Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Luis Miguel González y Alicia Salgado sobre las declaraciones de Andrés Manuel López Obrador ante la creciente violencia que vive Sinaloa tras la captura de Ismael "El Mayo" Zambada y por la cual culpa a Estados Unidos.
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TVTranscripción
00:00Bueno, dice el presidente López Obrador que la culpa es Estados Unidos, la culpa es la
00:04violencia en Sinaloa, sobre todo en Culiacán, por la detención de Ismael Elmayo Zambada.
00:10¿Dónde queda entonces la responsabilidad, la obligación del Estado mexicano, del gobierno
00:15del Estado de Sinaloa, del gobierno federal? Luis Miguel González. Luis Miguel, ¿cómo
00:18estás?
00:19Buenas noches.
00:20Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez. Jorge, ¿cómo estás?
00:21Muy bien, Alicia, un placer.
00:22Muy buenas noches, Alicia Salgado. Alicia.
00:24Muy buenas noches.
00:25Muy buenas noches. Es culpa de Estados Unidos, Alicia, dice el presidente López Obrador,
00:29la violencia en Sinaloa. ¿Será?
00:32Es parte de la responsabilidad. De lo que dice particularmente es que al no haber comunicado
00:40sus intenciones de llevarse a Elmayo y de operar esto, prácticamente es la otra parte
00:45de la acusación, pues es el responsable de la violencia. Pero la verdad es que lo inexplicables
00:50son las declaraciones de los representantes militares de la zona militar. Al menos yo
00:55lo digo como persona diciendo que no podemos poner orden sino hasta que ellos se pongan
01:00de acuerdo.
01:01¿Hasta que ellos decidan bajarle?
01:02Pareciera, ¿no? O sea, hasta que ellos decidan. Pues sí. Esa parte, culpar a los demás implica
01:08renunciar a tu capacidad soberana de aplicar la justicia y velar por el Estado de Derecho
01:13y la seguridad de los ciudadanos. Hoy veía un, es un amplísimo desplegado en todos los
01:21medios de Sinaloa, de todas las organizaciones sociales, asociaciones civiles, etc. Diciendo,
01:27por Dios, póngale fin a esto porque no podemos ni trabajar, ni salir, ni estar en Javier.
01:31No, Claudique dice no renunciar a su obligación, a su responsabilidad.
01:33Exacto, es una declaración fundamental.
01:36El Estado mexicano parece que está dejando a su suerte a Sinaloa y a los sinaloenses.
01:41Es, es la última de una serie de declaraciones muy desafortunadas. Yo diría, me parece casi
01:49igual de escandalosa la de hace tres días, donde culpaba los medios de inventar la violencia
01:55en Sinaloa.
01:56El amarillismo, por exagerar.
01:57Así, no está pasando nada, ¿por qué no cuentan Guanajuato? Y, por supuesto, la del
02:02general, que decía Alicia, y la de la secretaria de Educación, que casi...
02:06Que no percibe miedo en las escuelas. ¿Cómo es que no van los niños y maestros a los
02:10planteles educativos?
02:11Pero, ¿hablaba del miedo como si fuera una persona a la que estuvieran buscando?
02:15Pues no, está guardado en su casa el miedo con las personas.
02:20Pero en ese sentido, para un gobierno que le ha dado tanta importancia a la comunicación,
02:26me parece que es tremendamente malo todo lo que ha comunicado. Espero, de verdad espero
02:34que la operación política, la operación de seguridad, esté mucho mejor que lo que
02:40están comunicando.
02:41Son 56 días, digamos, en ese sentido, y siguiendo esa línea, 56 días de la detención
02:47del Mayo Zambada a hoy, en donde ha habido una serie de bandazos en el terreno informativo.
02:52Primero, sin información, luego mal informando, diciendo cosas que no eran verdad, después
02:58exigiendo a Estados Unidos que transparenten lo que se sabe.
03:03Queda clarísima la desconfianza, la falta de colaboración y de coordinación con el
03:07gobierno norteamericano, y ahora esta culpa que traslada el presidente a las autoridades
03:11estadounidenses por detener al Mayo Zambada y la violencia en Sinaloa, Jorge.
03:15Si nos retrotraemos al 25 de julio, como tú haces, es evidente que el gobierno hoy, prácticamente
03:23dos meses, agosto, septiembre, dos meses después, el gobierno no tiene idea de lo que pasó,
03:29punto uno.
03:30El presidente dice, secuestraron, mataron gente. Bueno, muéstrame la investigación,
03:35porque la Fiscalía General de la República avaló, más o menos, la carta que mandó
03:39el Mayo Zambada, dice, bueno, sí, a Melecio Cuéllar lo mataron, no fue como dijo la fiscalía,
03:47y no han dicho nada más.
