Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Alberto Begné sobre la reforma judicial y cómo es que el pueblo de México, ese del que tanto "apoya" morena y sus aliados, defienden la justicia de México, mientras que las personas que prometieron ver por el país parece que hacen lo que pueden para terminar con esa justicia.
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00:00Las protestas han escalado. Quienes apostaban a que se cansaran, se fastidiaran de estar en las
00:07calles, los trabajadores del Poder Judicial, los estudiantes, se equivocaron. Ahora hay miles de
00:13ciudadanos, familias enteras, lo veíamos, que están defendiendo, manifestándose en contra
00:18de esta reforma al Poder Judicial. Ahora esta semana será clave. Morena y sus aleos quieren
00:23sacar en el Senado la votación. Necesitan para la mayoría calificada 86 senadores,
00:30no 85, como dice Gerardo Fernández Noroña, 86, y tienen hasta esta hora de la noche 85.
00:37Sergio Salamiento. Sergio, qué gusto. ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Y tú cómo estás? Muy bueno.
00:40Siempre gusto. Alberto Eñé. Manuel, Sergio, Jorge, buenas noches. Manuel,
00:45Sergio, Alberto, un placer, como siempre. Buenas noches. Están jugando con las matemáticas.
00:49Veía por ahí un cartón de Gerardo Fernández Noroña en la portada del Valdor. Son 86, no 85.
00:57Sergio Salamiento. Yo creo que son 86. El problema es que con el sistema de justicia que quieren
01:02aplicar, pues pronto esto va a valer. Igual van a ser, si 2 más 2 es 5, eso lo va a determinar,
01:10lo va a determinar el Congreso de la Unión con votación de más de dos terceras partes. Y aquí,
01:17en México, será 2 más 2 es igual 5. A ver, claramente, dos tercios con una participación
01:23de 128 senadores es de 86. Así está establecido, así lo dice la propia Secretaría de Gobernación.
01:31Alberto Eñé. Hay precedentes. Sergio Salamiento. Hay precedentes,
01:34de eso no hay absolutamente ninguna duda. Pero ¿quién cuenta? Pues cuenta,
01:38finalmente, la mayoría en la Cámara de Senadores. ¿Quién maneja esa mayoría en
01:44la Cámara de Senadores? Por una parte, Gerardo Fernández Noroña, que es el presidente de la
01:49mesa directiva. Y por otra parte, Adán Augusto López, que es el coordinador de los senadores
01:53de Morena. Y si dicen que es 84 y determinan que es 84, ¿qué va a pasar? Pues habrá un recurso
02:02ante la Suprema Corte de Justicia. La Suprema Corte de Justicia va a decir 86. Pero igual que
02:08hay cuatro suspensiones que se han aplicado a que no se esté discutiendo esto en este momento,
02:13en las condiciones en que se está haciendo, ¿cuál ha sido la respuesta de los líderes del
02:18Congreso? Es, yo hago lo que quiero y no me importa lo que diga la Suprema Corte.
02:23Van a quitar a la Suprema Corte y en realidad ya da igual. Hay buenas razones para pensar en
02:29este momento, no hay certeza, pero yo diría que hay un 90% de probabilidad que el senador
02:34Miguel Ángel Llunes Márquez vaya a unirse a la 4T, por lo menos en este voto. Bueno,
02:39yo no creo que ya pudiera regresar al PAN, pero se va a unir a la 4T. La información que han
02:46publicado algunos medios periodísticos es que le dijeron que quitarían órdenes de aprehensión en
02:51contra de miembros de su familia. Pero el hecho está en que todo parece indicar que Miguel Ángel
02:58Llunes, que desapareció el día de hoy, que sabemos que está en México, que no ha expresado,
03:04que no ha ratificado lo que decía hace apenas algunos días. La semana pasada dijo con todas sus
03:09letras que iba a estar presente y votaría en contra. Bueno, en este momento no se le localiza
03:13y no es porque esté perdido de borracho en una cantina, ojalá que fuera ese el caso, no. Simple
03:18y sencillamente tomó la decisión de no salir y mientras tanto vemos ya algunos indicios que se
03:24empiezan a multiplicar en el sentido de que se va a unir a la 4T, como se unió Javier Corral,
03:30como se se unió Alejandro Murat, como pues todos estos personajes que están enamorados del poder
03:36lo están haciendo. Aquí parece que no lo van a recibir, quién sabe, con confeti y globos,
03:44porque vayas adversario, la familia Llunes, el presidente López Obrador desde hace muchos años,
03:51de Rocío Nalén Veracruz, de Cuitláhuac García, de Cuauhtémoc Cárdenas. Pero la 4T es muy buena
03:57para lavar las culpas, tan pronto como te expresas. Va a ser un héroe. Oye, pero si se va,
04:02¿con qué confianza, con qué garantías? Porque dirá alguien en este momento, sí,
04:06adiós a las carpetas de investigación. ¿Cuánto se va a tardar Rocío Nalén Veracruz en la carpeta
04:10de investigación a Miguel Ángel Lluís? No lo sé, pero desde hace días estaba la pregunta,
04:16¿se busca un traidor? ¿Quién será el traidor? Bueno, creo que ya lo encontramos, ¿no? Pero
04:21es una tradición, a mí me resulta, por lo mismo que tú dices, notable. Si hay alguien que fue
04:26enemigo, enemigo, porque en última instancia tú dices, Javier Corral siempre coqueteó con la 4T,
04:33con desde hace muchos años, Alejandro Murat y su padre también siempre han coqueteado con López
04:40Obrador y con esos grupos. Pero en el caso de Miguel Ángel Lluís es un enemigo declarado,
04:45recíproco de la época de Cuauhtémoc Cárdenas. Recordemos, hay algunas páginas muy complicadas
04:55de Miguel Ángel Lluís con el propio Cuauhtémoc Cárdenas, un desfile de travesti, ¿no?
