Les Vraies Voix - Émission du 18 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois et Sandrine Pégand  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-09-18##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:07Bienvenue dans Les Vraies Voix, tout seul aux commandes de l'émission aujourd'hui.

00:00:11Cécile de Ménibus étant absente, on l'embrasse et je peux vous promettre qu'on la retrouvera demain 17h au micro de Sud Radio.

00:00:18Au sommaire de cette émission, à 17h30, le grand débat du jour.

00:00:21Michel Barnier avait promis de présenter son gouvernement cette semaine.

00:00:25La semaine est bien entamée puisque nous sommes mercredi et toujours rien, pas de fumée blanche sur la rue de Varennes.

00:00:31Le Premier ministre vient même de reporter une réunion avec les députés macronistes.

00:00:35Il était censé négocier leur éventuelle entrée au gouvernement et trouver un accord sur les questions budgétaires et fiscales.

00:00:42Alors parlons vrai, est-ce que vu la composition de l'Assemblée, ce ne peut être qu'un gouvernement provisoire, voire très provisoire ?

00:00:48Est-ce que les partis politiques devraient mettre certaines susceptibilités de côté ?

00:00:53Et à cette question, former un gouvernement, mission impossible ?

00:00:56Vous dites oui à 79%. Vous voulez réagir ?

00:00:59Aude attend vos appels et ce n'est absolument pas mission impossible pour la joindre au 0826 300 300.

00:01:06On en parlera avec Julien Arnaud, journaliste politique et histoire sur TF1, chroniqueur dans l'émission Bonjour.

00:01:12À 18h40, le coup de projecteur des vraies voix, Michel Barnier n'exclut pas des hausses d'impôts au nom, je cite, de la justice fiscale.

00:01:19Un signal envoyé à la gauche qui réclame une taxation des revenus du capital.

00:01:23Mais Gérald Darmanin dit exclure toute participation des macronistes à un gouvernement qui augmenterait les impôts.

00:01:29Ce matin, le Premier ministre juge très grave la situation financière du pays.

00:01:33Situation qui, selon lui, mérite mieux que des petites phrases.

00:01:36Alors parlons vrai, est-ce que cela est réaliste quand on souvient que les gilets jaunes ont commencé sur une hausse de taxes sur les carburants ?

00:01:43La France est le pays le plus taxé d'Europe. Est-ce une fuite en avant ?

00:01:46Et à cette question, peut-on encore augmenter les impôts ?

00:01:49Vous dites non à 87%, vous voulez réagir ?

00:01:52Le 0,826, 300, 300 et il n'y a aucune taxe.

00:01:56Quand on appelle ce numéro, c'est 5 centimes l'appel.

00:02:02Et notre trio du jour, Philippe Bilger, le président de l'Institut de la Parole.

00:02:06Bonsoir, mon cher Philippe.

00:02:08Monsieur le Président.

00:02:09Oui, bravo, c'est bien.

00:02:11Vous êtes en forme ?

00:02:13J'espère que je vais pouvoir le démontrer tout à l'heure.

00:02:16Françoise Degoy, éditorialiste Sud Radio, bonsoir.

00:02:19Mon ami, mon cher petit fourbe préféré, je vous adore.

00:02:23Vous avez vu que je commence l'émission avec des mots doux, auxquels je crois d'ailleurs.

00:02:27Pourquoi vous parlez de vous en disant fourbe ?

00:02:29Parce que, voilà, fourberie incarnée, tout va bien.

00:02:33Moi je suis très content d'être là, surtout qu'on a une petite nouvelle.

00:02:37Elle est venue comme experte et puis on s'est dit, tiens, vraiment,

00:02:41le petit truc en plus, pour citer un film qui marche très bien,

00:02:46qui a passé les 10 millions d'entrées, pour devenir vraie voix,

00:02:49c'est une avocate.

00:02:51Moi je dis avocate.

00:02:52Ah pardon.

00:02:53Déjà ça commence mal.

00:02:54C'est un avocat, comment je dis alors ?

00:02:56Pourquoi tu ne dis pas une avocate ?

00:02:58Je déteste féminiser ma profession.

00:03:00Mais c'est très beau une avocate.

00:03:01Je ne sais pas, moi je me dis qu'on n'a pas besoin de...

00:03:03Elle a déjà du cran.

00:03:04On n'a pas besoin de féminiser pour se faire respecter, tu vois.

00:03:07C'est une avocate, maître Sandrine Pécan.

00:03:09Bonsoir maître.

00:03:10Merci monsieur Philippe.

00:03:11Elle ne compte pas pour des noirs.

00:03:16Ça commence bien les jeux de mots débiles.

00:03:19Et nous avons notre auditeur du jour, direction Lesson, direction Viry-Châtillon.

00:03:24Bonsoir Julien.

00:03:25Bonsoir Philippe David, bonsoir à toute l'équipe.

00:03:28Alors vous avez un coup de gueule à pousser,

00:03:30les coups de gueule c'est quelque chose que, en ce qui me concerne, j'adore.

00:03:34Oui, effectivement.

00:03:35Je voudrais pousser un coup de gueule sur le fait que l'idéologie a pris le pas sur la politique en France aujourd'hui.

00:03:40C'est devenu insupportable.

00:03:42J'entends pour témoin M. Bourdin qui a reçu Mme Rousseau pas plus tard que hier

00:03:47et qui disait qu'elle allait refuser de voter contre la réforme de retraite

00:03:51si ce n'était le RN qui l'a présentée, juste par pur ébologie,

00:03:54alors que c'est un combat qu'elle mène depuis le début.

00:03:56Et moi je ne comprends pas ces gens qui se tirent des balles dans le pied.

00:03:59À quel sens ?

00:04:01Tant que ces gens-là continueront à se confronter à une idéologie pure

00:04:08au lieu de faire de la vraie politique saine telle qu'on l'a connue d'antan,

00:04:12moi je continuerai à tirer un contre-courant.

00:04:15Je ferai tout pour leur mettre des bâtons dans les roues

00:04:17parce que je trouve que ça dégrade le débat politique d'une telle violence.

00:04:22On voit ce qu'il s'est passé pour M. Ruffin encore ce week-end.

00:04:26À côté de chez vous dans les zones.

00:04:28Exactement, tout à fait. J'étais juste à côté.

00:04:30Je suis encore plus disputé par cette situation.

00:04:33Je pense que Mme de Gouin me comprend parfaitement.

00:04:37On va laisser réagir.

00:04:40Je me souviens, j'avais été frappé par la réponse en effet de Sandrine Rousseau

00:04:45qui à la question Jean-Jacques Bourdin avait indiqué que bien sûr

00:04:49elle ne voterait pas ce qu'allait proposer le RN

00:04:53alors qu'en effet, comme le dit notre auditeur,

00:04:56c'est exactement le même but politique

00:04:59même s'il y arrive par des chemins différents.

00:05:02Il a raison, c'est une perversion de la vie politique

00:05:06parce qu'au lieu de pactiser avec des gens qui ont le même objectif

00:05:12on décide de créer des fractures artificielles.

00:05:16Françoise de Gaulle, on n'est pas dans la posture comme le dit justement Julien.

00:05:19Je pense qu'on est dans la conviction et l'idéologie elle est à droite aussi.

00:05:22L'idéologie ce n'est pas un gros mot.

00:05:24Je comprends tout à fait que Sandrine Rousseau ne veuille pas mélanger ses voix à l'extrême droite.

00:05:28La perversion c'est de considérer que le RN...

00:05:30Ils l'ont mélangé notamment pour mettre l'IVG dans la constitution.

00:05:33Je termine vraiment, je vais jusqu'au bout.

00:05:36Il va y avoir une PPL qui sera déposée par la gauche.

00:05:39Proposition de loi.

00:05:40Pardon, proposition de loi qui sera déposée par la gauche

00:05:42si il y a ouverture de session extraordinaire, si Emmanuel Macron signe le décret.

00:05:46Et de toute façon, il y aura une niche parlementaire à la fin du mois de novembre.

00:05:49Et je pense que la politique c'est aussi des symboles.

00:05:52Cette abrogation de la réforme des retraites n'est absolument pas mise en danger.

00:05:55Je serai Sandrine Rousseau, je serai députée.

00:05:57Je ne voterai pas la niche parlementaire du RN.

00:06:00Vous pouvez considérer, cher ami, que le RN n'est pas un parti d'extrême droite.

00:06:05Eh bien moi je continue de considérer qu'il l'est.

00:06:08Que les buts ne sont pas les mêmes.

00:06:10Et que la vision de la société n'est pas la même.

00:06:12Je ne mélange pas mes voix avec le RN.

00:06:14Mais pourquoi ils les ont mélangés pour mettre par exemple l'IVG dans la constitution ?

00:06:16Mais parce que c'est quelque chose qui était porté d'abord par le RN.

00:06:19Ça veut dire que le RN prend l'initiative et tout le monde suit le RN.

00:06:24L'IVG c'est absolument pas ça.

00:06:26On peut avoir des votes collectifs sur l'IVG.

00:06:30C'est pas ça le sujet.

00:06:31Là c'est une initiative du RN.

00:06:34Je comprends que la gauche ne le vote pas.

00:06:36Moi je trouve que, par rapport à ce que nous dit l'auditeur,

00:06:40moi je trouve que c'est une vraie posture.

00:06:42J'ai même un peu le sentiment que c'est une exagération.

00:06:45Et que finalement ça vient décrédibiliser le fond.

00:06:48Donc à un moment donné, cette idéologie qui est l'antagonisme du débat politique,

00:06:53il faut que ça s'arrête.

00:06:55Je suis désolée Françoise, mais quand on est trop là à vouloir en faire,

00:07:00à vouloir défendre soi-disant des valeurs,

00:07:02mais de cette façon là, pour moi ça vient décrédibiliser le fond.

00:07:05Et c'est très dommageable.

00:07:07Mon sentiment est quand même qu'il y a ce qu'on dit sur les plateaux,

00:07:09il y a ce que ressent l'opinion.

00:07:11La réalité c'est qu'on a passé toute une campagne des législatives

00:07:14à taper sur la gauche en termes d'idéologie, etc.

00:07:17C'est exactement les arguments qui sont utilisés.

00:07:19La gauche est largement arrivée en tête.

00:07:21Donc il faut faire attention aussi à ce qu'on manie.

00:07:23Il faut faire attention à notre prisme de plateau.

00:07:26Julien, vous êtes notre auditeur du jour.

00:07:28Vous allez bien évidemment réagir dans le grand débat.

00:07:30Et surtout, préparez-vous bien parce qu'aujourd'hui,

00:07:32il y a un qui-sait-qui qui l'a dit.

00:07:34Mais ce n'est pas de la compétition, c'est de la haute compétition.

00:07:37Il a l'air bon, il a l'air bon.

00:07:39Dans quelques instants, le réquisitoire du procureur, pardon maître,

00:07:43la langue à fourcher, quel sera votre réquisitoire monsieur le procureur ?

00:07:46Je vais parler d'observations assez intéressantes d'Antoine Léaumant,

00:07:50pourtant député Léphy.

00:07:52On se retrouve tout de suite dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:07:54Vous voulez réagir sur notre premier débat ?

00:07:56Je vous rappelle, notre premier débat.

00:07:58Formez un gouvernement, mission impossible.

00:08:00Ode attend vos appels au 0826-300-300.

00:08:03Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David.

00:08:08Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger,

00:08:10Françoise Degoy et Sambrine Bégan.

00:08:12Ça se chauffe, ça se chauffe !

00:08:13Les débats commencent pendant les pubs.

00:08:15Alors c'est parfait, mais on va le faire après.

00:08:17Ne vous inquiétez pas.

00:08:19Les trois mots dans l'actu, Félix Mathieu.

00:08:21Bonjour Félix.

00:08:22Bonsoir, bonsoir tout le monde.

00:08:23Et quels sont ces trois mots ?

00:08:24Finance, beeper et dauphin.

00:08:26On va parler de Michel Barnier, qui est prêt à défaillir

00:08:29en découvrant l'état des données publiques.

00:08:30On va parler aussi de ces beepers piégés au Liban.

00:08:33Après les beepers hier, c'est des talkie-walkies

00:08:35qui viennent d'exploser au Liban.

00:08:37Et puis on va parler aussi de ces bumsums sur l'île de Ré

00:08:39qui ont sauvé 17 dauphins.

00:08:41On va vous raconter ça en trois mots.

00:08:43Donc finance, beeper et dauphin.

00:08:44Tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:08:53Et c'est sur le député LFI Antoine Léaumant

00:08:55que vous voulez requérir monsieur le procureur.

00:08:57Méfiez-vous parce que c'est un grand fan de Robespierre.

00:08:59Oui mais en général d'ailleurs, je n'ai jamais été

00:09:03très emballé par les propos d'Antoine Léaumant.

00:09:07Mais en l'occurrence là, au sujet des banlieues et du racisme,

00:09:12il a attiré mon attention

00:09:14et j'aimerais beaucoup votre avis sur ce qu'il a dit.

00:09:17Il a indiqué, il l'a dit à la fête de l'Humain,

00:09:21que lorsqu'il était jeune, il est arrivé dans des quartiers populaires

00:09:25parce qu'il cherchait évidemment des logements à bon marché

00:09:29et que peu à peu, il se sentait devenir raciste

00:09:33parce qu'on lui disait que c'était des quartiers difficiles.

00:09:37Et puis, après réflexion, il ajoute aujourd'hui

00:09:43que le racisme est créé parfois par des médias

00:09:47qui à propos des quartiers populaires dessinent une image trop sombre

00:09:52et que jamais ils n'indiquent ce qui peut se passer de positif dans les quartiers.

00:09:58Alors, je ne crois pas que les médias créent du racisme

00:10:02dans les fameux quartiers auxquels ils pensent

00:10:05mais là où je le rejoindrai, c'est une question que je vous pose,

00:10:09est-ce que, en effet, des médias ne pourraient pas parfois

00:10:14parler des choses positives qui surviennent dans les quartiers ?

00:10:18Il n'y a pas que de l'insécurité, du désordre et des infractions.

00:10:23Peut-être suis-je naïf, mais mon Dieu,

00:10:26on pourrait avoir des médias peut-être plus impartiaux.

00:10:29– François de Gouin.

00:10:30– Je suis d'accord, bien sûr.

00:10:31Il se passe d'abord des choses magnifiques dans ces quartiers,

00:10:33ça ne veut pas dire qu'il faut occulter la réalité,

00:10:35mais regardez par exemple la cérémonie de clôture des Jeux Olympiques.

00:10:38Moi, j'adore la musique classique, je la connais depuis très longtemps,

00:10:40Zaya Zouliani, la chef d'orchestre qui est issue de la Seine-Saint-Denis.

00:10:45C'est extraordinaire, le monde entier a découvert cette chef

00:10:48qui a dirigé une Marseillaise somptueuse,

00:10:50je pense qui a été réorchestrée par Berlioz.