03:49No hay un relato, eso, si se entregó, se lo llevaron, si se lo llevaron fuerzas especiales
03:54de Estados Unidos, lo sabe Estados Unidos, pero el gobierno mexicano no lo sabe, no tiene
03:59información, no tiene idea, se hacen en la mañanera, dice, la responsabilidad se la
04:04atribuyen a Estados Unidos de los problemas que hay en Sinaloa.
04:09Yo creo que desde el 25 de julio le rompieron la narrativa al gobierno federal, y se quedó
04:15sin narrativa porque se quedó sin información, entonces, y también viene el cambio sexenal
04:21donde se sabe que va a haber un cambio en la estrategia de seguridad, y entonces como
04:26que están girando al descubierto sin mucha idea de lo que dicen, tratando de patear el
04:32bote, como diría, muy técnicamente, entonces, un día, como dicen, un día le echan la culpa
04:39al mayo Zambado, otro día a los Chapitos, otro día que no hay violencia, sale el mismo
04:46día, sale el gobernador Rocha a decir, no, no, está todo tranquilo, pero por cierto,
04:50vamos a suspender las fiestas patrias por la violencia, la secretaria de educación
04:56dice, aquí no hay violencia, yo fui, a los empresarios les dije, no exageren, no exageren,
05:01llevamos 60 muertos por lo menos de los últimos días de enfrentamientos, y lo que no se entiende
05:06en esto, que este no es un enfrentamiento simplemente de los mayos y los Chapitos, porque
05:13vaya a saber qué pasó el 25 de julio, lo que está detrás es toda una reconfiguración
05:19del mundo del narcotráfico, este mundo del narcotráfico, como lo conocíamos hasta ahora,
05:25ya no es el mismo, los acuerdos que hubiera podido tener el gobierno, que los tenía con
05:30los cárteles y eso, por eso era la estrategia de abrazos y no balazos, y por eso se le
05:35escapa al general el tema este, que yo me parece que es la palabra más importante,
05:39que es, estamos para contener, no, tú no estás para contener, tú estás para combatir,
05:44para acabar, para controlar lo que tú, pero no para contener, como si fuera guardia de
05:51seguridad una pelea de box, claro, no, entonces contener no es un término, pero cobra mucha
05:55relevancia, porque lo que se está discutiendo hoy en el Congreso es justamente la participación
06:00de la Guardia Nacional integrada a la Secretaría de la Defensa, que se supone que están enfrentando
06:07al narcotráfico en Sinaloa y en todo el país, estás en una discusión importante en la
06:12Cámara de Diputados, en la Cámara de Senadores, y esto no se acaba, no, y no están enfrentando
06:19entonces, están intentando contener, o sea, yo soy partidario de que la Guardia Nacional
06:25esté en la defensa, siempre desde hace años, pero la Guardia Nacional es un instrumento,
06:31la Guardia Nacional no es una estrategia de seguridad, tú puedes tener un Ferrari, pero
06:36si lo vas a usar como pesero va a ser un fracaso, si quieres meterle más de cuatro personas
06:41y te va bien, es un fracaso, no se puede, eso es lo que sucede, no tienes una estrategia,
06:48pero además la estrategia, bien, mal, lo que tuviera, quedó desfondada el 25 de julio,
06:55y quedó desfondada no solamente por el Mayo, los Chapitos, quedó desfondada por el Mayo,
07:01los Chapitos, porque los Chapitos se convierten en testigos protegidos, el Nini, que era el
07:05jefe de seguridad, se convierte en testigo protegido, el Mayo no sabemos qué diablos
07:09pasa con él, García Luna manda una carta donde termina así acusando, pero a López Obrador,
07:15no a Calderón y a Peña Nieto y a Fox, entonces, y Estados Unidos también les cambió la narrativa,
07:23desde el momento que decidió no informarles más, cambió la, y por eso están descolocados,
07:29descolocados, están descolocados por completo, creo que hay un elemento que hay que poner en
07:33perspectiva, Sinaloa si sólo viéramos cifras de homicidios era un caso de éxito, había bajado
07:41radicalmente las ejecuciones, lo que uno, había una PAC-SNARC, lo que uno intuye es que el precio
07:49que estábamos pagando por producir esa preciosa estadística de reducción de homicidios era ceder
07:56a los grupos criminales tareas que son del Estado, un presidente que empezó la presidencia diciendo
08:05yo no voy a ser florero, en el caso del combate al crimen organizado en Sinaloa, pues si no era
08:13florero, era mata, pues si, pues si, y mira como están las cosas ahora. Y tienes, además, esto, perdón,
08:20estamos en Sinaloa, lo que pasa, a ver, ahora tenías una reducción, pero en Sinal, viene este
08:25proceso de varios meses atrás y es, no existe más el cártel de Sinaloa, si no entendemos eso no
08:32vamos a entender lo que está sucediendo, es lo mismo que pasó entre 2006 y 2008 cuando rompen
08:39los Beltrán, ahí va, rompen con el cártel, con el Chapo, el Mayo y el Azul Esparragosa, se alían con los
08:45Zetas, se alían con el cártel de Juárez, el Chapo y esos alían con los de Jalisco y ahí comienza la
08:51verdadera guerra cuyas consecuencias tenemos hasta el día de hoy. Y las vamos a seguir teniendo.
