Punchline (Émission du 02/09/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, aujourd'hui sur CNews.

00:00:04L'hommage de la nation à Éric Comine, cet adjudant de gendarmerie décédé la semaine dernière

00:00:08lors d'un refus d'obtempérer. La France entière a été saisie par le choc,

00:00:12a affirmé le ministre de l'Intérieur démissionnaire Gérald Darmanin, tout en mettant en garde

00:00:16contre la colère qui monte dans notre pays. On va revenir sur ces mots

00:00:20importants, notamment après le cri de la veuve d'Éric Comine qui avait accusé

00:00:24on s'en souvient, la France, d'avoir tué son mari. Car les problèmes sont

00:00:28les mêmes sur le terrain. À Colmar, un autre chauffard a été jugé en comparaison

00:00:32immédiate après un refus d'obtempérer. À Vallauris, une petite fille de 7 ans

00:00:36a succombé à ses blessures après avoir été percutée par une moto en roue arrière.

00:00:40On va examiner ces deux affaires teintées de la lueur de la tragédie.

00:00:44Côté politique, c'est toujours l'heure des consultations. Bernard Cazeneuve, François Hollande,

00:00:48Nicolas Sarkozy ou encore Xavier Bertrand ont défilé à l'Elysée où Emmanuel Macron

00:00:52tente toujours de trouver le nom magique, celui d'un outsider qui permettrait

00:00:56de mettre sur les rails un gouvernement capable de se mettre au travail vite,

00:01:00très vite s'il vous plaît, car le malheur n'attend pas. On va en débattre

00:01:04ce soir dans Punchline. Mais tout de suite, il est 17h, lors du rappel des titres

00:01:08de l'actualité avec Félicité Kindoki.

00:01:13Ce lundi marque la rentrée scolaire. 12 millions d'élèves ont repris le chemin

00:01:17de l'école. Parmi eux, 3,4 millions de collégiens. Les élèves de 6e et de 5e

00:01:22découvriront cette année le dispositif controversé des groupes de niveaux,

00:01:26rebaptisés depuis en groupe de besoins. Une des mesures fortes du choc des savoirs

00:01:30présentée par Gabriel Attal en décembre dernier, est déjà jugée difficile

00:01:34à mettre en place par le corps enseignant. En Allemagne, au lendemain de la victoire

00:01:38inédite de l'extrême droite, le chancelier Olaf Scholz s'est exprimé.

00:01:42Il appelle à des coalitions sans l'extrême droite après les scrutins régionaux.

00:01:46Il a déclaré l'AFD nuit à l'Allemagne. Elle affaiblit l'économie et divise

00:01:50la société. Elle ruine la réputation de notre pays.

00:01:54Et puis, les Bleus ont été au rendez-vous à l'épreuve du triathlon des Jeux

00:01:58paralympiques de Paris avec 4 métailles d'or, dont 2 en or.

00:02:02Alexis Anquincan, porte-drapeau de la délégation française, a été sacré

00:02:06champion paralympique dans sa catégorie PTS4, un vaincu depuis 5 ans.

00:02:10La seconde a été décrochée par Jules Ripstein, qui participait pour la première fois

00:02:14aux Jeux paralympiques.

00:02:16Merci beaucoup, félicités. On vous retrouve tout à l'heure à 17h30.

00:02:19Eric Revelle fait sa rentrée. Bonsoir, Eric.

00:02:21Bonsoir, Laurence.

00:02:22Bienvenue, ravi de vous retrouver dans l'équipe de Punchline.

00:02:24Je suis très content.

00:02:25Nous sommes avec Ludo Ragnel aussi.

00:02:26Bonsoir, Laurence.

00:02:27Bonsoir, Rachel Kahn. Merci d'être là.

00:02:29Bonsoir, Laurence.

00:02:30François Buffoni, pareil. Mais vous êtes revenu depuis quelques jours ou...

00:02:33Hier soir.

00:02:34Hier soir, tout juste. Donc, merci d'être là, ancien député.

00:02:36On accueillerait Dabelage, porte-parole du syndicat Unité Île-de-France.

00:02:40Merci d'être avec nous. Vous êtes policier.

00:02:41Et Noémie Schultz, du service police-justice de CNews.

00:02:43Bonsoir à vous, Noémie.

00:02:44Bonsoir, Laurence.

00:02:45On va commencer et on parlera de la rentrée scolaire plus tard

00:02:48parce que l'actualité est tragique.

00:02:50Avec cet hommage qui a été rendu à Eric Comines cet après-midi,

00:02:53le gendarme mortellement blessé et tué par un chauffeur,

00:02:57un chauffard récidiviste dans les apes maritimes.

00:02:59Tout de suite, on va rejoindre nos correspondants à Nice,

00:03:02Olivier Gangloff, Olivier Madinier.

00:03:04Vous avez assisté, comme nous, on l'a vécu en direct sur CNews,

00:03:08à cet hommage de la nation extrêmement émouvant à Eric Comines

00:03:11avec les mots extrêmement forts.

00:03:13Un discours très personnel du ministre de l'Intérieur, Olivier.

00:03:18Oui, absolument, une cérémonie d'à peine 45 minutes,

00:03:21très sobre et très émouvante,

00:03:23présidée, vous le disiez, par Gérald Darmanin.

00:03:26C'est la veuve d'Eric Comines qui avait souhaité

00:03:29que le ministre de l'Intérieur préside cette cérémonie.

00:03:33Et le cercueil d'Eric Comines était au centre de la place d'armes

00:03:37de la caserne Aux Sœurs, ici à Nice.

00:03:39Cette place d'armes que vous voyez derrière moi.

00:03:42L'adjudant Eric Comines a été promu au grade d'adjudant-chef

00:03:46et aussi fait chevalier de la Légion d'honneur.

00:03:49Il y avait de nombreux élus locaux, au premier rang desquels

00:03:53Christian Estrosi, le maire de Nice, et aussi Eric Ciotti.

00:03:57La famille, les proches d'Eric Comines se sont entretenus

00:04:01avant la cérémonie avec le ministre de l'Intérieur

00:04:04qui a pris une vingtaine de minutes afin de s'entretenir

00:04:08avec la famille d'Eric Comines.

00:04:10Et vous le disiez, le ministre de l'Intérieur qui s'est exprimé

00:04:13pendant cette cérémonie, pointant du doigt notamment

00:04:17la violence de ce qui s'est passé.

00:04:19Ce n'est pas un refus d'obtempérer, c'est un crime, a-t-il dit.

00:04:23Merci beaucoup Olivier Madigny.

00:04:25Olivier Gangloff, on va écouter dans un instant

00:04:27les mots de Gérald Darmanin.

00:04:29On a été frappé, je crois que vous avez écouté comme nous, Louis,

00:04:32ce discours de Gérald Darmanin,

00:04:34mon ministre démissionnaire de l'Intérieur,

00:04:36qui en a l'impression par le vrai, au cœur des Français.

00:04:41On va écouter le premier extrait du discours en hommage à Eric Comines.

00:04:46Ce n'est pas un refus d'obtempérer, c'est un crime.

00:04:50Ce n'est pas un fait divers, c'est un fait de société.

00:04:55Les rodeos urbains, les chauffards de la route

00:04:58qui ne s'arrêtent pas quand on leur dit de s'arrêter

00:05:00tuent plus de personnes, plus de forts de l'ordre

00:05:03que les règlements de comptes ou les braquages.

00:05:06Ce conducteur n'a pas d'excuses.

00:05:09Il a tué un représentant de l'État et à ce titre,

00:05:12il assassine tout ce qu'il représente,

00:05:14la loi, l'autorité, la patrie.

00:05:19Il a tué un représentant de l'État

00:05:22et il nous a tous un peu assassinés.

00:05:27La société doit répondre à ces crimes

00:05:29pour qu'ils s'arrêtent enfin.

00:05:31Louis de Ragnel, un discours écrit par le ministre de l'Intérieur

00:05:35est très personnel, on le sent.

00:05:37Oui, il y avait beaucoup de gravité,

00:05:39d'ailleurs le débit était très lent.

00:05:42Et puis c'était un discours aussi,

00:05:44il y avait une dimension quand même politique

00:05:46parce que Gérald Darmanin a envoyé des flèches

00:05:49en direction de tous ceux qui politiquement

00:05:52expliquaient que c'était un fait divers,

00:05:54notamment Lucie Castex qui avait dit que c'était un fait divers.

00:05:57Et qu'il ne fallait pas légiférer à chaque fait divers.

00:06:00Et une réponse à beaucoup de personnalités

00:06:03du Nouveau Front Populaire qui expliquaient

00:06:06qu'il y avait peut-être des circonstances atténuantes,

00:06:08des raisons qu'il fallait attendre...

00:06:10De comprendre, de savoir, etc.

00:06:12Et puis une réponse aussi,

00:06:14il a salué aussi le parcours de tous ces gendarmes

00:06:17qui choisissent de servir...

00:06:19Gendarmes et policiers,

00:06:21parce qu'il a mis toutes les forces de l'ordre en même temps

00:06:23et une forme de réponse à ce que disait, je pensais à ça,

00:06:25Jean-Luc Mélenchon il y a quelques mois

00:06:27qui disait que si c'est trop dur, ils n'ont qu'à changer de métier.

00:06:30Et donc il a quand même rappelé l'importance

00:06:33de la singularité de ces métiers.

00:06:34Vous avez raison Louis,

00:06:35il y avait beaucoup de messages politiques,

00:06:37mais il y avait une façon de parler au français

00:06:39que je trouve personnellement, Redabel H,

00:06:41était importante.

00:06:42On avait besoin d'entendre cette parole-là.

00:06:44Oui, le premier flic de France

00:06:47a parlé comme un flic, comme un gendarme,

00:06:50en disant ce qu'il avait sur le cœur.

00:06:52Et puis, malheureusement, on se rend compte

00:06:55que peut-être que lui aussi, il était limité dans ses actions,

00:06:58par ses paroles d'aujourd'hui,

00:07:01comme les policiers sont limités par leurs actions,

00:07:03puisqu'ils essayent de protéger les français

00:07:06comme ils peuvent le faire.

00:07:07Mais le problème, c'est que vous avez beau mettre les moyens,

00:07:10en tout cas pour nous, le travail est fait,

00:07:13c'est-à-dire qu'on interpelle, on met à disposition,

00:07:15mais derrière, si ça ne suit pas, c'est compliqué.

00:07:17Mais sur le côté justice, évidemment, qui est évoqué.

00:07:20Éric Revelle, moi ce que j'ai aussi entendu,

00:07:22ce conducteur n'a pas d'excuses.

00:07:24Une phrase extrêmement lourde et importante du ministre de l'Intérieur.

00:07:27On se rappelle d'Emmanuel Macron au moment de l'affaire Nahel.

00:07:30C'est injustifiable et inexcusable.

00:07:33En miroir, on comprend aussi ce que dit Gérald Darmanin.

00:07:36Vous avez tout à fait raison.

00:07:37Il y a le discours du ministre de l'Intérieur

00:07:39qui est encore Gérald Darmanin,

00:07:40et puis il y a le discours du politique Gérald Darmanin.

00:07:43Et vous avez tout à fait raison de souligner

00:07:45ce qu'il dit en écho à ce qu'avait dit

00:07:47le président de la République concernant l'affaire Nahel,

00:07:49parce que là, c'est un message politique fort.

00:07:51Alors moi, je voudrais remercier...

00:07:52L'affaire Nahel, on le rappelle, un policier a été placé en garde à vue

00:07:55après avoir ouvert les feux.

00:07:56A été d'ailleurs placé en garde à vue.

00:07:57Et en détention.

00:07:58Et en détention.

00:07:59Et en détention pendant quatre mois et demi.

00:08:00Alors qu'on va y revenir,

00:08:01le délinquant de la route qui a tué ce gendarme,

00:08:04lui, a été laissé en liberté,

00:08:06même si le parquet de grâce a fait appel.

00:08:08Mais je voudrais remercier le ministre de l'Intérieur

00:08:10pour ses mots.

00:08:11Non, non, c'est l'autre affaire.

00:08:12Il est là, il est écroué.

00:08:14Dieu merci, il est écroué.

00:08:15Mais je voudrais remercier...

00:08:16En fait, c'est peut-être un peu ce qu'on vient d'entendre

00:08:19qui m'a un peu troublé.

00:08:20Parce que je trouve que Gérald Darmanin...

00:08:23Alors, est-ce que c'est parce qu'il va quitter Beauvau ?

00:08:26Même si je sais qu'il est très apprécié de la police.

00:08:28La parole fait l'hiver.

00:08:29Mais je trouve qu'il a trouvé des mots justes,

00:08:31notamment dans l'idée...

00:08:32Et j'ai rarement entendu un politique le dire

00:08:34de manière aussi franche.

00:08:36Parce qu'en écho, ça renvoie aussi à ce que Dupond-Moretti

00:08:38a dit pendant longtemps.

00:08:40C'est un sentiment de la sécurité.

00:08:41Il a parlé, non pas de faits divers,

00:08:42mais de faits de société.

00:08:45Et souvent, sur ces plateaux, avec vous, Laurence,

00:08:47on dit, mais attendez,

00:08:49le nombre de refus d'obtempérer, par exemple,

00:08:52qui entraîne parfois la mort de force de l'ordre,

00:08:56ça ne peut pas être considéré comme un fait différent,

00:08:58mais bien comme un fait de société.

00:08:59Et ça, Gérald Darmanin l'a fait.

00:09:01Maintenant, au-delà des mots très dignes

00:09:03et du discours très calibré,

00:09:05très important de Gérald Darmanin,

00:09:07ce qu'on aurait peut-être voulu entendre,

00:09:09peut-être par la suite,

00:09:10c'est comment éviter quels types de sanctions...

00:09:12Les sanctions de quoi ? Les refus d'obtempérer ?

00:09:14Non, mais comment éviter qu'un gendarme

00:09:17ou un policier de nouveau...

00:09:19Sur quoi le ministre de l'Intérieur peut-il s'engager ?

00:09:22Dupond-Moretti, par exemple,

00:09:25il est aux abonnés absents.

00:09:26Je ne sais pas s'il est revenu de vacances,

00:09:27le ministre de la Justice,

00:09:28mais il ne fait aucune déclaration.

00:09:30Ça balance déjà dans le punchline.

00:09:32Rachel Khan, encore un mot sur les mots

00:09:34prononcés par Gérald Darmanin.

00:09:36Peut-être qu'on va écouter un deuxième extrait

00:09:38où il dit, de ce choc est née la colère.

00:09:41Il a senti cette colère sourde des Français

00:09:44et il a réussi à l'exprimer. Écoutez-le.

00:09:49La France entière a été saisie par le choc.

00:09:53Et de ce choc est née en nous une immense colère.

00:10:00Une colère qui s'est exprimée

00:10:04et qui peut faire naître en nous de la violence.

00:10:08Un désir de vengeance.

00:10:11Une rage que rien ne peut arrêter.

00:10:16Une colère que l'on critique

00:10:17quand on est assis confortablement protégé.

00:10:21Mais qui sont-ils pour juger ?

00:10:25Puis après, loin des caméras,

00:10:30loin de ceux qui parfois exploitent les polémiques,

00:10:34une longue et terrible tristesse

00:10:36qui ne partira jamais, chère famille.

00:10:38Rachel Khan, effectivement, il y a de la solennité.

00:10:42Il y a de la gravité dans ce que dit le ministre de l'Intérieur.

00:10:44C'est très émouvant parce que dans son discours,

00:10:47finalement, il touche à la fois l'ensemble des Français,

00:10:51mais là on a véritablement le sentiment

00:10:53qu'il parle à la famille de ce policier

00:10:58qui est certainement en colère et en tristesse

00:11:00comme c'est le parcours du deuil en réalité.

00:11:04Et donc, il remet finalement au centre

00:11:09ce drame inconsolable.

00:11:13Et aujourd'hui, en fait, tous les Français

00:11:16doivent faire face à la réparation de l'irréparable.

00:11:20Et en fait, il l'exprime brillamment.

00:11:23On verra ça avec l'affaire de la petite Camilla

00:11:25dans un instant avec François Pipponi.

00:11:27Je crois que Gérald Darmanin est un grand ministre de l'Intérieur.

00:11:31Il a complètement compris ce que ressentent les policiers et les gendarmes

00:11:35qui n'en peuvent plus pour discuter avec les uns et les autres.

00:11:38Ils sont rassés.

00:11:39D'abord parce qu'ils sont sur le front depuis des années,

00:11:42tout le temps, tout le temps, tout le temps.

00:11:44Ils se font tuer à des contrôles comme ceux-là.

00:11:48Quand ils essayent de réagir systématiquement,

00:11:51ils sont désarmés, mis en cause, etc.

00:11:53Donc, il y a plus qu'un ras-le-bol dans la police et dans la gendarmerie

00:11:57le sentiment que la France est en train quelque part de les abandonner

00:12:01et que certains politiques veulent même les désarmer.

00:12:04Et ils ont un ministre qui les défend.

00:12:06Donc, je pense que Gérald Darmanin qui dit ce qu'il pense maintenant.

00:12:09Il a ressenti vraiment au plus profond du même

00:12:12ce que ressentent tous les policiers et les gendarmes.

00:12:15Il est affecté par ce drame et par ces drames

00:12:18parce qu'il y en a eu malheureusement plusieurs.

00:12:20Et je pense que son passage à Passebovo va le changer durablement.

00:12:24Ce n'est plus le même homme.

00:12:25Pour ceux qui l'ont connu, moi je le connais bien.

00:12:27Pour ceux qui l'ont connu avant...

00:12:28Plus de 4 ans à Beauvau, oui, c'est mesurer le malheur du monde.

00:12:32On sent qu'il a changé et qu'il dit aussi, comme beaucoup de Français, stop.

