Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Alberto Begné y Jorge Fernández Menéndez hablan sobre las primeras designaciones del presidente electo, Donald Trump y la línea que seguirá los próximos cuatro años con México.
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00:00Ni una semana tiene que Donald Trump ganó y arrasó en la elección en Estados Unidos
00:05y se van perfilando ya distintos escenarios, hay varios frentes abiertos, marcadamente
00:10estos que hablábamos, propuesto está el terreno económico y comercial, pero la seguridad,
00:15combate al narcotráfico y la migración aparecen como asuntos que ocupan seguramente cada vez
00:23con mayor determinación a Donald Trump ya en el ejercicio de su gobierno a partir de
00:26enero próximo.
00:27Sergio Sarmiento.
00:29Muy buenas noches.
00:30Alberto Beñalberto.
00:31Manuel, buenas noches.
00:32Qué gusto.
00:33Sergio Jorge.
00:34Jorge Fernández Menéndez.
00:35Sergio Alberto, un placer.
00:36Muy buenas noches.
00:37Pues no va a estar fácil la cosa.
00:38No va a estar fácil y está claro por las designaciones que está haciendo el presidente
00:42electo Donald Trump en todos los campos, porque empezó por la parte comercial, pero no ha
00:49definido todavía qué papel va a tener, pero le ha pedido públicamente a Robert Lighthizer
00:54que ocupe uno de los cargos importantes.
00:57Robert Lighthizer quiere ser secretario de Comercio.
00:59Quizás termine otra vez en la oficina del representante comercial, pero de todas formas
01:05es un proteccionista muy fuerte.
01:08Participó él en la renegociación.
01:12Pero ahora va a tener otras órdenes.
01:13Tendremos que ver qué le pide el presidente Donald Trump a Lighthizer.
01:20Pero de todas formas, en materia comercial es un duro.
01:25En materia de la frontera, Tom Homan, que fue director de ICE, Immigration and Customs
01:32Enforcement, pues es durísimo, no es duro, es durísimo.
01:37Es esta persona que en un momento dijo que él estaba separando a los padres de los hijos
01:44cuando capturaba a inmigrantes indocumentados para mandar un mensaje de que no trataran
01:51de cruzar la frontera.
01:53Y cuando le preguntaron que si eso no era violatorio de los derechos de los niños,
01:57lo que dijo es exactamente lo que hacemos cuando metemos a un padre en la cárcel, lo
02:01separamos de sus hijos de manera que no hay nada de qué preocuparse.
02:05Michael Waltz, durísimo también, que va a ser el nuevo asesor de Seguridad Nacional.
02:12Stephen Miller, que está siendo nombrado como subjefe del staff de la Casa Blanca,
02:19también tiene su nombre de derecha, es un hombre además conocido también por sus posiciones
02:27anti-inmigrantes.
02:28En fin, realmente todos, todos los que están siendo designados.
02:32Marco Rubio, que todavía no está en la designación, pero ha sido de los mayores críticos de México
02:38en caso de llegar al Departamento de Estado, nos va a pesar.
02:41Las pías del ajedrez no se están acomodando muy en favor de México.
02:44No, y era evidente que nos iban a acomodar a favor de México.
02:49Ahora, lo que hay que definir, sobre todo con estos nombramientos y los que vendrán,
02:54porque faltan muchos nombramientos, es desde nuestro punto de vista, es cuáles son los
03:01capítulos fundamentales.
03:03Y sí, yo creo que como dice Marcelo Evara, hay que tomarlo con sangre fría, pero hay
03:08que tomarlo también con mucha inteligencia y asumir que los temas centrales, para Trump
03:14sí va a utilizar lo económico, pero para él el tema de campaña, en 10 de cada 11
03:20intervenciones, en los últimos 11 días de campaña, habló de migración y habló de
03:26México, y habló del programa de deportación masiva, Corman es el que ya venía, desde
03:32julio venía hablando de cómo iba a organizar el plan de deportación masiva.
03:37Entonces, ese va a ser un capítulo fundamental, y lo hemos dicho en muchas ocasiones, México
03:43tiene una ventana de oportunidad, para decirlo de alguna forma, de aquí al 20 de enero,
03:49para tomar una serie de decisiones que tendrán que prepararse para esa llegada el 20 de enero
03:57de Donald Trump y de todos estos personajes al gobierno de Estados Unidos.
