Punchline (Émission du 01/07/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews.

00:00:04Quelle leçon tirée du scrutin d'hier qui a vu les français se mobiliser comme rarement

00:00:08au cours des 20 dernières années pour des élections législatives.

00:00:11La forte poussée du RN bien sûr, la solide deuxième place de l'alliance de gauche du nouveau Front populaire,

00:00:16le rétrécissement de la base électorale d'Emmanuel Macron,

00:00:19la tentative de mise en place d'un nouveau barrage, un front républicain contre le Rassemblement National,

00:00:25y compris du côté du Bloc central où l'on se drapait pourtant dans ses valeurs républicaines il y a tout juste 24 heures.

00:00:31Mais surtout, il y a cette idée tenace au fond que la parole du peuple, on ne veut pas l'entendre,

00:00:37on leur a demandé de voter mais en fait, non, ce qu'ils disent, on n'en veut pas.

00:00:41Ce serait mieux si on faisait comme s'ils n'avaient rien dit, non,

00:00:43si on faisait des petits arrangements entre ennemis pour s'asseoir une fois de plus sur le vote populaire.

00:00:47Allez, on leur a fait le con en 2005 après le référendum sur le traité européen, on peut bien recommencer.

00:00:52On va en débattre, car en vérité tout le monde a la gueule de bois ce matin et la France est vraiment à la croisée des chemins.

00:00:57Voilà pour les grandes lignes de ce soir.

00:00:59Dans PUNCHLINE, d'abord, le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guélin.

00:01:02Simon.

00:01:07Bonjour Laurence et bonjour à tous.

00:01:08Les cinéastes Benoît Jacot et Jacques Doyon ont été placés en garde à vue ce matin à Paris.

00:01:13Ils sont actuellement dans les locaux de la brigade de protection des mineurs.

00:01:16Les deux cinéastes sont accusés par plusieurs actrices de violences sexuelles

00:01:19et les deux hommes contestent ces accusations.

00:01:22À Thionville en Moselle, l'une des victimes touchée par balle lors d'un mariage samedi est décédée,

00:01:26aujourd'hui portant le bilan à deux morts et quatre blessés.

00:01:29Dans la nuit de samedi à dimanche, quatre personnes assistaient à ce mariage qui ont été visées par des hommes armés.

00:01:34Il pourrait s'agir d'un nouveau règlement de compte sur fond de trafic de drogue.

00:01:38Et enfin, Giorgia Meloni s'est réjouie du score du Rassemblement national au premier tour des élections législatives.

00:01:43La première ministre italienne a affirmé, je cite,

00:01:45la tentative constante de diaboliser les gens qui ne votent pas à gauche

00:01:49est un piège dans lequel tombent de moins en moins de gens.

00:01:52Merci Simon Guilain, à tout à l'heure 17h30.

00:01:54Eric Revelle est là, bonsoir Eric.

00:01:56Merci, ravi de vous retrouver après notre soirée électorale hier soir.

00:01:59C'était musclé, c'était sympathique.

00:02:02On remercie nos téléspectateurs, ils étaient fort nombreux.

00:02:04Donc merci à vous de votre confiance et votre fidélité.

00:02:07Et merci cher Eric d'avoir volé...

00:02:10J'aime pas trop les commissaires du peuple.

00:02:12De la pensée surtout, on aime pas trop ça.

00:02:14François Puponnier est là, bonsoir François.

00:02:16Vous avez regardé la soirée électorale aussi ?

00:02:18Oui, oui.

00:02:19Non mais pas forcément chez nous, je veux dire.

00:02:20Vous êtes intéressé à tout ça.

00:02:21J'apprécie d'ailleurs qu'Eric vous défende.

00:02:23Non mais attendez, j'avais jamais vu ça moi.

00:02:26Non mais vous inquiétez pas.

00:02:27Ça vaut même pas la peine de la salive qu'on va dépenser.

00:02:29C'est un député LFI, c'est imaginaire.

00:02:31La liberté d'expression chez eux, c'est très très très encadré.

00:02:34Puis la façon de dire, vous êtes journaliste, vous n'êtes pas au courant de ça.