04:59¿Abelanaron los pecados a Manuel Bartlett? Pero no, que no se los puedan lavar a Miguel Ángel Lluís.
05:04Lo que sucede es que ahora tiene todos los reflectores encima, ¿no? El que sea,
05:07si como dice Sergio, muy probablemente va a ser Miguel Ángel Lluís Márquez,
05:13tendrá todos los reflectores encima y me imagino que será muy difícil relanzar una carrera política
05:21en Veracruz, aunque le respeten Veracruz y Boca del Río, como dicen.
05:25Básicamente está enterrando, se va a suicidar frente al país.
05:28Suicidio político. ¿Por qué? Porque, a ver, explícale a Cuitláhuac que ahora
05:33Yúnez es un héroe, a Rocío Nahle que es un héroe, al propio Javier Duarte,
05:38aunque esté en prisión, que está cercano a Morena. Ahí me parece que va a ser un tema muy complicado,
05:45pero bueno, los intereses son así, los cañonazos no solamente son de dinero,
05:51ya vemos que son también judiciales. Tendría que ser un acto de corrupción entender que
05:57a alguien le vas a quitar las averiguaciones previas a cambio de un voto, ¿no? Es un acto
06:02de corrupción. A ver, si de aquí al miércoles desaparecen órdenes de aprehensión, desaparecen
06:08carpetas de investigación, pues nos va a quedar claro, ya para lo que les importa, ¿verdad?,
06:13algunos, pero nos va a quedar claro que hubo un poder corruptor para obtener ese voto y que
06:19hay alguien dispuesto a dar un salto y a cambiar de posición radicalmente en cosa de una semana,
06:25desde Circe a sí mismo. Sin duda, Manuel, porque una parte es la traición del legislador o la
06:31legisladora que recibe el voto de ciudadanía, que opta por una coalición de partidos, que se
06:39pronuncia contraria durante la campaña a estas reformas, entre otras la del Poder Judicial,
06:44y después actuar en sentido contrario. Es un acto de deslealtad, de falta de escrúpulos,
06:51absolutamente indefendible, más bien muy condenable. Pero está la otra parte. La otra
06:57parte es un gobierno, un poder público, con esta mayoría, pero también desde el Ejecutivo,
07:02que está utilizando todas las herramientas absolutamente indebidas, como es la corrupción,
07:11el soborno, la oferta de dinero o la amenaza de procesos judiciales para lograr esos votos que
07:19le hacían falta para la mayoría calificada. Y esto me parece que francamente desnuda este
07:26mensaje reiterado del presidente del Observador y de la presidenta electa Claudia Sheinbaum,
07:32que han sostenido que esta reforma se debe hacer porque fue el mandato popular en las
07:38elecciones del 2 de junio. Dejando a un lado el tema de la sobrerepresentación, que no les dio
07:44un mandato y una representación de esa magnitud, lo cierto es que si para ellos la compra,
07:52la coptación, la amenaza para sumar ese voto también forma parte de la expresión popular,
07:57si consideran que usando facciosamente los instrumentos de la justicia, en este caso las
08:04fiscalías locales, para aprobar una reforma que mejore la justicia, hay un mínimo de principio de
08:12congruencia, bueno, pues es que de verdad hemos visto y estamos viendo un espectáculo lamentable.
08:17En donde no hay mayor costo. Ahora, sobre Yunes recae ahora el reflector, porque podría ser el
08:24voto 86. La oposición, si se mantiene cuestionada, déjenme ponerme, digamos, en el otro papel. Si
08:30aparece Miguel Yunes Márquez y decide no solicitar licencia para que asuma su padre Miguel Ángel
08:37Yunes Linares y él vote, o él sostenerse o su padre y dar el voto que detiene esta reforma, saldría,
08:45por lo menos en la oposición, saldría en hombros y estaríamos viendo, digamos, quizá el surgimiento
08:51un personaje de relevancia nacional como opositor. Si no es enterrar su carrera política y su apellido.