00:10:52On a découvert qu'en Seine-Saint-Denis, on est capable de produire Zaya

00:10:57qui a étudié la musique avec Célie Bachet, avec les plus grands chefs.

00:11:01Et voilà, donc les quartiers produisent aussi des gens comme ça,

00:11:05les quartiers aussi s'organisent.

00:11:07Après, je ne veux pas faire la petite maison dans la prairie,

00:11:10et surtout, si vous voulez, les explications un peu contorsionnées

00:11:13d'Antoine Léaumont, Léaumont m'ennuie beaucoup

00:11:16parce qu'Antoine Léaumont, de temps en temps, fait un pas de côté, etc.

00:11:19Depuis le 7 octobre, il fait quand même partie de la meute.

00:11:24Vous savez à quel point j'ai défendu Mélenchon sur le plan social,

00:11:27sur le plan politique, mais ce n'est pas possible depuis le 7 octobre.

00:11:30Je n'ai pas envie de ces modulos, parce que je ne crois pas à ces modulos.

00:11:36En réalité, je n'y crois absolument pas.

00:11:38Et donc, j'entends ce que vous dites sur Antoine Léaumont,

00:11:42j'aime bien Antoine Léaumont, il a un certain savoir-faire,

00:11:45mais globalement, il est dans un écosystème qui ne me convient pas.

00:11:50On sait de toute façon que ces quartiers sont défavorisés,

00:11:53on est tous là pour aller dans ce sens-là.

00:11:55Mais ces quartiers, ils créent des pépites,

00:11:57et c'est là où je vous rejoins Françoise,

00:11:59pour le coup, il y a des boxeurs qui aujourd'hui sont de réputation internationale.

00:12:04Des pépites intellectuelles aussi, artistiques.

00:12:06Oui, mais on parlait, parce que je rebondissais sur ce que tu disais par rapport aux...

00:12:10Azaïa, chef d'orchestre hors normes.

00:12:12Par rapport aux Jeux Olympiques.

00:12:14Mais là où je rejoins peut-être M. Léaumont,

00:12:16c'est que oui, j'estime pour ma part que les médias

00:12:19peuvent créer du racisme par rapport à ces quartiers défavorisés.

00:12:22Et je le vois moi par rapport aux tribunaux.

00:12:24Quand je suis sur le terrain, je vois la différence entre

00:12:27un Matteo, pour ne pas parler d'une affaire de leur faute,

00:12:31et un Mohamed.

00:12:33Et finalement, et on le voit aussi sur les plateaux de télé,

00:12:36et quand on y est, on voit exactement comment ça fonctionne,

00:12:38à partir du moment où on sait que c'est une personnalité,

00:12:40ou en tout cas une mise en cause qui est de la société étrangère,

00:12:43forcément il a un traitement qui est différent.

00:12:45Et je le vois aussi sur le terrain.

00:12:47Et donc oui, j'estime que les médias créent un peu du racisme.

00:12:49Enfin, pas n'importe quel média, on sait très bien qui vise Léaumont.

00:12:52C'est-à-dire que c'est le groupe Bolloré.

00:12:54C'est ça la réalité, c'est ignoble.

00:12:56Oui, après, chacun est libre de faire ce qu'il veut de son choix,

00:12:59mais les gens peuvent absolument juger sur pièce.

00:13:02Mais il parlait en général, il parlait des médias.

00:13:05Oui, enfin en même temps, il a tellement mis en cause le groupe Bolloré.

00:13:08Allez, tout de suite, trois mots dans l'actu.

00:13:12Trois mots dans l'actu, Félix, qui sont finance, Bipper et Dauphin.

00:13:16Michel Barnier dit découvrir la situation budgétaire très grave de la France.

00:13:19Les finances au cœur des tensions entre le nouveau Premier ministre

00:13:22et les macronistes sur la formation du futur gouvernement.

00:13:25Après les Bippers piégés, des talkie-walkies viennent d'exploser au Liban,

00:13:28rapportent plusieurs agences de presse.

00:13:30L'attaque d'hier a fait au moins 12 morts et 2750 blessés.

00:13:34Le Hezbollah promet de punir Israël.

00:13:36Et puis quand des volontaires parviennent à sauver 17 dauphins

00:13:39échoués dans des parcs à huîtres sur une plage de l'île de Ré.

00:13:42C'est pas un remake de Sauver Willy, ça s'est vraiment produit hier.

00:13:44L'un des héros du jour va nous raconter.

00:13:50Qui c'est qui, qui avait dit ça en arrivant à Matignon ?

00:13:54Je suis à la tête d'un état qui est en situation de faillite sur le plan financier.

00:13:58Je suis à la tête d'un état qui est depuis 15 ans en déficit chronique.

00:14:03Je suis à la tête d'un état qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans.

00:14:08Bon, ça peut pas durer.

00:14:09Je suis à la tête d'un état en faillite alors ?

00:14:11Bon, vous l'avez peut-être reconnu.

00:14:12François Fillon, août 2007 de mémoire.

00:14:14En 2007.

00:14:15On a gagné.

00:14:17Et selon la légende, Nicolas Sarkozy avait été agacé non pas par l'expression état en faillite,

00:14:22mais par le début de la phrase « je suis à la tête d'un état en faillite ».

00:14:25Quelques années après, Emmanuel Macron a sans doute avalé de travers, lui aussi, le nouveau Premier ministre.

00:14:30Michel Barnier dit découvrir, je cite, « la situation budgétaire très grave du pays ».

00:14:34Suivez son regard quand on explique que ceux d'avant ont cramé la caisse, c'est rarement très amical.

00:14:38D'ailleurs, il y a de l'eau dans le gaz entre Matignon et les députés macronistes.

00:14:42Le ministre des Missionnaires de l'Intérieur, Gérald Darmanin, pose ses conditions ce matin sur France 2.

00:14:46On peut pas rentrer dans un gouvernement sans savoir ce qu'on va y faire, monsieur.

00:14:49Le premier sujet, c'est aucune augmentation d'impôts.

00:14:52« La situation budgétaire du pays mérite mieux que des petites phrases », répond Michel Barnier.

00:14:57Il reporte à on-ne-sait-pas-quand une réunion qui était prévue avec les macronistes

00:15:01pour discuter gros sous et futurs gouvernements.

00:15:03Ça, on va y revenir dans quelques instants.

00:15:05En tout cas, certains font remarquer que le directeur de cabinet de Michel Barnier,

00:15:09Michel Fournel, il était en passe chez le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, juste avant.

00:15:18C'est compliqué pour lui de jouer la vierge et faroucher devant les donniers de l'État, forcément.

00:15:22Question. Est-ce que c'est possible d'avoir des ministres macronistes

00:15:27en devant tirer le bilan de la gestion financière d'Emmanuel Macron pendant 7 ans ?

00:15:32Philippe Bilger.

00:15:33Il y a des acrobaties qui sont possibles.

00:15:35Parce que là, c'est vraiment triple salto arrière.

00:15:38Je suis frappé de voir tout de même à quel point ce premier ministre, Michel Barnier,

00:15:44consulte à tour de bras à des échanges qu'il qualifie de respectueux avec le président.

00:15:50Mais plus on continue, plus on s'enfonce vers l'obscurité.

00:15:55Et donc, je crains le pire.

00:15:57Imaginez une minute que Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen soient à l'Élysée,

00:16:02soient présidents de la République.

00:16:04Ça n'arrivera pas, mais imaginez-le.

00:16:06Et qu'ils agissent comme agit en ce moment Emmanuel Macron.

00:16:10Mais nous serions en édition spéciale toute la journée.

00:16:12Vous avez des ministres démissionnaires qui sont députés.

00:16:15Vous avez Stéphane Séjourné.

00:16:17Non, non, mais ministres démissionnaires qui sont députés.

00:16:20Vous avez Stéphane Séjourné, patron du parti d'Emmanuel Macron, ministre des Affaires étrangères,

00:16:25député, commissaire européen.

00:16:27Vous avez maintenant des ministres dont on dit qu'ils vont être reconduits alors qu'ils ont été battus.

00:16:31Mais sérieusement, on devrait tous tous les jours faire des papiers là-dessus ?

00:16:37C'est un délire de plus, vous comprenez ?

00:16:40On s'enfonce, Philippe a raison.

00:16:42On s'enfonce, mais dans quelque chose de dramatique sur le plan démocratique.

00:16:46Je le pense vraiment.

00:16:47Sandrine Pégan, c'est vrai que la situation n'a jamais été vue sous la sangle.

00:16:51Là, c'est quand même assez hallucinant.

00:16:54Mais on ne dit rien.

00:16:55Ça passe crème, passe Macron.

00:16:56Oui, alors on analyse.

00:16:57C'est comme ça.

00:16:58Mais enfin non, c'est dramatique.

00:16:59Oui, et puis comme tu disais Philippe,

00:17:01on a Monsieur Barnier qui est là en train de discuter par téléphone avec d'autres hommes politiques.

00:17:07Il consulte l'ensemble du spectre politique.

00:17:10Et puis on est là et puis on ne sait pas quoi faire.

00:17:12Et en effet, pour moi, on avance complètement dans l'obscurité.

00:17:15Deuxième mot, Félix Bipper avec cette incroyable attaque qui a fait 12 morts et 2750 blessés au Liban.

00:17:21Alors commençons peut-être par rappeler ce qu'est un Bipper

00:17:23ou en l'occurrence par rafraîchir la mémoire des quelques-ceux autour de cette table

00:17:26qui avaient déjà atteint l'âge de raison lors des balbutiements de la téléphonie mobile.

00:17:30Un Bipper, c'est grosso modo l'ancêtre du téléphone portable.

00:17:34Ça envoie des messages, ça fait bip, mais ça n'appelle pas.

00:17:36Et donc on apprend avec cette histoire rocambolesque que le Hezbollah libanais en utilisait encore des Bippers.

00:17:41Et donc hier, et là c'est vraiment pas drôle du tout, au Liban, d'un seul coup hier soir,

00:17:45des milliers de Bippers ont explosé en même temps dans le pays,

00:17:48causant au moins 12 morts et 2750 blessés selon le dernier bilan.

00:17:53Et puis tout à l'heure, rebondissement, un scénario très proche,

00:17:56mais avec des Taki-Walki qui à leur tour viennent d'exploser au Liban,

00:18:00notamment autour de la capitale, en banlieue de la capitale,

00:18:03a priori des Taki-Walki qui appartenaient là encore au Hezbollah.

00:18:06Ce genre d'opération sur les Bippers suppose en tout cas une logistique hyper sophistiquée.

00:18:10En amont, analyse Alain Roudier, directeur de recherche au Centre français de recherche sur le renseignement.

00:18:15Il semble qu'effectivement la société mère est très gênée

00:18:19et donc a renvoyé la balle sur un sous-traitant, je ne sais pas comment l'appeler,

00:18:26d'ailleurs en assurant même qu'ils n'avaient vendu que le nom de leur société,

00:18:31donc c'était le sous-traitant, on croit, qui était derrière le montage de ces Bippers.

00:18:37Ensuite, le grand mystère, c'est à quel moment les Israéliens ont intercepté ces Bippers

00:18:45pour les piéger avant qu'ils soient remis au Liban,

00:18:48parce que d'après ce que j'ai compris, ils sont arrivés au Liban en commande groupée au début de l'année.

00:18:54Alain Roudier avec André Bercoff ce midi sur Sud Radio.

00:18:58Et de son côté, la diplomatie libanaise dénonce une escalade de la guerre.

00:19:02Troisième mot dauphin avec cette opération de sauvetage XXL hier sur une plage de l'île de Ré.

00:19:0617 dauphins sauvés sur la plage de la Coire-sur-Mer.

00:19:10Ils étaient 18 à s'être échoués à marée basse, pris au piège dans des parcs à huîtres.

00:19:14Après l'opération de sauvetage menée par plusieurs groupes d'intervention,

00:19:17un seul a succombé à ses blessures, les 17 autres ont pu être mis à l'eau.

00:19:21Wael Bazi, éco-garde pour la communauté de communes de l'île de Ré, nous explique ce sauvetage de grande ampleur.

00:19:26Avec les différentes informations qu'on nous donne, on peut chacun aller vers un spécimen,

00:19:30le mettre dans une position de confort, parce que souvent ils sont retournés.

00:19:33Et malheureusement, vu qu'ils respirent par leur aivant, ils peuvent mourir achiqués et aussi se blesser les nageoires.

00:19:38Donc on leur met un drap dessus et on arrose régulièrement pour maintenir leur peau humide.

00:19:41Et ensuite, on peut les guider vers le large.

00:19:43Nous, on va juste les rassembler parce que c'est des animaux qui vivent en groupe,

00:19:46pour pas qu'ils aillent n'importe où.

00:19:47Et ensuite, on essaie de les guider en frayant un chemin à travers les parcs ostréicaux,

00:19:51ce qui est un petit peu compliqué, mais aujourd'hui on a réussi.

00:19:55Un témoignage recueilli par François-Louis Bourneau pour Sud Radio.

00:19:57Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:19:59Dans un instant, le grand débat du jour.

00:20:02Deux semaines après sa nomination, Michel Barnier n'a toujours pas présenté de gouvernement.

00:20:06Ce dernier devrait toujours être annoncé cette semaine.

00:20:10Alors parlons vrai, est-ce que vu la composition de l'Assemblée,

00:20:13ce ne peut être qu'un gouvernement provisoire, voire très provisoire ?

00:20:16Est-ce que les partis politiques devraient mettre certaines de leurs susceptibilités de côté ?

00:20:20Et à cette question, former un gouvernement mission impossible, vous dites oui à 77%,

00:20:25vous voulez réagir ?

00:20:26Au datant de vos appels, au 0826 300 300.

00:20:29Notre invité, Julien Arnaud, journaliste politique et histoire sur TF1,

00:20:33chroniqueur dans l'émission Bonjour, Bonsoir, pour pas que ça se répète.

00:20:37Question cash, réponse cash.

00:20:39Pour arriver à faire un gouvernement,

00:20:41le mieux ne serait pas de délocaliser l'hôtel Matignon à Lourdes ?

00:20:44Oh là, un miracle.

00:20:46Je pense que certains y croient, l'espèrent le miracle.

00:20:49Je ne suis pas sûr qu'il arrive tout de suite.

00:20:50On va voir si le miracle arrive.

00:20:52On se retrouve dans quelques instants avec Aude qui attend vos appels au 0826 300 300.

00:21:02Retour des vrais voix avec Philippe Billiger, Françoise Degoy et Sandrine Pégan.

00:21:06C'est l'heure du Grand Débat du Jour.

00:21:14Michel Barnier avait promis de présenter cette semaine son gouvernement.

00:21:17La semaine est bien entamée puisque nous sommes mercredi et qu'il est pile 17h31.

00:21:21Il n'y a toujours rien, pas de fumée blanche du côté de la rue de Varennes.

00:21:25Le Premier ministre vient même de reporter une réunion avec les députés macronistes.