00:12:37Avant de parler du drame de Vallauris, on va juste faire un saut à Colmar

00:12:40où il y a eu un nouveau refus d'obtempérer, spectaculaire.

00:12:43L'individu a été placé en garde à vue.

00:12:44Il a été jugé aujourd'hui en comparaison immédiate

00:12:46et condamné à 2 ans de prison ferme.

00:12:48Explication d'Onida Tengour et Mathieu Devesse.

00:12:512 ans de prison ferme et 150 euros d'amende

00:12:54pour un homme de 36 ans après un refus d'obtempérer à Colmar.

00:12:57La vidéo a fait le tour des réseaux sociaux.

00:12:592 motards de la gendarmerie qui poursuivent à contresens l'homme en scooter.

00:13:03La scène se déroule jeudi dernier en plein après-midi à Colmar.

00:13:06L'individu qui commette un refus d'obtempérer prend la fuite à pied.

00:13:10Il est ensuite poursuivi par un automobiliste qui l'a percuté

00:13:13et les forces de l'ordre.

00:13:14Interpellé, il est défavorablement connu des services de police

00:13:17avec 21 mentions à son casier judiciaire.

00:13:20Bilal Debiche est secrétaire départementale du syndicat Unité.

00:13:24Mes collègues de la police nationale sont venus en renfort pour prêter main forte aux gendarmes.

00:13:30D'habitude, on a affaire à des individus plus jeunes sur ce genre de fait,

00:13:35sur les refus d'obtempérer.

00:13:36Là, on peut dire que c'est un individu adulte et responsable.

00:13:40Selon ce représentant syndical, les refus d'obtempérer

00:13:43sont de plus en plus courants dans la région.

00:13:46C'est un fléau, ça touche vraiment tout le département.

00:13:49Au quotidien, mes collègues font face à ce genre de fait.

00:13:52Ça met en difficulté mes collègues et les citoyens.

00:13:55Selon le ministère de l'Intérieur, plus de 25 000 refus d'obtempérer

00:13:58sont enregistrés en moyenne chaque année.

00:14:01Voilà, principalement connus par des hommes et 75% par des moins de 30 ans.

00:14:06Réna Bellage qui veut dire qu'il y a une jeune génération

00:14:08qui a appris à ne pas respecter les policiers et les urbains.

00:14:11Oui, c'est rentré dans les mœurs, on va dire.

00:14:14Sur ces images, il y a peut-être une partie, une des solutions

00:14:19avec les motards de la police nationale.

00:14:22J'ai travaillé…

00:14:23Et les habitants qui s'y sont mis aussi.

00:14:25Oui, c'est ce que j'allais dire.

00:14:26C'est la deuxième piste.

00:14:27Le premier point, c'était déjà les motards.

00:14:30On a perdu en effectif de motards alors qu'avant, on en avait énormément.

00:14:35J'ai connu sur Val-de-Marne, ils étaient une soixantaine.

00:14:37Aujourd'hui, ils sont un peu plus de 20.

00:14:39Vous imaginez, en termes de quantité, ça n'a rien à voir.

00:14:42Au niveau des missions, vous faites les escortes SAMU pour sauver des vies,

00:14:45les escortes sapeurs-pompiers.

00:14:47Mais ça peut être une des pistes parce que vous savez,

00:14:50quand vous mettez en place, c'est un peu technique,

00:14:52mais quand vous mettez en place un contrôle routier,

00:14:54si vous avez une équipe moto, ce n'est pas pareil.

00:14:56Parce que derrière, s'il y a un accident, comme on l'a vu dans ce drame,

00:15:00c'est que les motards peuvent prendre tout de suite en charge le véhicule.

00:15:04Puis, je vais vous garantir que pour semer un motard, il faut y aller.

00:15:07Il faut y aller.

00:15:08Il faut être ultra formé.

00:15:09Si on a le feu vert, ce n'est pas possible.

00:15:12Et puis, la deuxième image qui est paradoxale,

00:15:16c'est cette personne qui avance.

00:15:19On ne voyait pas ces images-là.

00:15:23Ce qui est inquiétant, c'est que si jamais ils l'interpellent,

00:15:25on ne sait pas s'il n'y a pas un policier à côté qui ne fasse pas justice lui-même.

00:15:29Il suffit qu'il soit dans un quartier.

00:15:31Il y a une dizaine ou une vingtaine d'individus qui vont lui sauter dessus.

00:15:33Et je pense que là, cette image, elle veut dire que les Français,

00:15:36on aura le bol.

00:15:38Je pense qu'il faut vraiment…

00:15:40Mais ce sont les habitants de ces quartiers qui sont les premières victimes,

00:15:42encore une fois, de ces drames.

00:15:44Oui, mais vous savez, dans les quartiers, c'est un peu compliqué

00:15:46parce qu'il y a une espèce d'omerta.

00:15:48On l'avait vu à Boissy.

00:15:49Je me souviens, il y a quelques années,

00:15:51le ministre de l'Intérieur s'était déplacé avec la première ministre à l'époque

00:15:55où il y avait eu un refus d'obtempérer.

00:15:57Enfin non, un rodeo moto avec un jeune qui avait été blessé.

00:16:01Et les parents étaient venus.

00:16:02Ils ont refusé de déposer plainte.

00:16:03Ils ont juste fait une main courante.

00:16:05De peur.

00:16:06Ils avaient fait une main courante.

00:16:07La ministre s'était déplacée.

00:16:08Pour autant, ça n'avait pas changé les choses.

00:16:10Donc voilà, je pense qu'il faut qu'il y ait des vraies mesures.

00:16:12Il faut une justice pédagogique.

00:16:14Et accompagner les victimes.

00:16:15Ça nous amène évidemment à l'affaire de Valorie.

00:16:17C'est la mort de la petite Camilia, cette fillette de 7 ans qui a été fouchée jeudi par un motard.

00:16:22Elle est décédée des suites de ses blessures hier.

00:16:24C'est un véritable drame, évidemment.

00:16:26On va voir le reportage de Pierre-Emcoe de Niatengour

00:16:29avec la réaction de son papa.

00:16:32On m'a dit qu'elle n'a pas souffert.

00:16:34C'est le plus important.

00:16:36Et même dans sa mort, elle n'a pas pleuré.

00:16:41C'est la voix, pleine d'émotion et entourée de ses proches,

00:16:44que le père de la petite Camilia a annoncé ce dimanche

00:16:47que sa fille avait succombé à ces graves blessures.

00:16:51Je vous remercie, vous.

00:16:52Je vous remercie tous les médecins qui ont fait plus qu'il fallait.

00:16:57Franchement.

00:17:00Parce qu'à la base, ils savaient qu'il n'y avait pas d'espoir.

00:17:04A Valoris, là où la fiette a été percutée par un motard jeudi,

00:17:08l'émotion se mêle à la colère depuis l'annonce de la libération

00:17:12sous contrôle judiciaire du chauffard.

00:17:14Le parquet de Grasse, qui avait demandé à l'origine

00:17:17la détention provisoire, a fait appel de la décision

00:17:20du juge des libertés et de la détention.

00:17:22La chambre d'appel d'Aix-en-Provence a annoncé

00:17:25que la demande sera examinée dans les meilleurs délais.

00:17:28Noémie Schultz, on a du mal à comprendre la décision judiciaire.

00:17:32Pourquoi le juge des libertés et de la détention a décidé

00:17:36que ce jeune de 19 ans pourrait ressortir libre

00:17:40et non pas être placé en détention ?

00:17:43Qu'est-ce qui motive la décision ?

00:17:46Vous savez, le fait de placer une personne en détention provisoire

00:17:50avant son éventuelle condamnation est très encadré.

00:17:55La règle en France est de privilégier au maximum

00:17:58le fait de rester libre avec des contraintes

00:18:01et le contrôle judiciaire.

00:18:03Mais la détention provisoire, c'est dans les cas

00:18:06où on ne peut pas faire autrement.

00:18:08Ce juge des libertés et de la détention a estimé,

00:18:11contre l'avis du juge d'instruction et du parquet,

00:18:14qu'il ne touche pas à la gravité des faits

00:18:17que personne ne remet en cause,

00:18:20qu'il pouvait rester libre sous contrôle judiciaire.

00:18:24Il y a eu un appel qui a été interdit

00:18:28par le parquet.

00:18:31Maintenant, c'est la Chambre de l'instruction,

00:18:34une collégialité de magistrats,

00:18:37qui va se pencher sur cette question-là

00:18:40et qui tranchera dans un délai de 10 à 15 jours.

00:18:43Mais il y a des critères très précis prévus

00:18:46par le code de procédure pénale.

00:18:487 critères qui permettent de placer quelqu'un

00:18:51en détention provisoire.

00:18:53S'il y a un risque de concertation avec le coauteur,

00:18:56si on pense qu'il n'y a pas de garantie suffisante

00:18:59de représentation et que la personne

00:19:02pourrait se soustraire aux convocations de la justice,

00:19:05on peut imaginer que cet homme a présenté

00:19:08des garanties suffisantes.

00:19:10Le risque de réitération des faits,

00:19:13est-ce qu'il est déjà connu de la police et de la justice ?

00:19:16Ce n'était pas le cas.

00:19:18Casier judiciaire vierge, pas fiché aux otages,

00:19:21pas de consommation de drogue ni de stupéfiants.

00:19:25Dans l'affaire Nahel, il y avait le risque de trouble

00:19:28à l'ordre public.

00:19:30C'était un des arguments avancés pour le maintien

00:19:33en détention du policier.

00:19:35La seule différence, c'est que nous sommes en matière

00:19:38délictuelle.

00:19:40L'enquête avait été ouverte pour blessure involontaire

00:19:43et ils vont être qualifiés en homicide involontaire.

00:19:46Ce sont des faits délictuels qui seront passibles

00:19:49du tribunal correctionnel et non pas une cour d'assises.

00:19:53Dans ces cas-là, le risque de trouble à l'ordre public

00:19:56ne fait pas partie des critères qui permettent le placement

00:19:59en détention provisoire.

00:20:01Cette décision n'est pas définitive.

00:20:03Elle peut être révisée.

00:20:05C'est important d'avoir toutes les motivations de cette décision.

00:20:08Quand on se place du côté des parents, on se dit

00:20:11on m'a enlevé ma fille de 7 ans et celui qui a provoqué

00:20:14sa mort dort tranquille chez lui ce soir.

00:20:17La justice ne peut pas envoyer un autre signal ?

00:20:20C'est un signal qu'on envoie à la famille mais aussi

00:20:23aux forces de l'ordre.

00:20:25Vous avez parlé de l'infernal.

00:20:27Je ne comprends pas un policier qui fait son travail.

00:20:30C'est une action de police.

00:20:32C'est un drame, il a pris une vie, mais ça fait partie

00:20:35de notre travail pour protéger les autres.

00:20:37Ça nous arrive dans le cas de l'échec de défense

00:20:39ou du refus d'opération.

00:20:41Vous faites le parallèle entre le fait que ce policier

00:20:44a été intercarcéré et que l'homme qui a tué sa fille est dehors.

00:20:47Mon collègue n'était pas connu des services de police

00:20:49et nous arrivons aussi à faire des erreurs

00:20:51dans le cadre de nos fonctions.

00:20:53Il avait deux médailles d'acte de courage et dévouement,

00:20:56une médaille de sécurité intérieure,

00:20:58ce qui est quasiment impossible d'avoir dans notre pays.

00:21:00On est d'abord sur l'affaire de cette petite fille.

00:21:03C'est vrai qu'on se dit qu'à la place des parents,

00:21:06ce serait très difficile de comprendre cette décision.

00:21:09Je partage tout à fait.

00:21:11Le policier aujourd'hui ressent la même chose que les parents.

00:21:15Il ne comprend pas et ça fait des années que c'est comme ça.

00:21:18Il ne comprend pas que le job est fait.

00:21:20Et là, en l'occurrence, vous avez un jeune.

00:21:22Même s'il est inconnu des services de police,

00:21:24c'était le parallèle que je faisais.

00:21:26C'est-à-dire qu'on regarde le profil,

00:21:28mais en attendant, une petite fille est partie.

00:21:30Bien sûr. Louis Dragneil, il y a beaucoup de colère sur cette affaire.

00:21:32Moi, je comprends parfaitement la colère des parents,

00:21:34même la colère de beaucoup de Français

00:21:36qui regardent ça un peu à bonne sourdie

00:21:38et qui se demandent pourquoi cette personne,

00:21:40même si elle est placée sous contrôle judiciaire,

00:21:42est en tout cas pour le moment encore en liberté.

00:21:44Mais je trouve que c'était très important

00:21:46que Noemi rappelle tous les points

00:21:48parce qu'objectivement, c'est comme ça que ça fonctionne.

00:21:50Et donc, c'est le respect, tout simplement, de la loi.

00:21:54Ensuite, vous pourrez toujours trouver des cas

00:21:57où des juges ont placé en détention provisoire

00:22:01des mis en cause dans le même type de fait.

00:22:04Exactement le même type d'affaire.

00:22:06Ça sera peut-être le cas avec la chocolateur.

00:22:08Mais uniquement parce qu'il y a eu quand même une émotion importante.

00:22:11Et loin de moi, la volonté de relativiser

00:22:14la gravité de ce qui s'est passé,

00:22:16malheureusement, des histoires,

00:22:18des drames comme celui-ci,

00:22:20il y en a, je ne dis pas tout le temps,

00:22:22mais il y en a quasiment tous les jours

00:22:24ou tous les deux jours.

00:22:26Une petite fille tuée par un rodeo urbain,

00:22:28il y en a déjà eu, on en a parlé.

00:22:30Il y en a eu une bonne dizaine, par exemple.

00:22:32Alors, ce n'est pas tous les jours, c'est peut-être toutes les semaines.

00:22:34Elle est morte ?

00:22:36Ah oui, bien sûr, je vous assure.

00:22:38Et donc, c'est vrai que là, ça nous a beaucoup émus.

00:22:40Mais attendons quand même

00:22:42la décision vraiment de la justice.

00:22:44Je trouve que c'est aussi important

00:22:46de rappeler quand même

00:22:48tous les critères qui motivent...

00:22:50C'est pour ça que Noémie était là.

00:22:52Juste un mot sur le contrôle judiciaire

00:22:54auquel est soumis cet homme en attendant.

00:22:56Obligation de se présenter tous les 15 jours

00:22:58au commissariat d'Antibes.

00:23:00Ne pas se rendre à Valoris.

00:23:02Interdiction d'entrer en contact avec la famille de la victime.

00:23:04Il a du rendre son permis de conduire.

00:23:06Et interdiction de quitter le département des Alpes-Maritimes.

00:23:08Rapidement, Rachel, je veux vous écouter sur ce drame

00:23:10de remise en liberté.

00:23:12Je n'ai rien de plus à ajouter.

00:23:14Si ce n'est que notre justice,

00:23:16alors ça viendra après,

00:23:18évidemment, au-delà de ce drame

00:23:20terrifiant

00:23:22et profondément injuste.

00:23:24Toujours rappeler que la justice

00:23:26est rendue au nom du peuple français.

00:23:28Et que c'est vrai que dans l'application des peines,

00:23:30après, on ne s'y reconnaît

00:23:32plus toujours.

00:23:34Je voulais faire un autre parallèle

00:23:36complètement différent avec l'affaire Nahel.

00:23:38Ce qu'il a payé de sa vie, c'est que

00:23:40si Nahel, qui a payé de sa vie son refus d'obtempérer

00:23:42n'avait pas été arrêté par le policier,

00:23:44est-ce qu'au bout de sa voiture, il n'y avait pas un passage

00:23:46protégé avec une petite fille

00:23:48qui aurait été tuée, par exemple ?

00:23:50Vous faites le lien entre les deux affaires.

00:23:52Les deux affaires sont quand même très différentes.

00:23:56Dans un cas, l'affaire Nahel,

00:23:58c'est quelqu'un qui a agi dans le cadre de l'exercice

00:24:00de ses fonctions et de son métier. Il est policier.

00:24:02Et on le met en détention.

00:24:04Et dans son métier, l'ouverture du feu

00:24:06et le fait de donner la mort

00:24:08peuvent, hélas, faire partie du métier.

00:24:10Mais il n'y a pas d'intentionnalité

00:24:12de donner la mort.

00:24:14Le procès le dira.

00:24:16Et dans l'autre cas,

00:24:18le sujet mis en cause

00:24:20n'a pas de mandat

00:24:22pour faire des roues arrière.

00:24:24Louis a raison de dire

00:24:26que malheureusement, des drames comme ceux-là

00:24:28arrivent régulièrement. Ça fait des années que ça dure.

00:24:30On n'arrive pas à les stopper.

00:24:32On n'arrive pas à régler

00:24:34les rodéos urbains.

00:24:36On essaie de légiférer, mais on n'a pas été suffisamment efficace.

00:24:38La police fait ce qu'elle peut

00:24:40en allant prendre dans les caves les motos le soir.

00:24:42C'est souvent avec des motos volées

00:24:44ou qui ne sont pas réglementaires.

00:24:46On parle de rodéos urbains,

00:24:48mais ils n'étaient pas 5 ans

00:24:50dans la rue à rouler.

00:24:52Il a fait, effectivement, une roue arrière.

00:24:54Mais c'est encore...

00:24:56Tous ces problèmes de moto et de comportement

00:24:58d'un certain nombre de jeunes,

00:25:00comportements qui sont dangereux,

00:25:02on n'arrive pas, en termes de répression

00:25:04ou de prévention, à régler le problème.

00:25:06On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant.

00:25:08On continuera à parler un peu de sécurité.

00:25:10On écoutera Clémentine Notard, notamment,

00:25:12qui parle de la façon dont les policiers

00:25:14se comportent dans ce type d'intervention.