00:02:37Bon bref, ça vaut pas beaucoup plus que ce qu'on vient de m'en faire.

00:02:42Je suis content de vous voir.

00:02:43Mais moi aussi.

00:02:44Vous avez toujours vos nicorettes là, à portée de main ?

00:02:45Absolument.

00:02:46Parce que monsieur Dragnel a arrêté de fumer.

00:02:48Mais il bouffe des nicorettes.

00:02:50Je sais pas si j'ai le droit de dire le nom.

00:02:52C'est Puponnier.

00:02:53Je sais pas s'il y a d'autres marques spécifiques.

00:02:55Mais oui, en tout cas, ça permet d'arrêter de fumer.

00:02:57À côté de vous, il y a Rachel Kane qui fait pareil.

00:03:00Qui avale des chewing-gums à la nicotine toutes les secondes.

00:03:03Et Florian Tardif qui est là.

00:03:04Bonsoir Florian.

00:03:05Bonsoir Laurence.

00:03:06En pleine forme malgré un coucher tardif.

00:03:09Vous êtes très en forme aussi.

00:03:11Je suis épuisée surtout.

00:03:13C'est les dernières forces qui s'échappent.

00:03:15J'adore.

00:03:16La saison a été décalée.

00:03:18Peut-être partirons-nous un petit peu.

00:03:20Peut-être.

00:03:21Nous verrons.

00:03:22J'ai vu que vous acquiesciez à ce que je disais tout à l'heure.

00:03:24Est-ce qu'on est en train de faire comme si le peuple n'avait pas parlé, Rachel Kane ?

00:03:28Ah oui, je trouve.

00:03:29Je trouve que depuis, effectivement, les européennes, puis le vote de dimanche,

00:03:35on fait comme si on n'avait pas entendu.

00:03:37Ça me fait penser aux trois petits singes.

00:03:39Vous savez, les trois petits singes.

00:03:40Ni voir, ni entendre, ni écouter tout à l'heure.

00:03:42Exactement.

00:03:43C'est exactement ça.

00:03:44Donc ce qui prouve bien que la démocratie est en crise,

00:03:47puisqu'il n'y a que des malentendus et des malentendants finalement les deux dans cette République.

00:03:53Très joli.

00:03:54Louis ?

00:03:55Moi ce qui me frappe, c'est que les Français ont voté une première fois aux élections européennes.

00:03:58Emmanuel Macron a voulu les faire revoter parce qu'il fallait rendre la parole au peuple qui s'était déjà exprimé.

00:04:03Première fois.

00:04:04C'est déjà un petit peu bizarre.

00:04:05Et puis ensuite, on a l'impression que tout est en train d'être mis en place pour contourner le vote des électeurs.

00:04:10Les électeurs veulent manifestement, en tout cas placent le Rassemblement national très haut.

00:04:15Quelle est la réponse ?

00:04:17On va faire une coalition qui n'a aucun sens, qui n'a ni queue ni tête,

00:04:20qui pourrait aller des Républicains jusqu'au Parti communiste.

00:04:24C'est un peu mon édito de 18 heures, Louis.

00:04:27Mais bon, je vous laisse.

00:04:28Allez-y.

00:04:29Et par ailleurs, ça donne aussi l'impression, et je sais que c'est grave ce que je vais dire,

00:04:33mais ça donne l'impression qu'Emmanuel Macron veut conserver le pouvoir en dépit de sa défaite dans les urnes.

00:04:38Veut le conserver via cette tambouille électorale.

00:04:44C'est plus que de la tambouille électorale.

00:04:45Et veut le conserver puisqu'il a l'intention, si en tout cas on se réfère au journal du dimanche,

00:04:50de nommer mercredi prochain, c'est son dernier conseil des ministres,

00:04:53avant la possible constitution d'un nouveau gouvernement, pourquoi pas Rassemblement national.

00:04:59Et donc de nommer, faire le plus important mouvement préfétéral,

00:05:02pour avoir plein de représentants de l'État partout sur le territoire qui lui sont loyals à lui,

00:05:07que Jordan Bardella ne pourrait pas remplacer.

00:05:09J'ai tenté qu'il ait la majorité absolue des sièges.

