Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Jorge Fernández Menéndez sobre la nueva estrategia del gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum. ¿Qué podremos esperar en materia de seguridad para los próximos seis años?
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00:00Estrategia que se distingue a simple vista en el fondo y en la forma, lo veíamos hoy con esta presencia en Sinaloa,
00:08de lo que se hizo de manera muy mal en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador,
00:15uno de los legados más complejos que hereda, que dejó una de las herencias,
00:21la violencia y el crimen, la inseguridad.
00:23¿Qué tal? Buenas noches, Manuel Jovi.
00:25Buenas noches, Lourdes Mendoza.
00:26¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
00:28Alguien le está vibrando el teléfono. ¿Eres tú, Jorge?
00:30Al señor.
00:31Jorge Fernández Menéndez. Alguien te está buscando.
00:33Alguien te busca.
00:34Está moviendo, está temblando.
00:36Está temblando.
00:37No, no, no.
00:38Bueno, bueno.
00:39Diles que ahorita les contestará en unas 20 minutitos.
00:42A ver, Jorge, la estrategia, una nueva estrategia de combate al crimen, a la violencia,
00:47como no la hubo en el gobierno de Andrés Manuel López Obrador,
00:51porque decíamos la inseguridad, la violencia, el crimen,
00:55se desbordó, 200.000 homicidios, 50.000 desaparecidos.
01:00No funcionaron los abrazos, Jorge.
01:02No, no hubo abrazos.
01:04Sí, hubo abrazos con la mamá del chapo y esas cosas.
01:07Pero lo decíamos ayer, quizás en los enunciados tú dices los cuatro ejes,
01:14va a atender las causas, la Guardia Nacional, la inteligencia.
01:19Son cosas que en última instancia pueden parecer parecidas a lo que se hizo antes.
01:26Cuando tú entras al programa y sobre todo al documento,
01:29que es el sustento del programa, hay muchas cosas muy diferentes.
01:33Uno de los puntos fundamentales es neutralizar a los generadores de violencia
01:37y a las redes criminales.
01:39Neutralizar no es darles abrazos, traducido al español.
01:46Los mecanismos de inteligencia tampoco.
01:49Va a haber una subsecretaría de inteligencia, va a haber un CNI,
01:53va a haber un Sistema Nacional de Inteligencia.
01:55Vamos a tener la Guardia Nacional.
01:58Yo sé que es un tema de debate, yo siempre lo he dicho,
02:01yo estoy de acuerdo que esté en la defensa,
02:03pero más allá de eso vas a tener 32 guardias nacionales,
02:07una en cada estado del país.
02:10Me parece que la concepción es diferente y ayer lo decíamos,
02:14es además un tema de voluntad política.
02:17Inmediatamente después de que se presentó el informe,
02:21estaban Jarfus, General Trevilla, otros funcionarios en Sinaloa,
02:26viendo los temas de Sinaloa.
02:28Estaban caminando las calles de Culiacán,
02:31cosa que no pueden hacer los ciudadanos hoy por hoy.
02:34Sí, no lo pueden hacer los ciudadanos porque además iban con
02:37muchos efectivos militares alrededor.
02:40Pero eso es la fuerza del Estado mexicano.
02:42Aquí hay que poner la fuerza del Estado mexicano.
02:44Uno espera ver elementos, guardias nacionales, ejércitos.
02:47Tiene que ir y tiene que ejercerse la fuerza.
02:49Perdón, yo sé que es políticamente incorrecto,
02:52pero si no la ejerces no sirve para nada contra grupos que
02:56están teniendo actitudes, acciones que son prácticamente terroristas.
03:03Lo del alcalde de Chilpancingo es terrorista,
03:06lo que ocurre en Culiacán es terrorismo,
03:09lo que ocurre en muchos puntos del país son acciones terroristas.
03:13Si uno dice que en lugar de ser el alcalde de Chilpancingo fue Alcaeda,
03:18tú crees que la cabeza que dejó Alcaeda, pero no fueron los ardillos.