00:21:28Il était censé négocier leur éventuelle entrée au gouvernement

00:21:31et trouver un accord tant sur les questions budgétaires que fiscales.

00:21:34Alors parlons vrai, croyez-vous à la formation d'un gouvernement d'ici dimanche ?

00:21:38Et est-ce qu'en cas d'impossibilité,

00:21:40Macron ne devrait pas tirer les conséquences et démissionner ?

00:21:43Et à cette question, former un gouvernement, mission impossible,

00:21:46vous dites oui à 77% avec nous comme experts ce soir.

00:21:50Julien Arnaud, journaliste politique et histoire sur TF1 et chroniqueur dans l'émission.

00:21:55Bonjour, on fait un tour de table rapide et on vous donne la parole

00:21:58parce que de toute façon, ils vont vous couvrir de questions.

00:22:01Philippe Bilger, mission impossible ?

00:22:03J'espère que non tout de même, mais on commence à battre des records de lenteur.

00:22:10Le Premier ministre, la compression du gouvernement qui n'est pas encore là

00:22:14et probablement je ferai un pari sans doute stupide, ça durera bien après dimanche.

00:22:21Ce qui me frappe, c'est que la dissolution induit en permanence des effets catastrophiques.

00:22:29C'est comme si le poison qui avait été instillé par Emmanuel Macron

00:22:34par cette décision absurde, continue d'engendrer des effets

00:22:39qui font tourner la politique cue par des sutettes.

00:22:43Et en même temps, je me dis, je serai Michel Barnier,

00:22:47au lieu de m'abandonner en prétendant consulter

00:22:51et dialoguer de manière respectueuse avec le Président

00:22:55et toutes les forces sauf la gauche et l'extrême gauche, je trancherai.

00:23:00Au fond, il s'abandonne avec une sorte de volupté à du dialogue stérile,

00:23:06à des consultations sans aboutissement

00:23:09et au fond, comme si en réalité, il préférait discuter les jeux d'appareils

00:23:17plutôt que trancher et choisir des ministres pour leurs compétences.

00:23:22J'ai dans la tête, pardon je suis trop long, je me dis que

00:23:26en réalité, s'il voulait choisir quelqu'un pour la santé,

00:23:31il aurait dû prendre Philippe Juvin.

00:23:34Ça prend cinq minutes et puis c'est réglé.

00:23:38Moi, je pense d'abord que ce n'est pas des discussions inutiles

00:23:42parce que c'est la cohésion du cercle, il est obligé de faire ça, Michel Barnier.

00:23:45En plus, il y a ce qu'on voit et puis il y a celle qu'on ne voit pas,

00:23:47les coups de fil qui passent et croyez-moi, les téléphones chauffent.

00:23:50En gros, même si vous avez eu votre carte OPS pendant une semaine

00:23:54dans les vingt dernières années, vous avez eu une chance d'avoir un coup de fil

00:23:57de Michel Barnier parce que le problème de Barnier, c'est que son gouvernement

00:24:00pour le moment, c'est le bureau national, si tu veux, des Républicains

00:24:04réduit aux ackets, donc personne n'y va.

00:24:06En une seconde, moi ce que je trouve très troublant aujourd'hui,

00:24:11c'est l'accélération visible de la dégradation des relations

00:24:14entre Michel Barnier et Emmanuel Macron.

00:24:17Jamais je n'ai vu un Premier ministre nommé depuis quinze jours,

00:24:20dont le gouvernement n'est même pas nommé, exprimer publiquement

00:24:26ses craintes sur les données publiques, ça veut dire qu'il envoie aussi

00:24:30aux parlementaires que les lettres de plafond qu'il retient,

00:24:33c'est pas sa faute, c'est absolument la faute d'Emmanuel Macron

00:24:36et du directeur général du Trésor, c'est ça aussi qu'il envoie,

00:24:38il se dédouane en disant je n'y suis pour rien, je ne connais pas

00:24:41la situation budgétaire, moi je n'ai jamais vu, si vous voulez,

00:24:44une prise de parole comme ça.

00:24:46Mon sentiment est quand même que le torchon brûle à vitesse accélérée

00:24:50entre Macron et son Premier ministre.

00:24:52Sandrine Fégan.

00:24:53On parle de ce futur gouvernement, le mirage ?

00:24:56Oui.

00:24:57Bien évidemment, le Graal.

00:24:58Non, je pense que sincèrement pour M. Barnier, c'est un vrai défi

00:25:01pour lui, puisqu'il veut ouvrir le plus possible son gouvernement,

00:25:04il faut concilier les contraires, il faut satisfaire une opinion publique

00:25:08qui est le pénisé, et c'est sûr que, je pense peut-être,

00:25:12peut-être que c'est à tort, qu'il faut donner le sentiment

00:25:15de faire du neuf avec du vieux, ou de ne pas faire du neuf avec du vieux,

00:25:18bon, à voir, mais je trouve que c'est un vrai défi.

00:25:22Il l'avait dit la semaine dernière, il avait dit que je consulterai

00:25:26et je ferai les choses soigneusement et méthodiquement.

00:25:29Là, en tout cas, c'est le cas.

00:25:31Vous avez été la plus courte, bravo, alors que vous êtes la plus novice.

00:25:34Julien Arnaud, est-ce que, quelque part, le terme quadrature du cercle

00:25:38a été utilisé ? Je crois que c'est Françoise de Bois qui l'a utilisé.

00:25:41Est-ce que là, ce n'est même plus la quadrature du cercle,

00:25:43ce n'est même plus le Graal, c'est vraiment quelque chose...

00:25:46aller sur Mars...

00:25:47Mais c'est le Loch Ness, en fait, tu vois, c'est le truc qui n'existe pas.

00:25:50Oui, c'est un mix entre le Loch Ness, l'Arlésienne, Mission Impossible,

00:25:53on peut citer plein de choses.

00:25:55Je suis d'accord avec Françoise sur le côté,

00:25:57Michel Barnier a raison de prendre le temps.

00:25:59C'est vrai, il y a un constat et il doit faire un état des lieux,

00:26:03de la situation, même si des rapports, on l'a vu,

00:26:05sur l'état du déficit des dépenses de la dette,

00:26:07il y en a eu pléthore.

00:26:09Donc voilà, il a quand même quelques éléments en main.

00:26:11Après, la difficulté, c'est effectivement,

00:26:13par issue des Républicains, un parti qui n'a pas gagné,

00:26:15qui a perdu les législatives anticipées,

00:26:18dans les ministres potentiellement restants, démissionnaires,

00:26:21ils sont plus ou moins tous issus du Parti des Républicains.

00:26:23Dans ceux qui veulent entrer, ils sont issus du Parti des Républicains.

00:26:26Le Parti des Républicains, c'est un bureau national LR,

00:26:28UMP, même RPR pour certains.

00:26:30Je suis d'accord avec vous, j'allais oublier.

00:26:32Quand ils consultent, ce sont des anciens...

00:26:34Et même UDR, parce que Barrière, il est resté,

00:26:36c'est même pas encore le cas.

00:26:38On peut reconter, effectivement.

00:26:40Quand ils consultent, c'est un certain Jean-Louis Borloo

00:26:42qui passe une heure à Matignon.

00:26:44Les idées qui sont sur la table, on nous dit,

00:26:46tiens, le grand emprunt, ça nous remet aussi

00:26:48du côté de Nicolas Sarkozy, donc on peut dire

00:26:50qu'il n'y a pas vraiment d'idées nouvelles.

00:26:52Aujourd'hui, Michel Barnier, son problème, c'est la gauche,

00:26:55car s'il doit offrir un portefeuille

00:26:57à un ministère, il faut le négocier,

00:26:59il faut qu'il y ait un prix.

00:27:01Mais les gens qu'il rencontre, ils lui disent,

00:27:03bon, ok, M. le Premier ministre, ok, j'accepte,

00:27:05mais je suis là combien de temps ?

00:27:07Je ne peux pas vous le dire, un mois, deux mois, trois mois,

00:27:09c'est trop aléatoire et avec une échéance

00:27:11trop petite, pour dire banco,

00:27:13pour qu'un socialiste, qu'un élu

00:27:15qui a eu sa carte ou qui avait sa carte,

00:27:17tape dans la main du Premier ministre.

00:27:19Vous voulez réagir ? Vous pensez qu'on n'aura pas

00:27:21de gouvernement d'ici dimanche ?

00:27:23Vous pensez que oui ? Et qui voulez-vous voir ?

00:27:25À quel ministère ? On attend vos appels

00:27:27au 0826 300 300.

00:27:29Le problème n'est pas simplement de la durée,

00:27:31Julien, j'entends ce que vous dites,

00:27:33il y a un des éléments, mais la réalité,

00:27:35c'est tout simplement le programme.

00:27:37Comment voulez-vous, quand vous avez été élu,

00:27:39je sais bien qu'il y a plein de copains,

00:27:41moi, député, Nouveau Front Populaire,

00:27:43qui se sont contactés, mais comment voulez-vous

00:27:45aller dans un gouvernement

00:27:47qui va prolonger la politique d'Emmanuel Macron,

00:27:49qui va probablement la durcir ?

00:27:51Macron ne veut pas augmenter les impôts,

00:27:53Barnier est en train de nous préparer

00:27:55à une augmentation massive.

00:27:57Comment voulez-vous que Marine Le Pen

00:27:59vote avec la base sociale

00:28:01un budget ?

00:28:03C'est impossible, elle va être obligée de le lâcher

00:28:05et la gauche ne peut pas aller dans un gouvernement

00:28:07qui est sous tutelle du Front National.

00:28:09Mais sans aller chercher midi à 14h, Françoise,

00:28:11un ministre démissionnaire des Transports,

00:28:13ancien maire de Dunkerque, socialiste,

00:28:15comment voulez-vous qu'il s'assoie à côté

00:28:17à la table du Conseil des ministres,

00:28:19c'est impossible.

00:28:21Tout de même, Julien, là,

00:28:23je vais continuer dans une forme de naïveté

00:28:25qui ne m'est que

00:28:27trop naturelle en politique,

00:28:29mais est-ce qu'il n'est pas

00:28:31frappant

00:28:33de voir quelqu'un comme Charles de Courson,

00:28:35pardon,

00:28:37qui dit, on lui a proposé,

00:28:39il a dit non,

00:28:41et j'ai l'impression qu'à aucun moment

00:28:43dans ces gens qu'on a surestimés,

00:28:45tout de même, à aucun moment

00:28:47l'intérêt de la France

00:28:49ne vient au premier plan.

00:28:51Je veux dire, un Charles de Courson

00:28:53pourrait tout de même, au lieu de dire

00:28:55qu'est-ce que je vais y faire,

00:28:57pourrait se dire, ministre, je tenterai

00:28:59de faire ce que je peux

00:29:01parce que l'intérêt du pays est en jeu.

00:29:03Est-ce que vous me jugez

00:29:05complètement naïf, mon cher Julien ?

00:29:07Non, je ne vous juge pas naïf. Sur le papier,

00:29:09j'aurais tendance à dire, oui, vous avez raison, allons-y.

00:29:11Mais encore une fois, avec la réalité des faits,

00:29:13l'intérêt de la France, mais pourquoi faire ?

00:29:15Certes, il peut dire, moi,

00:29:17j'ai envie, j'ai peut-être toujours rêvé d'être ministre,

00:29:19mais pour l'intérêt de la France aussi, je veux y aller,

00:29:21mais avec quelle échéance, quelle perspective

00:29:23et quelle marge de manœuvre je vais pouvoir avoir

00:29:25si Charles de Courson est à Bercy, par exemple ?

00:29:27C'est ça la question.

00:29:29Julien, moi je me pose une question,

00:29:31parce que là, depuis tout à l'heure, on est en train de parler

00:29:33que c'est des députés démissionnaires qui, finalement,

00:29:35pourraient être à nouveau nommés, etc.

00:29:37Pourquoi faire du neuf avec du vieux ?

00:29:39Est-ce que le gouvernement, c'est une question que je me pose,

00:29:41ne pourrait pas être ouvert à des personnalités

00:29:43et pourquoi repartir encore sur le monde politique ?

00:29:45Est-ce que ça serait possible ?

00:29:47C'est possible, et je pense que c'est ce que cherche aussi Michel Barnier.

00:29:49La réponse est toujours la même,

00:29:51difficulté de faire venir.

00:29:53Si vous êtes de la société civile, et on l'a vu

00:29:55chez les députés, simplement, si vous êtes

00:29:57dans une grande entreprise, si vous avez une fonction,

00:29:59vous dites, je pars

00:30:01pour un mois, deux mois, et je ne sais pas après

00:30:03si je vais pouvoir retrouver ce job, et pour combien de temps ?

00:30:05Oui, mais on oeuvre quand même pour les valeurs de la République.

00:30:07Je vois ce que disait Philippe, effectivement, l'intérêt de la France,

00:30:09mais certains se disent, ben non,

00:30:11parce qu'il n'y a pas de vérité.

00:30:13Par le fait que la société civile, c'est toujours

00:30:15le fantasme et le serpent de mer,

00:30:17la réalité, c'est que la société civile

00:30:19échoue toujours, que ce soient

00:30:21les ministres de grands exercices

00:30:23de la société civile, ou les députés,

00:30:25on l'a vu avec la majorité Macron,

00:30:27sur le premier quinquennat.

00:30:29Ce moment politique

00:30:31appelle des tempéraments forts,

00:30:33et appelle aussi, ce n'est pas sale,

00:30:35d'être un professionnel de la politique.

00:30:37Ce n'est pas sale, ce n'est pas un mauvais mot,

00:30:39d'être un idéologue, d'être un professionnel de la politique.

00:30:41Ce gouvernement appelle

00:30:43des tempéraments forts et qui savent faire.

00:30:45Pitié, pas de société civile,

00:30:47que vous cramez comme ce pauvre...

00:30:49Mais qui savent faire, on voit aussi que, malheureusement,

00:30:51ça n'a pas d'intérêt.

00:30:53Comme on a cramé ce pauvre ministre de l'éducation nationale,

00:30:55qui a fini sous les vasistas.

00:30:57Non, mais lui, pardon, il n'avait pas de charisme.

00:30:59Tu les prends tous de la société civile,

00:31:01à part que Sine Lagarde n'a pas un charisme.

00:31:03On part au 0826-300-300.

00:31:05Bonsoir, Julien.

00:31:07Bonsoir.

00:31:09Alors, vous avez des questions, une remarque pour votre homonyme d'ailleurs,

00:31:11Julien Arnault.

00:31:13Allez-y, réagissez en étant, s'il vous plaît,

00:31:15moins naïf que Philippe Bilger.

00:31:17Je pense qu'effectivement,

00:31:19il a raison,

00:31:21c'est que là, le gouvernement Barnier commence très très mal

00:31:23puisqu'il commence avec une passation

00:31:25de 30 milliards de dollars de dettes.

00:31:27C'est impossible de reprendre quelque chose de manière saine

00:31:29avec un départ pareil.