00:05:12Exactement, parce que pour nommer un préfet, c'est en conseil des ministres,

00:05:14et c'est sur proposition du ministre de l'Intérieur.

00:05:17Je trouve que franchement, on ne serait pas en France,

00:05:20on aurait des qualificatifs assez durs sur le fonctionnement de notre démocratie.

00:05:23Eric Revelle, François Florian.

00:05:25Je note que la participation a été très forte.

00:05:27Si vous comparez, c'est la dissolution de Jacques Chirac en 97, 68%, donc c'est énorme.

00:05:31Et en dépit de cela, c'est quand même le RN qui arrive en tête.

00:05:34Parce qu'on pouvait se poser une question, à un moment donné, hier...

00:05:37Je ne sais pas si on a les résultats, mais oui, effectivement,

00:05:3933,15% selon les chiffres du matin.

00:05:42Quand la participation était très forte, on pouvait se dire, tiens,

00:05:43le BOC central va peut-être finalement regagner beaucoup, beaucoup de terrain.

00:05:47Tiens, peut-être que le Front populaire va remonter et dépasser le RN.

00:05:51En fait, il ne s'est rien passé de tout ça.

00:05:52Le RN est à 33%.

00:05:54Moi, ce qui me frappe, c'est vraiment deux choses.

00:05:56La première chose, c'est que, attention au retour de bâton.

00:06:00Si, avec ces désistements sur le terrain...

00:06:03Alors, il y a déjà plus d'une centaine de désistements avant le second tour pour contrer le RN.

00:06:07Plus d'une centaine.

00:06:08Mais ces désistements auxquels, franchement, sur le terrain, les gens ne comprennent pas grand-chose.

00:06:11C'est vraiment très...

00:06:12On verra l'efficacité.

00:06:13On verra l'efficacité.

00:06:14D'ailleurs, historiquement, à part quand le Parti communiste était très fort

00:06:17et que les électeurs, les adhérents du Parti communiste,

00:06:19suivaient les instructions de la place du Colonel Fabien,

00:06:21sinon, les grands mots d'ordre nationaux, vous le savez bien, Louis,

00:06:24sur le terrain, c'est plus compliqué.

00:06:26Mais surtout, si le parti qui arrive en tête n'a pas suffisamment de députés,

00:06:32je ne dis pas forcément une majorité absolue,

00:06:34alors les électeurs qui votent RN auront l'impression de se faire voler leur victoire.

00:06:39Et ce mouvement-là peut avoir des conséquences, tiens, en 2027 ou avant,

00:06:43si le Président avait...

00:06:45Et puis, deuxième chose, il faut quand même en parler.

00:06:48Parce que là, on ne parle que du RN et que du Nouveau Fonds populaire.

00:06:51Mais il faut quand même dire qu'avec cette dissolution de l'Assemblée nationale,

00:06:55Emmanuel Macron a également dissous le statut de chef de l'État.

00:07:01On a maintenant... Mais oui, je vais vous dire pourquoi.

00:07:03On va avoir maintenant un régime parlementaire.

00:07:05D'ailleurs, ceux qui ont eu des fins, tiens, François Hollande, tiens, Laurent Wauquiez...

00:07:09Attendez, attendez, je termine après vous.

00:07:11Laurent Wauquiez, tiens, Laurent Wauquiez, tous ces gens-là,

00:07:14ils ont compris que le poids allait se déplacer du côté de l'Assemblée nationale

00:07:19et que c'est là qu'il fallait être.

00:07:21Peut-être d'ailleurs qu'Édouard Philippe a commis une erreur en n'y allant pas.

00:07:25Peut-être que Jean-Luc Mélenchon en a commis une également en n'y allant pas.

00:07:29Mais moi, je trouve qu'il ne faut pas exonérer la majorité relative à l'Assemblée nationale

00:07:33et leur chef de cette défaite énorme.

00:07:36Ce qui m'a considéré hier soir, c'est que les partis qui ont perdu

00:07:41n'ont pas été capables de dire aux Français, écoutez, on a compris.

00:07:45On a entendu ce que vous avez dit.

00:07:48Vous avez voté deux fois pour un parti que l'on considère d'extrême droite.