00:25:16A tout de suite, dans Punchline, sur CNews.

00:25:22Il est 17h30, on se retrouve en direct

00:25:24dans Punchline, sur CNews,

00:25:26avec le rappel des titres de l'actualité.

00:25:28C'est Mickaël Dorian qui est là.

00:25:32Emmanuel Macron poursuit ses consultations

00:25:34pour nommer un nouveau Premier ministre.

00:25:36Le chef de l'Etat a reçu, aujourd'hui,

00:25:38Bernard Cazeneuve, avant Xavier Bertrand.

00:25:40Mais c'est un troisième nom qui semble tenir

00:25:42la corde, plus inattendu et inconnu

00:25:44du grand public, Thierry Baudet,

00:25:46président du Conseil économique, social et environnemental.

00:25:48Le huis clos a été

00:25:50refusé au procès de Dominique Paye.

00:25:52L'homme de 71 ans est jugé

00:25:54à Avignon pour avoir drogué son épouse

00:25:56et recruté des hommes pour la violer.

00:25:58La demande de huis clos a été formulée

00:26:00au début de l'audience, mais conformément

00:26:02aux souhaits de la victime, elle a été rejetée.

00:26:04Et puis, l'église de l'Immaculée Conception

00:26:06de Saint-Omer a été touchée

00:26:08cette nuit par un violent incendie.

00:26:10Son clocher s'est effondré, aucun blessé.

00:26:12L'Etat a déploré, mais une cinquantaine

00:26:14de riverains ont dû être évacués.

00:26:16Grâce à la mobilisation d'une centaine de sapeurs-pompiers,

00:26:18le feu est circonscrit depuis ce matin.

00:26:20L'origine de l'incendie est toujours inconnue.

00:26:22Merci beaucoup, Mickaël Dorian.

00:26:24Un désastre pour cette église de Saint-Omer

00:26:26qui est en grande partie enfumée.

00:26:28On a parlé de politique. Dans un instant,

00:26:30il y a de nombreux visiteurs qui continuent

00:26:32d'aller à l'Elysée.

00:26:34On a le droit de donner le nom que vous nous avez dit.

00:26:36François Bayrou.

00:26:38On apprend aussi que Gabriel Attal

00:26:40se rendra à l'Elysée en fin de journée.

00:26:42Peut-être que c'est en train de bouger de ce côté-là.

00:26:44Avant, j'aimerais juste clôturer

00:26:46la page sécurité avec vous, Réda Belladge.

00:26:48On a évoqué Valérie, cette petite fille

00:26:50de 7 ans tuée par un jeune motard.

00:26:52On a évoqué le gendarme Eric Comines.

00:26:54Et j'aimerais qu'on écoute Clémentine Autain,

00:26:56députée du Nouveau Front Populaire

00:26:58qui était ce matin chez nos confrères de Sud Radio

00:27:00et qui disait que la haine

00:27:02envers les policiers pouvait être provoquée

00:27:04par les contrôles au faciès. Écoutez-la.

00:27:06Ceux qui n'aiment pas la police

00:27:08sont ceux qui peuvent être surcontrôlés,

00:27:10surcontrôlés par exemple

00:27:12parce que leur couleur de peau

00:27:14fait qu'ils sont contrôlés

00:27:16quand moi je n'ai jamais été contrôlé.

00:27:18Vous voyez, j'ai 51 ans.

00:27:20Quand nous on dit qu'il faut un récépissé

00:27:22pour lutter contre le contrôle au faciès,

00:27:24qu'il faut arrêter l'impunité

00:27:26contre les violences policières,

00:27:28c'est le moyen de renouer ce lien de confiance

00:27:30avec celles et ceux qui n'ont pas confiance dans la police.

00:27:32Renir le mot violence policière,

00:27:34à nouveau, dans ce contexte-là.

00:27:36Alors déjà je pense que cette personne

00:27:38est très mal passée pour parler de lien de confiance

00:27:40parce que quand l'État et les fils

00:27:42c'était la première à créer,

00:27:44à ouvrir ce gouffre entre les jeunes et la police

00:27:46parce que quand on dit que la police tue,

00:27:48excusez-moi, mais certains jeunes

00:27:50y croient en tout cas.

00:27:52Donc je pense qu'elle est très mal placée

00:27:54pour tenir ce genre de propos.

00:27:56Je pense que c'est la preuve que la diversité

00:27:58existe dans la police depuis 1997

00:28:00et la création de la police de proximité.

00:28:02Et nous,

00:28:04je veux dire,

00:28:06en tant que fils d'immigré,

00:28:08à partir du moment où vous êtes policier

00:28:10et les collègues vous respectent,

00:28:12il y a beaucoup de diversité.

00:28:14La police est à l'image de sa société

00:28:16et le contrôle au faciès,

00:28:18je pense que là

00:28:20on veut encore victimiser

00:28:22et au lieu de donner aux jeunes

00:28:24les clés, on les rend plus faibles.

00:28:26C'est vraiment dommage.

00:28:28Maintenant, je ne vous cache pas que moi,

00:28:30quand je vivais dans un quartier,

00:28:32je n'avais pas forcément une image positive

00:28:34de la police.

00:28:36Moi aussi, je me faisais contrôler régulièrement

00:28:38mais à un moment,

00:28:40comme elle dit, elle a 51 ans

00:28:42mais elle vit où ?

00:28:44Moi j'ai travaillé 7 ans à Saint-Martin,

00:28:46je contrôlais des gens de type européen

00:28:48et je contrôlais des gens de type nord-africain.

00:28:50Ce n'est pas les policiers qui font la politique de la ville

00:28:52et qui parquent les gens

00:28:54avec des mêmes communautés dans les mêmes endroits.

00:28:56Et elle ne vit pas dans les mêmes endroits

00:28:58évidemment que vous venez de citer Rachel Kahn.

00:29:00Clémentine Nota.

00:29:02Les propos de Reda sont toujours

00:29:04très percutants et j'aime beaucoup vous entendre

00:29:06parce qu'en fait c'est tout à fait concret.

00:29:08C'est vrai que de parler derrière

00:29:10un micro en étant un peu hors-sol

00:29:12et toujours avec les mêmes arguments

00:29:14qui racialisent le débat.

00:29:16Toujours mettre les questions

00:29:18de couleur de peau au cœur du débat

00:29:20mais ça c'est ce nouveau populisme

00:29:22racialiste en fait

00:29:24et qui fracture

00:29:26de manière constante la société

00:29:28non seulement en termes sociaux

00:29:30mais aussi en termes

00:29:32de territoire.

00:29:34François Pipponi, reprenez les violences policières

00:29:36comme si elles étaient systémiques.

00:29:38C'est remettre à chaque fois une pièce dans le jumeau.

00:29:40Même discours.

00:29:42Ils ne comprennent pas que la société française est en train de se fracturer

00:29:44et au lieu de mettre

00:29:46un peu de concorde dans une situation

00:29:48que le pays connaît aujourd'hui

00:29:50ils en rajoutent. Mais c'est ce qu'ils veulent.

00:29:52C'est fracturer, fracturer, fracturer.

00:29:54En permanence. Et même quand il y a des drames

00:29:56qu'on vient de connaître, on pourrait avoir

00:29:58un peu de décence et dire c'est peut-être pas le moins.

00:30:00Non, on continue.

00:30:02On a un gendarme qui vient d'être tué par une moto.

00:30:04Louis, Eric, on continue de parler des violences policières.

00:30:06Bien sûr, mais en plus

00:30:08ils n'ont que ça à la bouche, donc violences policières.

00:30:10On a l'impression que le récipicier ça changerait

00:30:12vraiment, ça réglerait tous les maux de la société.

00:30:14Le récipicier c'est quand vous êtes contrôlé une fois,

00:30:16vous avez un papier, et vous ne pouvez pas être contrôlé

00:30:18trois fois dans la journée.

00:30:20C'est-à-dire qu'il y a une présomption de culpabilité sur les policiers

00:30:22et donc le policier qui a déjà quand même

00:30:24une lourde charge administrative

00:30:26dans tout ce qu'il fait, dans toutes ses tâches du quotidien

00:30:28va en avoir une de plus

00:30:30et donc c'est une vieille marotte de la France insoumise

00:30:32pour surtout essayer

00:30:34de limiter les pouvoirs de la police.

00:30:36Si je peux me permettre, pour le récipicier,

00:30:38moi je suis dealer, il n'y a pas de problème.

00:30:40Je vais voir le chef du point de deal,

00:30:42c'est bon, j'ai mon récipicier, vas-y,

00:30:44je prends un kilo, et puis après on n'a plus le droit

00:30:46de me contrôler.

00:30:48C'est pas logique en fait.

00:30:50Et je pense que la sortie de la députée

00:30:52du Hautain n'est pas anodine

00:30:54parce que le débat avait eu lieu lorsque

00:30:56Bernard Cazeneuve était ministre de l'Intérieur.

00:30:58Ah bien sûr !

00:31:00Ah j'avais pas fait la connexion !

00:31:02Moi j'avais assisté à des discussions à côté de l'hémicycle

00:31:04où Cazeneuve disait mais c'est pas le moment

00:31:06aujourd'hui, arrêtez, parce qu'il y avait la pression

00:31:08des frondeurs à l'époque pour lui mettre la pression

00:31:10pour dire il faut y aller maintenant, parce que c'est une vieille marotte

00:31:12d'un certain nombre, d'une partie de la gauche

00:31:14et c'est Bernard Cazeneuve, et donc je pense

00:31:16que c'est pas anodin non plus.

00:31:18Oui, oui, moi j'avais remarqué

00:31:20effectivement, notamment sur les réseaux sociaux

00:31:22qu'en ce moment ils sont dans une séquence

00:31:24intérieure, rappelez-vous, revival

00:31:26Bernard Cazeneuve. Eric ?

00:31:28Rien de plus, vous avez raison, le mot

00:31:30terrifiant c'est les violences policières comme à chaque fois

00:31:32mais c'est incroyable, incroyable.

00:31:34Et on a l'impression que Clémentine Autain vit

00:31:36sur une autre planète et dans un autre pays, parce qu'effectivement

00:31:38après le drame que la gendarmerie nationale vient de vivre

00:31:40enfin, ressortir cet argument

00:31:42de violences policières alors que le gendarme vient

00:31:44de le payer de sa vie, je trouve ça

00:31:46stupéfiant. On aurait pu aussi

00:31:48l'interroger sur, elle, la façon

00:31:50qui a été très critiquée, ça va faire le lien

00:31:52avec la politique, comment elle a fait

00:31:54siffler certains de ses camarades

00:31:56au congrès de Blois du Parti Socialiste

00:31:58elle c'est... Qui par exemple ?

00:32:00Elle a fait siffler Cazeneuve

00:32:02Ah oui, toujours le...

00:32:04Le fameux Bernard Cazeneuve

00:32:06C'est ça qu'on la reconnaît

00:32:08Bernard Cazeneuve...

00:32:10Je pense que ces gens là, on devrait

00:32:12mettre un dispositif en place

00:32:14avec, comme nous policiers

00:32:16on peut le faire, quand on veut connaître

00:32:18un service, c'est un stage d'immersion

00:32:20Vive ma vie de policier

00:32:22Par contre, comme ils font

00:32:24les médecins, c'est-à-dire

00:32:26une décharge, et qu'on donne au chef

00:32:28de bord et que ce soit pas le directeur, parce que

00:32:30nous on en a pris, moi j'en ai pris

00:32:32ça m'est arrivé, mais on me dit

00:32:34L'emmenez pas par là, s'il vous plaît

00:32:36Ah non, faut pas montrer la misère

00:32:38Ah non, faut pas montrer la misère

00:32:40C'est fait avec des députés pendant des mouvements

00:32:42sociaux, et des parlementaires qui ont été

00:32:44complètement retournés

00:32:46parce qu'ils ont saisi la violence et la haine

00:32:48dont vous faisiez l'objet

00:32:50Ils disaient, c'est pas...

00:32:52On va l'emmener à Nanterre, à Picasso

00:32:54D'accord ? Pas loin de là où ça s'est passé

00:32:56ou de l'Infernel, qui est un des plus gros

00:32:58points stups des Hauts-de-Seine

00:33:00ça va durer, allez, 15 secondes

00:33:02on va être en tenue, elle va venir avec nous

00:33:04on va lui mettre une...

00:33:06alors je respecte, c'est pas du tout des menaces

00:33:08mais on va lui mettre un gilet pare-balles avec écrit

00:33:10police, elle va voir la différence entre une écharpe

00:33:12de député et

00:33:14porter l'insigne police

00:33:16ça va durer 10 secondes, et elle va prendre

00:33:18des boules de pétanque, comme nous on se prend des boules de pétanque

00:33:20et là on verra si elle parlera de violence policière

00:33:22ou de violence contre les policiers, je pense qu'elle changera

00:33:24peut-être d'avis. C'est toujours cette importation

00:33:26finalement de ce que peuvent

00:33:28vivre les Américains

00:33:30de ce soft power avec aussi

00:33:32les séries, avec les

00:33:34films, etc. Donc cette importation

00:33:36constante en fait de l'idéologie

00:33:38de ce qui se passe là-bas

00:33:40les Etats-Unis qui sont justement

00:33:42ce pays profondément racialiste

00:33:44et qui s'est construit d'ailleurs sur la colonisation

00:33:46et la ségrégation, donc voilà

00:33:48mais ça c'est les Etats-Unis. Après

00:33:50ils sont un peu dans la panade

00:33:52sur l'argument violence policière

00:33:54parce qu'on est dans cette

00:33:56année olympique, qu'on a vécu quand même

00:33:5815 jours et qu'on le vit encore

00:34:00avec les paralympiques, dans cette

00:34:02relation avec les policiers

00:34:04qui était une relation extraordinaire

00:34:06et donc le réel ne va pas

00:34:08du tout dans le sens de Clémentine.

00:34:10Mais ils font de la politique, comme toujours

00:34:12de la politique, de la politique, de la politique.

00:34:14On va se tourner vers Thomas Bonnet qui se trouve

00:34:16devant le palais de l'Elysée. Bonsoir

00:34:18Thomas, alors il y a eu beaucoup de

00:34:20consultations, ça continue d'ailleurs, il y a un nouveau

00:34:22visiteur du soir pour Emmanuel Macron afin de

00:34:24trouver un Premier ministre, c'est ça Thomas ?

00:34:28Oui absolument, Laurence, j'aurais aimé

00:34:30vous dire ce soir qu'il y avait un

00:34:32nom pour Matignon mais il faudra encore attendre

00:34:34visiblement, il y a eu des consultations tout le long

00:34:36de la journée et ça va se poursuivre

00:34:38le dernier invité en date, si je

00:34:40puis dire, c'est Gabriel Attel, le Premier

00:34:42ministre démissionnaire qui va se

00:34:44rendre à l'Elysée ce soir pour ce qui

00:34:46constituera peut-être un des derniers entretiens

00:34:48en tête à tête avec le chef de l'Etat

00:34:50le Président de la République qui tout au long de la

00:34:52journée a donc reçu ici au

00:34:54palais de l'Elysée, d'abord Bernard Cazeneuve

00:34:56puis François Hollande, Nicolas Sarkozy

00:34:58et enfin Xavier Bertrand

00:35:00deux anciens présidents de la République

00:35:02qui ont pu lui exposer les différentes

00:35:04visions qu'ils ont de la situation

00:35:06politique et puis deux prétendants

00:35:08au poste de Matignon, Bernard

00:35:10Cazeneuve, Xavier Bertrand dont les noms

00:35:12ont beaucoup circulé ces derniers

00:35:14jours mais comme il en a l'habitude, le chef de

00:35:16l'Etat pourrait avoir encore une fois

00:35:18l'art du contre-pied, sortir une surprise

00:35:20de son chapeau avec un nom que personne

00:35:22n'avait vu venir et ce nom c'est celui

00:35:24de Thierry Baudet, le Président

00:35:26du CESE, du Conseil Social

00:35:28Économique et Environnemental

00:35:30une personnalité très peu connue

00:35:32du grand public, un profil

00:35:34techno qui pourrait être choisi

00:35:36par Emmanuel Macron finalement

00:35:38mais pour en être sûr, Laurence, il va

00:35:40falloir encore attendre encore quelques

00:35:42heures au moins. Merci beaucoup Thomas Bonnet avec

00:35:44Charles Baget devant l'Elysée. François Puponi

00:35:46on est là, monsieur Baudet

00:35:48donc c'est le dernier nom qui est sorti du chapeau

00:35:50on va voir si celui qui est confirmé

00:35:52dans les prochaines heures, j'imagine que le

00:35:54Président Macron a à cœur maintenant quand même de nommer

00:35:56un Premier Ministre. Vous comprenez

00:35:58alors l'impatience des politiques et

00:36:00l'indifférence des Français

00:36:02L'indifférence des Français c'est une réalité, enfin globalement

00:36:04on a un gouvernement des missionnaires, les Français

00:36:06ne voient pas la différence. Je ne vois pas

00:36:08un Français qui me dit le pays n'est plus gouverné

00:36:10non, au contraire, les choses se

00:36:12passent. Pour les politiques et le microcosme

00:36:14oui, tout le monde dit c'est pas possible, on ne peut pas

00:36:16continuer comme ça, etc.

00:36:18Il y a une date, c'est le 1er octobre

00:36:20c'est-à-dire que le débat à l'Assemblée nationale doit commencer

00:36:22sur la loi de finances

00:36:24Pas le moindre des sujets

00:36:26Le ministre des Comptes a commencé à dire que peut-être

00:36:28qu'on décalera la date, ce qui ne serait jamais

00:36:30arrivé dans l'histoire de la Vème République

00:36:32bon, on verra bien, il y a un problème

00:36:34il y a un vrai sujet, parce qu'il faut que ça soit présenté au Conseil d'État

00:36:36présenté au Conseil des Ministres

00:36:38présenté à la Commission des Finances du Sénat et de l'Assemblée nationale

00:36:40à la Commission des...