00:31:31Moi, je pense qu'il faudrait prendre

00:31:33tous les responsables signataires de toutes ces dettes

00:31:35et les envoyer directement dans les pays

00:31:37concernés par les dettes en question et leur dire

00:31:39voilà la personne responsable des dettes,

00:31:41débrouillez-vous avec cette personne.

00:31:43Nous, le peuple français, on n'est pas responsable de ces dettes.

00:31:45Alors, vrai sujet,

00:31:47est-ce que ça, c'est pas le

00:31:49nœud gordien ? Certaines rumeurs

00:31:51disent qu'Emmanuel Macron

00:31:53a dissous, il en avait parlé à son père

00:31:55deux mois auparavant, c'est une indiscrétion

00:31:57qu'on a eue au début de l'été,

00:31:59au milieu de l'été ou en juillet,

00:32:01parce que le budget 2025

00:32:03était radicalement infaisable,

00:32:05Julien Arnaud. C'est LE sujet

00:32:07aujourd'hui. Mais dans ces cas-là,

00:32:09il fallait laisser le Rassemblement National gagner,

00:32:11il était atomisé au bout de deux mois.

00:32:13Mais c'est pour ça, je pense qu'il a voulu refiler le budget

00:32:15pourri au Rassemblement National. Le problème

00:32:17c'est que ça s'est pas passé comme il avait

00:32:19espéré, comme il avait envisagé.

00:32:21Mais c'est

00:32:23un vrai sujet. On vous sort toujours la date

00:32:25de 1974, dernier budget

00:32:27en équilibre avec Valéry Giscard d'Estaing.

00:32:29Très bien,

00:32:31les augmentations,

00:32:33le creusement du déficit de la dette,

00:32:35il suffit de regarder, c'est pas seulement la gauche,

00:32:37vous diffusiez tout à l'heure François Fillon,

00:32:39en 2011, à la quasi-fin

00:32:41du quinquennat de Nicolas Sarkozy,

00:32:43François Fillon, c'était ça.

00:32:45Il y avait de la rejointe, il y avait de la dette.

00:32:47Il y avait eu la crise de 2008 aussi.

00:32:49Bien évidemment. Mais il y avait

00:32:51un état des finances qui n'était pas forcément

00:32:53le plus

00:32:55beau et le plus simple.

00:32:57Donc il y a un vrai sujet, que faire ?

00:32:59Moi j'attends de voir ce que vont faire les LR.

00:33:01C'est très intéressant parce que, souvenez-vous,

00:33:03ce sont eux qui avaient dit, on verra à l'automne,

00:33:05si on dépose une motion sur le budget.

00:33:07La question du budget ! Aujourd'hui, ce sont eux

00:33:09qui vont être en manette, avec Amatignon

00:33:11et un certain nombre de ministres. Qu'est-ce qui va être fait ?

00:33:13Soyons clairs quand même sur le budget.

00:33:15Je redis, il est possible

00:33:17aussi que Michel Barnier,

00:33:19c'est la petite musique qui monte, depuis

00:33:21hier soir d'ailleurs, Michel Barnier

00:33:23peut aussi décider à un moment donné de nous faire une Chirac

00:33:2525 août 1976.

00:33:27C'est-à-dire Chirac 25 août 1976,

00:33:29il fait une conférence de presse.

00:33:31Je n'ai pas les moyens nécessaires de ma politique.

00:33:33Je veux dire,

00:33:35je ne pense pas, je ne fais pas de la politique-fiction.

00:33:37On n'est pas là pour faire des séries de Netflix.

00:33:39Mais la réalité aussi, c'est qu'à un moment donné,

00:33:41si Michel Barnier se cogne

00:33:43au refus d'Emmanuel Macron

00:33:45de faire ce que lui pense nécessaire

00:33:47pour redresser les comptes du pays

00:33:49et au refus,

00:33:51on pensait qu'il y aurait des problèmes avec, qu'il fallait acheter

00:33:53la gentillesse des Le Penistes.

00:33:55Mais en réalité, le problème de Barnier aujourd'hui,

00:33:57c'est d'acheter la gentillesse des Macronistes.

00:33:59Et ça, c'est un problème.

00:34:01Est-ce que, moi, je n'ai pas

00:34:03trouvé l'attitude d'Emmanuel Macron

00:34:05absurde, quand il

00:34:07refusait de faire venir

00:34:09le nouveau Front Populaire en disant

00:34:11il sera renversé

00:34:13dès le lendemain ?

00:34:15Est-ce qu'au fond,

00:34:17s'il avait respecté,

00:34:19selon certains, cette

00:34:21majorité, est-ce qu'on

00:34:23n'y ferait pas aujourd'hui

00:34:25dans de meilleures conditions, au moins politiques ?

00:34:27Politiques, certainement,

00:34:29qu'il y aurait un respect

00:34:31où certains emploieront le terme de légitimité

00:34:33des urnes et politiques.

00:34:35Mais c'est ce que disent certains macronistes aujourd'hui.

00:34:37Ils disent, mais si Emmanuel Macron avait laissé

00:34:39une personnalité du nouveau Front Populaire

00:34:41alors qu'elle soit issue du Parti Socialiste

00:34:43ou des Insoumis, on aurait vu. Motion de censure

00:34:45ou pas, si le gouvernement tombe. Et après,

00:34:47il pourrait être, aujourd'hui, avoir de meilleures conditions.

00:34:49Peut-être qu'on serait dans la situation avec un

00:34:51Michel Barnier, à l'heure actuelle, mais

00:34:53le récit, le scénario

00:34:55au préalable, n'aurait pas été le même.

00:34:57Julien, par rapport au scénario

00:34:59dont faisait état Françoise, est-ce que

00:35:01vous le voyez, Michel Barnier, démissionnaire ?

00:35:03Est-ce que vous ne pensez pas, au contraire, qu'il est plutôt déterminé

00:35:05et qu'il a envie de montrer de quoi il est capable ?

00:35:07J'ai pas dit qu'il est démissionnaire.

00:35:09Non, non, non.

00:35:11Qu'il fasse comme Chirac en 1975.

00:35:13Que face au refus de Macron, il se dise, voilà, je n'ai pas les moyens de ma politique,

00:35:15et du coup, je démissionne. Est-ce que ce que vous voyez, moi, je n'ai pas le sentiment.

00:35:17Je pense qu'il est déterminé, alors, tout son entourage

00:35:19vous referont la métaphore et l'image

00:35:21du montagnard, qui est

00:35:23Yali Malaya, il fonce,

00:35:25et il va y arriver.

00:35:27C'est dans son trait de caractère.

00:35:29Effectivement,

00:35:31c'est l'appli de musique qui montait. On en discutait avec

00:35:33Françoise, en dehors, tout à l'heure.

00:35:35Certains, ce soir, disent

00:35:37« Eh tiens, et si Michel Barnier allait dire, moi, je peux pas.

00:35:39Monsieur le Président, je ne peux pas.

00:35:41Je ne peux pas, je n'y arrive pas.

00:35:43Donc, la suite.

00:35:45A priori, Michel Barnier a rencontré

00:35:47il y a quelques instants, le Président

00:35:49de la République.

00:35:51Michel Barnier, vous disiez, qui a annulé une réunion avec les Macronistes,

00:35:53avec Gabriel Attal, qui a annulé sa réunion

00:35:55avec les Républicains, qu'il devait rencontrer à 18h

00:35:57pour la quatrième fois, fini aussi.

00:35:59Et donc, normalement, il s'est entretenu avec le Président de la République.

00:36:01Est-ce que ça va accoucher de quelque chose ?

00:36:03Est-ce que tout va s'accélérer ?

00:36:05Et finalement, la date de dimanche soir sera respectée ou avancée ?

00:36:07On verra. En tout cas, on sent qu'il y a quelque chose

00:36:09qui se passe.

00:36:11Une dernière question, il nous reste une minute.

00:36:13Si jamais ça échouait,

00:36:15pas de gouvernement Barnier,

00:36:17est-ce que quelque part, ou d'un certain temps,

00:36:19Emmanuel Macron ne devrait pas se poser

00:36:21la question du fait qu'il reste ou pas à l'Élysée ?

00:36:23Non, il se tournera vers la social-démocratie.

00:36:25Il se tournera vers la social-démocratie.

00:36:27Il a déjeuné avec des parlementaires

00:36:29et, en étant un petit trou de souris,

00:36:31il n'avance pas cette idée

00:36:33du tout de la démission.

00:36:35Il y a une deuxième cartouche.

00:36:37C'est-à-dire qu'il fait la chose à l'envers.

00:36:39C'est-à-dire qu'il repart vers la social-démocratie.

00:36:41La troisième cartouche ne marche pas.

00:36:43Comme il est en train de passer à l'attendrisseur,

00:36:45forcément que la troisième cartouche, c'est lui.

00:36:47Paradoxalement, je pense que

00:36:49Matignon 2 serait plus facile que Matignon 1.

00:36:51Je ne sais pas, Julien, ce que tu en penses.

00:36:53Je suis d'accord avec Françoise.

00:36:55Merci beaucoup, Julien Arnault,

00:36:57journaliste politique et histoire sur TF1,

00:36:59chroniqueur dans l'émission, bonjour.

00:37:01Julien, vous restez avec nous.

00:37:03Julien Arnault, est-ce que vous connaissez

00:37:05le qui-c'est-qui qu'il a dit ?

00:37:07C'est le quiz politique le plus évolué.

00:37:09Dans les examens d'entrée en civilisation française

00:37:11à Harvard, Yale et Stanford.

00:37:13Je suis obligé de rester pour écouter.

00:37:15Vous avez oublié les hautes études en sciences sociales.

00:37:17Vous allez gagner.

00:37:19Écoutez et participez.

00:37:21Les Vraies Voix Sud Radio.

00:37:2317h-19h.

00:37:25Philippe David.

00:37:27Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger,

00:37:29Françoise Degoy, Sandrine Pégan.

00:37:31Et il a tenu à rester pour voir le niveau

00:37:33de Harvard, Yale et Stanford.

00:37:35En sciences politiques,

00:37:37Julien Arnault, journaliste politique

00:37:39et histoire sur TF1 et chroniqueur dans l'émission,

00:37:41bonjour. Julien,

00:37:43de l'ESSEN, êtes-vous prêt pour le

00:37:45qui-c'est-qui-qu'il-a-dit ?

00:37:47C'est à vous de lancer l'émission.

00:37:49C'est l'heure du qui-c'est-qui-qu'il-a-dit.

00:37:51Les Vraies Voix Sud Radio.

00:37:53Le quiz de l'actu.

00:37:55La règle, Julien,

00:37:57répond en premier et après,

00:37:59c'est la foire d'empoigne, c'est le marché

00:38:01de Brive-la-Gaillard comme chantait Georges Brassens.

00:38:03Première question, qui-c'est-qui-qu'il-a-dit

00:38:05à 3 points ?

00:38:07Michel Barnier, il m'a appelé,

00:38:09ça a duré 5 minutes, douche comprise.

00:38:11Euh...

00:38:13Vauquiez, je crois. Non.

00:38:15Merde, j'ai eu peur. Allez-y.

00:38:17Philippe Brun. Non. C'est une femme.

00:38:19C'est une femme et c'est Marine Tondelier.

00:38:21Bonne réponse de Julien Arnault.

00:38:233 points. Ah bah là, il vous a

00:38:25touché d'entrée. Ouais, c'est vrai, t'as raison.

00:38:27Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit ?

00:38:29Julien, de l'ESSEN, à 3 points.

00:38:31Emmanuel Macron n'a créé

00:38:33aucune empathie avec les Français.

00:38:35Alors, je vous aide, c'est quelqu'un qui ne fait plus de politique,

00:38:37mais qui a été ministre,

00:38:39qui a été député, je vous aide,

00:38:41qui a même été président du Conseil Constitutionnel.

00:38:43Ah bah c'est bien. Julien.

00:38:45Julien. Non. Jean-Louis Debré.

00:38:47Bonne réponse de Françoise Debois.

00:38:49Franchement, je ne les mérite pas.

00:38:51Je vous mets qu'un point, tiens, ça tombe bien.

00:38:53Je les mérite quand même.

00:38:55Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit, à 3 points, Julien,

00:38:57sur son éventuelle entrée au gouvernement ?

00:38:59J'ai été sondé,

00:39:01j'ai répondu non.

00:39:03Carole Belga. Non.

00:39:05Karim Ouamran. Non.

00:39:07On en a parlé il y a 5 minutes. C'est Philippe Brun. Non.

00:39:09C'est pas Philippe Brun.

00:39:11C'est Jean-Louis Debré. Non.

00:39:13Jamais deux fois le même. Eric Ciutti. Non.

00:39:15On en a parlé dans le débat.

00:39:17C'est un socialiste. Non.

00:39:19Vautier. Non.

00:39:21Charles de Courson.

00:39:23Bonne réponse de Julien.

00:39:25C'est bien, c'est bien.

00:39:276 points.

00:39:29Bravo Julien.

00:39:33Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit, encore, à 3 points ?

00:39:35Julien.

00:39:37Il n'y a pas de corrélation entre insécurité et immigration.

00:39:41C'était ce matin sur Sud Radio.

00:39:43Je sais.

00:39:45Il l'a dit, Julien Lesseul l'a dit,

00:39:47et il marque 3 points.

00:39:49Bravo Julien.

00:39:51C'est un moniteur fidèle, ça, il écoute du matin au soir.

00:39:53Je m'incline, je m'incline.

00:39:55Il y a beaucoup de questions dures, mais là je vous trouve quand même très bons.

00:39:57On va faire un contrôle antidopage à la sortie.

00:39:59Enfin, pas pour vous, Julien, évidemment.

00:40:01Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit,

00:40:03à 3 points ?

00:40:05Il y aura besoin

00:40:07d'augmenter les impôts.

00:40:09Julien.

00:40:11Non.

00:40:13C'est un autre.

00:40:15C'est le gouverneur de la Banque de France ? Non.

00:40:17C'est un maire de Grandeville.

00:40:19Non.

00:40:21C'est un maire de Grandeville ?

00:40:23Non.

00:40:25Il a été ministre ?

00:40:27Oui, d'accord.

00:40:29De l'agriculture ?

00:40:31Non.

00:40:33Bonne réponse de Françoise de Gouin,

00:40:35qui égalise

00:40:37avec Julien Arnaud, puisque ça fait 3 points.

00:40:39C'est pas du jeu, on passe à 2, écoutez ces conneries.

00:40:41Alors celle-ci, vous allez être contentes,

00:40:43on passe à 2.

00:40:45Il fait du dégressif, c'est vraiment dégueulasse.

00:40:47Les prix baissent avec le temps,

00:40:49c'est la carrière des seuls.

00:40:51Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit, à 2 points ?

00:40:53Julien, il n'y a pas de gaudillot

00:40:55aujourd'hui dans l'hémicycle.

00:40:59C'est un paquet, donc c'est un menteur.

00:41:01C'est une femme.