03:22Y tienes además perdida la frontera sur del país,
03:25un tramo de la frontera sur del país.
03:27Y ahí están además hoy presentados, a ver el tema Michoacán, Chiapas,
03:30hay muchos frentes abiertos.
03:32A ver, yo creo que la parte fundamental o lo que divide,
03:36lo que trata de presentar o lo que presentan hoy
03:39Omar García Garfúz, por supuesto, y la presidenta Claudia Sheinbaum,
03:43es abandonar, no lo pueden decir abiertamente,
03:46por eso vuelven otra vez con la retórica de que Calderón,
03:49que esto no va a ser la guerra de Calderón,
03:51pero lo que están abandonando es la política de administrar la violencia.
03:56O sea, lo que hizo López Obrador durante los seis años
03:59fue un intento fallido, por supuesto,
04:02de evitar la confrontación y suponer que desde el Estado así,
04:08que puede prometerles seguridad y formas civilizadas
04:15de repartirse el poder al crimen organizado,
04:17se podía garantizar de una u otra manera.
04:21Y lo asumió López Obrador hasta el último día de su mandato,
04:24cuando con el caso famoso de las extradiciones del pleito
04:28precisamente en Sinaloa, del Mayo y el Chapito,
04:32le echa la culpa a los Estados Unidos.
04:35Me parece que en este contexto hay dos elementos que hay que hacer.
04:40Uno es esta idea de que se acabó aquí,
04:43el mensaje es que aquí no se va a administrar nada,
04:46se va a entrar de lleno hasta donde no sabemos.
04:49Como se hizo en la Ciudad de México.
04:51Como se hizo en la Ciudad de México.
04:53Y dos, lo otro que también mencionaba Jorge,
04:56uno, están ahí junto con el secretario de la Defensa, los dos,
05:00en un acuerdo donde la Secretaría de Seguridad
05:04tiene espacios a partir de los cuales va a actuar,
05:08supuestamente, y que en ese sentido puede recuperar
05:13la capacidad que perdió durante el sexenio de López Obrador.
05:17Y lo que a mí me parece más importante,
05:20es algo que desde la época de Calderón,
05:22y luego con Peña trataron de hacerlo,
05:24que fue esta idea de cómo les quitamos
05:27o cómo les cerramos la llave del financiamiento al crimen organizado.
05:31Es algo que es, digamos, la pieza fundamental.
05:36O sea, tú consigues...
05:39No entiendo mucho por qué en este conjunto que plantearon
05:44aparece Pemex, pero...
05:46Por el huachicol.
05:47Por el huachicol.
05:48El director de Pemex Logística,
05:49que es un hombre de confianza de García Hartford,
05:52por el tema del huachicol,
05:53porque es incomprensible que haya tanto huachicol
05:55sin complicidad de Pemex.
05:56Claro, y ahí está el reconocimiento a la infiltración,
06:00incluso dentro del propio.
06:01Esto es importante.
06:03Y mecanismos que sean lo suficientemente eficientes
06:08como para checar eso.
06:10En algún momento aquí discutimos el tema, por ejemplo,
06:13de las remesas.
06:15¿Te acuerdas que decíamos
06:17que hay una parte importante de remesas
06:19que se está escondiendo,
06:21que está siendo parte de este flujo de efectivo
06:26y de cuentas por parte del crimen organizado?
06:28Y me parece que...
06:30Es muy complicado.
06:31Es bancarizado, es muy complicado.
06:32Es imposible.
06:33Sí se puede.
06:34Es imposible porque está muy trazado.
06:36Lo saben hacerlo.
06:37Es medido.
06:38Y sabes quién deposita y quién retira.
06:41Y hay un tope.
06:42Hay mecanismos muy, muy sofisticados.
06:44Menos que tengas 50 cuentas.
06:46Exactamente.
06:47¿Y para qué quieres a estos tipos?
06:49El que sabe, él sabe.
06:50Es imposible.
06:51Bueno, está reportado.