00:07:52On sait qu'il faut qu'on change.

00:07:54Et si vous nous faites encore confiance, on vous promet le message.

00:07:57Au moins ça, enfin, au moins dire aux Français...

00:07:59Vous avez vu ce qu'ils ont fait ? Ils ont enlevé l'assurance masse, la réforme sur la loi.

00:08:03Tout à fait.

00:08:05Ils disent, vous avez voté, vous n'avez rien compris.

00:08:08Nous, on va continuer comme avant, on va se mettre d'accord.

00:08:11C'est sidérant parce que je pense que ça peut avoir l'effet inverse,

00:08:14même si le désistement aura des conséquences.

00:08:16Ceux qui ont perdu hier, au-delà de l'Assemblée nationale, c'est de dire

00:08:21ne les laissez pas arriver à la majorité absolue.

00:08:24Mais il n'y a aucune alternative.

00:08:26Quand il y avait Chirac contre Le Pen ou Macron contre Le Pen,

00:08:30c'était si ce n'est pas moi, mais au moins il y a une alternative.

00:08:33Là, il n'y a pas d'alternative.

00:08:35Sauf que le problème, c'est que le disque est rayé.

00:08:37Si le président de la République ou le Premier ministre, hier soir,

00:08:40nous avait expliqué, écoutez, je vous ai entendu, votre vote ce soir

00:08:44m'oblige à effectuer un changement dans la manière de conduire

00:08:49la politique de ce pays.

00:08:50Le problème, c'est qu'il nous avait dit quasiment la même chose

00:08:52au soir du second tour de l'élection présidentielle de 2022.

00:08:55Il avait dit, ce vote m'oblige, étant bien conscient que, bien évidemment,

00:09:01et d'ailleurs, c'est ce qu'il a répété ce midi lors d'un déjeuner

00:09:04avec ses ministres, en expliquant qu'en 2017 comme en 2022,

00:09:08la gauche avait appelé au second tour à faire barrage au Rassemblement national,

00:09:13à Marine Le Pen, en l'occurrence, sans mettre d'astérix à cet appel des électeurs.

00:09:22On en arrive au fait que les macronistes appellent à voter pour la France insoumise.

00:09:26On a un exemple très concret.

00:09:28Voilà, M. Mecky, Ensemble, qui est arrivé troisième à Roubaix et Waterloo,

00:09:33appelle à voter David Guiraud.

00:09:35Est-ce que vous vous souvenez simplement de ce que disait Emmanuel Macron,

00:09:39je crois que c'était il y a une semaine à l'Île-de-Sein,

00:09:41sur la France insoumise ?

00:09:42Oui, ce serait bien qu'on le recherche.

00:09:44Au-delà même du fond du sujet, comment est-ce qu'un décideur politique

00:09:48peut expliquer qu'un jour, tel parti politique, c'est le diable,

00:09:53c'est la médiocrité, c'est l'immoralité,

00:09:56et le lendemain, parce qu'il est en situation difficile électoralement,

00:10:00mais c'est génial, c'est ça le front républicain,

00:10:02c'est vraiment prendre les Français franchement pour des idiots.

00:10:06On va écouter quelques raisons politiques quand même maintenant.

00:10:08Qui peut être sensible à ce discours ?

00:10:10Vous vous discréditez totalement, vous perdez tout crédit quand vous faites ça.

00:10:14Allez, on va écouter Jordan Bardella qui a réagi ce matin

00:10:17à propos de l'alliance du calivis, du déshonneur entre Jean-Luc Mélenchon

00:10:21et Emmanuel Macron, justement.

00:10:23C'est pas un front anti-RN, moi j'ai vu une alliance

00:10:26qui n'a ni queue ni tête entre M. Mélenchon et M. Macron,

00:10:29qui est une alliance du déshonneur à la fois pour l'un et à la fois pour l'autre.

00:10:34La gauche et l'extrême-gauche vont devoir expliquer à leurs électeurs

00:10:38comment est-ce que face à Elisabeth Borne,

00:10:40la France insoumise va retirer son candidat

00:10:43et appeler à voter pour une première ministre

00:10:45qui a mis en oeuvre la réforme des retraites

00:10:47et qui a multiplié la brutalité sociale et les 49.3

00:10:50dans la période où elle a été première ministre de la République française.