00:41:03Julien.

00:41:05Je ne sais pas.

00:41:07Prisca Thévenot ? Non.

00:41:09Maude Bréjean ? Non.

00:41:11C'est une femme.

00:41:13Bonne réponse

00:41:15de Julien Arnaud,

00:41:17qui marque 2 points et qui prend la tête.

00:41:19C'est la guerre, c'est la guerre.

00:41:21Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit,

00:41:23allez, à 3 points.

00:41:25Je ne suis pas désoeuvré,

00:41:27je ne suis pas en attente.

00:41:29Julien.

00:41:31C'est sur son nom de gouvernement.

00:41:33Alors là, j'ai aucune idée.

00:41:35Louis Alliaud ? Non.

00:41:37C'est un maire de Grandeville.

00:41:39Manuel Valls ? Non.

00:41:41Bonne réponse, David Lysnard,

00:41:43le maire de Cannes.

00:41:45Et Sandrine Pégan,

00:41:47il faut...

00:41:49C'est Julien qui est en train de gagner.

00:41:51Qui-c'est-qui-qu'il-a-dit, à 1 point.

00:41:53Je ne peux pas le rattraper.

00:41:55Plus nos idées progressent, plus le système

00:41:57médiatique se radicalise. Julien.

00:41:59Oh, c'est facile.

00:42:01C'est une personne d'extrême droite, je pense.

00:42:03Je pense à quelqu'un

00:42:05du camp de l'humour, peut-être à...

00:42:07Euh...

00:42:09C'est pas de l'humour.

00:42:11Bardella ? Bonne réponse,

00:42:13Françoise de Gaulle, Jordan Bardella.

00:42:15Eh bien, écoutez, on fait les comptes.

00:42:17Non, c'est grave, c'est grave.

00:42:19Julien Arnaud, 8 points.

00:42:21Alors, pour une première, c'est parfait.

00:42:23Françoise de Gaulle, 7 points.

00:42:25Julien et Philippe Bilger, 3 points.

00:42:27Et zzzzzz...

00:42:29Bip, bip.

00:42:31On va dire que Sandrine Pégan avait un problème

00:42:33de micro.

00:42:35Je vous l'avoue, ma bonté

00:42:37me perdra. Dans quelques instants,

00:42:39on se retrouve pour l'auditeur de jour et on prendra

00:42:41merci à vous, Julien, de virer Chatignon.

00:42:43Et merci à vous, Julien, aussi.

00:42:45Alors, Julien, vous avez fait une très belle prestation,

00:42:47là, de virer.

00:42:49Julien ? Oui ?

00:42:51Vous avez fait une très belle prestation.

00:42:53Merci, merci. J'ai fait de mon mieux.

00:42:55Eh bien, c'était très bien, avec 3 points.

00:42:57On se retrouve tout de suite, après le journal,

00:42:59pour l'auditeur du jour.

00:43:01Et ensuite, on partira à Toulouse, où les champions olympiques,

00:43:03les médailles olympiques, défilent ce soir.

00:43:05On sera avec Christine Bouillaud.

00:43:07Les Vraies Voix Sud Radio,

00:43:0917h-19h, Philippe David.

00:43:11Retour

00:43:13des Vraies Voix avec Philippe Bilger,

00:43:15Françoise Degoy et Sandrine Pégan.

00:43:17Pour votre première, ça va ?

00:43:19Ça se passe bien ? Ça se passe vite ?

00:43:21Je suis à l'aise et ça se passe très, très vite.

00:43:23Vous êtes en bonne compagnie, globalement.

00:43:25Je ne vais pas parler de tout le monde.

00:43:27Ne parlons pas trop vite, mais...

00:43:31À 18h40,

00:43:33le grand débat du jour.

00:43:35Peut-on encore

00:43:37augmenter les impôts ? Oui.

00:43:39C'est une chose évoquée par Michel Barnier,

00:43:41le Premier ministre. On vous pose

00:43:43cette question. Et pour le moment,

00:43:45sur Twitter, on peut dire que vous ne donnez pas dans la nuance,

00:43:47puisque vous dites non à 88%.

00:43:49Vous voulez réagir au datant vos appels

00:43:51au 0826-300-300.

00:43:53Allez, tout de suite, le répondeur.

00:43:55C'est Gilles Delarièche.

00:43:57Oui, bonjour.

00:43:59C'est Gilles Delarièche.

00:44:01Je...

00:44:03Je veux faire une réflexion sur le grand débat du jour

00:44:05concernant Thierry Breton.

00:44:07Moi, je pense que Thierry Breton

00:44:09a démissionné, car

00:44:11Michel Barnier va le prendre dans son gouvernement.

00:44:13Comme c'est l'ancien ministre

00:44:15des Finances de Jacques Chirac,

00:44:17je pense que

00:44:19Michel Barnier tentait de construire son

00:44:21gouvernement et qu'il va le prendre.

00:44:23C'est pour ça qu'il a démissionné.

00:44:25Voilà. C'était mon avis personnel.

00:44:27Alors, c'était le grand débat du jour

00:44:29hier sur... Est-ce que c'est un coup dur,

00:44:31une gifle pour la France, la démission de Thierry Breton ?

00:44:33Clairement. Et on donne la parole à tout le monde,

00:44:35et Gilles dit, mais si après tout, comme il est quand même

00:44:37plutôt proche des républicains,

00:44:39que

00:44:41Michel Barnier a été commissaire européen,

00:44:43lui aussi, pourquoi pas une entrée au gouvernement ?

00:44:45Il a été formel, Thierry Breton, dans tous les échanges...

00:44:47Il a été poussé... Non, il a été formel

00:44:49dans tous les échanges qu'il a eu avec les gens

00:44:51qui le connaissent particulièrement bien.

00:44:53Moi, ce n'est pas mon cas, mais en tout cas,

00:44:55j'ai vu ses échanges. Il est formel.

00:44:57Jamais il ne rentrera dans ce gouvernement.

00:44:59En plus de ça, il considère,

00:45:01véritablement, Thierry Breton, on le laissera s'exprimer

00:45:03quand il voudra le faire,

00:45:05mais il considère que c'est une trahison totale de la part

00:45:07d'Emmanuel Macron. Et Emmanuel Macron ne l'a pas défendu

00:45:09avec Ursula von der Leyen,

00:45:11et il a placé Stéphane Séjourné.

00:45:13Donc, je peux

00:45:15affirmer, quasiment à 99%,

00:45:17qu'il ne rentrera pas dans ce gouvernement.

00:45:19Il ne veut pas.

00:45:21Oui, en effet, je l'ai entendu également.

00:45:23Je l'ai entendu aussi.

00:45:25Mais je crois, en effet, qu'il ne le fera pas.

00:45:27Qu'il ne le fera pas.

00:45:29Pour les mêmes raisons que Françoise ?

00:45:31Notamment, et puis parce que

00:45:33il a d'autres perspectives,

00:45:35je pense.

00:45:37Et puis, ce serait finalement

00:45:39rendre

00:45:41par une douceur une humiliation

00:45:43qu'il a subie.

00:45:45Moi, ça me fait juste penser à

00:45:47M. Dupond-Moretti, qui avait

00:45:49bien dit, fermement, je ne rentrerai jamais

00:45:51au gouvernement. Alors certes, il n'avait pas la même

00:45:53stature que Thierry Breton, mais en attendant,

00:45:55une fois qu'on lui a proposé, il est allé gaiement.

00:45:57Non, mais il a été contacté,

00:45:59bien sûr, Thierry Breton, mais mon sentiment

00:46:01est quand même qu'il est, je reprends,

00:46:03la gifle et la douceur, ce n'est pas qu'une gifle à la France,

00:46:05c'est une gifle à Thierry Breton.

00:46:07C'est une gifle à Emmanuel Macron, mais

00:46:09il faut bien comprendre que dans cette affaire,

00:46:11c'est Emmanuel Macron qui a infligé une gifle

00:46:13à son commissaire européen. Et donc,

00:46:15il n'y a aucune raison, avec la stature

00:46:17de Thierry Breton, qui n'est pas

00:46:19Eric Dupond-Moretti, qui est 14 tailles

00:46:21au-dessus, il n'y a aucune raison

00:46:23qu'il fasse ce cadeau, je ne le vois pas.

00:46:25Tout de suite,

00:46:27le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:46:29Tiens, c'est quoi votre tour de table, Philippe Béligère ?

00:46:31Le prix de la dissolution.

00:46:33Françoise de Goyes ? C'est l'anniversaire

00:46:35de Samuel Paty, aujourd'hui, il aurait eu 51 ans.

00:46:37Et pour vous, Sandrine Pégan ?

00:46:39La notion de consentement dans la définition

00:46:41du viol. Et dans quelques instants,

00:46:43juste avant vos tours de table, on va prendre la direction

00:46:45de Toulouse, on va retrouver Christine Bouillaud,

00:46:47puisqu'il y a la parade des médaillés

00:46:49olympiques dans la Ville Rose, et ça fait

00:46:51toujours du bien, un, d'aller dans la Ville Rose.

00:46:53D'ailleurs, je rappelle que les vrais voix seront à

00:46:55Saint-Gaudens, au salon Les Pyrénéennes,

00:46:57comme Patrick Roger, d'ailleurs, comme

00:46:59Vincent Fergnaud, comme Judith Beller.

00:47:01À partir de jeudi,

00:47:03à Saint-Gaudens, donc, c'est le grand salon

00:47:05des agriculteurs pyrénéens, français,

00:47:07andorran, espagnol,

00:47:09et passer par la Ville Rose, c'est toujours un plaisir.

00:47:11Allez, on se retrouve sur Sud Radio.

00:47:13Les vrais voix Sud Radio, 17h-19h,

00:47:15Philippe David.

00:47:17Retour des vrais voix avec

00:47:19Philippe Billiger, Françoise Degoy,

00:47:21Sandrine Pégan, on prend la direction

00:47:23de Toulouse. Retrouvez Christine Bouillaud

00:47:25pour la parade des champions.

00:47:27Bonsoir Christine.

00:47:29Et bonsoir Philippe,

00:47:31bonsoir les vrais voix, bonsoir tout le monde.

00:47:33Salut ! Alors, comment se passe

00:47:35cette parade des champions

00:47:37toulousains ? Les Toulousains ont

00:47:39quand même, on peut le dire, bien carburé au

00:47:41JO. Alors, petite question,

00:47:43tiens quiz, mon cher Philippe.

00:47:45Au classement des médailles, si Toulouse était un

00:47:47pays, Toulouse se classerait en quelle

00:47:49position selon vous ? 40ème place ?

00:47:51Non, 8ème ou 9ème je pense, grâce

00:47:53à Léon Marchand, non ? Ah bah y'a Léon Marchand,

00:47:55oui.

00:47:57Avec Léon Marchand, oui.

00:47:59Alors,

00:48:01tout compris, 16ème.

00:48:03C'est déjà pas mal, on se classerait entre l'Espagne

00:48:05et la Suède, devant l'Irlande et le Brésil.

00:48:07Ah oui, le Brésil,

00:48:09plus de 200 millions d'habitants, c'est quand même pas mal.

00:48:11À Toulouse, on est loin de 200 et quelques millions.

00:48:13Voilà, ce soir,

00:48:15effectivement, Toulouse va célébrer les 28

00:48:17athlètes des Jeux Olympiques et Paralympiques,

00:48:19qui étaient dans la délégation

00:48:21française, et au total, ce sont des

00:48:23athlètes qui sont revenus avec 19 médailles,

00:48:258 en or, 7 en argent,

00:48:274 en bronze, toutes les deux

00:48:29disciplines, confondues, alors évidemment,

00:48:31avec un carton pour Léon Marchand,

00:48:334 médailles d'or, 1 de bronze,

00:48:35le nageur des dauphins d'Etoile, d'ailleurs, qui a repris

00:48:37l'entraînement dès lundi, dans son

00:48:39bassin historique, et qui est sans doute

00:48:41l'athlète le plus attendu, avec Antoine

00:48:43Dupont, mais on n'oublie pas non plus

00:48:45les médaillés d'argent en football,

00:48:47le gardien c'était ça, Guillaume Reste,

00:48:49les deux médaillés également en

00:48:51argent, en ce qui concerne la

00:48:53boxe, avec Bilal Benhamma

00:48:55et Sofiane Oumia, ou encore

00:48:57en Paralympique, avec Hugo Didier

00:48:59qui s'est distingué avec une médaille d'or

00:49:01et deux médailles d'argent, il y en a quelques-uns

00:49:03qui ne seront pas là, mais autant vous dire effectivement

00:49:05qu'ils vont arriver dans quelques instants dans la

00:49:07fameuse salle des illustres, la grande salle

00:49:09de la mairie, et ils vont se

00:49:11positionner aux fenêtres de la place du Capitole

00:49:13un petit peu comme ça se fait

00:49:15au moment du bouclier de Brenus

00:49:17et ensuite ils descendront sur la place du

00:49:19Capitole avec une estrade de la musique

00:49:21et ils seront célébrés comme ils ont été

00:49:23ce week-end à Paris. Beaucoup

00:49:25d'attentes, beaucoup de jeunes,

00:49:27véritablement une très grosse envie

00:49:29de toucher presque du doigt ces

00:49:31athlètes qui ont fait rêver les Toulousains,

00:49:33c'est une jolie fête, et en plus

00:49:35pour couronner le tout, le soleil,

00:49:37le grand et beau soleil est arrivé sur

00:49:39la place du Capitole, ce qui promet une joyeuse fête

00:49:41tout à l'heure. – Christine Bouillot vous quitte

00:49:43qui avait été internationale de handball,

00:49:45je crois que vous avez eu 53 sélections, il me semble,

00:49:47diriez-vous, alors peut-être vais-je

00:49:49tomber un peu dans le chauvinisme, que Toulouse

00:49:51est la ville la plus sportive de France ?

00:49:53La plus belle, c'est un pléonasme.

00:49:55– Oui, alors... – Attention, je suis marseillaise.

00:49:57– C'est bon, quand on regarde les résultats

00:49:59et les chiffres, évidemment, mais on peut toujours

00:50:01faire mieux, c'est ce que les

00:50:03acteurs du sport toulousain disent

00:50:05aux élus, que ce soit aux maires

00:50:07de la ville et puis aux autres

00:50:09responsables des collectivités

00:50:11territoriales, alors évidemment, c'est une ville

00:50:13très sportive, qui est dominée

00:50:15par le rugby, mais

00:50:17on a effectivement découvert

00:50:19la galette et la galaxie

00:50:21des dauphins du Thoèque, avec

00:50:23ces champions qui ont brillé,

00:50:25et notamment Léon Marchand, parce que c'est vrai que Léon Marchand,

00:50:27les spécialistes le connaissaient

00:50:29avant, on savait qu'il était attendu,

00:50:31on savait qu'il allait briller parce

00:50:33qu'il avait annoncé ses ambitions juste avant,

00:50:35mais là c'est la France entière et même au-delà

00:50:37qui a découvert ce sportif. Je viens

00:50:39de croiser d'ailleurs le président des dauphins du Thoèque

00:50:41qui me disait qu'il

00:50:43n'est pas loin de pouvoir signer

00:50:45pour construire une énorme piscine,

00:50:47ce parc nautique qui permettrait effectivement

00:50:49d'accueillir, parce qu'ils ont eu

00:50:5125% de demande en plus,

00:50:53donc ils cherchent des créneaux,

00:50:55ils cherchent des lignes d'eau pour pouvoir accueillir tous les jeunes

00:50:57et moins jeunes qui souhaitent

00:50:59se jeter dans le grand bain et devenir

00:51:01peut-être des Léon Marchand de demain.