08:57Ahora este es el segundo capítulo, el 2.0 de esa guerra, porque hoy los que están combatiendo en
09:03Sinaloa son los mayitos, sí, pero es los rusos de Baja California que están aliados con ellos, son
09:09los del Chapo Isidro que son los sucesores de los Beltrán Leiva que eran enemigos hasta hace poco
09:15en Sinaloa, son el cártel de Caborca que también están peleando contra los chapitos, es el cártel
09:21de Juárez que además tiene sus propias broncas de sucesión y están, es un conflicto generalizado
09:27de una nueva, yo no sé qué vas, qué mundo del narcotráfico va a salir. Todo esto en el ocaso
09:32del gobierno del presidente López Obrador, a 11 días de que se vaya, pero todo esto sucede, se agrava
09:37la violencia y Estado, pero se agrava en la recta final del sexenio. Pero fíjate que en los
09:42últimos siete sexenios, el último año, el de transición y particularmente los últimos meses,
09:49incrementa la violencia con confrontación de capos. Yo creo que es una estadística que está
09:56ahí, cada vez se confirma y en parte también tienes que considerar que hay 10 estados en los
10:02de habrá sucesión y algunos de ellos son bastante relevantes y al final de cuentas se está
10:09incrementando de manera sustantiva la violencia. Por ejemplo, un estado donde te llama la atención
10:14la confrontación es Nuevo León, lo que dices, el caso de Baja California está crecidísimo.
10:20Las estadísticas de crimen y de enfrentamiento crecen, los robos de transporte, de alguna manera
10:29pareciera que están probando que existe esa posibilidad, siempre lo han dicho, de que prueban
10:36a nueva autoridad o prueban a la autoridad saliente. Estos grupos que se reacomodan tienden
10:44también a probar al estado entrante y saliente. Ahora, lo de Sinaloa, el gobernador va a la mitad de...
10:48Y en Nuevo León también van a la mitad, en Baja California van a la mitad, en Chiapas es su caso,
10:55pero si tú ves todos esos estados son reflejo de esa confrontación que hay en Sinaloa, es el mismo
11:02combate que se da en distintos... Pero entonces, por un lado, digamos, es la confrontación entre
11:06grupos criminales y por el otro es la omisión de las autoridades, la complicidad incluso en las
11:12autoridades, si uno está ausente. Yo quiero volver brevemente a los argumentos que ha utilizado el
11:20presidente. No hay violencia en Sinaloa, miren lo que está pasando en Guanajuato. Ojo, habla de
11:27Guanajuato como si hablara de Guatemala, como decir, yo de Sinaloa sí respondo, pero de
11:34Guanajuato que respondan los panistas que gobiernan ahí. De facto, digamos, lo que reconoce es un doble
11:39fracaso en el menor de los casos. Y lo de hoy es la continuación de una discusión o de un tema que
11:48está abierto y que no hay que perder de vista, y es la discusión, las diferencias muy serias con
11:54Estados Unidos en lo que tiene que ver con colaboración. Evidentemente la colaboración ya
12:00no existe, no es una palabra que esté. Lo que tenemos, pienso yo, es... Estaba claro que con la
12:07DEA no quería nada, pero que había colaboración o entendimiento, diálogo con otras áreas del
12:14gobierno de Estados Unidos. Cuando dice Jorge, a partir del 25 de julio le rompen la narrativa,
12:21creo que sobre todo le cambian una cosa que está muy tranquilo y es, yo a Estados Unidos ya los
12:29convencí y los traigo más o menos, ahora es ¿y qué sigue con Estados Unidos? ¿Qué paso van a dar?
12:36Una cosa es que no haya colaboración y que no haya coordinación y otra es que haya desconfianza,
12:40que parece haber desconfianza. Y que eventualmente los testigos protegidos por Estados Unidos se
12:49conviertan en francotiradores, valga la metáfora, contra autoridades del gobierno actual o del
12:59próximo. Está la carta del mayo y no es casualidad, tenemos el primero de octubre, el mismo día que
13:07asume Claudia, es la comparecencia de Ovidio y de Joaquín Guzmán López en la corte de Chicago.