08:57Yo no creo que vaya a enterrar su carrera política. Yo aquí sí estoy en desacuerdo con ustedes dos.
09:04Morena se ha convertido en una maquinaria política espectacular y han tenido la capacidad de
09:11reinventar a personajes absolutamente rechazados por la población. Y se nos olvida a veces que
09:19quienes se interesan en la política son unos cuantos en la sociedad. La mayor parte de la
09:24gente no se presenta ni siquiera a votar, no se interesa por la política. La mayor parte de la
09:30gente aplaude a un gobierno si le da dos mil, tres mil pesos al mes. Digo, seamos sensatos. O sea,
09:36la verdad es que si quieren reconstruir a Miguel Ángel Yunes y le quieren prometer que en seis años
09:42él va a ser el candidato al gobierno de Veracruz, ahora apoyado por la maquinaria de Morena, que no
09:48hace más que fortalecerse, pues lo van a reconstruir y se van a olvidar en seis años de todas las
09:53posiciones que tuvo. A eso le apostaría quizás si voten el sentido. Pero están las grillas internas
09:58también. A ver, lo que decías de Rocio Nale, del propio presidente López Obrador, de Cuitlágua
10:02García, esos agravios no se borran tan fácil. No veo a Rocio Nale poniéndole la mesa para que
10:07llegue a decirlo en seis años. Yo veo que el pago hipotético, estoy hablando, a Yunes, más que un
10:13resurgimiento político, son las causas penales contra Yunes Linares, contra Yunes Márquez, los
10:21dos hermanos Yunes Márquez, contra una de las esposas de ellos, de uno de ellos. Yo lo veo más
10:29desde ese punto. Yo veo muy difícil resurgir una carrera política. Y Morena sí, como dice Sergio,
10:34Morena ha hecho cosas peores, digamos. Pero en esta es tan claro el foco, está tan puesto el foco
10:43que va a ser muy difícil. Y en todas estas historias de traiciones, quien traiciona una
10:51vez, traiciona dos veces. Y me parece que va a quedar una marca muy difícil para quien sea,
10:57muy difícil de quitarse. Y una cosa es, como se habló algún senador de Movimiento Ciudadano,
11:04de Campeche, que no conocemos, los Yunes son figuras nacionales. Y la gente los conoce y
11:12ellos son conocidos, con posiciones, historias muy largas en la política nacional. Entonces,
11:18me parece que eso va a ser muy complicado. Pero también creo que el tema a negociar han sido,
11:26sobre todo, más que las carreras políticas. O quizás sí, dejarlo gobernar Veracruz y Boca
11:31del Río, dejarles mantener su influencia ahí. Pero más que nada son, y ahí coincido con Alberto,
11:37que es una forma de corrupción de un Estado que está dispuesto, que quiere una reforma judicial
11:43para limpiar la justicia, y está dispuesto a cambiar órdenes de aprehensión o investigaciones
11:49penales por un voto en el Congreso. Sí, sí. Cuando además esto, no todos, porque además hay
11:56muchas que quizás terminarían en el Poder Judicial Estatal, pero muchas irían a dar
12:00al Poder Judicial Federal, muchas de estas investigaciones. Yo retomaría lo que decía
12:05Sergio hace un momento sobre el número con el que se logra la mayoría de las dos terceras partes.
12:10Sí, son 86. Es claro que son 86, porque dice que al menos debe ser por las dos terceras partes.
12:15Si las dos terceras partes son 85.3, entonces 85 no es 85.3. Y si al menos se requieren dos
12:23terceras partes, pues te tienes que ir, como no puedes fraccionar a un ser humano, te tienes que
12:27ir para arriba. Bueno, Patricia Armendariz, la diputada, hablaba de redondeo incluso,
12:31para redondear, como si estuviéramos... Eso es ridículo, pero lo que me parece interesante de estas expresiones es a lo que están dispuestos, es decir, a lo que nos...
12:39Están dispuestos a violar la ley porque saben que ya no... A ver, están discutiendo este tema con cuatro
12:45suspensiones encima. Les da igual. Ahora, si estuvieran muy holgados, como en su momento lo
12:50dijeron hace unos días, y sobrados para la mayoría calificada, no tendrían necesidad de que con 85 les alcanza.