06:52Ahí está la investigación.
06:54Está la investigación.
06:55Te la mandé una vez, te la vuelvo a mandar.
06:57Pero mándala y tráela la próxima semana.
06:59Te la traigo.
07:00Aquí está, aquí está.
07:01Aquí está.
07:02Aquí la encuentras.
07:03Porque eso no es cierto.
07:04Sí es cierto.
07:05Miente el teléfono.
07:06A ver, Lourdes.
07:07El tema de la estrategia, al final de cuentas,
07:09parte de lo que vende Claudia Sheinbaum
07:11y Omar García Harfouch
07:12acompañándola durante el gobierno de la CIA,
07:14es el éxito, digamos,
07:15porque combata la violencia, la estrategia
07:17y se recarga en buena medida la coordinación, sí,
07:20pero también los trabajos de inteligencia y de seguimiento.
07:22Sin lugar a dudas.
07:23Y déjame decir y comenzar
07:25celebrando la mañanera de hoy.
07:27O sea, para cualquier mexicano,
07:29tener seguridad o por lo menos que te presenten
07:32un día como hoy
07:33una estrategia diferente
07:35a la que habíamos visto en el último sexenio,
07:38pues sí se respira
07:39y sí se dice que tengan todo el éxito.
07:42Porque en tanto le vaya bien al presidente,
07:44nos va a ir bien a todos nosotros.
07:46Otro punto que creo que es bien importante
07:48es que me han enseñado los gobernadores,
07:51la gente que está en el poder,
07:53que cada vez que entra un nuevo sexenio
07:55siempre el crimen organizado o los malos
07:58te empiezan a probar
08:00y empiezan a medirte,
08:01a ver hasta dónde ellos pueden funcionar.
08:04Y podríamos ver el caso
08:06de lo que sucedió justamente este fin de semana
08:09en Guerrero con Chilpancingo.
08:13Y el punto aquí es,
08:15ahorita salieron a decirnos claramente
08:17vamos para adelante
08:19y como acabas de decir,
08:21en la Ciudad de México,
08:23claro, no somos el ombligo de México,
08:28pero no somos la realidad de todo el país.
08:30Entonces, por un lado,
08:31tenemos una Ciudad de México
08:33en donde tuvimos a Omar como secretario de Seguridad
08:36y nos fue espectacularmente bien,
08:38totalmente diferente a lo que pasó
08:40en el resto del país.
08:42Y en el resto del país,
08:43también nosotros en la Ciudad de México
08:45nos quejamos muchísimo
08:46de por qué sigue afuera la Guardia Nacional.
08:48Pregúntale a la gente del interior de la República
08:51si quieren que los guarden.
08:53Y en el interior de la República dicen
08:55obvio, no queremos que los guarden.
08:57Son los únicos que están acá.
08:59No hay otra instancia.
09:00Porque no se ha profesionalizado la policía,
09:02las policías estatales.
09:03Y lo más importante es que vimos al general secretario
09:07con el secretario de Seguridad.
09:09Lo que te está hablando
09:11es que no se están peleando.
09:13Van a ir en conjunto.
09:15Y creo que esa era una de las grandes dudas
09:17que tenía la gente
09:18de quién iba a mandar.
09:20Si Omar o iba el secretario general.
09:23Y hoy lo que nos enseñaron
09:24es que van en coordinación.
09:26Van coordinados.
09:27Van en coordinación
09:28y se ha creado en el poco tiempo
09:30que llevan trabajando
09:31una muy buena relación en eso.
09:33Pero hay varios puntos
09:35que me parecen interesantes.
09:37La creación de fuerzas de tareas
09:38para atender los 10 estados prioritarios,
09:4110 ciudades prioritarias.
09:43Dentro de ellas se van a tomar 6
09:45en una primera instancia.
09:47Es muy importante el tema del dinero.
09:49Yo creo que es muy importante.
09:51Que son ciudades que llevan habiendo
09:52un buen rato todo el sexenio anterior.