00:36:42au Comité des Comptes Publics

00:36:44il y a toute une procédure à mettre en oeuvre

00:36:46durant le mois de septembre qu'on ne pourra pas respecter

00:36:48moi j'ai toujours considéré que ça serait

00:36:50un techno

00:36:52qui prendrait la place à Matignon

00:36:54parce que quel est l'intérêt pour un politique

00:36:56de prendre Matignon maintenant

00:36:58et pendant 3 mois de se faire

00:37:00bombarder avec son budget

00:37:02le budget va falloir faire

00:37:0430, 40, 50 milliards d'économies

00:37:06ça va être terrible, parce que les comptes sont

00:37:08dans le rouge et qu'il va falloir prendre des mesures

00:37:10drastiques pour essayer de rétablir les comptes français

00:37:12l'intérêt d'un politique d'y aller

00:37:14je le comprends pas

00:37:16et donc c'est un techno qui va arriver

00:37:18pour faire le boulot

00:37:20et éventuellement tomber dans 3 mois

00:37:22parce qu'une motion de censure est possible

00:37:24Eric Grevel va nous faire son petit jeu de mots

00:37:26d'abord un mot quand même

00:37:28sur Thierry Baudet et le CESE

00:37:30le Conseil économique, social et environnemental

00:37:32c'est la 3ème assemblée en France qui siège au Palais d'Iéna

00:37:34bon ces rapports

00:37:36qui rendent des rapports extrêmement intéressants

00:37:38que tout le monde...

00:37:40d'ailleurs le Palais d'Iéna, le fait de venir à l'hôtel de luxe

00:37:42à un moment donné, c'est vous dire l'importance du CESE

00:37:44non

00:37:46oui, j'y disais simplement

00:37:48tout à l'heure en Apartheid que c'est Mr Nobaudet

00:37:50si vous voulez, mais c'est je pense

00:37:52l'effet recherché par Emmanuel Macron

00:37:54parce qu'il veut pas une cohabitation dure

00:37:56s'il a un politique en face de lui

00:37:58Cazeneuve ou Bertrand

00:38:00il sera dans une cohabitation politique très dure

00:38:02là, en fait, ce qu'il entraîne de nous vendre

00:38:04si c'est un Premier ministre technique

00:38:06c'est que c'est lui qui sera aussi Premier ministre

00:38:08il cumulera la fonction de chef de l'Etat

00:38:10et de Premier ministre

00:38:12et en fait, je vous prends un pari

00:38:14donc le prochain Premier ministre est Emmanuel Macron

00:38:16on a imaginé parce que le nom de Cazeneuve

00:38:18et de Bertrand circulait que ce serait ça

00:38:20mais ils ont été reçus aujourd'hui quand même

00:38:22un Premier ministre politique avec un gouvernement plutôt technique

00:38:24je pense que ça va être le contraire

00:38:26ça va être un Premier ministre technique

00:38:28avec un gouvernement politique, un Cazeneuve

00:38:30incarnant le centre gauche et un Bertrand

00:38:32le centre droit à des postes ministériels

00:38:34peut-être même, on parle du maire de Cannes

00:38:36je ne sais pas

00:38:38et donc là, évidemment, il aura à sa botte

00:38:40un Premier ministre qui n'a aucune expérience politique

00:38:42aucune

00:38:44et il aura un gouvernement dont il espère

00:38:46qui ne sera pas censuré tout de suite

00:38:48parce que sinon, si le gouvernement est censuré

00:38:50alors là, ce n'est plus un échec

00:38:52ce n'est plus un fiasco pour le Président de la République

00:38:54c'est peut-être la porte de la sortie qui s'ouvre pour lui

00:38:56non, personne n'est d'accord avec ça ?

00:38:58il faut tenir un an

00:39:00il faut tenir dix mois

00:39:02il faut tenir dix mois

00:39:04il faut tenir trois mois pour la loi de silence

00:39:06si vous cramez trois gouvernements en dix mois

00:39:08vous en tirez quoi comme conclusion comme chef de l'Etat ?

00:39:10ça dépend

00:39:12oui, mais vous n'êtes pas lui

00:39:14il lui reste jusqu'à 2027

00:39:16vous vous direz, il ne peut plus gouverner

00:39:18il doit démissionner, c'est ça que vous vous dites

00:39:20non, il est très intelligent

00:39:22vous dites que c'est un techno Thierry Baudet

00:39:24mais c'est un techno très politique

00:39:26donc il a de l'expérience

00:39:28il serait politique dans le sens où il est politisé

00:39:30c'est quelqu'un qui a fait

00:39:32toute sa carrière

00:39:34c'est un instituteur, un prof alors

00:39:36qui a fait sa carrière dans les mutualités

00:39:38il a été patron de la mutualité générale

00:39:40de l'éducation nationale

00:39:42très à gauche, qui est une des rares mutuelles en France

00:39:44qui est une des rares mutuelles en France

00:39:46à prendre position

00:39:48politiquement pour des textes

00:39:50contre la loi asile-immigration

00:39:52il est monté au feu très très fort

00:39:54et donc Thierry Baudet

00:39:56je peux vous résumer

00:39:58Thierry Baudet, là où c'est vraiment un homme de gauche

00:40:00il était contre la loi immigration

00:40:02portée par Gérald Darmanin

00:40:04il était contre la réforme des retraites

00:40:06et il l'a dit, et il était très très favorable

00:40:08à la loi sur l'euthanasie

00:40:10et sur la fin de vie

00:40:12donc voilà, clairement il s'inscrit

00:40:14dans ce cadre là

00:40:16ce qui est drôle, c'est que l'Elysée

00:40:18c'est là où parfois on a du mal à s'y retrouver

00:40:20l'Elysée vous expliquait en fin de semaine dernière

00:40:22que clairement Emmanuel Macron

00:40:24regardait en direction de la droite

00:40:26que c'est parce que Laurent Wauquiez n'a pas saisi la main

00:40:28qu'il a été contraint

00:40:30de tourner plutôt son regard désormais

00:40:32vers la gauche, en réalité tout ça c'est complètement faux

00:40:34il n'a jamais voulu proposer à Laurent Wauquiez

00:40:36d'être son Premier Ministre

00:40:38pour les raisons qu'a expliqué à l'instant Éric Rebelle

00:40:40et donc là il se tourne évidemment

00:40:42à gauche avec ce personnage là

00:40:44la question qu'on se pose c'est

00:40:46est-ce que c'est un énième ballon d'essai ?

00:40:48ou bien encore un nouveau ballon d'essai ?

00:40:50je pense que les noms qui circulent, il n'y en a aucun qui sortent

00:40:52ce qui est très drôle

00:40:54moi je veux aussi terminer Louis

00:40:56sur le CV de Thierry Baudet

00:40:58tout le monde est allé rechercher

00:41:00sur Twitter

00:41:02ça se trouve il ne sera jamais Premier Ministre

00:41:04c'est comme si c'était encore un ballon d'essai

00:41:06on donne un nouveau nom pour calmer les journalistes

00:41:08et qu'ils aient du grain à moudre

00:41:10parce qu'Emmanuel Macron est très très lent

00:41:12pour faire des choix de casting au gouvernement

00:41:14moi je préfère qu'il prenne du temps et qu'il y ait un gouvernement stable

00:41:16et qu'on ne se retrouve pas dans la panade dans 15 jours

00:41:18alors ça va être très compliqué

00:41:20on n'est pas là en train de dire

00:41:22que le pauvre il n'a pas de chance

00:41:24cette situation Emmanuel Macron l'a créée

00:41:26et ensuite, attendez, parce qu'on n'est pas au bout de nos peines

00:41:28là on voit la difficulté

00:41:30qu'Emmanuel Macron a pour trouver un Premier Ministre

00:41:32mais imaginez la difficulté

00:41:34à constituer un gouvernement, ce sera bien plus difficile

00:41:36parce qu'on voudrait prendre des gens de gauche, de droite

00:41:38je crois pas, je crois que vous vous trompez

00:41:40je crois que vous vous trompez

00:41:42c'est rare, mais vous vous trompez

00:41:44François, ils vont tous

00:41:46il en trouvera des dizaines de minutes

00:41:48mais après ça dépend du poids politique

00:41:50c'est autre chose

00:41:52la raison pour laquelle le gouvernement c'est relativement facile

00:41:54il y a tout, on existe

00:41:56on a la carte de visite

00:41:58mais non, la vraie question c'est

00:42:00comment ils tiennent, qu'est-ce qui se passe

00:42:02avec la loi de finances, il y aura des 49.3

00:42:04parce qu'il n'y aura pas de majorité

00:42:06et sincèrement, avec un rapporteur du budget

00:42:08que je connais très bien, Charles de Courson

00:42:10qui vit

00:42:12le jour de sa vie

00:42:14Charles Rabelais de Courson

00:42:16qui va peut-être aller à Bercy pour saisir les billets

00:42:18il va aller à Bercy

00:42:20le rapporteur général du budget

00:42:22a le droit comme le président de la commission des finances

00:42:24d'aller à Bercy

00:42:26saisir des documents

00:42:28il écrit pour dire donnez les moi

00:42:30et s'il n'y a pas, il débarque en matin

00:42:32et ce sera peut-être demain

00:42:34vous me cachez des choses

00:42:36et donc lui va faire ce qu'il faut

00:42:38donc ça va être terrible dans l'hémicycle

00:42:40et quand le gouvernement est battu, il peut demander une nouvelle délibération

00:42:42et à la fin, si ça ne va pas

00:42:44il sort le 49.3

00:42:46ça a l'air de vous plaire

00:42:48qu'ils aillent parquisitionner le fisc

00:42:52le endroit où on nous prélève

00:42:54c'est dans le même bâtiment

00:42:56plutôt des piles de documents

00:42:58pour savoir s'il y a des lettres de cadrage qui ont été envoyées

00:43:00dans le même bâtiment

00:43:02si le gouvernement a réellement commencé à travailler sur un budget

00:43:04je partage vos propos

00:43:06c'est-à-dire que

00:43:08souvent, on reproche à Emmanuel Macron

00:43:10au président de décider seul

00:43:12là, il est dans la consultation

00:43:14donc il demande des avis

00:43:16des informations

00:43:18ne souplierez pas monsieur Macron

00:43:20arrêtez tous de dire non, ce n'est pas vrai

00:43:22il consulte

00:43:24je suis souvent d'accord avec vous

00:43:26je pense tout le contraire de ce que vous dites

00:43:28je n'ai pas fini

00:43:30et donc

00:43:32on est dans la consultation

00:43:34la France, moi je sais que mon père n'arrêtait pas de dire

00:43:36quand j'étais petite, c'est le pays du dialogue

00:43:38donc on est dans le dialogue, peut-être qu'on va trouver une solution

00:43:40mais je pense qu'effectivement

00:43:42on ne sera pas véritablement dans une cohabitation

00:43:44mais plus dans une histoire de co-responsabilité

00:43:46et ça, co-responsabilité

00:43:48si ça pouvait percuter un peu

00:43:50chez les politiques, ce serait bien

00:43:52allez-y, pour le dernier mot du dernier mot du dernier mot

00:43:54je pense que

00:43:56on a dû penser à la même chose

00:43:58moi je crois que tout ça

00:44:00c'est du cirque absolu

00:44:02il n'y a aucun moment de manière sincère

00:44:04Emmanuel Macron

00:44:06il est maquiavéle

00:44:08laissez-moi juste terminer

00:44:10je crois sincèrement

00:44:12Emmanuel Macron n'a pas pensé un seul instant

00:44:14à nommer toutes les personnes dont il a fait fuiter le nom

00:44:16et qu'il a cherché à gagner du temps

00:44:18il a voulu montrer qu'il a tendu la main

00:44:20que les autres à qui il a tendu la main

00:44:22n'ont pas été en mesure de prouver

00:44:24qu'il ne serait pas renversé s'il les nommait

00:44:26et qu'in fine, c'est le contraire de la consultation

00:44:28in fine, Emmanuel Macron

00:44:30va réussir à imposer un nom

00:44:32qu'il voulait peut-être depuis le début

00:44:34c'est le maître des noms, il a fait ce qu'il voulait

00:44:36et des nominations

00:44:38Eric, votre petit mot de la fin

00:44:40j'ai pris beaucoup d'attention à l'analyse de Rachel Kahn

00:44:42alors je comprends l'idée

00:44:44de l'intérêt général, du compromis

00:44:46mais si, j'adore la France

00:44:48du compromis, voire même d'un consensus à l'allemande

00:44:50dont on n'aurait pas la culture

00:44:52je comprends l'idée, mais un

00:44:54c'est quand même Emmanuel Macron qui a mis le pays

00:44:56dans cet état-là, deux

00:44:58c'est quand même lui qui a voulu tuer depuis qu'il était au pouvoir

00:45:00les LR, enfin le LR

00:45:02et le PS

00:45:04et maintenant il tend la main comme un mendiant de l'amour politique

00:45:06en disant, aidez-moi, aidez-moi

00:45:08et puis attendez, troisième chose

00:45:10quand même, et ça c'est le sujet le plus important

00:45:12même si ça passe, mais François Pomponi a un peu

00:45:14abordé le thème, vous allez me parler de la dette

00:45:16oui, mais le budget, attendez

00:45:18vous savez pourquoi, parce qu'il faut quand même

00:45:20vous décannez Laurence, mais non mais j'ai regardé

00:45:22et c'est le tweet dans la journée

00:45:24vous avez un gouvernement, mais ça sera quoi

00:45:26sa thématique budgétaire, ça sera faire

00:45:28plus de dépenses comme le veut la gauche

00:45:30plus de recettes comme le veut la gauche

00:45:32en taxant, moins de dépenses comme le veut la droite

00:45:3450 milliards d'euros d'économie

00:45:36en fait c'est mission impossible ce budget

00:45:38et dans le même temps il faudra bien continuer

00:45:40à payer par exemple les fonctionnaires

00:45:42si vous n'avez pas de budget

00:45:44comment vous payez les fonctionnaires à la fin du mois

00:45:46très bien, pardon

00:45:48les fonctionnaires seront payés Eric

00:45:50j'ai un petit désaccord avec Eric

00:45:52je pense qu'Emmanuel Macron il dit au PS

00:45:54et au LR qu'il rêve de tuer

00:45:56depuis toujours

00:45:58soyez responsables

00:46:00et qu'est-ce qui va se passer ce soir, demain, après-demain

00:46:02ces gens-là sont les irresponsables

00:46:04ils ne voient pas l'intérêt de la France

00:46:06et donc je prends mes responsabilités

00:46:08donc il va prendre la parole, il va s'adresser aux Français

00:46:10j'ai demandé aux forces politiques

00:46:12donc demain soir, 20h

00:46:14à l'occasion

00:46:16il est capable de le faire

00:46:18les Français ne seront pas durs

00:46:20je ne dis pas qu'il a raison, mais il est capable de le faire

00:46:22et il dira, je leur ai proposé de sauver la France

00:46:24ils ont refusé, ces gens-là ne sont pas responsables

00:46:26et donc je prends mes responsabilités

00:46:28alors qu'à chaque fois, les noms qui étaient lancés

00:46:30avaient pour unique objectif de fracturer

00:46:32chacun des partis

00:46:34Xavier Bertrand pour fracturer la droite

00:46:36Bernard Cazeneuve pour fracturer la gauche

00:46:38donc la sincérité, elle est quand même un peu loin

00:46:40on n'est plus dans une logique de parti

00:46:42si on veut véritablement relever la France

00:46:44il ne faut plus être dans une logique de parti

00:46:46et c'est ce que dira le président Macron

00:46:48et c'est ce qu'ont dit les Français

00:46:50ils ont quand même voté pour des gens qui sont des partis

00:46:52il n'y a pas de majorité

00:46:54qu'est-ce qu'on pense des policières et d'Abel Hadj

00:46:56de toute cette embrouille amélie politique

00:46:58que vous gardiez celui-là peut-être ?