12:57Pero veamos lo que decía Sergio. Si aprueban la reforma, si la aprobaran con 85, y hablo del
13:04significado de esa intención manifiesta, en caso de que no lo hagan el 86, como estarían desmontando a la
13:11Suprema Corte, pues ya les da lo mismo porque no va a haber recurso que se pueda hacer
13:17valer ante ningún otro poder, ante ninguna instancia, para denunciar esa violación al
13:22ordenamiento constitucional. Si es, digamos, lo que estamos viendo, el círculo vicioso que se va
13:29generando estas espirales de violaciones, cuando se empiezan a quebrar los equilibrios y estos
13:34tejidos, estos andamiajes de un sistema constitucional. Y ya lo están quebrando. Entonces ya no les importa
13:40tanto. Están dispuestos a esto. A violar la ley abiertamente. Me quedo con esa señal de ese mensaje, porque de verdad no hay costo.
13:46Y que no les salgan con el cuento de que la ley es la ley. A ver, en política, yo le tengo
13:51respeto a muchos políticos. A ver, Cuauhtemoc Cárdenas, por ejemplo, el ingeniero, siempre
13:56defendió sus posiciones, siempre defendió sus políticas de izquierda, me parece bien,
14:02socialdemócrata. No tengo ninguna objeción. Pero a ver, tienes a una Loreta Ortiz Alf, que en
14:09noviembre del 2023 dijo que estaba en contra del voto popular para elegir a los ministros o a los
14:15jueces, en términos generales, y narró incluso en la Feria Internacional del Libro de Guadalajara
14:20cómo un juez estadounidense en Texas, en una conferencia, reconoció que había condenado a
14:26muerte a un mexicano, a pesar de que había pruebas de su inocencia, porque eso le daba popularidad y
14:31le permitía ser reelecto como juez. Eso lo narró Loreta Ortiz. Todos lo vimos, todos los que
14:36estábamos en la Feria Internacional del Libro de Guadalajara. Y ahora cambió de posición y hoy
14:41ha sacado un mensaje diciendo que es falso que haya cambiado de posición. Es un texto enorme que
14:47no se le entiende nada. Pero a ver, hay políticos con principios, y ahí está Cuauhtémoc Cárdenas,
14:53y hay políticos sin principios, y ahí están muchísimos de los que estamos viendo. Manuel
14:58Velasco, está Javier Corral, está Miguel Ángel Llunes, y claramente ellos van a estar donde está
15:06el poder. Y por supuesto se aprovechan de la mala memoria de los mexicanos, pues que los mismos que
15:12te aceptan hoy que Manuel Bartlett es un héroe de la defensa del nacionalismo, pues son los que en
15:18su momento lo cuestionaron por el fraude electoral del 88. Ya no hay escrúpulos ahí, ya no hay convicciones.
15:24No hay escrúpulos, no hay convicciones, y lo que hay no lo olvidemos de la mano con lo que
15:30platicaban Alberto y Sergio. Insisto en un tema, vamos a tener por lo menos, por lo menos, un año
15:37que no vamos a tener poder judicial en el país. Por lo menos, por lo menos. Nada más releer todos los expedientes.
15:43Pero dice el presidente que no pasa nada, y que no se espanten ni se preocupen los inversionistas. El presidente dice también que el derecho es algo muy sencillo.
15:50El presidente dice que el sistema de salud es mejor que el de Dinamarca. Y que hacer un pozo de... extraer
15:55petróleo es lo mismo que hacer un pozo de agua. Pero bueno, pero el hecho, el dato duro, podemos
16:02tener, como dicen, hay diferentes opiniones, pero no podemos tener diferentes hechos. El hecho es que
16:07vamos a tener por lo menos un año sin un poder judicial que funcione. No solamente por el paro,
16:13sino porque al salir adelante esta reforma se destruye el poder judicial existente, y va a
16:19tardar un periodo largo de tiempo en poder ser reconstruido. Entonces vamos a tener una situación
16:25crítica. ¿A quién le conviene? No lo sé. Sé que no le conviene, por ejemplo, a la presidenta Leta. Creo
16:32que va a comenzar el primero de octubre con un gobierno viviendo una situación muy difícil,
16:38incluso en un tema central como es el de la seguridad, porque va a faltar un instrumento
16:44clave que funcione, que es el poder judicial. Y absolutamente acorralado, y quizás esto lo
16:49debería registrar también el senador Yunes, y es que está en la negociación en la que,
16:53suponemos, se encuentra. Que no es lo mismo pactar con Adán Augusto López a 22 días de
16:59que termine el sexenio, que hacerlo con Claudia Sheinbaum, iniciado su gobierno. Hay un abismo
17:05ahí de diferencia. Y si ya sabemos que jueces, magistrados y ministros que resulten de esa
17:08elección de junio del año que entra, van a ser cuadros políticos, pues entonces la
17:14arenga de la ministra Ortiz se nos terminó el tiempo. Se justifica. Gracias Alberto.
17:19Muchas gracias. Hasta mañana. Pásenla bien.