Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Alicia Salgado sobre la deuda del gobierno federal y cómo la siguiente administración acaparará esa deuda.
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TVTranscripción
00:00Muchísimo, es mucho dinero, es mucho lo que ha crecido la deuda y es una de las herencias,
00:05podríamos hablar de la violencia, del rezago en el sector salud, del nulo avance en la
00:12calidad educativa, pues a centrarnos en esto, en los dineros, en la megadeuda que heredará
00:17el gobierno el presidente López Obrador.
00:19Lucy, bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:20Bien, buenas noches.
00:21¿Cómo estás?
00:22Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:23Muy buenas noches.
00:24Alicia Salgado.
00:25Alicia.
00:26Buenas noches.
00:27Buenas noches.
00:28¿Cómo estás, Lucy?
00:29Salgado.
00:30Salgado.
00:31¿Y tú?
00:32Yo estoy detalleado toda mi vida, bueno Christina, ¡dime cómo estás!
00:35Estoy bien, gracias.
00:36organizations que han por eso le reron padrones de pesos más y contando.
00:41Así es, una cifra histórica por decir lo menos.
00:43Yo creo que uno de los temas fundamentales, ya lo decías, a seguir en este 2024 sin duda
00:48tiene que ver con la deuda pública, porque sabíamos desde el año pasado que, pues,
00:54Y aunque el presidente llegó al poder, sabemos con una promesa de no elevar la deuda pública,
00:59pues las cifras nos dicen o nos pintan un panorama totalmente distinto.
01:02Hay que recordar que al inicio del sexenio, en 2018, el porcentaje de la deuda con respecto
01:08al PIB pues rondaba en un 44 por ciento y hoy los analistas estiman que se va a rebasar el
01:15umbral del 50 por ciento probablemente este año y para 2025 incluso alcance la cifra de un 52
01:24por ciento. Estamos hablando de un aumento de 8 puntos porcentuales. Es una cifra impresionante,
01:29sobre todo pues si revisamos los resultados, bueno, ya habría que ver en qué se gastó,
01:34cómo se gastó, si fue eficiente. Exactamente. Y ya si nos vamos a las cifras que conocemos también
01:40al día de hoy, estamos hablando de un promedio de un aumento en la deuda pública mensual de 87
01:47mil o más de 87 mil millones de pesos, algo así como tres mil millones de pesos al día.
01:54Cada día, cada 24 horas creció en eso. Que no sabemos exactamente cómo se está gastando,
01:59insisto, y si pues realmente... Fue fácil eso, gastar el dinero que no nos dieron.
02:02Pues sí, ¿no? Al parecer muy fácil. Y hacer caravana con sombrero ajeno. Carlos.
02:07Bueno, entramos yo creo que en uno de los momentos más delicados desde el punto de
02:10vista de las finanzas públicas de lo que teníamos memoria en varias décadas, ¿no?
02:14Así como se acordarán con el error de diciembre, se decía que se dejaron con alfileres el ahorro
02:20interno y las reservas internacionales en el Banco de México, pues posiblemente se le están
02:24poniendo los alfileres de nueva cuenta a las finanzas públicas y habrá que esperar que nadie
02:28se los quite cuando arranque el próximo sexenio, porque pues esta situación que describe bien Lucy,
02:34este gran endeudamiento que hay en este momento en el país, está originado, por un lado,
02:40que muchos analistas, casas de análisis de bancos, instituciones financieras están apostando a ver
02:45dónde finalmente deja esta proporción de deuda del PIB. Y efectivamente hay quien dice pues
02:50llegará al 52% en dos años, pero ya BBVA dijo a lo mejor si siguen las cosas así puede llegar
02:56hasta el 60% en el año 2030 y eso sería catastrófico. De por sí ya sería catastrófico
03:02que quizá pase este umbral del 50%, pero aún más si no se detiene esto. Entonces el momento
03:09es delicado porque la presidenta Claudia Sheinbaum yo creo que va a tener prácticamente
03:13muy pocos días para enviar las señales más correctas y contundentes al mercado internacional
03:17de que va en serio la consolidación fiscal para reducir el déficit, para bajar esa proporción
03:23grande de deuda al PIB y para evitar a toda costa que nos reduzcan la calificación de la deuda
03:29soberana, que es el gran riesgo que tendríamos si esto sigue así. Ahora ella y su gobierno ya
03:33están con márgenes muy acotados. Es poco el margen que tienen para maniobrar. Tienen márgenes
03:40acotados pero también tienen un tema que es relevante. Al final de cuentas cada día, lo