00:47:00Moi je ne donne pas mon opinion là-dessus

00:47:04mais je sais que c'était un très bon ministre de l'Intérieur

00:47:06qui était très proche de ses troupes

00:47:08il a vraiment mis la barre très très haute

00:47:10ça va être compliqué d'être derrière

00:47:12et la société vit un moment très difficile en termes de violence

00:47:14donc il faut quelqu'un vraiment de très technique

00:47:16quelqu'un qui soit proche de ses effectifs

00:47:18quelqu'un qui a confiance en nous

00:47:20et qui est là pour nous

00:47:22et qui vous aime

00:47:24mais surtout quelqu'un qui connaît ses dossiers

00:47:26ce qui est terrible dans la formation d'un gouvernement

00:47:28c'est que parfois il y a Tartempion

00:47:30qui est nommé là

00:47:32juste parce qu'il fallait lui donner un poste

00:47:34et là c'est le ministère

00:47:36où il faut donner quelqu'un

00:47:38Monsieur Castaner est la clé

00:47:40de l'étranglement arrière

00:47:42le contrôle au faciès justement

00:47:44notre ministre donateur qui dit ça

00:47:46ça nous a fait très très mal

00:47:48ça a laissé beaucoup de traces

00:47:50maintenant voilà

00:47:52on a vu que c'était un des éléments

00:47:54essentiels pendant les Jeux Olympiques

00:47:56c'était le dialogue social

00:47:58le dialogue social avec notre organisation

00:48:00syndicale au niveau de la préfecture

00:48:02de police, c'est ce qui a fait la différence

00:48:04et ça a fonctionné

00:48:06quand on demandait quelque chose on l'avait dans l'air

00:48:08pour les conditions, des frigos

00:48:10c'est des petits trucs, mais les collègues

00:48:12n'avaient pas assez de frigos, il n'y avait pas de climatisation

00:48:14ou autre, il n'y avait pas assez de radio

00:48:16là tout de suite en une heure

00:48:18on a un frigo dans l'autre côté

00:48:20de la Seine-Saint-Denis

00:48:22sincèrement, le ministère qui va arriver

00:48:24n'aura pas préparé le budget

00:48:26n'aura aucun moyen d'obtenir des moyens

00:48:28et durant toute l'année 2025

00:48:30quand les policiers viendront le voir

00:48:32en disant on veut des moyens, on veut de l'aide

00:48:34il dira j'ai pas, je peux pas

00:48:36il faut payer la prime géo

00:48:3845 000 policiers et gendarmes sur le terrain

00:48:40pendant 3 mois

00:48:42pour les fonctionnaires ça va être terrible

00:48:44pour les policiers ça va être terrible

00:48:46pour le politique ça va être terrible

00:48:48c'est une situation qu'on n'a jamais connue

00:48:50un ministre qui n'a pas préparé son budget

00:48:52de discuter avec les syndicats

00:48:56oui mais sans moyen

00:48:58il n'aura pas de budget

00:49:00mais il y aura quand même un budget

00:49:02si mais il y a des crédits

00:49:04on n'arrêtera pas de payer les fonctionnaires

00:49:06en revanche là où le budget

00:49:08ça peut paraître très éloigné pour plein de gens

00:49:10mais en réalité c'est très concret

00:49:12c'est le moment où le gouvernement dit

00:49:14ma priorité ça va être la santé

00:49:16ça va être la police

00:49:18donc on va augmenter l'équipement des forces de sécurité

00:49:20on continuera ce débat dans un instant

00:49:22merci à Reda Bellage

00:49:24qui est venue sur cette première partie de Punchline

00:49:26on se retrouve dans un instant sur CNews et sur Europe 1

00:49:28pour la deuxième partie de l'émission

00:49:30on reviendra sur l'hommage de la nation

00:49:32en faveur de Eric Comine

00:49:34qui a été tué lors d'un refus d'obtempéréat

00:49:40Bonsoir à tous, bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline

00:49:42ce soir sur CNews et sur Europe 1

00:49:44il y a d'un côté le fracas des drames

00:49:46des vies perdues, des vies fauchées

00:49:48sur un passage piéton pour la petite Camilia

00:49:50ou lors d'un refus d'obtempéré

00:49:52pour Eric Comine

00:49:54il y a les larmes et la colère

00:49:56mais surtout, et je sais que cela vous a marqué

00:49:58la dignité des victimes, de leurs proches, de leurs familles

00:50:00et en face, qu'est-ce qu'il y a ?

00:50:02le ventre mou de la politique

00:50:04ou plutôt des politiques, de ceux qui se contentent de gesticuler

00:50:06plutôt que d'agir

00:50:08de dénoncer, plutôt que de légiférer

00:50:10de menacer, de censurer

00:50:12plutôt que de se mettre au travail pour régler les problèmes majeurs

00:50:14auxquels notre pays est confronté

00:50:16santé, sécurité

00:50:18éducation nationale

00:50:20heureusement, il y a eu les mots de Gérald Darmanin

00:50:22cet après-midi lors de l'hommage national au gendarme

00:50:24Eric Comine

00:50:26ce n'est pas un refus d'obtempérer, c'est un crime, a-t-il dit

00:50:28ce n'est pas un fait divers, c'est un fait de société

00:50:30la société doit se reprendre

00:50:32elle ne peut pas applaudir les forces de l'ordre

00:50:34pendant les Jeux Olympiques

00:50:36et relativiser quand l'un d'entre eux

00:50:38se fait assassiner sur le bord de la route

00:50:40merci d'avoir su trouver

00:50:42les mots pour le dire

00:50:44ce soir dans Comme j'aime

00:50:58il est 18h, d'abord le rappel des titres de l'actualité

00:51:00sur ces news européens, un hommage

00:51:02a été rendu au gendarme Eric Comine

00:51:04cet après-midi à Nice, en présence du ministre de l'intérieur

00:51:06des missionnaires, qui a fait part de son

00:51:08immense colère face à ce drame

00:51:10il a décoré à titre posthume

00:51:12l'église de l'immaculée

00:51:14conception de Saint-Omer a été touchée

00:51:16cette nuit par un violent incendie

00:51:18son clocher s'est effondré, aucun blessé

00:51:20heureusement n'est à déplorer

00:51:22mais une cinquantaine de riverains ont dû être évacués

00:51:24grâce à la mobilisation d'une centaine

00:51:26de sapeurs-pompiers, le feu est circonscrit

00:51:28depuis ce matin, l'origine de l'incendie

00:51:30est toujours inconnue

00:51:32une journée de grève générale en Israël

00:51:34un appel lancé par l'une des principales

00:51:36organisations syndicales du pays

00:51:38après la découverte des six corps d'otages

00:51:40détenus par le Hamas

00:51:42ils exigent un accord sur la libération

00:51:44de ces personnes détenues

00:51:46332ème jour d'ailleurs

00:51:48de détention pour ces otages

00:51:50détenus par le Hamas dans la bande de Gaza

00:51:52deux de ces otages sont français

00:51:54ils se nomment Ofer et Oad

00:51:56nous pensons à tous ces otages et à leurs familles

00:51:58notamment après la découverte de six otages israéliens

00:52:00retrouvés abattus dans les tunnels de Gaza

00:52:02nous demandons une fois de plus leur libération immédiate

00:52:04et sans condition

00:52:0618h01 et 30 secondes sur CNews et sur Europe

00:52:08on est avec Louis de Ragnel, bonsoir Louis

00:52:10avec Rachel Kahn, merci d'être avec nous

00:52:12François Pipponi, ancien député

00:52:14notre amie Josette Macès-Caron qui est essayiste

00:52:16et consultant, Eric Revelle, journaliste

00:52:18on va commencer évidemment

00:52:20par le drame de la mort

00:52:22de la petite Camilia, 7 ans

00:52:24on va se rendre dans les Alpes-Maritimes dans un instant

00:52:26à Vallauris, la petite qui a été

00:52:28fauchée jeudi par un motard

00:52:30elle est décidée hier des suites

00:52:32de ses blessures, on va écouter le papa

00:52:34de Camilia qui a pris la parole

00:52:36aujourd'hui de façon extrêmement digne, écoutez-le

00:52:38on m'a dit qu'elle n'a pas souffert

00:52:40c'est le plus important

00:52:44et même dans sa mort

00:52:46elle n'a pas pleuré

00:52:48elle n'a pas pleuré pendant 7 ans

00:52:50elle n'a pas pleuré quand elle est morte

00:52:52et c'est pour ça aujourd'hui que

00:52:54je refuse qu'on pleure

00:52:56ou qu'on montre de la tristesse

00:52:58juste pour respect pour elle

00:53:00à part ça

00:53:02après le reste ça viendra

00:53:04avec le temps

00:53:06Voilà pour le papa de la petite Camilia

00:53:08qui est décédée hier

00:53:10sur place on va rejoindre Régine Delfour et Franck Triviau

00:53:12bonsoir à tous les deux, vous avez rencontré

00:53:14de nombreux habitants de Vallauris

00:53:16et l'émotion est toujours palpable Régine

00:53:20Oui absolument Laurence

00:53:22c'est une ville meurtrie ici à Vallauris

00:53:24les habitants viennent

00:53:26rendre hommage sur les lieux

00:53:28mais aussi devant l'immeuble

00:53:30où vit les parents de Camilia

00:53:32on peut voir des fleurs, des bougies

00:53:34des peluches, il y a aussi des stylos

00:53:36sur les marches il y a des mots

00:53:38Camilia repose en paix, Camilia on t'aime

00:53:40ces habitants nous ont dit

00:53:42ce sont donc des jeunes

00:53:44des parents, des grands-parents

00:53:46nous ont dit à quel point il était important

00:53:48de venir se recueillir, je vous propose de les écouter

00:53:52j'ai envie d'être présent pour la famille

00:53:54même si on ne les connait pas

00:53:56j'ai une petite fille de 7 ans

00:53:58et une petite fille de 13 ans

00:54:00donc je n'imagine même pas

00:54:02ce qu'ils vivent en ce moment

00:54:04c'était important de venir

00:54:06pour les parents, ne serait-ce que pour les parents

00:54:08et pour la petite aussi qui n'a rien demandé

00:54:10on a appris la nouvelle avant la télé

00:54:12et je ne vous cache pas

00:54:14qu'à 23h quand je suis rentré à la maison

00:54:16j'ai pris mes enfants

00:54:18j'ai dû les prendre dans mes bras

00:54:20les embrasser

00:54:22ça aurait pu m'arriver à moi

00:54:24et Laurence aussi c'est la colère

00:54:26qui domine puisqu'il y a cette dangerosité

00:54:28de l'avenue du tapis vert

00:54:30beaucoup de riverains nous ont dit

00:54:32qu'ils avaient déjà prévenu appeler

00:54:34les pouvoirs publics à prendre des mesures

00:54:36une pétition a été lancée, vendredi

00:54:38elle récolte près de 3200 signatures

00:54:40l'objectif est d'atteindre

00:54:42les 5000 signatures

00:54:44Camilla donc sera inhumée en Tunisie

00:54:46ça devrait être en fin de semaine

00:54:48Régine Delfour, Franck Triviaud, merci

00:54:50vous étiez sur place, on vient de l'entendre

00:54:52il y a la colère aussi

00:54:54en tout cas l'incompréhension

00:54:56comment se fait-il que le jeune de 19 ans

00:54:58qui a provoqué la mort de cette petite fille

00:55:00ait été remis en liberté

00:55:02c'est le juge de la liberté d'être

00:55:04qui a pris cette décision

00:55:06alors que le parquet demandait

00:55:08l'incarcération

00:55:10parce que je pense que la motivation

00:55:12principale c'est que

00:55:14le mis en cause présentait des garanties

00:55:16de présentation

00:55:18et puis donc il y a un contrôle judiciaire

00:55:20qui est monté une fois tous les 15 jours

00:55:22au commissariat de police

00:55:24il n'a pas le droit de quitter le département

00:55:26mais après je comprends très bien

00:55:28que ce soit insupportable

00:55:30à la fois pour la famille de cette petite fille

00:55:32et puis pour beaucoup d'habitants

00:55:34il y a quelque chose de révoltant

00:55:36c'est-à-dire qu'on se dit

00:55:38cette personne en faisant n'importe quoi

00:55:40a pris la vie de cette petite fille

00:55:42cette personne n'est pas placée en détention provisoire

00:55:44et puis il y a le deux poids deux mesures

00:55:46c'est-à-dire qu'il y a aussi tous ces gens qui se disent

00:55:48pour moins que ça nous

00:55:50on nous met des bâtons dans les roues

00:55:52on nous contraint et cette personne

00:55:54aujourd'hui dort chez elle

00:55:56peut déjeuner chez elle en toute tranquillité

00:55:58donc on attend quand même

00:56:00la véritable décision de la justice

00:56:02qui sera rendue dans les prochains jours

00:56:04et puis ensuite le plus important quand même

00:56:06reste le procès

00:56:08On va écouter juste l'avocat des parents de cette petite fille

00:56:10qui estime que cette décision

00:56:12de libération sous contrôle judiciaire

00:56:14du motard est incompréhensible

00:56:16Ce que je peux vous dire moi

00:56:18en tant qu'avocat des parents

00:56:20c'est qu'il y a eu un véritable sentiment

00:56:22de consternation de leur part

00:56:24de dégoût et de colère

00:56:26puisque eux

00:56:28leur fille ne rentrera jamais à la maison

00:56:30donc en fait la libération de ce jeune

00:56:32conducteur a accentué

00:56:34leur détresse

00:56:36et cette détresse est naturellement transformée

00:56:38en colère. Nous habitants de Valoris

00:56:40on sait depuis des décennies

00:56:42que cette route est particulièrement

00:56:44dangereuse. Quand je me suis rendu chez les parents

00:56:46de la jeune Camélia, figurez-vous que j'ai croisé

00:56:48des voisins et dont les mêmes enfants

00:56:50ont été percutés eux-mêmes

00:56:52par d'autres conducteurs sur le même passage piéton

00:56:54il y a de ça quelques mois. Ce qui signifie

00:56:56d'un point de vue judiciaire et juridique

00:56:58voilà de ces éléments là

00:57:00c'est que la question qui sera posée

00:57:02au juge d'instruction

00:57:04c'est est-ce que ce drame aurait pu être évité ?

00:57:06Joseph Massé-Scarron, on entend l'avocat

00:57:08de ses parents qui dit

00:57:10ils sont consternés de la libération sous contrôle judiciaire

00:57:12mais cette route est dangereuse

00:57:14Je connais cette route

00:57:16je connais cette avenue

00:57:18je l'ai parcourue déjà

00:57:20dans le passé plusieurs fois

00:57:22c'est pas ça le problème

00:57:24pardonnez-moi

00:57:26c'est l'incivilité, c'est ce qui a été commis

00:57:28cette incivilité d'ailleurs

00:57:30j'étais quand même assez frappé

00:57:32de voir qu'il y avait des reportages

00:57:34qui étaient faits

00:57:36et que sur cet endroit

00:57:38avec ce passage piéton

00:57:40on continuait de voir des personnes

00:57:42qui passaient sans s'arrêter

00:57:44alors qu'il y avait des piétons qui voulaient traverser

00:57:46on continuait, c'est-à-dire que le drame avait eu lieu

00:57:48et que cet élément là continuait

00:57:50comment est-ce qu'on ne serait pas frappé ?

00:57:52comment on ne serait pas frappé

00:57:54quand nous-mêmes dans les villes

00:57:56en permanence on voit ça

00:57:58c'est-à-dire que des personnes

00:58:00évidemment grilles, ce sont des vélos

00:58:02le feu rouge n'existe pas

00:58:04le passage piéton n'existe pas

00:58:06moi je suis piéton

00:58:08mais c'est pas le sujet

00:58:12le sujet c'est pas l'avenue

00:58:14la dangerosité de l'avenue

00:58:16c'est bien sûr l'incivilité

00:58:18je voulais juste revenir

00:58:20sur un point, sur l'incompréhension

00:58:22l'incompréhension

00:58:24je comprends moi cette incompréhension

00:58:26je comprends cette incompréhension

00:58:28parce qu'il est difficile

00:58:30pour un certain nombre de personnes

00:58:32de ne pas associer ça

00:58:34au policier Florian

00:58:36qui a été immédiatement mis

00:58:38après le décès de Naël

00:58:40Naël qui aurait pu ensuite

00:58:42par ses actes provoquer d'autres camélias

00:58:44pardonnez-moi, je suis incorrect en le disant

00:58:46mais c'est vrai, peut-être

00:58:48virtuellement

00:58:50et donc cette personne-là est restée

00:58:52pendant 6 mois en prison

00:58:546 mois en détention, donc c'est difficile

00:58:56d'autant que si

00:58:58à mon sens, le meilleur moyen

00:59:00que les gens ne soient pas

00:59:02dans l'incompréhension, c'est que le juge

00:59:04des libertés dans ce domaine-là

00:59:06aurait dû publier, aurait dû expliquer

00:59:08aurait dû rendre public

00:59:10son jugement. On aura tout à l'heure

00:59:12Beatrice Brugère qui est magistrate, on aura

00:59:14le loisir de lui poser des questions, Eric Revelle

00:59:16votre sentiment ? Je partage tout à fait ce point de vue

00:59:18et ça ce serait sans doute

00:59:20une réforme majeure. Un policier

00:59:22quand il commet un acte qui est limite

00:59:24il a sur le dos une enquête

00:59:26de l'IGPN

00:59:28et judiciaire

00:59:30parfois les deux en même temps

00:59:32le problème aujourd'hui

00:59:34je pense de la justice, quand on ne comprend pas

00:59:36ce qui est mon cas, parce que je ne suis pas assez technique pour

00:59:38analyser

00:59:40dans le fond la décision

00:59:42du juge des libertés

00:59:44qui a été prise

00:59:46ça serait effectivement

00:59:48la possibilité de venir

00:59:50expliquer au grand public pourquoi

00:59:52une telle décision a été prise, pourquoi

00:59:54on laisse en liberté

00:59:56ce type. Et puis pardon, même s'il y a

00:59:583000 je crois

01:00:00véhicules qui, par jour

01:00:02qui roulent sur cette fameuse avenue

01:00:04que connaît Joseph, c'est effectivement pas

01:00:06le platane qui tue, c'est pas le platane

01:00:08qui est sur la route qui tue, c'est la voiture

01:00:10avec le chauffard qui s'encastre sur le platane

01:00:12Est-ce que c'est un faux débat pour vous François Pippon ?

01:00:14Non, une route dangereuse

01:00:16tous les élus les connaissent

01:00:18et effectivement il y a des incivilités, c'est ce qui est responsable

01:00:20de ce drame

01:00:22mais l'élu ne peut pas dire, c'est l'incivilité je ne peux rien faire

01:00:24on doit prendre des mesures

01:00:26il y avait des écoles

01:00:28comment se prendre comme mesure quand un passage piéton

01:00:30n'est pas respecté ?