00:51:03Donc ce qui fait la force

00:51:05aussi du collectif,

00:51:07c'est effectivement l'envie, et ces

00:51:09athlètes qui ont été médaillés ne sont pas des athlètes

00:51:11qui sont sortis de nulle part, ils étaient déjà dans les

00:51:13tablettes, ils étaient déjà médaillés

00:51:15européens, médaillés du monde

00:51:17et donc forcément ils ont

00:51:19concrétisé ce rêve olympique

00:51:21lors de cet été à Paris.

00:51:23Donc voilà un petit peu la recette,

00:51:25mais on peut toujours faire mieux

00:51:27dit Léon Marchand, mais c'est vrai que Toulouse

00:51:29est une ville particulièrement sportive.

00:51:31Christine, il nous manque juste une chose,

00:51:33prendre l'apéritif avec vous sur la place du

00:51:35Capitole avec le soleil qui se couche sur

00:51:37la brique, ça doit être fabuleux. Bon écoutez,

00:51:39on laisse le micro, on arrive,

00:51:41faut se débrouiller pour prendre notre place.

00:51:43Merci beaucoup

00:51:45Christine Bouillaud,

00:51:47c'est toujours un plaisir de vous avoir dans les Vrais Voix.

00:51:49Allez, tout de suite le tour de table de l'actu.

00:52:01Ah bon ? Oui.

00:52:03Le tour de table de l'actualité.

00:52:05Philippe Bilger, pour

00:52:0728 millions, t'as plus rien.

00:52:09Alors la dissolution n'a pas eu

00:52:11des effets politiques désastreux,

00:52:13mais également un coût

00:52:15financier considérable

00:52:17puisque principalement

00:52:19il a fallu régler

00:52:21un grand nombre d'indemnités,

00:52:23de licenciements et

00:52:25le coût total de

00:52:27la dissolution pour l'Assemblée

00:52:29nationale a été de 28 millions

00:52:31d'euros et comme

00:52:33en réalité c'est l'État

00:52:35qui était responsable de la dissolution,

00:52:37il y a un budget rectificatif

00:52:39qui est demandé à l'État,

00:52:4128 millions d'euros.

00:52:43Françoise Lebois, c'est vrai que c'est quand même

00:52:45beaucoup d'argent. D'accord, c'est beaucoup d'argent,

00:52:47moi je... Oui, c'est

00:52:49beaucoup d'argent, après je pense qu'il n'y a jamais

00:52:51assez d'argent pour la démocratie et l'exercice

00:52:53de la démocratie parce que,

00:52:55j'ouvre une parenthèse, c'est vrai qu'on explique

00:52:57qu'il y a une

00:52:59pensée populiste qui explique que les élus

00:53:01se gavent, etc. Moi, je pense que les députés

00:53:03ne sont pas si bien payés que ça. Quand je vois

00:53:05nos voisins, on est quand même les parents pauvres,

00:53:07je vois les Italiens, les Allemands,

00:53:09les députés ne roulent pas sur l'or.

00:53:116 000 euros, c'est beaucoup, je veux dire, mais

00:53:13par rapport à la chose publique,

00:53:15je vois ce que touchent les maires,

00:53:17les indemnités, etc.

00:53:19Pour les petites villes, c'est des misères. Même les grandes

00:53:21villes, franchement, il faut vouloir y aller.

00:53:23Président du conseil régional, aujourd'hui, vous êtes

00:53:25à 5 ou 6 000 euros, il faut y aller.

00:53:27Même le président de la République ne gagne pas tant

00:53:29d'argent que ça. Donc,

00:53:31je ne suis pas heurté par 28 millions d'euros.

00:53:33Ok, c'est un acte démocratique, on peut le trouver absurde

00:53:35ou pas. Il va y avoir...

00:53:37Il est constitutionnel.

00:53:39Et je ne crie jamais

00:53:41sur l'argent qui est dépensé pour

00:53:43faire fonctionner la démocratie. Moi, je serais

00:53:45pour augmenter encore les élus.

00:53:47Que ce soit les députés, les sénateurs

00:53:49et également les maires.

00:53:51C'est une addition quand même extrêmement salée.

00:53:53Et j'ai même vu... Alors, bon, petite anecdote.

00:53:5528 millions d'euros, pour moi,

00:53:57c'est une addition salée. Et il y avait même un magazine

00:53:59People, féminin,

00:54:01qui en fait état.

00:54:03Donc, c'est pour dire à quel point ça rayonne.

00:54:05Mais est-ce qu'on peut y voir une corrélation,

00:54:07vu que c'est l'État qui va devoir mettre la main au portefeuille,

00:54:09avec le fait que Michel Barnier

00:54:11propose déjà d'augmenter les impôts ?

00:54:13Je ne sais pas, à votre avis ?

00:54:15Le problème, c'est que le trou, il est plutôt à 30 milliards

00:54:17qu'à 28 millions.

00:54:19Je ne sais pas si

00:54:21j'ai toujours du mal à brandir

00:54:23ces chiffres. Je vois bien comment ils sont sortis.

00:54:25Je ne dis pas ça pour vous, Philippe.

00:54:27Mais je redis, en réalité, la politique est un métier

00:54:29au sens noble du terme. Je pense qu'il faut

00:54:31donner les moyens aux élus

00:54:33de fonctionner. Je le redis.

00:54:35Peut-être que ça vous fait hurler dans votre voiture,

00:54:37mais je vous assure que

00:54:39les députés,

00:54:41même les ministres... Vous avez un ministre de plein exercice,

00:54:43il gagne 8 000 euros par mois,

00:54:45ou 9 000 euros. Bien sûr, c'est beaucoup d'argent sur le papier.

00:54:47Mais la vie,

00:54:49ce n'est pas une vie de château, c'est une vie

00:54:51d'intensité, etc.

00:54:53Ça ne me choque absolument pas,

00:54:55en réalité, qu'on dépense de l'argent pour la démocratie.

00:54:57Françoise de Gauve, au tour de table,

00:54:59il aurait eu 51 ans aujourd'hui,

00:55:01c'est Samuel Paty.

00:55:03Grand chagrin aussi, parce que

00:55:05on a été bouleversé par 2015,

00:55:07avec le mot

00:55:09très fort de François Hollande qui disait,

00:55:11cette année, ensanglotté.

00:55:13Il s'était trompé. Au lieu de dire ensanglanté,

00:55:15il avait dit ensanglotté.

00:55:17J'ai trouvé que ce néologisme

00:55:19était très beau.

00:55:21C'était très beau.

00:55:23Et il y a un autre

00:55:25drame où Samuel Paty, ça m'a vraiment

00:55:27bouleversé à un point

00:55:29inimaginable. Un professeur,

00:55:31professeur d'histoire géo,

00:55:33étranglé,

00:55:35égorgé, décapité,

00:55:37même, le 16 octobre, devant

00:55:39son établissement scolaire.

00:55:41Et je dois dire que j'ai assez peu

00:55:43l'occasion de dire du bien d'Emmanuel Macron,

00:55:45mais je dois dire que, sur l'ensemble

00:55:47des 7 ans d'exercice du pouvoir d'Emmanuel Macron,

00:55:49je trouve que le discours

00:55:51qu'il a fait dans le grand hall

00:55:53magnifique de la Sorbonne,

00:55:55l'hommage national à Samuel Paty,

00:55:57était un très beau discours.

00:55:59Au revoir monsieur le professeur, etc.

00:56:01qui m'avait tiré vraiment les larmes aux yeux.

00:56:03C'était en 2020, vous vous rendez compte,

00:56:05déjà 4 ans, comme le temps passe vite.

00:56:07Je voulais rendre hommage à Samuel Paty,

00:56:09professeur ordinaire,

00:56:11au sens noble du terme,

00:56:13vivant une aventure

00:56:15et une mort

00:56:17atroces et cauchemardesques.

00:56:19Et je voulais penser à lui, à son fils,

00:56:21qui est pupille de la nation, d'ailleurs,

00:56:23depuis, conformément à la promesse du

00:56:25ministre de l'éducation nationale,

00:56:27et à sa famille, ses parents surtout,

00:56:29et penser à ce type

00:56:31qui avait cette tête très belle

00:56:33de professeur, pédagogue.

00:56:35Je voudrais poser une question à l'avocate

00:56:37pour aller plus loin, et monsieur le procureur,

00:56:39ça fera 4 ans,

00:56:41le 16 octobre,

00:56:43qu'il a été assassiné.

00:56:45On sait, ceux qui ont jeté de l'huile

00:56:47sur le feu, etc., ils ne sont toujours pas jugés

00:56:49au bout de 4 ans. Est-ce que ce n'est pas un peu long ?

00:56:51Vous avez les mineurs qui ont déjà été jugés,

00:56:53et les adultes, là, en revanche, les majeurs...

00:56:55Pour les adultes, 4 ans, c'est quand même un peu long.

00:56:57C'est très classique, ce n'est pas, monsieur le procureur,

00:56:59que je vais l'apprendre.

00:57:01Ce dossier, pour moi, il a une vraie résonance.

00:57:03Tu ne le savais pas, Françoise, mais j'ai défendu

00:57:05un des mises en examen

00:57:07dans ce dossier.

00:57:09Non, du tout.

00:57:11Après, je me suis déportée, mais c'était

00:57:13un des camarades

00:57:15du Chechen

00:57:17qui l'a assassiné,

00:57:19et qui, lui, a relayé la vidéo

00:57:21qui avait été virale.

00:57:23Donc forcément, ça a une résonance un peu particulière

00:57:25pour moi, parce que c'était un dossier qui était quand même

00:57:27très particulier. Quand on fait du terrorisme,

00:57:29c'est...

00:57:31Et ça s'est soldé comment, pour votre client ?

00:57:33Non, du coup, après, je me suis déportée.

00:57:35C'était compliqué, c'est quelqu'un qui ne voulait pas parler,

00:57:37qui, finalement, était dans l'endoctrinement.

00:57:39Au départ, on avait fait un deal,

00:57:41et quand je suis allée le voir à la santé,

00:57:43il m'a dit, oui, maître, je parlerai,

00:57:45je donnerai ma position, je me défendrai.

00:57:47Après, il donne sa vérité.

00:57:49Ensuite, il s'est muré dans le mutisme,

00:57:51donc j'ai préféré partir.

00:57:534 ans, c'est quand même très long, non ?

00:57:55Oui, mais par rapport à...

00:57:57C'est sûr, c'est trop long.

00:57:59Rappelez-vous, les attentats terroristes de Londres,

00:58:01c'était en 2005, je crois, ou 2007.

00:58:03Ça a été jugé. Un an plus tard,

00:58:05c'était jugé.

00:58:07Et encore 4 ans,

00:58:09par rapport à ce que ça représente,

00:58:11par rapport à la longueur

00:58:13d'autres procédures, ça n'est pas

00:58:15complètement extravagant.

00:58:17Dans un dossier, moi, où justement, je défendais

00:58:19un des accusés, c'était

00:58:21dans les attentats de 1995

00:58:23de RER Saint-Michel. C'était 12 ans après les faits.

00:58:25C'était Rachid Ramda, qui était censé être le financier.

00:58:27Je suis d'accord, Rachid Ramda, bien sûr.

00:58:29Et c'était 12 ans après.

00:58:31Mais là, parfois, avec des instructions qui sont

00:58:33très longues, parce qu'on ne connaît pas les coupables,

00:58:35il faut amener l'épreuve via appel,

00:58:37cassation, machin-truc.

00:58:39La justice est longue, mais on a deux

00:58:41spécialistes de la justice à cette table.

00:58:43C'est vrai que la justice est longue, mais en même temps,

00:58:45est-ce qu'il ne vaut mieux pas qu'elle soit trop longue

00:58:47plutôt qu'expéditive ?

00:58:49Moi, je me méfie aussi toujours

00:58:51des accusations de coursailles.

00:58:53Je fais très gaffe, sur la politique

00:58:55et sur la justice, de toujours

00:58:57essayer d'avancer avec une main tremblante

00:58:59dans ce qu'on dit, parce que

00:59:01sans la justice, il n'y a plus de civilisation.

00:59:03Juste pour vous rassurer, c'est que là, comme l'instruction dure 4 ans,

00:59:05les accusés,

00:59:07en tout cas les mis en examen, puisque pour l'instant,

00:59:09ils n'ont pas encore le statut d'accusé, sont toujours

00:59:11en détention provisoire, puisque la loi

00:59:13pénale permet de pouvoir maintenir en détention

00:59:15au-delà de 4 ans.

00:59:16Ah, ils sont en détention provisoire ?

00:59:17D'accord, je pensais que j'étais en liberté de surveiller.

00:59:19Dans quelques instants, votre tour de table.

00:59:21M. Sandripe, grand quel sujet ?

00:59:23La notion du consentement dans la définition

00:59:25juridique du viol en France.

00:59:27Et juste après, ce sera le

00:59:29coup de projecteur des Vraies Voix.

00:59:31Est-ce qu'on peut encore augmenter les impôts ?

00:59:33Vous dites non à 87%. Tiens,

00:59:35vous trouvez qu'on n'en paye pas assez en France ?

00:59:37Vous trouvez qu'on en paye trop ? Appelez-nous

00:59:39au 0826 300 300.

00:59:41A mon avis, il n'a plus de la deuxième catégorie.

00:59:43Les Vraies Voix Sud Radio,

00:59:4517h19h,

00:59:47Philippe David.

00:59:49Retour des Vraies Voix avec

00:59:51Philippe Bilger, Françoise Degoy, Sandrine Pégan.

00:59:53Dans quelques instants, l'info en plus de

00:59:55Félix Mathieu. Votre info en plus ?

00:59:57Le tour de table de Gisèle Pellicot lors du procès

00:59:59des viols de Mazan. Et tout de suite, le tour

01:00:01de table de Sandrine Pégan. Et c'est vraiment en relation,

01:00:03c'est sur le défaut

01:00:05de la notion de consentement dans la définition

01:00:07du viol. Vous avez même, je crois, donné

01:00:09une interview pour une chaîne de télévision étrangère.

01:00:11Oui, pour ne pas dire espagnol. Parce que

01:00:13j'ai fait ma maîtrise de droit en Espagne.