00:10:53Cette alliance n'a ni queue ni tête

00:10:55et moi je tends la main à tous les électeurs de droite, du centre

00:10:59mais aussi de la gauche raisonnable

00:11:00qui ne veulent pas voir Jean-Luc Mélenchon

00:11:02devenir le premier ministre de la France

00:11:04parce que ça signifierait pour notre pays

00:11:06l'insurrection, le chaos et le désordre économique.

00:11:08François Buponi, sur ce que dit Jordan Bardella, l'alliance du déshonneur.

00:11:11Oui, parce que sincèrement,

00:11:14si on dit que le RN est un parti d'extrême droite antisémite raciste,

00:11:19mais quand on voit ce qui s'est passé depuis le 7 octobre,

00:11:22tous les masques sont tombés pour l'LFI.

00:11:24On doit dire la même chose de l'LFI en disant

00:11:26si on ne peut pas voter pour un, on ne peut pas voter pour l'autre.

00:11:29On peut aller, comme ils l'ont dit,

00:11:31éventuellement jusqu'au communiste.

00:11:33Mais le LFI, jamais, parce que l'antisémitisme,

00:11:35la haine des policiers,

00:11:38la volonté de faire le chaos, de renverser les institutions,

00:11:41tout ce qu'on a entendu devrait dire

00:11:44que ces gens-là ne sont pas dignes d'un vote républicain,

00:11:46ne font pas partie de l'arc républicain.

00:11:48Là, ça tombe en disant,

00:11:50et les Français ne vont pas être fous.

00:11:52Ceux qui ont voté pour l'Assemblée nationale sont en train de dire,

00:11:54mais ils se mettent tous d'accord sur notre dos.

00:11:56C'est-à-dire qu'on leur exprime quelque chose,

00:11:58et ils sont même d'accord de s'allier entre eux

00:12:00pour nous empêcher de gagner

00:12:02avec des gens qui sont effectivement infréquentables.

00:12:04Rachel.

00:12:06Je tombe de ma chaise, presque.

00:12:08Véritablement, littéralement,

00:12:10c'est-à-dire que c'est un mélange entre tristesse et colère.

00:12:14David Guiraud, c'est plus que la gazoïsation,

00:12:17comme le disait Frantz Olivier,

00:12:19c'est la massisation.

00:12:21C'est vraiment ça,

00:12:23puisqu'il a quand même tenu des propos,

00:12:26je crois que c'était en Tunisie,

00:12:28où il soulignait que ce qui s'était passé le 7 octobre

00:12:31ne s'était pas passé.

00:12:33Il a même dit que le bébé brûlé dans un four,

00:12:35c'était Israël qui l'avait fait.

00:12:37C'est-à-dire que c'est du révisionnisme.

00:12:39On réécrit l'histoire pour une idéologie.

00:12:42Il est dans cette haine du juif,

00:12:44cette détestation d'Israël,

00:12:46cette disparition.

00:12:48Et encore, on peut mettre ça de côté,

00:12:50cet antisémitisme, presque.

00:12:52Non, mais...

00:12:54Non, moi, je ne peux pas.

00:12:56Hypothèse d'école.

00:12:58Exactement, hypothèse d'école.

00:13:00Ce qui s'est passé avec David Guiraud

00:13:02à l'Assemblée nationale,

00:13:04comme moteur de cette bordélisation,

00:13:06de ce travail qui ne peut aboutir

00:13:08à cause de ce genre de personnes

00:13:10représentant de tous les citoyens.

00:13:12C'est une honte, c'est une honte.

00:13:14Alors, est-ce que Mickaël de Santos est là,

00:13:16sur les marches de l'Assemblée nationale ?

00:13:18Oui, Mickaël de Santos est avec nous

00:13:20à l'Assemblée. Mickaël, bonsoir.

00:13:22Je crois que les nouveaux députés,

00:13:24notamment les élus du premier tour

00:13:26de la France insoumise,

00:13:28sont arrivés dans l'Assemblée.