04:02Y hay que tomarlo con seriedad, cuando uno ve las noticias de este fin de semana, masacre
04:08en Querétaro, masacre en Cuauhtitlán y Cali, como 17 muertos en Sinaloa, otro ataque en
04:14Michoacán con 3 muertos, el asesinato de un contralmirante en Colima, nos podrá gustar
04:20o no, pero los argumentos de Donald Trump se fortalecen, es un estado debilitado, entonces
04:26tenemos que tomar muy seriamente el tema de seguridad, muy seriamente el tema de migración,
04:31que a partir de eso se van a hacer las cosas, y para sintetizar todo eso lo tenemos que
04:36poner en un marco que me parece que el gobierno federal no termina de asumir completamente,
04:42que somos América del Norte, y que tenemos que estar en términos del T-MEC, del Tratado
04:48de Libre Comercio con Estados Unidos y Canadá.
04:51Si comenzamos a tomar decisiones que no estén en ese marco, como la desaparición de organismos
04:58autónomos, el tema incluso judicial, los temas de agricultura, el apoyo a Cuba, ¿qué
05:05tanta gracia tú crees que le va a hacer a Marco Rubio?
05:09Si no comenzamos a tomar esas decisiones y ponemos nuestra, a ver, ahí está nuestro
05:15destino geopolítico, geográfico, económico, nos va a ir mal, inevitablemente.
05:22Inevitablemente, y además el diagnóstico de Trump está clarísimo, dicen por ahí
05:25que el que avisa no traiciona, y estamos sobreavisados, porque lo ha dicho cuantas
05:30veces ha podido el próximo presidente de Estados Unidos.
05:33Así es, así es, Manuel, y creo que cada política del gobierno de Donald Trump en
05:38estas tres áreas vitales de la agenda bilateral va a correr por su propia cuenta bajo un responsable
05:46como los acaba de citar Sergio.
05:50Pero también creo que es importante prever que va a utilizar algunos ámbitos de la agenda
05:54bilateral para lograr sus objetivos en otros, es decir, en materia arancelaria encuentra
06:00una herramienta de enorme presión para exigir, demandar, como lo va a hacer, la contención
06:07de los flujos migratorios, la seguridad.
06:08O sea, no es que al momento de revisar el T-MEC se quede únicamente en el terreno de
06:12lo comercial y económico, ahí va a cruzar migración y seguridad también.
06:16Sin duda, y hay que recordar que somos muy vulnerables en muchos frentes.
06:20Se habló aquí de defender la soberanía haciendo refinerías.
06:23Bueno, un país no puede ser soberano si depende en materia de gas natural de Texas, ni siquiera
06:29Estados Unidos, de Texas.
06:31Podrían de pronto decir vamos a poner un derecho al precio de exportación del gas
06:35que además les resulta a ellos baratísimo, de tal forma que con eso podamos hondear atención
06:41a inmigrantes ilegales o para tomar medidas de cuidado frente al fentanilo que viene de
06:47allá.
06:48Hay que entender que está muy articulado su paquete, lleno de falsedades, de exageraciones,
06:54de posiciones radicales, pero está muy articulado y por eso lo vendió bien al electorado.
07:00Y una cosa más, esta va a ser la política que va a acabar de consolidar los populismos
07:05y los nacionalismos hoy en boga en el mundo.
07:08Es decir, tampoco hay que salirnos del escenario internacional, además de la relación bilateral
07:13y de América del Norte, que es clave.
07:15Hay que ver lo que está ocurriendo en el mundo.
07:17Y si no se tiene desde el gobierno mexicano una visión estratégica de estas nuevas condiciones
07:22y se actúa en consecuencia y en cambio se toman decisiones dogmáticas, ideológicas,
07:27de verdad que las cosas se pueden complicar mucho.
07:29Porque hasta ahora lo que hemos escuchado es, digamos, cierto positivismo del lado mexicano.
07:34Marcelo Ebrard, Juan Ramón de la Fuente, hemos platicado con ellos, la propia presidenta
07:38diciendo no hay de qué preocuparse y apostando a los argumentos y a la razón, a la lógica
07:43y los números, que en efecto el T-MEC ha sido beneficioso para México y Estados Unidos.
07:48Pero ahí no se agota una presidencia como la de Donald Trump.
07:51Tiene razón Marcelo Ebrard cuando dice que hay que tener la cabeza fría.
07:54Pero no olvidemos para qué sirvió su cabeza fría en el primer periodo de gobierno de
08:01Donald Trump.
08:02Sirvió para que llegara y le dijeran, pues tienes que usar la Guardia Nacional para impedir
08:07los flujos de migrante, que dijera que eso era imposible y que regresara después, como
08:11lo ha contado el propio Trump, con la cola entre las patas para decir pues lo que ustedes
08:16digan.