01:00:15Mais là, j'ai parlé en français et je serai

01:00:17sous-titrée, heureusement pour eux, pour les téléspectateurs.

01:00:19Mais c'était aujourd'hui.

01:00:21Oui, je voulais voir ce que vous en pensiez.

01:00:23Puisque donc, dans la définition

01:00:25du viol, telle qu'elle est écrite aujourd'hui

01:00:27dans le code pénal français,

01:00:29il n'y a pas le terme de consentement.

01:00:31En fait, le viol, c'est un acte

01:00:33de péétration sexuelle ou buccale qui peut être

01:00:35commis, soit par la contrainte, la surprise,

01:00:37la menace, la violence.

01:00:39Et donc aujourd'hui, et il y a une pression qui est

01:00:41assez importante sur le législatif, mais

01:00:43aussi par rapport à l'actualité judiciaire, et notamment

01:00:45par rapport au procès de Mazan. Je crois que là, personne

01:00:47n'est passé à côté, c'est pas possible.

01:00:49C'est de savoir si

01:00:51on réécrit cette définition

01:00:53du viol et si on met le terme de consentement

01:00:55puisque l'absence de consentement

01:00:57aujourd'hui n'est pas prévue. Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:00:59Moi, je suis bien sûr complètement d'accord.

01:01:01Mais d'abord, Philippe Bilger, ça m'intéresse.

01:01:03Vous qui avez souvent été procureur.

01:01:05Non, non, mais c'est les gens

01:01:07qui parlent très bien de la justice.

01:01:09Par rapport à la pratique des cours d'assises,

01:01:11je juge

01:01:13que la notion de consentement

01:01:15n'a même pas besoin d'être

01:01:17exprimée dans la définition du viol.

01:01:19Parce que lorsqu'on a un président

01:01:21valable, ça arrive

01:01:23tout de même, et bien

01:01:25lorsque l'accusé

01:01:27dit qu'elle était consentante, la moindre des choses

01:01:29c'est de lui demander quels sont

01:01:31les signes qui

01:01:33vous faisaient apparaître

01:01:35qu'elle était consentante. Mais à partir

01:01:37du moment où la pratique des cours d'assises

01:01:39ne rejoint pas cet

01:01:41idéal dans le questionnement,

01:01:43peut-être n'est-il pas absurde

01:01:45peut-être de rajouter

01:01:47la notion de consentement dans l'article.

01:01:49Françoise de Gaulle.

01:01:51A priori, parce que

01:01:53je pense que la justice

01:01:55à ceci d'extraordinaire, c'est qu'elle est subtile

01:01:57en réalité, et que la subtilité

01:01:59doit être écrite.

01:02:01Sinon c'est pas la justice, c'est la barbarie, c'est la vengeance,

01:02:03on en a déjà parlé. Et donc

01:02:05les arguments de Philippe sont exactement

01:02:07je les aurais pas formulés

01:02:09ainsi parce que je n'ai pas la pratique des cours

01:02:11d'assises qu'il a. C'est-à-dire en gros

01:02:13partant d'un idéal où ça va de soi

01:02:15en fait, c'est ce que nous explique

01:02:17Philippe Bigère. Moi je pense que justement

01:02:19ça ne va pas de soi. Il y a une grande bataille au Parlement

01:02:21européen là-dessus. Vous savez très bien que

01:02:23Emmanuel Macron et tous les

01:02:25macronistes d'ailleurs ont refusé

01:02:27cette idée-là

01:02:29de la définition du viol parce que

01:02:31il y a des pays qui s'opposent à cela

01:02:33parce que ça irait de soi

01:02:35et bien moi je pense que rien ne va de soi et je serai

01:02:37absolument pour que ce soit formulé. Vraiment

01:02:39de A jusqu'à Z.

01:02:41Et vous ?

01:02:43Moi je pense qu'aujourd'hui elle n'a pas besoin

01:02:45d'être mentionnée

01:02:47parce que je trouve que déjà la jurisprudence

01:02:49de la Cour de cassation est assez complète. Il y a des

01:02:51décisions qui font état

01:02:53de viol par

01:02:55assidération psychique par exemple.

01:02:57Et là où je rejoins Philippe c'est qu'il y a un problème

01:02:59de compétence des magistrats. Parce qu'aujourd'hui

01:03:01quand on est sur le terrain, il y a

01:03:03des dossiers et si les magistrats ne traitent pas

01:03:05bien le dossier, on passe à côté. Et donc ça serait

01:03:07plutôt une compétence

01:03:09des magistrats et donc pour moi il faudrait plus

01:03:11allouer un budget conséquent sur les

01:03:13services enquêteurs que réécrire

01:03:15une loi.

01:03:17Tout de suite l'info en plus de Félix Mathieu.

01:03:19Les vraies voix sud radio.

01:03:21Et au procès des viols de masse dans La Victime, Gisèle

01:03:23a répondu sur un ton très déterminé à des

01:03:25avocats de la défense. Avec des mots qui l'ont

01:03:27fait particulièrement réagir tout à l'heure.

01:03:29Il y a viol et viol, avait estimé un peu

01:03:31plus tôt un avocat de la défense pour distinguer

01:03:33exception juridique et exception médiatique.

01:03:35Gisèle Pellicot donc a vivement réagi.

01:03:37Un viol, c'est un viol, dit-elle

01:03:39et elle développe pour dénoncer des insinuations

01:03:41comme nous le rapporte l'agence France Presse.

01:03:43Depuis que je suis arrivé dans cette salle

01:03:45d'audience, je me sens humilié, on me traite

01:03:47d'alcoolique, que je me mette

01:03:49dans un état d'ébriété tel que je serais

01:03:51complice de Monsieur Pellicot. Elle ajoute

01:03:53parce que j'ai fait du naturisme

01:03:55je serais exhibitionniste.

01:03:57J'ai l'impression, dit-elle encore, que la coupable

01:03:59c'est moi et que derrière moi les cinquante

01:04:01sont des victimes. Alors Gisèle Pellicot

01:04:03remet les choses au clair sur ce qu'elle a subi entre

01:04:052011 et 2020. Dans l'état

01:04:07où j'étais, je ne pouvais absolument pas répondre

01:04:09à qui que ce soit, j'étais dans un état de coma

01:04:11et les vidéos qu'on va diffuser vont pouvoir

01:04:13l'attester. Elle ajoute

01:04:15c'est tellement humiliant et dégradant

01:04:17d'entendre cela. Du côté des

01:04:19accusés, en tout cas son ex-mari ne nie pas

01:04:21lui de la gravité des faits, il dit regretter

01:04:23il a demandé pardon tout en sachant ce

01:04:25pardon pas acceptable. Il explique

01:04:27ses déviances par un viol

01:04:29subi à 9 ans puis un autre viol

01:04:31collectif auquel il aurait été contraint

01:04:33de participer à l'âge de 14 ans comme le raconte

01:04:35maître Béatrice Zavaro,

01:04:37l'avocate de Dominique Pellicot.

01:04:39D'après ce qu'il en dit et de ce que les experts

01:04:41ont confirmé, manifestement il y a

01:04:43des déviances qui étaient inhérentes à

01:04:45Dominique Pellicot de par certains traumatismes

01:04:47subis pendant l'enfance.

01:04:49Ces déviances ont été masquées

01:04:51par une vie de couple et une femme

01:04:53comme il le dit lui-même, exceptionnelle,

01:04:55qui a réussi à lui faire oublier un peu tout ça

01:04:57et puis ce que disait l'expert psychiatre

01:04:59à la barre la semaine dernière

01:05:01le déménagement et la retraite,

01:05:03le déménagement dans le sud et la retraite ont créé

01:05:05un vide sidéral qui a fait

01:05:07que les déviances et les traumatismes

01:05:09sont remontés à la surface.

01:05:11L'avocate de Dominique Pellicot dans Le Grand Matin

01:05:13Sud Radio de Jean-Jacques Bourdin,

01:05:15son client affirme que ses co-accusés ne pouvaient pas

01:05:17ignorer l'état d'inconscience de son épouse à l'époque

01:05:19contrairement à ce que certains affirment.

01:05:21Excusez-moi, ça m'a rappelé un souvenir, j'étais au moment

01:05:23de passer le bac, aller voir un procès d'assises

01:05:25où il y avait un viol

01:05:27en groupe et je me rappelle

01:05:29la victime qui pleurait parce que

01:05:31un avocat de la Défense,

01:05:33je vais utiliser des mots forts, la traitait

01:05:35littéralement de pute qui avait allumé

01:05:37les coupables, qui avait des têtes,

01:05:39on peut dire, c'est pas du délit de sale gueule, patibuleur

01:05:41et qui avait déjà pour certains un long casier judiciaire

01:05:43et je veux dire que j'avais quitté la salle

01:05:45parce que ça m'avait écoeuré.

01:05:47Est-ce que c'est digne d'un avocat

01:05:49de comme ça tordre une victime

01:05:51qui a été victime, qui a subi ce qu'elle a subi ?

01:05:53Alors il y a victime et victime.

01:05:55Là Gisèle Pellicot elle est victime au Dernière Nouvelle.

01:05:57Oui d'accord mais là par rapport à ton anecdote

01:05:59sincèrement

01:06:01je vous assure que c'est la réalité

01:06:03il y a aussi des prétendues victimes

01:06:05qui dénoncent des faits de façon mensongère.

01:06:07Mais là il y a des vidéos, il y a tout.

01:06:09Oui bien sûr mais c'est là

01:06:11où je n'accepte pas son positionnement

01:06:13à Mme Pellicot, c'est qu'elle se victimise

01:06:15alors que de toute façon

01:06:17son mari et les autres

01:06:19co-accusés reconnaissent

01:06:21cette notion de viol.

01:06:23Donc finalement pourquoi aujourd'hui elle vient

01:06:25dire que les avocats de la Défense

01:06:27jouent simplement leur rôle

01:06:29mais on est obligé non pas

01:06:31de décrédibiliser

01:06:33la stature de la victime

01:06:35mais parfois il faut faire état aussi

01:06:37de faits qui sont dans la sphère privée

01:06:39et qui peuvent dénoter quelque chose

01:06:41sur la réalité des faits.

01:06:43Vous avez totalement raison mais je crois

01:06:45qu'elle fait référence à beaucoup

01:06:47d'insinuations et d'accusations

01:06:49qui sortent de la cour

01:06:51du tribunal correctionnel

01:06:53et notamment sur X

01:06:55à titre personnel

01:06:57j'ai vu des commentateurs

01:06:59qui disaient qu'elle était évidemment d'accord

01:07:01avec ce que l'accusé lui faisait subir.

01:07:03Mais là où je vous rejoins

01:07:05toutes les deux

01:07:07je trouve qu'elle a bien fait

01:07:09de refuser lui Clot

01:07:11mais elle devrait arrêter de parler.

01:07:13On reste dans le judiciaire.

01:07:15Oui c'est ça

01:07:17et je trouve qu'il n'y a plus trop

01:07:19de sérénité des débats.

01:07:21Ce qu'elle a fait il y a deux jours c'est trop.

01:07:23Le bouquet de fleurs.

01:07:25Je ne veux pas émettre

01:07:29un avis négatif sur Mme Pellicot

01:07:31qui est vraiment exceptionnelle

01:07:33comment elle peut affronter

01:07:35surtout moi. J'aurais fait un lui Clot

01:07:37mais par lâcheté profonde.

01:07:39Si j'avais été à sa place j'aurais demandé

01:07:41lui Clot mais par honte en réalité.

01:07:43Il faut un grand courage pour affronter

01:07:45le public. Je pense que ce n'est pas

01:07:47qu'elle qui parle trop. Tout le monde parle trop.

01:07:49C'est vraiment le problème de cette dérive.

01:07:51Tout le monde parle trop dans ce procès.

01:07:53Les avocats de la défense

01:07:55sont nus.

01:07:57Ils sont dans leur rôle.

01:07:59Vous ne pouvez pas dire viol et viol.

01:08:01Vous ne pouvez pas faire des commentaires sur le commentaire du commentaire.

01:08:03Ils sont sur les plateaux. Ils sont interviewés en direct.

01:08:05Ça ne va pas. On sait depuis

01:08:07l'affaire Griori. On sait

01:08:09où mène la surmédiatisation d'un procès.

01:08:11Ça a mené quand même à la mort

01:08:13de Bernard Laroche.

01:08:15La surmédiatisation

01:08:17après la condamnation sera peut-être plus lourde.

01:08:19Tout est trop.

01:08:21Pour moi, c'est trop stop.

01:08:23Merci beaucoup Félix Mathieu. Dans quelques instants, alors que

01:08:25Michel Barnier n'exclut pas des hausses d'impôts,

01:08:27des voix contradictoires se font

01:08:29entendre dans d'autres partis politiques.

01:08:31On a parlé de Gérald Darmanin, mais il y a aussi

01:08:33Julien Audoul. Est-ce que cela est

01:08:35réaliste, des hausses d'impôts, quand on

01:08:37souvient que les gilets jaunes ont débuté pour une affaire

01:08:39de taxes sur les carburants ? La France

01:08:41est le pays le plus taxé d'Europe.

01:08:43Est-ce une fuite en avant ? Et à cette question

01:08:45peut-on augmenter les impôts ?

01:08:47Vous dites non avec un score brejnelien

01:08:49de 88%. Vous voulez réagir ?

01:08:51Appelez-nous au 0826 300 300.

01:08:53Les vraies voix Sud Radio

01:08:5517h-19h

01:08:57Philippe David.

01:08:59Retour des vraies voix avec Philippe Blichère,

01:09:01Françoise Degoy, Sandrine Fégan. Michel Barnier

01:09:03n'exclut pas des hausses d'impôts au nom

01:09:05je cite, de la justice

01:09:07fiscale. Un signal envoyé à la gauche

01:09:09qui réclame notamment une plus grande taxation

01:09:11des revenus du capital. Mais

01:09:13Gérald Darmanin dit exclure toute

01:09:15participation des macronistes à un gouvernement

01:09:17qui augmenterait les impôts.

01:09:19Une augmentation des impôts qualifiée de ligne

01:09:21rouge par Julien Roudoul, le député

01:09:23RN, ce matin. Ce matin d'ailleurs, le

01:09:25Premier ministre juge très grave la situation budgétaire

01:09:27du pays. Situation qui selon

01:09:29lui vaut mieux que des petites phrases. Et à cette

01:09:31question,

01:09:33peut-on encore augmenter les impôts ?

01:09:35Vous dites non à 88%.

01:09:37Vous voulez réagir ? Au datant vos

01:09:39appels au 0826 300

01:09:41300. Philippe Blichère,

01:09:43est-ce qu'on peut encore augmenter les impôts ?

01:09:45En général, lorsqu'on pose

01:09:47la question aux citoyens,

01:09:49faut-il augmenter les impôts ?