01:00:32C'est simple, j'avais le cas devant une école où le passage piéton

01:00:34n'était pas respecté, je mettais un policier

01:00:36tous les jours devant

01:00:38c'est ça où les gamins se faisaient renverser

01:00:40je suis d'accord, on fait de mettre des policiers

01:00:42partout

01:00:44mais c'est la solution

01:00:46les passages piétons dangereux, la seule

01:00:48manière d'éviter les incivilités c'est un policier

01:00:50mais j'ai bien conscience François

01:00:52qu'aujourd'hui dans une ville, les piétons

01:00:54qui m'écoutent comprennent très très bien

01:00:56qu'aujourd'hui dans une ville, tous les passages piétons

01:00:58sont dangereux, tous

01:01:00mais il y en a qui sont plus ou moins dangereux

01:01:02et la seule solution c'est les investissements

01:01:04j'entends, mais je pense que le débat

01:01:06c'est pas ça, c'est dramatique

01:01:08c'est pas ça le débat, pardon, je vais passer la parole

01:01:10à Rachel Gann mais je crois que c'est pas ça

01:01:14vraiment je salue

01:01:16le papa de cette petite qui prend la parole

01:01:18avec une dignité inouïe

01:01:20et ensuite l'avocat finalement

01:01:22qui souligne que les parents

01:01:24sont condamnés à cette peine à perpétuité

01:01:26alors même que

01:01:28on sait très bien que dans notre système

01:01:30et notamment dans le système pénal

01:01:32les victimes ne sont pas prises

01:01:34en considération, normalement

01:01:36une peine c'est aussi

01:01:38pour réparer un petit peu les victimes

01:01:40même si c'est irréparable

01:01:42ce qu'ils ont vécu, c'est aussi pour que

01:01:44ce soit utile à la société

01:01:46bien sûr que c'est de manière

01:01:48préventive pour pas qu'il y ait des récidives

01:01:50mais aussi pour que la société

01:01:52se reconnaisse dans les décisions

01:01:54toutes les décisions qui viennent d'un tribunal

01:01:56sont

01:01:58dites

01:02:00sont livrées au nom du peuple français

01:02:02et si on a ce débat aujourd'hui

01:02:04c'est parce qu'on a le droit aussi

01:02:06de ne pas comprendre cette décision

01:02:08vos paroles sont empreintes de bon sens

01:02:10Rachel Gann, la justice doit être au service

01:02:12des citoyens

01:02:14et les français ont le sentiment de plus en plus qu'elle ne l'est pas

01:02:16on en débattra tout à l'heure avec Beatrice Brugère

01:02:18une petite pause, on se retrouve dans un instant

01:02:20dans Punchline, on écoutera les mots

01:02:22de Gérald Darmanin qui rendait hommage à Éric Comines

01:02:24ce gendarme qui a été tué lors d'un refus d'octobre

01:02:26à tout de suite

01:02:3218h16, on se retrouve en direct dans Punchline

01:02:34sur CNews et sur Europe 1, on va prendre tout de suite

01:02:36la direction de Vallauris où se trouvent nos envoyés spéciaux

01:02:38Olivier Madineux et Olivier Gangloff

01:02:40bonsoir à tous les deux

01:02:42il y a une cérémonie extrêmement émouvante, j'en ai parlé dans

01:02:44mon sommaire qui s'est déroulée tout à l'heure

01:02:46en hommage évidemment à Éric Comines

01:02:48en présence du ministre de l'Intérieur

01:02:50avec des mots extrêmement forts

01:02:52choisis par Gérald Darmanin

01:02:56oui absolument

01:02:58une cérémonie d'à peine 45 minutes

01:03:00qui s'est tenue à la caserne

01:03:02Hausser de Nice

01:03:04alors vous le disiez, c'est Gérald Darmanin

01:03:06le ministre de l'Intérieur qui a présidé

01:03:08cette cérémonie, c'est la veuve

01:03:10d'Éric Comines qui avait souhaité

01:03:12que ce soit le ministre de l'Intérieur qui préside

01:03:14cette cérémonie, il s'est entretenu

01:03:16avant le début de la cérémonie

01:03:18une vingtaine de minutes avec les proches

01:03:20les proches d'Éric Comines

01:03:22sa veuve bien sûr

01:03:24et ses enfants notamment, ensuite les proches

01:03:26ont pris place au centre

01:03:28de la place d'armes

01:03:30de la caserne Hausser de Nice

01:03:32le ministre de l'Intérieur

01:03:34a promu

01:03:36au grade d'adjudant-chef

01:03:38Éric Comines et il a aussi

01:03:40fait chevalier de la Légion d'honneur

01:03:42il y avait de nombreux élus locaux

01:03:44parmi lesquels Christian Estrosi

01:03:46le maire de Nice, Éric Ciotti

01:03:48également, le public

01:03:50n'était pas accepté dans l'enceinte

01:03:52de la caserne mais de nombreux badauds étaient

01:03:54derrière les grilles

01:03:56de cette caserne et vous le disiez

01:03:58Gérald Darmanin a pris

01:04:00la parole dénonçant

01:04:02les faits qui se sont produits lundi dernier

01:04:04ce n'est pas un refus d'obtempérer

01:04:06c'est un crime a-t-il martelé

01:04:08Merci Olivier Madigny, Olivier Gangloff

01:04:10ce qui est intéressant François Péponi c'est donc

01:04:12que la présence du ministre de l'Intérieur

01:04:14a été souhaitée par la veuve qui la semaine dernière

01:04:16a secoué les consciences

01:04:18en me disant c'est la France qui a tué

01:04:20mon mari par son laxisme

01:04:22par sa tolérance

01:04:24elle a expressément voulu que ce soit Gérald Darmanin

01:04:26Oui parce qu'elle sait

01:04:28qu'elle a compris que Gérald Darmanin défendait les policiers et les gendarmes

01:04:30que c'était un grand ministre de l'Intérieur

01:04:32et en demandant à ce ministre

01:04:34qui soit présent c'était qu'elle disait à d'autres

01:04:36je ne veux pas vous voir

01:04:38Notamment au président

01:04:40et peut-être au ministre de la justice aussi

01:04:42en disant je ne veux pas vous voir

01:04:44je veux bien que celui qui défend les policiers soit là

01:04:46les autres je ne veux pas les voir

01:04:48ce qui n'est pas neutre

01:04:50après c'est les familles qui décident aussi lorsqu'il y a un hommage comme celui-là

01:04:52qui doit être là ou pas

01:04:54et je pense que Gérald Darmanin

01:04:56qui je le répète est un grand ministre de l'Intérieur

01:04:58a vraiment pris le costume de ministre de l'Intérieur

01:05:00le passage Place Beauvau l'a marqué durablement

01:05:02et il en a lu aussi assez

01:05:04de vivre avec des policiers

01:05:06des familles de policiers, de gendarmes

01:05:08il est obligé d'aller voir régulièrement parce qu'il y a eu des drames

01:05:10parce qu'ils se sont fait tuer, parce qu'ils se sont fait blesser

01:05:12et qu'il a tiré le signal d'alarme

01:05:14en disant stop on ne peut plus continuer comme ça

01:05:16sera-t-il entendu ?

01:05:18Je vous passe la parole Joseph

01:05:20mais on écoute quand même Gérald Darmanin

01:05:22il dit que la société doit se reprendre

01:05:24écoutez-le

01:05:26Tous les gendarmes de France

01:05:28tous les policiers de France

01:05:30se reconnaissent dans Éric Comines

01:05:32ils sont frères d'armes

01:05:34ils sont frères d'armes

01:05:36cela aurait pu arriver à chacune

01:05:38à chacun d'entre eux

01:05:42cela peut arriver à chaque minute

01:05:44sur toutes les routes de France

01:05:46ils se recueillent aujourd'hui

01:05:48mais demandent justice demain

01:05:50pas simplement justice

01:05:52contre le criminel

01:05:54mais justice pour la société

01:05:56pour une société

01:05:58qui a besoin que cela s'arrête

01:06:00qui a besoin

01:06:02qui a besoin des policiers

01:06:04des gendarmes

01:06:06pour une société qui demande la protection

01:06:08la société doit se reprendre

01:06:10on ne peut pas applaudir les forces de l'ordre

01:06:12lors des Jeux Olympiques

01:06:14et relativiser quand l'un d'entre eux

01:06:16se fait assassiner sur le bord de la route

01:06:18Joseph Massé-Scaron

01:06:20ça vous surprend ces mots

01:06:22ils sont vraiment bien choisis

01:06:24je crois que le ministre a écrit lui-même

01:06:26très fort

01:06:28je ne m'étonne pas c'est extrêmement fort

01:06:30je crois qu'il y a quelqu'un qui est au diapason

01:06:32qui sent les choses

01:06:34qui se rend compte qu'il y a un basculement

01:06:36qui est en train de s'opérer

01:06:38parce que personnellement je ne peux pas

01:06:40ne pas faire le lien

01:06:42même si on me dit qu'il ne faut pas faire de lien

01:06:44entre ce qu'a dit la veuve

01:06:46dans les communes

01:06:48et le papa de Camélia

01:06:50l'un et l'autre

01:06:52sont en train

01:06:54d'arrêter, de mettre à bas

01:06:56un tabou, c'est à dire une doxa

01:06:58qu'une partie de la gauche nous avait imposé

01:07:00sur le thème vous n'aurez pas ma colère

01:07:02parce qu'on disait

01:07:04voilà exactement, il y a un guide

01:07:06vous êtes père de victime

01:07:08voilà ce qu'il faut dire

01:07:10et ce qu'il ne faut pas dire

01:07:12c'est à dire vous êtes victime

01:07:14mais il faut être inclusif

01:07:16en même temps

01:07:18et ça je pense qu'il y a un basculement

01:07:20réel qui est en train de s'opérer

01:07:22parce que ce n'est pas possible

01:07:24qu'en si peu de jours

01:07:26il n'y ait pas eu ces deux paroles

01:07:28qui sont des paroles fortes

01:07:30et en effet Rachel Kenney a raison

01:07:32dans la dignité, donc Gérard Darmanin le sent

01:07:34le sait parce que c'est aussi un politique

01:07:36mais un politique au sens meilleur du terme

01:07:38d'où ce discours

01:07:40et il le verbalise bien

01:07:42et il a des mots

01:07:44qui à mon avis n'avaient jamais été prononcés

01:07:46bon les circonstances

01:07:48sont dramatiques mais qui n'avaient jamais été prononcées

01:07:50deux choses, ce qu'on vient d'entendre

01:07:52la société demande justice

01:07:54demande justice, pardonnez-moi

01:07:56Dupond-Moretti qui connait bien Nice

01:07:58qui est souvent le week-end

01:08:00à Nice, il aurait pu être aussi là

01:08:02même s'il n'était pas invité, la société demande justice

01:08:04dit le ministre de l'Intérieur avec justesse

01:08:06et autre chose que je n'avais jamais

01:08:08entendu dans la bouche d'un politique

01:08:10d'un ministre de l'Intérieur, ce ne sont pas des faits divers

01:08:12mais des faits de société

01:08:14donc si ce sont des faits de société ça veut dire que

01:08:16la société doit se reprendre, il a raison

01:08:18et la société demande justice

01:08:20Rachel Kenney a aussi le moment

01:08:22où le ministre de l'Intérieur dit ce conducteur

01:08:24n'a pas d'excuses

01:08:26c'est un crime

01:08:28ça pèse extrêmement lourd de la part d'un ministre de l'Intérieur

01:08:30évidemment

01:08:32je suis entièrement d'accord avec

01:08:34vos deux interventions

01:08:36mais il y a eu cet autre basculement

01:08:38dans le discours où là cette fois-ci

01:08:40il n'y a plus le fameux oui mais

01:08:42il n'y a pas d'excuses, il n'y a pas de mais après

01:08:44c'est-à-dire que là on est dans

01:08:46un drame, c'est notre République

01:08:48qui a été touchée, le représentant

01:08:50de l'Etat qui a été touché

01:08:52donc nous sommes meurtris

01:08:54et on doit se relever, la société

01:08:56doit se relever, notamment parce que

01:08:58on a basculé

01:09:00de l'état de droit dont on a parlé

01:09:02tout à l'heure à la société

01:09:04des droits où tout est permis

01:09:06où il faudrait une loi pour nos libertés individuelles

01:09:08à chacun et presque des

01:09:10droits sur mesure et une société

01:09:12où il n'y aurait pas de devoir, la société doit

01:09:14se reprendre pour que les devoirs

01:09:16puissent être

01:09:18appliqués et normalement nous sommes tous responsables

01:09:20de ces devoirs. Oui de Ragnell il y a

01:09:22les mots, ils ont été extrêmement bien

01:09:24dit, il y a l'action

01:09:26comment empêcher ces drames, comment empêcher

01:09:28ces récidives, comment empêcher

01:09:30ces drames absolus

01:09:32Je crois que le ministre de l'Intérieur

01:09:34Gérald Darmanin l'a un peu dit, c'est-à-dire qu'il y a

01:09:36quand même deux, il se positionne sur deux champs

01:09:38il y a le champ de la morale et c'est assez rare en fait

01:09:40qu'un ministre d'ailleurs positionne sur le

01:09:42terrain de la morale et qu'il l'assume et moi je trouve ça

01:09:44très très bien, vous l'avez dit

01:09:46parce qu'il dit que la société doit se reprendre

01:09:48moi j'ai rarement entendu

01:09:50un ministre comme ça, un représentant

01:09:52de l'Etat, entre guillemets, sermonner à la société

01:09:54en disant ce qu'elle doit faire

01:09:56alors ça c'est assez rare, et puis il y a la dimension

01:09:58politique qui est quand même aussi très forte

01:10:00parce que en filigrane

01:10:02derrière ce discours, ce sont

01:10:04aussi des flèches envoyées en direction

01:10:06de certains députés du Nouveau Front

01:10:08Populaire ou même de

01:10:10représentants du Nouveau Front Populaire, je pense à Lucie

01:10:12Castex qui avait justement dit que c'était un fait

01:10:14vert et qui n'avait pas qualifié

01:10:16ce crime de fait

01:10:18de société, et puis c'est une réponse

01:10:20aussi à tout ce que véhicule la France

01:10:22Insoumise, matin, midi et soir, en

01:10:24expliquant que la police tue, que la police n'est pas

01:10:26là pour protéger les Français

01:10:28qu'il faut désarmer la police

01:10:30et en ce sens, c'est

01:10:32un contre-modèle de société que Gérald Darmanin

01:10:34a posé, je termine simplement d'un mot

01:10:36le grand absent, vous l'avez dit, c'est

01:10:38Éric Dupond-Moretti, pas un message

01:10:40pas de son, pas d'image, comment est-ce que

01:10:42comment dans ces circonstances

01:10:44là, le mutisme est-il

01:10:46possible ? Comment est-ce que dans ces circonstances

01:10:48là, la veuve

01:10:50est-elle en mesure d'inviter le

01:10:52garde des Sceaux ? Mais c'est insupportable

01:10:54comme vous savez, je rappelle très très brièvement

01:10:56le profil quand même de la personne qui a

01:10:58assassiné son mari, c'est quelqu'un qui

01:11:00bénéficiait d'un titre de séjour provisoire

01:11:02et qui a été condamné

01:11:0411 fois, et donc il y a eu à

01:11:0611 reprises la possibilité de lui retirer, lui

01:11:08dégrader son titre de séjour pour

01:11:10expulser, c'est quelqu'un qui avait un CV

01:11:12judiciaire long comme le bras, qui n'avait rien

01:11:14à faire sur le territoire français, qui avait

01:11:16déjà commis des infractions au code de la route

01:11:18son permis de conduire devait

01:11:20être suspendu, et la justice

01:11:22avait passé un an avant de lui notifier

01:11:24sa décision, et donc

01:11:26je trouve qu'il y a des loupés béants

01:11:28du côté de la justice, et il est

01:11:30consternant, et objectivement que le

01:11:32garde des Sceaux reste silencieux

01:11:34Alors peut-être est-ce en raison des

01:11:36tractations qui se déroulent toujours à l'Elysée ?

01:11:38C'est ça, c'est honnêtement, c'est pas très honorable

01:11:40Vous le savez, le Président de la République

01:11:42consulte, à tour de bras, il a reçu

01:11:44Bernard Cazeneuve, François Hollande, Nicolas Sarkozy et

01:11:46Xavier Bertrand, Thomas Bonnet et Charles Baget

01:11:48vous êtes toujours sur place depuis l'Elysée

01:11:50expliquez-nous un petit peu ce qui se

01:11:52passe

01:11:54Oui Laurence, nouvelle journée de

01:11:56consultation pour le Président de la

01:11:58République, Emmanuel Macron s'est entretenu

01:12:00tour à tour avec Bernard Cazeneuve, François Hollande

01:12:02Nicolas Sarkozy et Xavier Bertrand

01:12:04avant de recevoir à nouveau

01:12:06des membres du camp présidentiel

01:12:08dont le Premier ministre démissionnaire

01:12:10Gabriel Attal, pour ce qui constitue

01:12:12sans doute l'un des derniers

01:12:14tête à tête entre les deux hommes

01:12:16un peu plus tôt ce lundi, il a pu

01:12:18s'entretenir avec ses deux prédécesseurs

01:12:20François Hollande et Nicolas Sarkozy qui ont pu

01:12:22lui exposer leur vision très différente de la

01:12:24situation politique actuelle et puis

01:12:26il a donc échangé avec deux prétendants

01:12:28au poste de Premier ministre, Bernard Cazeneuve

01:12:30et Xavier Bertrand, dont les noms

01:12:32circulent avec insistance depuis

01:12:34plusieurs jours, mais comme il en a l'habitude

01:12:36le chef de l'État maîtrise l'art du contre-pied

01:12:38et pourrait sortir une surprise

01:12:40de son chapeau, cette surprise se nomme

01:12:42Thierry Baudet, le Président du

01:12:44CESE, le Conseil Économique, Social

01:12:46et Environnemental, un profil

01:12:48inconnu du grand public, profil plutôt

01:12:50techno, qui pourrait finalement avoir les

01:12:52faveurs du chef de l'État, mais pour en être sûr

01:12:54il va falloir encore patienter au moins

01:12:56quelques heures, si ce n'est quelques jours

01:12:58Voilà, qui va aller à Matignon

01:13:00normalement on a une petite musique qui doit retentir

01:13:02la musique de...