13:13El primero de octubre. El primero de octubre. El 3 de octubre va a ser la comparecencia del
13:18Nini, el que era el jefe de seguridad. El 9 de octubre es la sentencia de García Luna que ya
13:24anunció en la carta que apelará y ya sabemos en qué términos apelará, cuál va a ser el argumento
13:29para apelar. Después viene el juicio del mayo, inmediatamente. Al mismo tiempo está el juicio
13:35del Menchito que nadie apela, pero el Menchito está declarando y están declarando en Washington,
13:41en la corte de Washington. Entonces, a Claudia, a la doctora Shenbaum, el mismo primero le va a
13:49llover. ¿Por qué? Porque los chapitos no van a hablar del gobierno de Calderón porque eran niños
13:54en el gobierno de Calderón. Pueden hablar de este gobierno, pero comenzaron a destacar los dos
14:00últimos años de Peña y de este gobierno, de los últimos ocho años, que es cuando han sido
14:04significativos. Entonces... Esa narrativa de culpar al pasado empieza a desdibujarse cuando el presente
14:11y el futuro vienen de la mano. Es que el pasado ya es López Obrador. El pasado ya es López Obrador.
14:16Para Estados Unidos, para Estados Unidos más allá, el pasado es la administración que está saliendo.
14:23Ahora, la verdad es que la declaración de hoy en la mañana de la presidenta electa de Claudia
14:28Shenbaum, a unos días ya de tomar posesión, es relevante porque dice directo, no le da la razón
14:36al presidente diciendo la culpa es de Estados Unidos, sino que dice se ha roto la colaboración
14:40con Estados Unidos. Estados Unidos rompió la colaboración con el gobierno mexicano. Evidentemente
14:46la chamba la va a tener y directamente el secretario de Relaciones Exteriores y su secretario de la
14:51Defensa y de Marina y todas sus estructuras de seguridad, porque hay que tender el puente para
14:56volver a tener un sistema de colaboración. Pero esto también obra en contra de la actual
15:02administración. Evidentemente, en algún momento, ¿quién falló y cómo falló para llegar a este
15:08extremo? Y a mí me sorprendió, a propósito de declaraciones de Claudia Shenbaum, la dadas ayer o
15:13antier, cuando le preguntan sobre este tema de intervenir, de que el Estado mexicano intervenga
15:18para detener la violencia en Sinaloa y dice, si nos metemos con poder de fuego, entonces se generaría
15:25una guerra como las antes. Cuando lo que hizo Claudia Shenbaum, aquí en la Ciudad de México, con Omar García Garzúz,
15:30fue combatir al crimen, no dejar hacer al crimen, y frontalmente, con inteligencia, pero también con
15:37operativos y de manera frontal. Y acá no está privando la inteligencia. No, no, aquí lo que hay es una decisión
15:43política. El Estado mexicano tiene inteligencia y la propia defensa nacional tiene
15:49inteligencia y muy sofisticada sobre los narcos. Lo que pasa es que si tú
15:54tienes la orden de que no nos vamos a meter, entonces no te metes. Pero es falso que tú
16:03tengas dos opciones, o contengo y no hago nada, o me meto y empiezo a matar gente. En el medio hay una
16:10enorme cantidad de opciones de seguridad que puedes optar. Y la realidad es que hay más muertos que
16:14detenidos. A ver, pero necesitamos la colaboración con Estados Unidos porque es un delito internacional
16:22que incluye otros delitos como lavado de dinero y trata de personas. Ojo, no solo estamos hablando
16:30de organizaciones de narcotráfico. Se volvió una especie de supermercado de servicios criminales.
16:38Y además, ustedes lo conocen mejor que yo, el tema en la renegociación del T-MEC que comenzará
16:45en 25 para definirse en el 26. Estados Unidos ya tiene definido que quiere incorporar en ese
16:52paquete del que viene el T-MEC, que tiene muchos acuerdos paralelos y demás, un acuerdo de seguridad
17:00común, regional, con Canadá, Estados Unidos y México, que implique sí colaboración, colaboramos,
17:07pero también puedo tener capacidades de intervención y tú puedes tener capacidad. Y vamos a compartir
17:12cosas muy similar al que tiene la Unión Europea. Y eso va a ser, a ver si lo acepta o no el gobierno
17:19mexicano, pero va a ser complejo. Lo veremos. Once días para el fin de Sexenio. Luis Miguel,
17:23gracias. Muchas gracias, Jorge. Salicia, muchas gracias. Gracias. Hasta mañana.