09:53Claro.
09:54Y que no pasaba nada.
09:55O se echan la culpa.
09:56A mí, perdón,
09:58pero el otro día
09:59cuando aparece la cabeza del alcalde
10:01y dice, bueno, estamos viendo
10:03a ver si el tema lo atrae
10:05la Fiscalía General de la República
10:07porque es quizás un delito.
10:09Esos son actos que tienen que ser atendidos
10:11desde la Federación.
10:12Y desde el tema del dinero,
10:14más allá del tema de las remesas,
10:16hace algunos meses,
10:18dos, tres meses,
10:19se hizo una investigación
10:20que me parece muy importante
10:22en Estados Unidos, en California,
10:24que logró encontrar,
10:25porque uno se preguntaba, bueno,
10:27viene el fentanilo de China,
10:29del fentanilo se produce en México,
10:32entra a Estados Unidos,
10:33se comercializa.
10:34¿Cómo regresa el dinero?
10:36Estamos hablando de cantidades
10:37muy grandes de dinero.
10:38Y se descubrió que regresa
10:40a través de casas de cambio
10:42clandestinas chinas,
10:43que envían el dinero a China
10:45y pagan de alguna forma
10:46con eso el fentanil.
10:47Luego se va depositando
10:49en el sistema financiero internacional.
10:51Así es como se maneja ese dinero.
10:54Y, por ejemplo,
10:55la UIF,
10:56que va a seguir adscrita a Hacienda,
10:59porque si no se violan
11:00una serie de convenios internacionales,
11:02tiene que estar adscrita a Hacienda.
11:04Si no me equivoco,
11:05va a tener también
11:06alguien encargado
11:07de temas de seguridad.
11:08Santiago Nieto,
11:09con sus defectos y sus cosas,
11:11avanzó en algunos temas
11:12de lavado de dinero
11:13desde que está Pablo Gómez.
11:14Sabemos cuánto gana
11:16Joaquín López Dóriga,
11:17pero no sabemos
11:18dónde está el dinero
11:19del Chapo Guzmán.
11:20Del Chapo Guzmán
11:21se ha hablado mucho
11:22y no hemos recuperado
11:23un peso.
11:24No, ni lo van a recuperar.
11:25A ver, Iván,
11:264 mil 400 millones de dólares.
11:28A ver, esa trae su tema hoy.
11:29No, está.
11:30No, yo no lo digo.
11:31Estamos hablando
11:32de la estrategia de seguridad.
11:34Yo estoy hablando
11:35de otra cosa.
11:36No, no, no.
11:37Esto es importantísimo.
11:38¿Qué tema traes?
11:39Es que es importante
11:40lo que dice Jorge
11:41en el sentido
11:42de los mecanismos
11:43que utilizan
11:44para el lavado de dinero.
11:45Una investigación
11:46que hace Signos Vitales
11:47dice que 7.6 por ciento,
11:494 mil 400 millones de dólares
11:51de los 58 mil
11:53que llegaron de remesas
11:54en 2022
11:55están relacionados
11:56con lavado de dinero
11:57y del narcotráfico.
11:58Esta es la parte.
11:59¿Quién es Signos Vitales?
12:00Pero esta es la parte.
12:02Eso es un tinta
12:03muy importante.
12:04Está acusando
12:05en los bancos mexicanos.
12:06Publicado por El Economista.
12:07Sí.
12:08Es que ese es el mecanismo.
12:09No se puede acusar
12:10a los bancos mexicanos.
12:11Manuel,
12:12bancos mexicanos
12:13y bancos extranjeros
12:14han sido detectados
12:15como aquellos.
12:16Me parece muy irresponsable.
12:17No, no, no.
12:18Ahí están, ahí están, Manuel.
12:19No estoy inventando nada.
12:20Ahí están.
12:21Manuel, no puedes.
12:22¿Qué quieres quitar?
12:23Que te los avientes.
12:24Tú traes tu tema.
12:25Sí, sí es.