01:13:04Quel ?

01:13:06Ah merci

01:13:08Mission Impossible

01:13:10Qui va aller à Matignon ?

01:13:12Qui va réussir

01:13:14à former un gouvernement ?

01:13:16Eric Revelle, est-ce que c'est M. Baudet

01:13:18qui va la solution, qui est le Tom Cruise ?

01:13:20Bah écoutez, Thierry Baudet

01:13:22donc Président du CESE

01:13:24je rappelle que c'est la troisième assemblée en France

01:13:26le Conseil Économique, Social et Environnemental

01:13:28alors on disait tout à l'heure que

01:13:30il produisait des rapports sur lesquels

01:13:32tout le monde se jetait, non c'est pas vrai

01:13:34quand vous êtes journaliste et que vous recevez les rapports du CESE

01:13:36vous vous demandez souvent pourquoi ils ont abordé cette

01:13:38question six mois avant

01:13:40C'est pas vrai, vous êtes très très méchant avec ces pauvres

01:13:42conseillers d'État

01:13:44Tu devrais plutôt dire qu'il a savi à accueillir

01:13:46Georgette Le Maire

01:13:48François Mitterrand avait proposé à Georgette Le Maire

01:13:50d'être membre du CESE

01:13:52Bon, les gars, avancez là, Thierry Baudet

01:13:54Thierry Baudet c'est un homme de gauche

01:13:56qui était Président de la Mutuelle

01:13:58de l'éducation nationale

01:14:00c'est quelqu'un qui fait des déclarations

01:14:02très à gauche, très à gauche

01:14:04il a par exemple dit récemment qu'il mettait pas sur

01:14:06le même plan, et c'est son droit

01:14:08le nouveau Front Populaire avec les

01:14:10déclarations quand même qu'ont fait les gens de l'EFI et

01:14:12le Rassemblement National, c'est quelqu'un

01:14:14qui est très engagé sur plein

01:14:16de sujets à gauche, alors...

01:14:18Très contre la loi Asile Immigration

01:14:20Très contre la réforme des retraites

01:14:22Il a manifesté contre la loi d'armement

01:14:24Ça tombe bien évidemment pour ceux qui voudraient

01:14:26le soutenir du côté du NFP

01:14:28et je rajoute quand même une chose

01:14:30c'est que jusqu'à présent

01:14:32et j'y mets mon méa culpa

01:14:34je pensais que

01:14:36ce qu'on nous avait jeté en pâture, les Cases Neuves, les Bertrands

01:14:38ce serait un Premier Ministre politique

01:14:40avec plutôt un gouvernement technique

01:14:42je pense qu'il va se passer exactement le contraire

01:14:44on va avoir un Premier Ministre technique

01:14:46qui n'aura aucun poids politique mais qui plaira

01:14:48à la gauche, ça veut dire que c'est Emmanuel Macron

01:14:50qui cumulera en réalité les fonctions de Président de la République

01:14:52et de Premier Ministre

01:14:54et nous aurons au contraire, peut-être

01:14:56un gouvernement politique avec

01:14:58un Case Neuve, un Bertrand

01:15:00qui vont sortir du centre gauche

01:15:02du centre droit

01:15:04pour essayer de trouver une majorité relative

01:15:06Petit vox pop, en tout cas

01:15:08quelques réactions de français

01:15:10sur le fait de vouloir ou non

01:15:12un nouveau Premier Ministre

01:15:14C'est important un Premier Ministre

01:15:16pour la France

01:15:18ça me semble primordial

01:15:20un gouvernement qui gouverne

01:15:22un Premier Ministre et un Président de la République

01:15:24Normalement il doit y avoir

01:15:26un Premier Ministre quand même pour le gouvernement

01:15:28on a l'impression que ça ne s'avance pas

01:15:30bon il y avait des JO et tout ça

01:15:32mais bon là il est grand temps quand même

01:15:34de choisir un

01:15:36Un Président il doit choisir un Premier Ministre

01:15:38qu'il soit d'accord ou qu'il ne soit pas d'accord

01:15:40après qu'il arrive à faire une

01:15:42enfin, arrive à tenir

01:15:44le ministère ou autre parce qu'il n'a pas

01:15:46le truc, ça c'est un autre problème

01:15:48mais sa fonction de Président

01:15:50c'est pas de rester comme il fait là

01:15:52Voilà le bon sens des français

01:15:54François Puponi qui pour aller à Matignon ?

01:15:56Thierry Baudet a l'air d'être

01:15:58quand même le mieux placé, il aurait accepté

01:16:00information de François Puponi

01:16:02en revanche d'être Premier Ministre

01:16:04mais en disant je vais faire une politique de gauche

01:16:06il était contre la loi Darmanin

01:16:08voilà

01:16:10et sincèrement une politique de gauche

01:16:12dans l'hémicycle tel qu'on le connait

01:16:14ça va être compliqué oui

01:16:16si il fait une vraie politique de gauche

01:16:18Joseph qui bout d'impatience

01:16:20pas d'impatience mais

01:16:22comme ici on parle très très

01:16:24très franchement

01:16:26Thierry Baudet c'est le retour

01:16:28de très très anciens réseaux

01:16:30qui rappellent la Troisième République

01:16:32c'est-à-dire Thierry Baudet certainement

01:16:34va remettre la Macronie d'Equerre

01:16:36ce que je veux dire par là c'est que

01:16:38l'amicale parlementaire

01:16:40oui maçonnique va peut-être être

01:16:42ressuscité, d'où d'ailleurs ses positions

01:16:44sur la fin de vie et tout, c'est assez cohérent

01:16:46finalement ce sont des réseaux

01:16:48mais ce qui m'amuse c'est que

01:16:50Emmanuel Macron qui disait

01:16:52avec moi ce sera un nouveau monde

01:16:54en fait il revient quand même

01:16:56on a l'impression de Giscard première période

01:16:58vous savez quand il tendait la main aux maçons au Grand Orient

01:17:00c'est exactement ça

01:17:02donc pour moi Thierry Baudet

01:17:04c'est quand même ça, c'est-à-dire que

01:17:06on prend Thierry Baudet parce que les autres ont rendu leur tablier

01:17:08Maréchal Ken, moi mon petit doigt

01:17:10me dit que tous les noms qu'on évoque

01:17:12peut-être ne sortiront jamais du chapeau

01:17:14absolument, peut-être

01:17:16c'est-à-dire que justement on sait très bien que plus les noms

01:17:18sont évoqués et moins il y a la probabilité

01:17:20de se réaliser

01:17:22on garde bien secret votre nom

01:17:24promis

01:17:26mais j'espère

01:17:28merci

01:17:32je pense que là

01:17:34les histoires de parti, les histoires de gauche

01:17:36droite par rapport à la préoccupation

01:17:38des français pour moi c'est un peu

01:17:40asbine

01:17:42c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a une assemblée

01:17:44qui est ce qu'elle est, sans majorité

01:17:46et c'est très précisément ce qu'ont voulu l'ensemble

01:17:48des français, c'est-à-dire qu'on

01:17:50préférait être sur les enjeux, sur les défis

01:17:52alors je sais qu'il y a les défis économiques

01:17:54la dette etc, mais on a quand même

01:17:56des enjeux de fracturation interne

01:17:58ces histoires de drame

01:18:00de faits

01:18:02de société justement et les questions

01:18:04internationales qui sont absolument

01:18:06majeures et en fait il faut des personnes

01:18:08qui incarnent la France

01:18:10pour répondre à ces défis

01:18:12et le décalage

01:18:14quand on voit comment les français

01:18:16ont voté aux européennes

01:18:18et au premier tour des législatives

01:18:20en passant un message en particulier par rapport

01:18:22à l'immigration, on sait ce qu'ils ne veulent pas

01:18:24choisir un premier ministre

01:18:26qui dit moi la loi d'Armanin j'en veux pas

01:18:28parce qu'on est des humains

01:18:30il y a un tel décalage, je vois pas comment

01:18:32tout ça finit bien, c'est ça que je veux dire

01:18:34après il faut trouver de la concorde pour la France

01:18:36on est tous d'accord

01:18:3818h32 on est un peu en retard

01:18:40le rappel des titres de l'actualité

01:18:42Michael Dorian

01:19:08les autres partis à former je cite

01:19:10des gouvernements stables sans l'extrême droite

01:19:12qualifiant d'amère les résultats

01:19:14des élections dans l'est du pays

01:19:16des régions où la FD a obtenu des scores

01:19:18records et puis

01:19:20Alexis Anquincan sacré champion

01:19:22paralympique de triathlon, le porte-drapeau

01:19:24de la délégation française ajoute ainsi

01:19:26un deuxième titre à son palmarès après

01:19:28Tokyo en 2021 et il faut dire que les bleus

01:19:30ont été au rendez-vous aujourd'hui

01:19:32ils totalisent 4 médailles en paratriathlon

01:19:34dont 2 en or

01:19:36Michael Dorian, avant de reparler de la justice

01:19:38on va se rendre à Tel Aviv

01:19:40où une grande manifestation

01:19:42se déroule en ce moment même

01:19:44il y a un mouvement de grève générale

01:19:46qui a été lancé par un syndicat en réaction à la découverte

01:19:48des corps de 6 otages dans un tunnel

01:19:50de rafales, l'objectif de cette mobilisation

01:19:52est de forcer le gouvernement à conclure un accord

01:19:54pour libérer les otages encore

01:19:56détenus par le Hamas, il y a de nombreux services

01:19:58impactés dans le pays

01:20:00Rachel Khan, il y a ceux qui

01:20:02demandent, voilà, il faut faire un accord

01:20:04La découverte abominable

01:20:06de ces 6 corps d'otages dans les tunnels de Gaza

01:20:08qui ont vécu 11 mois de calvaire avant d'être

01:20:10assassinés à bout portant

01:20:12suscite la révolte de la société israélienne

01:20:14Oui parce qu'hier c'était

01:20:16la pire journée depuis le 7 octobre

01:20:18avec la découverte de ces corps

01:20:20et puis aussi avec

01:20:22cet attentat contre 3 policiers

01:20:24le matin

01:20:26donc c'est-à-dire que là la population

01:20:28c'est plus que

01:20:30d'être abasourdie, c'était

01:20:32complètement sidéré

01:20:34donc forcément il y a eu une réaction le soir

01:20:36une réaction démocratique

01:20:38comme en France en fait, c'est-à-dire qu'ils

01:20:40veulent s'exprimer et dans le même temps

01:20:42moi j'ai très peur que ça fasse le jeu du Hamas

01:20:44parce qu'ils ne sont pas à la table des négociations

01:20:46ceux qui sont à la table

01:20:48les israéliens avec

01:20:50tout ce qu'on peut dire sur ce gouvernement

01:20:52ils sont à la table

01:20:54la question c'est est-ce qu'on peut négocier

01:20:56avec le Hamas

01:20:58Je ne peux pas, quand je vois ça, je ne peux pas

01:21:00me dire en fait, c'est là

01:21:02où on voit le génie du peuple israélien

01:21:04c'est-à-dire essayer

01:21:06dans une partie de ce

01:21:08peuple de penser une chose

01:21:10et son contraire, c'est ça la force

01:21:12de la démocratie israélienne

01:21:14et c'est vraiment une leçon, parce que vous ne verrez

01:21:16jamais des palestiniens

01:21:18dans la bande de Gaza

01:21:20autorisés de manifester

01:21:22contre le Fatah, vous ne le verrez

01:21:24jamais, jamais

01:21:26parce que ça s'est passé et ça s'est

01:21:28très très mal terminé, et il faut le dire avec force

01:21:30donc c'est là qu'il faut saluer, pardonnez-moi

01:21:32le génie du peuple israélien

01:21:34une grotte de démocratie, on le rappelle tout le temps

01:21:36mais il ne faut pas l'oublier

01:21:38là les gens sont dans la rue, parce que qu'est-ce qu'ils disent

01:21:40au premier ministre, c'est que ça fait presque un an

01:21:42maintenant, et on n'y arrive pas

01:21:44donc il y a encore des otages vivants

01:21:46et chaque fois qu'on va essayer d'aller les récupérer

01:21:48le Hamas va les tuer, donc à un moment

01:21:50ramenez-nous nos enfants, ramenez-nous les otages

01:21:52négocier, négocier

01:21:54jusqu'à ce qu'il y ait le repos du premier ministre

01:21:56là où c'est vraiment des accusations très fortes

01:21:58ils lui reprochent de faire traîner

01:22:00les négociations, parce que

01:22:02ils accusent

01:22:04Benyamin Netanyahou, je sais bien, mais moi j'ai

01:22:06regardé les slogans qu'il y avait dans les rues

01:22:08ils disent en fait que Benyamin Netanyahou

01:22:10cherche à gagner du temps politiquement

01:22:12pour essayer de durer le plus longtemps possible

01:22:14c'est une accusation extrêmement forte, un peu en dessous

01:22:16c'est violente

01:22:18on imagine bien que tout est fait pour les libérer Eric

01:22:20c'est vrai que c'est une leçon

01:22:22démocratique très forte, c'est absolument indéniable

01:22:24mais il y a aussi des gens qui manifestent

01:22:26et qui dénoncent le jusqu'au boutisme

01:22:28de la politique de Netanyahou à Gaza

01:22:30il y a aussi ça quand même qu'il faut

01:22:32entendre, parce que en réalité

01:22:34le Hamas

01:22:36groupe terroriste pourrait très bien arrêter

01:22:38les actions terribles que mène

01:22:40Tzahal sur le peuple Gazaoui

01:22:42en libérant les otages

01:22:44c'est extrêmement simple, si le Hamas

01:22:46décidait de libérer les otages qui sont peut-être

01:22:48encore vivants

01:22:50la gauche et la contestation

01:22:52en Israël ne dénoncerait pas

01:22:54le jusqu'au boutisme de Netanyahou

01:22:56donc en fait on voit bien que

01:22:58physiquement et dans la diplomatie

01:23:00le Hamas se sert du peuple Gazaoui

01:23:02comme d'un bouclier à la fois politique

01:23:04et pour sa survie

01:23:06même si Netanyahou à mon sens

01:23:08est dans une situation politique

01:23:10et militaire très complexe

01:23:12parce qu'en réalité personne ne peut

01:23:14rester indifférent aux images qu'on voit

01:23:16également à Gaza. Mais le Hamas se sert aussi

01:23:18de la démocratie israélienne

01:23:20c'est évident

01:23:24et ce matin il y a encore eu

01:23:26un an 50 roquettes

01:23:28c'est terrible

01:23:30parce qu'il n'y a pas que la bande de Gaza

01:23:32Petite pause, on revient

01:23:34dans un instant sur ce qui s'est passé

01:23:36à Valorice, la mort de cette petite fille de 7 ans

01:23:38comment le jeune motard

01:23:40qui l'a tué

01:23:42s'est retrouvé remis en liberté

01:23:44les réponses de Béatrice Brugière

01:23:46qui est magistrate et qui a écrit

01:23:48un livre extrêmement important

01:23:50Justice la colère qui monte

01:23:5618h42 de retour dans Punchline

01:23:58sur CNews et sur Europe 1

01:24:00Béatrice Brugière nous a rejoint, bonsoir

01:24:02vous êtes magistrate, auteure de ce livre

01:24:04Justice la colère qui monte

01:24:06aux éditions de l'observatoire

01:24:08et secrétaire générale d'unité magistrale

01:24:10il y a beaucoup de questions qui se posent

01:24:12il y a beaucoup d'incompréhension aussi

01:24:14après le décès d'une petite fille de 7 ans

01:24:16il y a eu un passage piéton par un jeune

01:24:18qui faisait une roue arrière à moto

01:24:20parce que ce jeune délinquant

01:24:22a été remis en liberté

01:24:24et qu'il n'ira pas en détention

01:24:26pour l'instant en tout cas

01:24:28la détention a décidé ainsi

01:24:30de le remettre en liberté

01:24:32on va écouter juste quelques réactions

01:24:34d'habitants de Valorice et puis après

01:24:36on va essayer d'avoir l'explication avec vous

01:24:38croyez moi que ce qui vient de se passer

01:24:40quelque chose qui est très dur

01:24:42pour le hameau et pour les environs

01:24:44parce qu'il ne faut pas oublier

01:24:46que ça fait 5 gamins

01:24:48qui sont projetés par des motos

01:24:50ou par des véhicules

01:24:52et il y a eu même des personnes âgées

01:24:54donc à un moment donné

01:24:56les gens en ont marre

01:24:58je pense que c'est un drame

01:25:00et le plus difficile c'est que cet assassin

01:25:02il est dehors comme si de rien n'était

01:25:04c'est terrible ça pour les parents

01:25:06et pour l'entourage

01:25:08parce qu'il a tué une enfant

01:25:10c'est compliqué parce que ça fait des années

01:25:12qu'il y a des gens qui sortent ici

01:25:14on n'est pas entendu

01:25:16et souvent c'est quand il y a un drame

01:25:18qu'on se remet en question

01:25:20et c'est souvent trop tard

01:25:22c'est malheureux mais c'est comme ça

01:25:24c'est humain

01:25:26maintenant on espère que des choses seront faites

01:25:28mais on garde vraiment en souvenir de la petite

01:25:30et c'est très beau de voir tout le monde

01:25:32qui se réunit

01:25:34voilà pour ces réactions

01:25:36ce que l'on questionne c'est la décision

01:25:38de la justice de remettre en liberté

01:25:40j'entends avec beaucoup d'attention

01:25:42ce qui vient d'être dit

01:25:44c'est quand il arrive un drame qu'on se remet en question

01:25:46ou des espèces de saturation

01:25:48de ras-le-bol voire de colère

01:25:50on a aussi entendu l'épouse du gendarme

01:25:52qui crie une forme de colère

01:25:54qui dit la France a tué mon mari

01:25:56elle est en colère

01:25:58elle accuse

01:26:00et j'entends tout à fait d'ailleurs cette colère

01:26:02qui est une colère à la fois

01:26:04des citoyens, des acteurs

01:26:06qui travaillent avec la justice

01:26:08le gendarme, la police, on a eu plein de séquences

01:26:10et en fait le paradoxe

01:26:12c'est que

01:26:14la justice

01:26:16en fait fonctionne

01:26:18de manière légale mais plus de manière légitime

01:26:20je m'explique, c'est à dire qu'en fait

01:26:22si on s'en tient à la lettre

01:26:24de ce qui se passe

01:26:26il n'y a pas de dysfonctionnement

01:26:28où on pourrait dire

01:26:30ce juge a fait n'importe quoi

01:26:32on est hors clou, etc.