03:47vemos hoy simplemente con las iniciativas que están pasando constitucionales, tienen un incremento de
03:52gasto anunciado. Si vas a gastar hasta para elegir jueces pues va a ser muy difícil que te crean el
03:59tema de la consolidación fiscal. Si avientas otra elección en el 25. Exactamente, pero no solamente eso, es cuánto
04:04te cuesta liquidar a todo el personal y volverlo a contratar. En fin, es algo que todavía no
04:10alcanzamos a revisar a profundidad pero sí puede tener un impacto importante en materia presupuestal
04:16en los próximos tres años. Ahora el tema de la deuda pública depende de dónde te veas y cómo
04:23lo veas. Seguramente en el gobierno la estimación que ha dado, creo que fue al 31 de julio cuando
04:30dieron el informe de finanzas públicas, es que iban a entregar el gobierno de López Obrador y
04:37terminaría con un 48.5 por ciento del PIB en deuda pública. Pero prácticamente consideran gobierno,
04:45no consideran toda la deuda consolidada. Ese es uno de los temas importantes. Y la otra es que
04:51tienes deudas que no se reconocen ni se ven y son más fuertes porque además tienen un impacto
04:56económico directo. Me explico, el gobierno te compra y te pide no facturar y después te pide
05:06facturar cuando quiere. Entonces hay una gran cantidad de cuentas ocultas, de pasivos ocultos.
05:12Ve el caso de Petróleos Mexicanos, tienen una deuda impresionante pero son 100 mil millones de
05:19dólares aproximadamente, 99 mil. Cierto, no creció, no se fue a 110 mil, pero al final de cuentas la
05:26deuda con proveedores hoy es cercana a la reconocida, la que tienes facturada, la que ya
05:33está ahí cercana a los 500 mil millones de pesos. Estás hablando de casi el 2 por ciento, 2,5 por
05:40ciento del PIB. Y por el otro lado tienes una no reconocida, que pues es como algo que todo
05:47mundo sabe y que es expresado en quiebras por un lado y por el otro. La cantidad de
05:54instituciones financieras que también han tenido pérdidas importantes y esto lo ves repetir en el
06:00caso de empresas estatales como la CFE. Hubo otras como el caso de Segalmex que acabó en un
06:07fraude pero también no paga, entonces generan problemas. Son las deudas, esas deudas que no se
06:14conocen pero son expresas. Hay que tomar en cuenta que muchas casas de análisis, sobre todo
06:21las calificadoras, evalúan dos grandes temas cuando se acercan las calificaciones de deuda
06:26soberana. Por un lado la capacidad de pagar de los países y por otro lado la voluntad de pagar de
06:33los países y esto es lo que está entrando en un terreno realmente complicado. La capacidad la
06:37tenemos, la hemos tenido, pero podríamos llegar a no tenerla porque el crecimiento del PIB
06:42el próximo año será lo mejor del 1.3, 1.4 por ciento. Estamos en este proceso de desaceleración
06:48lo cual cuando haces la división genera una circunstancia de menor recaudación tributaria y
06:54una menor capacidad eventualmente de pago. Eso por un lado. Entonces se estresa esa circunstancia.
07:01Debemos más y podemos pagar menos. Vamos a recaudar menos y esa es una circunstancia que
07:09estresa las finanzas públicas. Ahora por otro lado está la voluntad y México tiene siempre la
07:14voluntad de pagar y yo creo que incluso Morena tiene la voluntad de pagar pero no es positivo
07:19para para el mercado internacional ver, observar, leer que en un país como este tan importante de
07:24pronto tienes un partido hegemónico que de pronto cambia las leyes para tener un partido, un poder
07:30judicial también como a modo y esta circunstancia pues te pone en una situación de nervio en donde
07:36eventualmente podríamos tener en los siguientes meses alguna baja en la perspectiva de la
07:40calificación y si eso ocurre el plazo para que la calificación de deuda soberana se reduzca es
07:46aproximadamente de un año. Es decir, de aquí a 2025 finales podríamos tener una reducción si las
07:51cosas no cambian. Por eso decía que es muy importante. Eso sería una crisis. Una crisis
07:56fenomenal porque México sale de los circuitos financieros internacionales de muchos lugares
08:01donde el papel mexicano es demandado en fondos de inversión y en esa circunstancia los costos
08:07financieros para los mexicanos irían para arriba, habría una depreciación muy fuerte. El peso eso no
08:11es una especulación, son cosas que sí ocurren cuando baja una calificación de deuda soberana.