12:26Tú traes tu tema.
12:27No, no, no.
12:28El tema es
12:29que el crimen organizado,
12:30si no le cierras esa llave
12:31y si no le metes controles
12:32a través de la UIF
12:33y los propios bancos,
12:34tienen capacidad
12:35no solo de utilizar el efectivo,
12:36sino también,
12:37también el tema de depósitos.
12:38De la gente
12:39a la que le depositan dinero
12:40y esa gente
12:41a la que le depositan dinero
12:42se queda con una parte
12:43y la otra
12:44la entrega
12:45a quienes
12:46están haciendo esto
12:47como parte
12:48del lavado de dinero,
12:49Manuel.
12:50Y creo que ese es
12:51finalmente
12:52lo que García Garfúz
12:53plantea
12:54como una de las importantes.
12:55Sí,
12:56ir tras los millones
12:57de mexicanos
12:58que decían
12:59ir tras los millones
13:00de mexicanos
13:01que reciben la remesa.
13:02No, no, no.
13:03Tienes que
13:04ir tras los millones
13:05de mexicanos
13:06que vienen.
13:07Tienes que empezar
13:08a denunciar
13:09quién es quién,
13:10Manuel.
13:11Pero sí,
13:12es un elemento de peligro.
13:13Pero aquí encontramos
13:14al Gafi.
13:15México es parte
13:16del acuerdo mundial
13:17de lavado de dinero
13:18y desde que estaba
13:19en aquellos tiempos,
13:20Cordero,
13:21¿se acuerdan
13:22que era secretario
13:23de Hacienda?
13:24En esos momentos,
13:25¿te acuerdas?
13:26Tú regresabas,
13:27tú eras chavito,
13:28¿qué estabas haciendo?
13:29Regresábamos,
13:30regresabas de tu viaje
13:31con dólares
13:32y los depositabas
13:33en tu tarjeta
13:34y no había problema.
13:35Y desde ahí
13:36empezamos a cumplir
13:37cada una
13:38de las estrategias
13:39a nivel mundial
13:40para evitar
13:41en lo que se pueda
13:42el lavado de dinero.
13:43Estamos al 100,
13:44pues no,
13:45nos falta todavía camino,
13:46pero a nosotros
13:47y a todo el mundo.
13:48Pero también creo
13:49que es un tema
13:50del día a día
13:51del ciudadano de a pie.
13:52¿En qué estoy hablando?
13:53Es la venta
13:54de los productos pirata.
13:55Ahí nosotros
13:56nosotros
13:58nos volvemos
13:59a la hora que los compres,
14:00te vuelves cómplice
14:01del crimen organizado,
14:02el tema de la trata.
14:03Hay todavía
14:04un chorro de cosas
14:05en donde te dicen,
14:06¿no?
14:07El ciudadano,
14:08todos los políticos
14:09son corruptos.
14:10Ojo,
14:11no puedes generalizar,
14:12pero y tú vendiste
14:13tu bototos,
14:14¿eres corrupto o no?
14:15Y es exactamente
14:16lo mismo.
14:17El gobierno no hace nada,
14:18pero entonces
14:19vas al tianguis
14:20el fin de semana
14:21y compras todos
14:22los productos pirata.
14:23Creo que es también
14:24responsabilidad
14:25de nosotros
14:26como parte
14:27de este proceso.
14:28A ver,
14:29déjenme centrar esto
14:30en el tema.
14:31¿Quiere seguir hablando
14:32del sistema?
14:33No, no, no, no,
14:34no te iba a decir.
14:35A ver,
14:36vamos al tema.
14:37A ver,
14:38se identifica los grupos
14:39generadores de violencia,
14:40los cárteles,
14:41los socialistas.
14:42Le secas el dinero.
14:43Bueno,
14:44con la remesa.
14:45Y con eso resuelves
14:46gran parte del problema.
14:47¿Quiénes son?
14:48¿En dónde están?
14:49¿Qué presencia tienen?
14:50¿Qué autoridades controlan?