01:26:34et pour autant

01:26:36c'est plus légitime et c'est là dessus qu'il va falloir s'interroger

01:26:38de façon, j'allais dire

01:26:40fondamentale, c'est à dire que

01:26:42on ne peut pas se contenter, en tout cas

01:26:44j'ose le dire et j'en prends toute la responsabilité

01:26:46de dire, on est dans les clous

01:26:48on a respecté la lettre

01:26:50et ne pas entendre qu'on ait

01:26:52déconnecté des attentes des citoyens

01:26:54et pour revenir

01:26:56justement sur cette lettre

01:26:58très concrètement

01:27:00parce que les gens ne comprennent rien

01:27:02parce que d'abord la justice ne communique pas

01:27:04personne n'a communiqué

01:27:06c'est circulé

01:27:08d'une certaine façon, c'est compliqué

01:27:10de toute façon

01:27:12ce n'est pas que ça ne vous regarde pas

01:27:14mais on ne communique pas

01:27:16alors qu'aujourd'hui il y a un nouvel acteur qui est l'opinion publique

01:27:18sur lequel on ne peut pas faire l'impasse

01:27:20et elle devrait d'autant plus communiquer

01:27:22que quand elle ne communique pas

01:27:24on fait la justice ailleurs

01:27:26ce qui est à mon avis très grave parce qu'on l'a fait très mal

01:27:28mais par exemple on a deux affaires dramatiques

01:27:30avec deux solutions différentes

01:27:32les gens ne comprennent pas

01:27:34ils se disent pourquoi

01:27:36il y en a même plusieurs

01:27:38il y en a un qui va en détention

01:27:40il y en a un qui ne va pas en détention

01:27:42moi je vais vous dire quelque chose d'assez technique

01:27:44et qui est assez froid

01:27:46c'est que dans un premier cas c'est un crime

01:27:48et la notion d'ordre public

01:27:50c'est-à-dire c'est quoi l'ordre public

01:27:52parce que ça aussi c'est une notion un peu

01:27:54l'ordre public, trouble à l'ordre public

01:27:56exceptionnel et persistant

01:27:58ça veut dire tout simplement la gravité des faits

01:28:00sur les circonstances et l'opinion publique

01:28:02cette notion qui permet

01:28:04d'envoyer quelqu'un en détention

01:28:06est possible lorsqu'on commet un crime

01:28:08et a été enlevée, supprimée

01:28:10depuis 2007

01:28:12d'ailleurs

01:28:14pour un délit. Pourquoi ?

01:28:16d'abord elle a été supprimée

01:28:18c'est-à-dire qu'elle empêche le magistrat de l'utiliser

01:28:20pour mettre en détention. Donc le magistrat dans un premier cas

01:28:22qui est le cas du gendarme

01:28:24est sur un meurtre, c'est-à-dire un crime

01:28:26et dans le deuxième cas est sur un délit

01:28:28et là n'a pas la possibilité

01:28:30alors vous allez me dire, et c'est tout à fait juste

01:28:32pourtant le parquet, les magistrats du parquet

01:28:34l'ont requis. Donc c'est possible.

01:28:36Oui en réalité on peut

01:28:38toujours, j'allais dire, habiller

01:28:40et dire que

01:28:42par exemple une autre possibilité

01:28:44sur un délit c'est de dire que la

01:28:46personne qui a commis ce délit

01:28:48pourrait être en danger parce qu'il y a des

01:28:50représailles par exemple ou des choses comme ça

01:28:52mais c'est un peu spécieux en vrai, ça ne fonctionne pas

01:28:54donc un, il faut dénoncer

01:28:56ce système et revenir en arrière

01:28:58et remettre le trouble à l'ordre public

01:29:00sur les délits et il faut d'autant plus le remettre

01:29:02qu'en fait il y a très peu de crimes

01:29:04et que même souvent les crimes

01:29:06sont poursuivis en délit

01:29:08déjà pour commencer. Donc on tronque.

01:29:10Deuxièmement, il y a d'autres enjeux

01:29:12sur la détention provisoire, c'est que

01:29:14quand vous n'êtes pas mis en détention provisoire

01:29:16et ça on ne le sait pas

01:29:18c'est que votre dossier

01:29:20quasiment va prendre beaucoup plus

01:29:22de temps à être jugé, voire

01:29:24être jugé très très tardivement

01:29:26car aujourd'hui la justice

01:29:28est tellement saturée que l'on ne juge

01:29:30quasiment que les détenus. Donc c'est une

01:29:32double peine pour les victimes

01:29:34et quand vous êtes jugé, non pas

01:29:36j'allais dire dans les 3, 4, 5 ans

01:29:38dans les meilleurs des cas pour un crime et on va dire

01:29:402, 3 ans pour un délit, à ce

01:29:42moment là, quand vous êtes jugé

01:29:44très tard, évidemment il y a

01:29:46très peu de chances que la personne aille en prison

01:29:48parce qu'elle a refait sa vie, parce qu'on est

01:29:50très loin du crime.

01:29:52Donc, si vous voulez, les enjeux sont

01:29:54énormes et ce n'est pas que

01:29:56de la détention et le paradoxe

01:29:58c'est qu'aujourd'hui

01:30:00c'est une expression d'ailleurs de Solzhenitsyn

01:30:02qui est très intéressante, il disait vous les

01:30:04occidentaux, dans Le déclin du courage

01:30:06qui est un livre qui devrait être un livre de chevet pour tout le monde

01:30:08vous êtes dans un

01:30:10juridisme sans âme et je crois que ce

01:30:12qu'il faut retrouver aujourd'hui, c'est une âme

01:30:14dans l'application de la loi

01:30:16qui soit non pas

01:30:18celle du balancier que l'on risque

01:30:20de voir, c'est-à-dire de la vengeance, du lynchage

01:30:22d'une justice rapide, émotionnelle

01:30:24qui est aussi dangereuse, mais

01:30:26d'une justice qui est équilibrée et qui

01:30:28entend aussi l'environnement

01:30:30et la société.

01:30:32Vous avez tout à fait raison

01:30:34et de manière synthétique d'opérer

01:30:36le distinguo entre la justice légale

01:30:38et là les justices

01:30:40que les français, à tort ou raison, trouvent de moins en moins

01:30:42légitimes. Et d'ailleurs, en cela,

01:30:44vous êtes un peu en écho des paroles

01:30:46de Darmanin, pardonnez-moi, qu'on écoutait tout à l'heure

01:30:48qui dit que la société française

01:30:50demande justice, précisément parce que

01:30:52il y a ce divorce entre

01:30:54les techniciens de la justice, la justice égale

01:30:56et ce que les français considèrent légitime ou pas.

01:30:58Et vous avez abordé un autre sujet qu'on a essayé

01:31:00de débattre, mais on n'avait peut-être pas la réponse.

01:31:02Pourquoi est-ce que la justice ne communique pas ?

01:31:04Pourquoi est-ce que statutairement

01:31:06ce n'est pas possible ? Est-ce qu'au nom de la séparation

01:31:08des pouvoirs, c'est impossible ?

01:31:10Mais voyez, un juge des libertés

01:31:12qui viendrait s'expliquer dans une conférence de presse

01:31:14sur une décision

01:31:16ou même rendre publique

01:31:18la décision, comme dans le cas...

01:31:20Mais voyez, qu'il a commenté

01:31:22en étant pédagogique, pas trop technique,

01:31:24mais ça permettrait

01:31:26d'avoir une justice plus

01:31:28légitime et moins légale.

01:31:30Alors, je vais vous répondre sur les deux aspects,

01:31:32vos deux questions, et je vous dis tout de suite, d'ailleurs, la solution.

01:31:34Il faut que la justice évolue sur la communication.

01:31:36Je pense qu'on est complètement

01:31:38à côté par rapport à la société qui nous entoure.

01:31:40Il y a une obligation, j'allais dire,

01:31:42quasi plus que pédagogique

01:31:44et pratiquement morale, d'expliquer

01:31:46ce que l'on fait, surtout qu'il y a une

01:31:48distorsion aujourd'hui sur cette

01:31:50complexité et cet éloignement.

01:31:52Un, dans le code de procédure pénale,

01:31:54seul le parquet a le droit

01:31:56et le devoir de communiquer.

01:31:58Donc, en fait, c'est le parquet qui

01:32:00communique. Pour le juge des libertés,

01:32:02qui est un magistrat du siège,

01:32:04en vrai, pour tous les magistrats du siège, souvent,

01:32:06les audiences sont publiques.

01:32:08Donc, si un magistrat du siège

01:32:10fait bien son travail, et je pense

01:32:12qu'il le fait bien, à l'audience, à l'oral,

01:32:14il explique sa décision.

01:32:16En général, ce qui se passe, et sans doute,

01:32:18c'est ce qui s'est passé pour cette affaire,

01:32:20il y a des journalistes qui, eux,

01:32:22répercutent, si vous voulez,

01:32:24la décision qui a été expliquée à l'oral.

01:32:26Mais il n'appartient pas,

01:32:28on peut en reparler,

01:32:30au juge du siège de

01:32:32commenter ses propres décisions.

01:32:34C'est le parquet qui doit le faire.

01:32:36Dans cette affaire-là, le parquet n'est pas

01:32:38sur la même longueur d'onde, d'ailleurs,

01:32:40que la décision, donc il aurait

01:32:42d'autant plus intérêt à communiquer,

01:32:44à mon avis, et d'autant plus qu'il fait appel.

01:32:46Et qu'il explique pourquoi il fait appel.

01:32:48Le fait de ne pas communiquer

01:32:50légitime la croyance

01:32:52dans l'opinion publique,

01:32:54que la détention provisoire est une sanction.

01:32:56Alors que ce n'est pas

01:32:58une sanction, précisément.

01:33:00Ce qui est sûr, et ça,

01:33:02c'est une dérive de notre système

01:33:04que, moi, je dénonce, en tout cas,

01:33:06parce qu'en fait, tout le système, aujourd'hui,

01:33:08est un peu,

01:33:10j'allais dire, en accélération

01:33:12forcée, avec des effets qui sont

01:33:14inattendus, c'est qu'aujourd'hui, très souvent,

01:33:16en fait, le temps de la détention provisoire

01:33:18devient le temps de la sanction.

01:33:20C'est-à-dire qu'on couvre ce temps en peine

01:33:22définitive, et quand vous n'avez pas

01:33:24détention provisoire, très souvent,

01:33:26vous n'allez jamais en détention.

01:33:28Très souvent. Sauf pour des faits

01:33:30extrêmement graves, mais en général,

01:33:32quand vous avez des faits extrêmement graves, vous avez une détention provisoire.

01:33:34Mais ça implique aussi

01:33:36une réflexion, parce qu'en fait, on oppose,

01:33:38alors je ne sais pas si j'ai encore un peu de temps,

01:33:40Laurence, pour dire ça, mais en fait,

01:33:42on est dans un mouvement qu'il faut bien comprendre,

01:33:44très puissant, très puissant,

01:33:46pour expliquer,

01:33:48un, aux jeunes magistrats qui sont en formation

01:33:50que la prison, ce n'est pas bien.

01:33:52Vous avez des hauts magistrats qui disent, moi, je ne crois

01:33:54plus en la prison. Vous avez

01:33:56toutes les lois qui sont faites, et je n'ai pas le temps de les énumérer,

01:33:58pour empêcher au maximum

01:34:00de mettre en détention, et en

01:34:02complexifiant la possibilité de mettre

01:34:04en détention. Donc, on n'est pas très

01:34:06clair par rapport à la prison en France.

01:34:08C'est qu'à la fois, vous avez même

01:34:10aujourd'hui des contentieux devant le tribunal administratif

01:34:12qui s'appellent Stop & Crew, en ce moment

01:34:14en cours, on va attendre les décisions, pour dire

01:34:16maintenant, il faut mettre les gens dehors. Vous avez tout un mouvement

01:34:18puissant pour dire

01:34:20qu'il y a de la surpopulation. Bref,

01:34:22aujourd'hui, le magistrat est pris en étau

01:34:24avec, à la fois, une demande

01:34:26de l'opinion qu'il entend, parce que tous les magistrats

01:34:28ne sont pas sourds à ça, il ne faut pas caricadurer,

01:34:30et qui voit aussi la réalité

01:34:32du crime, et qui voit la gravité

01:34:34du crime, et donc

01:34:36cette volonté de bien faire son travail,

01:34:38et tout un mouvement

01:34:40qui lui dit, attention, la prison,

01:34:42ce n'est pas bien, il ne faut pas mettre en prison, etc.

01:34:44Donc, c'est une injonction paradoxale

01:34:46et contradictoire, qui aboutit

01:34:48à des décisions qui sont

01:34:50illisibles. Pourquoi lui, pourquoi pas lui ?

01:34:52Incomprise par le grand public, Rachel Kaddou.

01:34:54Oui, c'est un mouvement de dépénalisation,

01:34:56si je comprends bien,

01:34:58qui a eu lieu à peu près dans les

01:35:00années 94.

01:35:02Oui.

01:35:04Et alors, comment on fait aujourd'hui,

01:35:06parce que vous avez évoqué l'âme, je parlerai

01:35:08peut-être plus de l'esprit des lois, peut-être,

01:35:10et comment on fait pour

01:35:12retrouver une utilité

01:35:14au tribunal ?

01:35:16Moi, je pense qu'il faut,

01:35:18c'est peut-être un peu long, mais il faut déconstruire

01:35:20en vérité nos stéréotypes,

01:35:22il faut aborder nos tabous,

01:35:24et il faut arrêter d'être hypocrite.

01:35:26C'est-à-dire qu'il y a une forme d'hypocrisie.

01:35:28Le juge est souvent le dernier arrivé

01:35:30sur lequel on dit, ah, mais le juge est laxiste.

01:35:32En réalité, ce n'est pas le juge

01:35:34qui est laxiste, c'est le système

01:35:36pénal qui ne permet pas

01:35:38une application intelligente,

01:35:40cohérente de la peine. La question, ce n'est pas

01:35:42la prison ou telle sanction, la question

01:35:44c'est, est-ce que la sanction

01:35:46elle est assumée, elle est prise au bon moment

01:35:48et elle est effectuée, quelle que soit

01:35:50la sanction. Or, on n'est pas du tout dans ce système.

01:35:52Et c'est ça qu'il faut absolument

01:35:54réviser et déconstruire.

01:35:56La folie, c'est qu'aujourd'hui, on n'arrête pas

01:35:58de faire des lois pour durcir les peines.

01:36:00D'ailleurs, dès qu'il y a un fait divers,

01:36:02on demande de durcir les peines.

01:36:04Vous savez, l'affaire Alizio, par exemple,

01:36:06avant de venir, je regardais le projet

01:36:08de loi, qui est une proposition de loi d'ailleurs,

01:36:10qui durcit les peines,

01:36:12qui d'ailleurs n'a pas été votée parce qu'entre temps

01:36:14il y a eu la dissolution.

01:36:16En réalité, elle ne m'a rien changé.

01:36:18C'est des effets d'annonce, parce qu'en fait,

01:36:20le sujet n'est même plus là. C'est tout le système

01:36:22qu'il faut repenser. En fait, il faut changer

01:36:24de logiciel. On est dans une espèce

01:36:26de techno-bureaucratie

01:36:28aujourd'hui, qui ne permet plus

01:36:30d'avoir une justice en phase efficace.

01:36:32Et donc, ce débat, on l'a eu ?

01:36:34Plusieurs fois sur ce sujet. Plusieurs fois.

01:36:36Donc, il y a eu un choc qui,

01:36:38avec une forme d'humilité,

01:36:40mais aussi une pensée

01:36:42disruptive, il faut dénoncer

01:36:44les choses et il faut accepter

01:36:46que dans ce pays, il y ait

01:36:48plusieurs façons de voir la

01:36:50manière de punir. La sanction.

01:36:52Et la sanction, il faut la réhabiliter

01:36:54de façon équilibrée pour éviter

01:36:56des faux débats.

01:36:58Mais c'est vraiment le cœur

01:37:00du sujet. Espérons qu'il y ait

01:37:02un garde des Sceaux qui entende ce que vous avez dit

01:37:04ce soir, Béatrice Brugère. Merci

01:37:06beaucoup d'être revenue. Justice, la colère

01:37:08qui monte. Plaidoyer pour une refondation

01:37:10aux éditions de l'Observatoire.

01:37:12Peut-être que ce sera vous ?

01:37:14On vous l'a dit mal, Laurence.

01:37:16Merci beaucoup, Béatrice Brugère, d'être

01:37:18revenue. Merci, Joseph Macé Scarron, Éric Revel.

01:37:20Merci, Laurence. Rachel Kahn. Dans un instant, vous avez

01:37:22rendez-vous sur Europe avec Pierre de Villeneuve pour Europe.

01:37:24Un soir avec, bien sûr, Christine Kelly

01:37:26et ses mousquetaires pour face à l'info. Bonne soirée

01:37:28sur vous à nos deux antennes. A demain.

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