01:09:51Il a tendance, lorsqu'il

01:09:53est comme moi, qu'il n'est peut-être

01:09:55pas un technicien, il dit

01:09:57ça n'est pas la peine d'augmenter

01:09:59les impôts. Mais en revanche,

01:10:01je me demande si

01:10:03pour tous ceux qui réfléchissent

01:10:05sérieusement

01:10:07sur la charge

01:10:09fiscale,

01:10:11je me demande si

01:10:13cette ligne rouge ne devient pas

01:10:15un peu délirante par

01:10:17rapport à l'état de la France.

01:10:19Il me semble, mais sans que je

01:10:21sois moi-même un spécialiste,

01:10:23qu'on pourrait, avec du

01:10:25courage politique, faire

01:10:27passer le message selon lequel

01:10:29les circonstances

01:10:31d'aujourd'hui imposent

01:10:33une augmentation ciblée

01:10:35des impôts, je ne sais pas où

01:10:37et de quelle manière, mais

01:10:39ce ne serait pas un scandale, ni pour

01:10:41la droite, ni pour la gauche.

01:10:43Oui, en mettant cette ligne rouge,

01:10:45Gérald Darmanin, de toute façon,

01:10:47bloque le jeu. Enfin, ce n'est pas que Gérald Darmanin,

01:10:49mais c'est normal,

01:10:51la base sociale du Rassemblement

01:10:53National, elle est sociale, la base des

01:10:55électeurs, comment voulez-vous accepter

01:10:57des impôts ? Mais Gérald Darmanin n'est pas le

01:10:59premier, Marine Le Pen l'a dit déjà la semaine

01:11:01dernière. Gérald Darmanin le

01:11:03dit au nom de l'ancienne majorité Macron.

01:11:05Je vois que Gabriel Attal

01:11:07est en train de faire sa propre story

01:11:09en racontant dans le point qu'il a une histoire à écrire

01:11:11avec les Français. Vous avez bien compris que ça, c'est

01:11:13la vengeance des députés

01:11:15macronistes à la dissolution et au

01:11:17fait que la droite a

01:11:19été balayée, laminée et que c'est

01:11:21elle qui se retrouve à gouverner.

01:11:23Il faut bien comprendre dans cette déclaration

01:11:25que ça n'a rien à voir avec les impôts, c'est la

01:11:27révolte, si vous voulez, des troupes macronistes

01:11:29contre le patron, c'est ça que ça dit.

01:11:31Sombrine Fégon.

01:11:33Moi, je vais encore parler par rapport à ma pratique

01:11:35sur le terrain, c'est que je vois que la pression fiscale, elle est

01:11:37vraiment trop lourde et qu'à un moment donné, on peut peut-être se poser

01:11:39la question de savoir s'il ne faut pas baisser les dépenses.

01:11:41Parce que moi, mon associé ce matin était encore

01:11:43dans une conférence avec la Confédération des

01:11:45Petites et Moyennes Entreprises et pour

01:11:47ces chefs d'entreprise-là, la pression fiscale

01:11:49est tellement importante que c'est 70%

01:11:51au niveau des impôts

01:11:53que ces chefs d'entreprise-là doivent supporter

01:11:55et donc c'est une pression pour eux.

01:11:57Et de l'autre côté, je suis aussi partagée

01:11:59parce qu'on sait très bien que ce qu'il en est pour les

01:12:01Français, c'est le pouvoir d'achat et donc oui,

01:12:03de prélever les impôts sur les plus riches,

01:12:05est-ce que ça ne serait pas un cercle vertueux

01:12:07de façon à faire en sorte que

01:12:09on puisse financer d'autres

01:12:11services publics ? Je suis partagée.

01:12:13Ça réagit au 0,826, 300,

01:12:15300 où l'appel est à 5 centimes, toute taxe

01:12:17comprise. Ah, il y avait quelqu'un mais la ligne a coupé.

01:12:19Une question,

01:12:21j'avais Jacques Chirac qui avait dit

01:12:23trop d'impôts tue l'impôt. Il y a quelques années,

01:12:25c'était lors de la campagne de

01:12:271995, est-ce que ça pose

01:12:29pas une vraie question

01:12:31à force d'augmenter les impôts ?

01:12:33Soit les gens partent pour les plus riches, soit alors

01:12:35ça rentre plus parce que notamment les PME,

01:12:37elles font faillite. Sûrement.

01:12:39Mais alors, il y a probablement

01:12:41des chiffres qui nous renseignent

01:12:43sur cette intuition que vous avez

01:12:45mais en même temps, moi,

01:12:47j'aimerais savoir si

01:12:49de la part d'une source

01:12:51autorisée, comme dirait Coluche,

01:12:53si au fond,

01:12:55il y a une possibilité technique

01:12:57et politique de le faire

01:12:59sans exacerber

01:13:01le pays. Il y a un niveau

01:13:03où, vous l'avez dit Sandrine,

01:13:05évidemment,

01:13:07on risque de

01:13:09créer plus des mois

01:13:11dans un pays qu'on apporte de justice

01:13:13fiscale.

01:13:15Il y a quand même un consentement dans ce pays

01:13:17à l'impôt qui est quand même assez général.

01:13:19On a toujours dit, attention, le consentement va baisser.

01:13:21Non, l'impôt de la révolution à nos jours

01:13:23s'est intégré dans la DND français.

01:13:25Pour les autres, peut-être.

01:13:27Non, mais l'impôt c'est aussi la démocratie,

01:13:29la République, etc.

01:13:31Moi, il faut quand même avoir une lecture

01:13:33politique de ce qui est en train de se passer

01:13:35parce que tout est politique.

01:13:37Les mots de Gérald Darmanin,

01:13:39parce que c'est la réalité,

01:13:41les mots de Gérald Darmanin

01:13:43n'ont pas grand chose à voir avec le budget.

01:13:45Les mots de Gérald Darmanin

01:13:47ont à voir avec une posture,

01:13:49une position des macronistes

01:13:51qui est une position forte

01:13:53de réaction au fait que

01:13:55non seulement Michel Barnier est issu

01:13:57d'un groupe qui est ultra minoritaire

01:13:59mais en plus de ça, ils savent tous très bien

01:14:01qu'ils ne peuvent pas revenir au gouvernement.

01:14:03Ce serait une dinguerie, je pense,

01:14:05qu'il va garder Rachida Dati à la culture

01:14:07et Sébastien Lecornu aux armées.

01:14:09C'est déjà beaucoup trop.

01:14:11Il faut comprendre que ça, c'est une posture politique.

01:14:13Le deuxième point, le plus important,

01:14:15il y a eu, le jeudi matin

01:14:17où Barnier a été nommé, une dernière balance

01:14:19le mercredi après-midi

01:14:21entre Xavier Bertrand, qui avait un projet

01:14:23assez social, et

01:14:25Michel Barnier. C'est Michel Barnier qui a gagné

01:14:27sous la pression d'Alexis Kohler

01:14:29et de ce qu'on appelle les milliardaires.

01:14:31D'accord ? C'est-à-dire Xavier Niel, etc.

01:14:33Tout l'entourage d'Emmanuel Macron.

01:14:35Ces gens-là, ils ont poussé

01:14:37Michel Barnier. C'est pas pour que

01:14:39Michel Barnier explique

01:14:41à peine nommé que les déficits

01:14:43publics sont terribles et qu'il va falloir augmenter

01:14:45les impôts, autrement dit leurs impôts.

01:14:47Il faut arriver à lire ce qui est en train de se passer.

01:14:49Il y a la question des impôts

01:14:51qui est réelle, etc. Mais ce qui est en train

01:14:53de se passer est éminemment politique. Chacun

01:14:55ayant le sentiment d'avoir été, entre guillemets,

01:14:57un peu cocu. C'est-à-dire

01:14:59les macronistes, parce que

01:15:01ils se font piquer matignon

01:15:03par le groupe le plus minoritaire

01:15:05et qu'ils ne pourront pas revenir.

01:15:07Et également tout le milieu économique

01:15:09qui se dit qu'on a poussé Barnier.

01:15:11C'est pas pour avoir une taxation sur nos revenus.

01:15:13C'est ça qui est en train de se passer.

01:15:15François, tu dis que c'est de la politique, d'accord.

01:15:17Mais après, à un moment donné, les citoyens sont là pour voir

01:15:19par rapport à leur porte-monnaie, les salariés, si eux

01:15:21se font taxer par rapport à leur salaire.

01:15:23Je termine, c'est-à-dire qu'en fait

01:15:25il va y avoir un exil fiscal

01:15:27et c'est ce qui pourrit la nation. Parce que les salariés

01:15:29qui gagnent beaucoup d'argent

01:15:31et qui vont ensuite après se faire

01:15:33taxer par rapport aux impôts, ils vont

01:15:35se parler de la France.

01:15:37Excusez-moi, ma chère Sandrine, je vous aime beaucoup.

01:15:39Le coup de l'exil fiscal qui va se tirer,

01:15:41à chaque fois c'est pareil. En 1981, ça a été

01:15:43la même histoire. C'est exactement comme

01:15:45il va y avoir des effondrements d'entreprises.

01:15:47Arrêtons avec l'apocalypse. On n'a pas vu les gens

01:15:49tirer pour le moment. Les grandes entreprises ne se tirent pas.

01:15:51Je parle volontairement comme...

01:15:53Mais au bout d'un moment, il ne faut pas trop tirer la corde.

01:15:55Au bout d'un moment, je fais partie des gens

01:15:57qui pensent qu'il faut retaxer les dividendes

01:15:59et les plus riches, etc. Mais je rappelle

01:16:01que Michel Barnier est là parce que

01:16:03Alexis Colère et l'ensemble du monde

01:16:05économique a poussé. En gros,

01:16:07c'est le Premier ministre des milliardaires.

01:16:09Vous imaginez que ce Premier ministre-là commence

01:16:11déjà à dire qu'il n'y a pas assez d'impôts.

01:16:13C'est ça le problème. Mais il y a une question qui se pose.

01:16:15Quel impôt, pour les particuliers,

01:16:17serait augmentable

01:16:19sans que ça crée

01:16:21des revenus ? Je rappelle que c'est quelques centimes

01:16:23sur le litre de carburant qui a mis les gilets jaunes

01:16:25dans les rues. Alors, ça va être dur

01:16:27de dire l'impôt sur le revenu

01:16:29sachant qu'il n'y en a que 43% des Français qui le payent.

01:16:31Mon sentiment ne va pas être celui-là.

01:16:33Je pense que ce qui est à l'étude à Bercy,

01:16:35ce dont nous entendons parler

01:16:37tous dans ce petit monde politique,

01:16:39c'est une taxation exceptionnelle

01:16:41sur les livrets d'épargne.

01:16:43Comprenez ? Parce que c'est ça qui est

01:16:45peut-être en train d'être...

01:16:47Et les assurances-vie ?

01:16:49En tout cas, l'épargne.

01:16:51C'est ça. Moi, je pense qu'ils avancent

01:16:53tous. Il n'y a plus de fric dans les caisses.

01:16:55Il y a zéro plus zéro, la tête à Toto.

01:16:57Il faut quand même le trouver.

01:16:59Mais les Badelaine, ils sont de plus en plus maigres.

01:17:01Les Français sont assis sur un padel.

01:17:03Et si vous taxez le livret A ?

01:17:05Une taxation exceptionnelle. Je ne sais pas.

01:17:07La vignette Toto,

01:17:09c'était exceptionnel en 1954.

01:17:11Elle a duré jusqu'à l'an 2000.

01:17:13Vous me parlez des impôts.

01:17:15Nous, ce qu'on a dans les tuyaux, c'est ça.

01:17:17Après, c'est des compensations de cassés.

01:17:19Peut-être que tout est politique,

01:17:21mais je pense que Michel Barnier,

01:17:23par cette manière d'exposer

01:17:25la situation

01:17:27calamiteuse de la France,

01:17:29règle aussi les reproches

01:17:31qu'on pourrait lui faire demain,

01:17:33puisqu'il va être incapable de régler le monde.

01:17:35Vous avez raison. Exactement, Philippe.

01:17:37C'est pour ça que je dis qu'on jongle

01:17:39avec les mots. La réalité

01:17:41est la suivante. Nous n'avons plus d'argent.

01:17:43Emmanuel Macron s'est engagé auprès

01:17:45de l'Europe à rentrer dans le clou des 3%.

01:17:47Ça veut dire que Michel Barnier

01:17:49va être obligé, qu'il le veuille ou pas,

01:17:51de présenter un budget

01:17:53que tout le monde qualifie déjà, à gauche

01:17:55comme à droite, de cauchemardesque.

01:17:57C'est les mots qui sont envahis. Moi, je parle avec

01:17:59tout le monde, à gauche, à droite, de cauchemardesque.

01:18:01Que ce budget ne pourra pas

01:18:03passer la rampe. Il ne pourra même pas être

01:18:05voté par le Rassemblement National.

01:18:07Et donc, tout s'effondre.

01:18:09On est déjà face à ce qui va être

01:18:11l'effondrement du mur du budget.

01:18:13Ce n'est même pas la peine de raconter

01:18:15milliers à 14 heures.

01:18:17Ça n'ira pas plus loin que le budget. Ce n'est pas possible.

01:18:19On n'a plus qu'à souhaiter bonne chance à M. Barnier.

01:18:21Moi, je ne lui souhaite pas bonne chance du tout.

01:18:23Il a accepté une émission

01:18:25qu'il n'avait pas acceptée.

01:18:27Comme disait Michel Audiard,

01:18:29je crois que c'est Michel Audiard qui disait ça,

01:18:31à force de nous taxer, il va bientôt nous rester plus que l'impôt sur les eaux.

01:18:33Merci beaucoup.

01:18:35C'est pas de moi, c'est d'Audiard.

01:18:37Merci Philippe Bilger, merci Françoise Degoy,

01:18:39merci Sandrine Pégan pour votre première.

01:18:41Je l'avais aimée.

01:18:43On peut applaudir.

01:18:45Vous êtes tellement bienveillant avec moi.

01:18:47Je vous aime.

01:18:49Dans quelques instants, on l'est vraiment responsable

01:18:51et on va rêver. La semaine dernière,

01:18:53c'était l'espace, ça nous avait fait rêver.

01:18:55On va parler, parce qu'il y a un congrès

01:18:57à Paris, les journées francophones de radiologie

01:18:59diagnostique et interventionnelle,

01:19:01dans quelques jours, on va parler des nouvelles

01:19:03technologies d'imagerie médicale

01:19:05et ça va aller jusque dans l'espace.

01:19:07C'est absolument exceptionnel.

01:19:09On aura quatre professeurs avec nous.

01:19:11Le professeur Valéry Laurent, le professeur

01:19:13Alain Luciani, le professeur Tania Vaché,

01:19:15le professeur Vincent Vidal,

01:19:17tous spécialisés dans de la radiologie

01:19:19mais de manière différente.

01:19:21C'est absolument passionnant. Restez bien avec nous,

01:19:23dans les vraies voix responsables de Sud Radio.

01:19:25Tout de suite, les incontournables de la crypto-monnaie.

Les Vraies Voix - Émission du 18 septembre

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