08:17Y además nosotros pagamos por ello, eso es lo que dijo Donald Trump.
08:20Marcelo Ebrard podrá decirnos que no es cierto, pero en términos prácticos empezamos a usar
08:25a la Guardia Nacional para, en lugar de para proteger a los mexicanos, para servir de border
08:30patrol, de patrulla fronteriza para los Estados Unidos.
08:35Me parece muy importante, Alberto, esta mención que haces al tema de la soberanía.
08:41A ver, estrictamente hablando, la estructura geológica de Texas es igual a la estructura
08:48geológica de Coahuila, de Nuevo León.
08:52Nosotros podríamos estar produciendo ese gas.
08:54¿Por qué no estamos produciendo ese gas?
08:56Porque también en nuestra ceguera dice que para proteger nuestra soberanía hemos prohibido
09:01el fracking y el gas se produce por fracking.
09:04Entonces a pesar de que tenemos la misma estructura geológica, de que ya los estadounidenses
09:09hicieron todo el trabajo para desarrollar una tecnología de fracking que sea amigable,
09:15razonablemente amigable con el medio ambiente y que es muy productiva y que ha hecho de
09:21hecho del fracking el instrumento para fortalecer la soberanía de Estados Unidos en materia
09:27petrolera y de gas, pues no, aquí nosotros estamos, está ya en la lista de las iniciativas
09:34que se van a dictaminar, prohibir el fracking a nivel constitucional, o sea que nosotros
09:41mismos estamos debilitando nuestra soberanía.
09:44Y a ver, acaba de salir esta semana pasada la resolución de este comité del Tratado
09:52Libre de Comercio sobre el tema del maíz genéticamente modificado y el glifosato.
09:59Es el maíz que consumimos desde hace décadas y el que producimos y el que importamos y
10:04es un tema terrible con Estados Unidos porque dependemos del maíz de Estados Unidos y es
10:11otra vez un tema ideológico que va en contra de nuestros intereses.
10:16Es muy importante lo de la soberanía, pero a ver, la soberanía es que nosotros controlemos
10:20nuestras fronteras, o sea, si no tenemos control sobre la frontera sur estamos violando nuestra
10:25soberanía.
10:26Si puede entrar quien sea en la frontera sur y no tenemos control de la frontera sur, como
10:31hoy no lo tenemos, estamos violando nosotros mismos nuestra soberanía.
10:37Si no tenemos control sobre regiones del país que están siendo controladas por grupos criminales,
10:44estamos violando nosotros mismos, estamos violando la soberanía del país.
10:49Si tomamos medidas que van en contra de nuestros intereses, como es en el tema energético,
10:55como es en el tema de agricultura, como es en muchos ámbitos, y estamos violando capítulos
11:01del T-MEC, que es el instrumento más importante que tenemos, estamos violando la soberanía.
11:07Ya han dicho demócratas y republicanos, y con Trump va a ser mucho más duro todavía,
11:13que como parte de la renegociación del T-MEC, como acuerdo paralelo, tiene que haber un
11:18acuerdo trinacional en términos de seguridad con Canadá, Estados Unidos, un poco como
11:23este acuerdo que tienen con Gran Bretaña, Australia y demás, de compartir inteligencia
11:30e información.
11:31Y yo creo que va a ser inevitable, pero además es en nuestro beneficio, no es como una imposición,
11:41va en nuestro propio beneficio.
11:43Nomás que aquí partimos de la desconfianza y de la descoordinación en ese terreno particularmente,
11:47de la seguridad, y lo dijo Donald Trump en alguna entrevista reciente, lo dijo cuando
11:52recién, digamos, iniciaban ya formalmente las campañas en Estados Unidos, se lo dijo
11:57a Fox News, en México los cárteles de la droga lo controlan todo y podrían quitar
12:01al presidente en dos minutos, por eso es que no se les ataca, ahí está también su diagnóstico,
12:05y ahí está también parte de lo que habrá que sobrellevar ya en el ejercicio de gobierno
12:11y de esta relación bilateral con Estados Unidos, no confía en México y no confía
12:14en las autoridades mexicanas.
12:16Claro, incluso los demócratas lo demostraron con el caso Mayo Zambada, y ya los republicanos
12:20van por mucho más.
12:22¿Qué podemos esperar?
12:23Creo que los personajes que ha designado van a tomar, por instrucciones de Trump, medidas
12:31ejemplares, creo que van a querer dar ejemplos que cumplan a su electorado, que cumplan sus
12:37expectativas por qué votaron por Trump.