08:15No estamos en un escenario así hoy, no, pero las cosas pintan para que pudiéramos estar fácilmente
08:22si no hay un freno a este gran endeudamiento. Sí, porque son muchos los ingredientes en la licuadora
08:28y no son buenos. Sí, y es un caldo de cultivo perfecto para pues una un impacto directo en la
08:35actividad económica, porque al final del día muchos quizás que nos escuchan podrían pensar
08:39bueno y a mí en qué me afecta, no esté que al final me reduzcan la calificación de la deuda y
08:44demás. Pues claro que nos afecta y de manera directa sobre todo porque yo creo que hay dos
08:48dos caminos muy claros para la siguiente administración o reducir el gasto o elevar la
08:53deuda, porque si optas por reducir el gasto sin una reforma fiscal pues realmente básicamente es
09:00como dispararte en el pie porque no estás logrando pues precisamente solventar los gastos en los
09:06servicios públicos más básicos y a esto súmale pues los demás programas sociales y los proyectos
09:11emblemáticos y demás que van a continuar. Y por otro lado pues este entorno en el que se está
09:19dando o se podría dar este endeudamiento elevado pues estamos hablando de presiones
09:24inflacionarias, de desaceleración económica tanto en Estados Unidos como a nivel global. Entonces
09:29todo esto efectivamente es un caldo de cultivo perfecto para pues un escenario en el que a menos
09:36de que se apruebe una reforma fiscal yo no veo ninguna otra salida y a pesar de que cuentan sí
09:41con el capital político quizás suficiente para popular eso para hacerlo pues no no no hay ninguna
09:47señal y no hay nadie que lo quiera hacer evidentemente pero no hay otra vía. Lo que
09:52ponen en la mesa es demasiado bajo inclusive o sea grabar capitales, ganancias de capital por
10:01ejemplo esto lo que haría sería es estimular fuertemente el ahorro y también la inversión así
10:06es de que... Pero es que van por los mismos o parece que quieren ir por los mismos. No digo
10:10finalmente no pueden, no pueden todo por el momento porque justamente están en... a ver las
10:20tres calificadoras han hecho un señalamiento es un advertising no han no han todavía mandado le
10:29llaman un credit watch no es una advertencia que te voy a bajar la calificación esto lo podrían
10:35hacer por ejemplo la primera la podría hacer en diciembre que es Fitch, la segunda hace la
10:41revisión en marzo y la tercera las en junio. En ese periodo tienes una posibilidad enorme si el
10:49programa económico que presente Claudia Sheinbaum que va a ser en el mes de noviembre un mes después
10:55de tomar posesión convence esa probablemente pueda salvarse el credit watch de la primera
11:05si en el primer trimestre del año tienes una ejecución adecuada y al mismo tiempo conoces
11:12el contenido de las leyes secundarias del Poder Judicial y logras una mejor admonización en
11:19esta relación podrías eventualmente tener un pateo del credit watch en la primera en primer
11:26trimestre del año no que es el caso de Moody's es la que la hace y la última la hace Standard & Poor's
11:32que son las tres calificadoras más importantes y las son las globales y finalmente tendría que
11:38sería junio. ¿Qué es lo que tiene ella? Tiene un problema muy serio porque lo que te comenté
11:46antes tiene es un problema de caja de liquidez no tiene suficiente no te están dejando suficiente
11:51dinero en caja como para que maniobres la transición presupuestal porque la mayor
11:58parte de los programas emblemáticos ocuparon alrededor de 1.4 billones de esa deuda que creció
12:056.6 billones entonces si tú destinaste una sexta parte a justamente ampliar tu déficit tomando
12:13deuda para meterlo presupuestalmente ese fue el problema. ¿Cómo lo vas a hacer? Te dice el
12:21secretario de Hacienda que una vez que opere la refinería vas a reducir importaciones.