14:51¿Cuáles están,
14:52digamos,
14:53bajo su poder?
14:54Y se identifica
14:55los homicidios,
14:56asesinatos,
14:57y además se ponen plazos.
14:58Hay metas,
14:59que es lo que yo veo,
15:00digamos,
15:01de distinto con respecto
15:02a lo que se hizo
15:03durante el sexenio
15:04de Andrés Manuel.
15:05No, sí, claro.
15:06Aquí hay prioridades
15:07y fechas a cumplir
15:08y son estilos diferentes.
15:09Claudia Sheinbaum
15:10trabaja, sí,
15:11con resultados.
15:12Si da resultados,
15:13la sigue por ahí,
15:14si no,
15:15corrige.
15:16Y vamos a tener,
15:17yo creo que es inevitable,
15:18vamos a tener que tener,
15:19valga la redundancia,
15:21detenciones importantes.
15:23Lo que decía
15:24el discurso
15:25del presidente López Obrador,
15:26del expresidente López Obrador
15:27en Mazatlán,
15:2872 horas antes
15:29de dejar el poder,
15:30diciendo que Estados Unidos
15:31tenía la culpa
15:32de la violencia
15:33porque se habían llevado
15:34al mayo,
15:35es el reconocimiento
15:36de que tú no puedes
15:37hacer nada
15:38y de que si vas a actuar
15:39contra los criminales,
15:40entonces se desata
15:41la violencia.
15:42Aquí lo que tú estás diciendo,
15:43lo que dice este programa,
15:44es que sí vas a actuar
15:45contra los criminales,
15:46sí vas a actuar
15:47en esos lugares,
15:48sí vas a robar
15:49en esos lugares,
15:50sí vas a robar
15:51en esos lugares,
15:52sí vas a robar
15:53en esos lugares,
15:54sí vas a romper
15:55las cadenas
15:56de complicidades
15:57y si se aplica
15:58la estrategia
15:59que aplicó
16:00García Harfuch
16:01y que aplicó García Harfuch
16:02con los militares
16:03en la Ciudad de México,
16:04que no nos engañemos,
16:05se hizo con los militares,
16:06es el golpeteo sistemático
16:07a las estructuras.
16:08La única forma
16:09de desarmar
16:10las estructuras
16:11es golpearlas
16:12sistemáticamente
16:13de los líderes
16:14a los operadores.
16:15Y lo importante
16:16ahí es entrar
16:17en el terreno,
16:18en ese mismo terreno,
16:19perdón que me vaya
16:20otra vez
16:21al tema económico,
16:22pero el tema
16:23de la extorsión
16:24es uno de los elementos
16:25fundamentales.
16:26Es básico.
16:27A partir de los cuales
16:28puedes,
16:29o sea,
16:30la lana que les entra
16:31a estos cuates
16:32por andar
16:33poniéndole la pistola
16:34a quien no les paga,
16:35es una de las fuentes
16:36de financiamiento
16:37que les hace funcionar.
16:38Si tú consigues
16:39recuperar esas calles,
16:40si tú le pones orden,
16:41estos grupos
16:42se van a ir
16:43achicando
16:44el dinero.
16:45Y en las paredes
16:46de los primeros indias
16:47está Berchiapas,
16:48que lo hemos platicado
16:49un montón de veces.
16:50Los limoneros.
16:52Las carreteras del país,
16:53que son tierra de nadie.
16:54Y Ciudad de México,
16:55que hay partes
16:56que a pesar
16:57de lo que se hizo
16:58siguen siendo manejadas
16:59a nivel de extorsión.
17:00Elsa, gracias.
17:01Gracias.
17:02Otro día platicamos
17:03del tema que tú...
17:04No, no, no.
17:05Es el mismo.
17:06Este es el importante.
17:07Este es el importante.
17:08Ese platicamos entonces.
17:09Gracias, Lula.
17:10Muchas gracias.
17:11Muchas gracias.
17:12Hasta mañana.
17:13Pásela.