12:40Me parece que va a haber un ejercicio de deportaciones, no sé qué tan masivas, no puedo saber a
12:44qué extremo lleguen, pero lo van a hacer.
12:47Van a recuperar el programa de Stay in Mexico, sin duda, para que sea tercer país seguro,
12:53y los flujos inmigrantes en tránsito, aunque no se le llame así.
12:56Es que no somos tercer país seguro, bueno, pero actuamos como tercer país seguro.
13:02En el libro de Mike Pompeo explica que Marcelo le pide que por favor que no lo digan, que
13:08no le pongan títulos.
13:09Oye, incluso en los beneficios económicos que podría conllevar, digamos, acogerse
13:13a una figura de esas características, ni siquiera.
13:16Los tendremos.
13:17Tom Homan va a decidir hacer muestras ejemplares de deportaciones, sellar frontera, que también
13:24va a afectar el flujo, el tránsito comercial, como ya ha ocurrido, y lo que vamos a tener
13:30es una presión brutal para México, sobre todo en su zona fronteriza del norte, ya la
13:35tenemos en sur fuera de control, pero en el norte la presión con todas esas personas
13:39que sean regresadas y las que no puedan ya pasar de quienes son migrantes en tránsito
13:44hacia Estados Unidos.
13:46Mira, hay un tema que no es menor, hay comentaristas y personajes de la 4T, generalmente de las
13:52salas más radicales, que han llegado a decir en estos días que es una oportunidad también
13:59para México el tema que se endurezca Trump, porque entonces podríamos tener una política
14:05más autónoma y más independiente de Estados Unidos, una idea de acercarse a los BRICS,
14:10Brasil, la India, Sudáfrica, pero no estamos en esa situación geopolítica ni económica,
14:20nuestra región es América del Norte, mataría a Brasil por tener una frontera de 3 mil kilómetros
14:27con...
14:28Por ser el principal socio comercial del mundo.
14:31Brasil o cualquier otro país del mundo, la India tiene otras características, más allá
14:36de que sea un gobierno también populista, el de Modi, ellos tienen en China y en Rusia
14:41tienen y en el resto de Asia un mercado que puede hacer muchas cosas, pero nosotros estamos
14:46en la frontera con Estados Unidos, somos el principal socio comercial de Estados Unidos,
14:51si no asumimos eso como nuestro principal capital para poder hacer toda una enorme cantidad
14:57de cosas, estaríamos equivocados.
14:59Y más diría yo, en ese caso lo que tendríamos que hacer es, si tenemos que ser los aliados
15:04de Estados Unidos, porque no nos queda una de otra, pues entonces hay que tomar medidas
15:09para fortalecer nuestra soberanía, cuáles son esas medidas, permitir el fracking y empezar
15:16a explotar nuestro gas y nuestro petróleo para volvernos fuertes como Estados Unidos,
15:22usar la tecnología también, la biotecnología, maíz transgénico, México fue el gran granero
15:29del mundo en los años 20, en los años 30, antes de la reforma agraria, lo podemos ser
15:34otra vez, por supuesto, pero para eso tenemos que aceptar los avances tecnológicos, porque
15:40cualquier país que se niegue a aceptar los avances tecnológicos, simple y sencillamente
15:44no va a llegar a ningún lado, o somos parte de la planadora de la tecnología o somos
15:50parte del camino.
15:51A ver, uno de los temas de Biden era que la gran industria de superconductores que está
15:57en Taiwán se instalara en México, en la frontera.
16:00Es muy difícil, pero por lo menos deberíamos abrirla y no lo vamos a poder hacer si no
16:04tenemos electricidad, por ejemplo, y no tenemos electricidad de calidad y electricidad libre.
16:10Tanto frentes abiertos y peleándonos con la realidad.
16:12Dejamos de consumir entonces, de usar glifosato, un absurdo, cuando en la Unión Europea lo
16:18acaban de prorrogar por 10 años más, porque es el único herbicida útil para proteger
16:21los cultivos, entonces después tendremos que importar granos cultivados con glifosato,
16:26es decir.
16:27Lo prohibimos con el maestrazo, lo prohibimos aquí y lo tenemos que importar de Estados
16:31Unidos.
16:32Exactamente.
16:33No se vale, ¿no?
16:34En fin, pues suerte, suerte para todos, para México, para la presidenta, para la relación
16:40bilateral.
16:41Gracias, Sergio.
16:42Muchas gracias.
16:43Gracias, Alberto.
16:44Gracias, Jorge.
16:45Hasta mañana.
16:46Pásalo.