12:26El secretario de Hacienda de hecho habla muy poco y transmite poco en relación con estas
12:35circunstancias. El activo que tiene Hacienda se llama Gabriel Yorio creo que es alguien muy
12:44importante que además suele explicar muy bien toda esta problemática que tiene México la
12:50circunstancia que vive en relación con la deuda y creo que es algo de donde se tiene que anclar
12:55la presidenta de tomar a un personaje que sabe como Gabriel hacer que hable más el secretario
13:00de Hacienda y explicar cómo va a llegar al déficit de 3% explicar cómo va a mantener esta calificación
13:06de deuda soberana como con las circunstancias cambiantes en la economía global con esta
13:10desaceleración posible de Estados Unidos que orilló hoy a que el Banco de la Reserva Federal
13:14bajara las tasas de interés bueno pues pudiéramos entonces tener un nuevo camino para evitar esos
13:20credit watch y evitar esta circunstancia entonces sí creo que hay un problema de poco
13:25margen de maniobra en tiempo en donde si necesitamos que la presidenta de pues notorios
13:31y contundentes avisos de por dónde va su jugada en materia de finanzas públicas creo que va a ser
13:37muy cuidadosa porque el presidente López Obrador lo ha sido y creo que Morena tiene un poco esta
13:42idea de que hay que evitar una crisis financiera de ese seno pero ya la propia narrativa del
13:47gobierno está cambiando ya se está diciendo que que no es tan grave tener a lo mejor hasta 50% de
13:52deuda respecto del PIB porque esto es incluso debajo de lo que otros países tienen que son
13:58países comparables con México en Sudamérica en alguna parte de Europa del Este y tal creo que
14:04tenemos que evitar esas narrativas y más bien ir por nuestro camino para el responsable el
14:10principal responsable ya se va está 12 días de abandonar la presidencia y quien va a asumir se va
14:18a quedar con el problema con la bronca o con los alfileres ahí deteniendo esta situación si claro
14:22yo creo que estamos ante una encrucijada y precisamente pues este cambio en la narrativa
14:27que menciona a carlos pues si bien si lo comparas quizás a otros países podrías decir bueno es que
14:33es una deuda todavía pues se manejable pero la clave pues sí yo creo que está en cómo se gestiona
14:40la deuda la capacidad efectivamente del país para estimular el crecimiento económico y pues
14:46que tanta confianza en la sostenibilidad pues digamos en el equilibrio fiscal de México puedas
14:54realmente generar hacia afuera y entonces pues si también volteamos a ver lo ocurrido tan solo en
14:58las últimas semanas en los últimos meses a raíz de una reforma constitucional aprobada a vapor y
15:03a pesar de todas las advertencias a pesar de todos los llamados en nacionales e internacionales pues
15:09entonces pues tampoco te explicas este está este empeño digamos de pues enturbiar las aguas
15:19aún más si no puedes abrirte todos los frentes al mismo tiempo los precriterios se decía que
15:23el niño shoring iba a ser uno de los pilares en esta transición de este año y el niño shoring
15:28está ahí como medio tambaleando entre nerviosos y preocupados varios y que el mercado interno
15:34iba a tener la solidez suficiente para mantener este crecimiento de la economía y lo que hemos
15:38estado viendo en los últimos trimestres es que va para abajo el pronóstico de crecimiento del pie
15:43entonces esas dos premisas ya están tambaleando ya están dando simplemente el banco de méxico no
15:48en la última y se están amaneando varias inversiones también aunque digan que no hay
15:52mucho dinero detenido muchas digo para empezar las de los automotrices chinas no las chinas
15:58dicen que llegaban a poner plantas y ahora resulta que no porque ante la amenaza también
16:03tenemos otra amenaza que es la de posibilidad de que gane trump en eeuu no algo que sabes
16:08muchísimo porque al final de cuentas el tema entre todo el libre comercio tiene pronto un
16:14call una una revisión no necesariamente es una renegociación pero pues mira todo
16:20exactamente ahora volviendo al tema de la deuda tú deseas en que se ha utilizado de verdad es
16:30algo terrible porque tú no ves que una cantidad impresionante de inversiones privadas fueron
16:37detenidas o han sido detenidas o han sido negadas si no hay una clara relación entre el sector
16:43público y el sector privado no hay este certeza en que un contrato lo cumpla así de qué manera
16:50lo cumpla tampoco tenemos transparencia en la ejecución de los contratos y no hay certeza
16:56no hay confianza el 87% de los contratos se asignan sí sí sí hay opacidad y lo reservan
17:04por asuntos de seguridad nacional en fin en esas andamos suerte gracias gracias alicia
17:10carlos gracias hasta mañana buenas noches