00:13:30C'est cela ? Racontez-nous un peu, Mickaël.

00:13:36Oui, effectivement, ils sont arrivés

00:13:38à 14h, ici, dans la cour d'honneur

00:13:40de l'Assemblée nationale.

00:13:42Tous ou presque étaient, d'ailleurs,

00:13:44des députés du Nouveau Front populaire.

00:13:46Clémentine Autain,

00:13:48Olivier Faure ou encore

00:13:50Sandrine Rousson ont pris la parole

00:13:52pour critiquer le flou,

00:13:54le manque de consensus au sein

00:13:56de la majorité présidentielle.

00:13:58Ils déplorent que les cadres soient divisés,

00:14:00ambiguës sur la consigne de vote

00:14:02pour le second tour.

00:14:04On le rappelle, hier,

00:14:06que Mélenchon avait affirmé

00:14:08que tous les candidats du Nouveau Front populaire

00:14:10arrivaient troisième,

00:14:12se désisteraient pour battre

00:14:14le Rassemblement national.

00:14:16Ils espèrent donc une réciprocité

00:14:18de la part des candidats

00:14:20de la majorité présidentielle.

00:14:22Pour le moment, ce n'est pas le cas.

00:14:24Visiblement, toutes les circonscriptions

00:14:26sont étudiées au cas par cas.

00:14:28Enfin, un petit mot

00:14:30sur cette notion de front républicain

00:14:32lancée par Marine Tondelier,

00:14:34c'est une sorte d'alliance

00:14:36entre le Nouveau Front populaire,

00:14:38la majorité présidentielle

00:14:40et certains républicains.

00:14:42Eric Coquerel n'y est pas favorable,

00:14:44selon le député insoumis.

00:14:46Cela est la meilleure manière

00:14:48d'agacer les Français,

00:14:50de les appeler à voter

00:14:52pour le parti de Jordan Bardella

00:14:54et d'offrir au Rassemblement national

00:14:56la majorité absolue au sein de l'Assemblée.

00:14:58Merci beaucoup, Michael Dos Santos,

00:15:00sur place avec Bamba Gay.

00:15:02Je vous interpelle.

00:15:04Il y a Mathilde Panot,

00:15:06Sébastien Delogu,

00:15:08réélu dans les bouches de rôle.

00:15:10Monsieur Poutou est largement distancé,

00:15:12mais je crois qu'il se maintient.

00:15:14Oui, il se maintient absolument.

00:15:16Madame Obono aussi.

00:15:18C'est des scores,

00:15:20des très gros scores.

00:15:22Des gens comme Caron,

00:15:24qui ont tenu les propos qu'il a tenus

00:15:26après cet octobre,

00:15:28il est élu à Paris, largement au premier tour.

00:15:30La France est en train de basculer

00:15:32dans autre chose.

00:15:34C'est très fort pour l'Assemblée nationale.

00:15:36C'est particulièrement pour les deux pays

00:15:38qui vont s'affronter.

00:15:40Un pays qui est coupé en deux.

00:15:42La rupture est totale.

00:15:44Et quand on voit effectivement

00:15:46le bloc central essayant de s'associer

00:15:48avec ces gens-là,

00:15:50il y a quelque chose qui n'est plus acceptable.

00:15:52On écoute juste Sandrine Rousseau.

00:15:54Je vous passe la parole.

00:15:56Edouard Philippe Pardon et la majorité

00:15:58ont été plus qu'ambigus

00:16:00sur la manière dont ils parlaient

00:16:02du barrage.

00:16:04A des moments historiques comme ceux-là,

00:16:06on reconnaît les grands leaders politiques.

00:16:08L'êtes-vous ? Si vous l'êtes, alors vous avez

00:16:10des principes qui ne se discutent pas au cas par cas

00:16:12mais qui sont des principes qui s'appliquent

00:16:14quelles que soient les situations.

00:16:16Nous avons fait barrage, nous l'avons toujours fait.

00:16:18Nous avons mis des bulletins qui ne nous plaisaient pas

00:16:20dans les urnes. Nous avons mis Emmanuel Macron

00:16:22alors qu'il y avait eu des phrases et des attitudes

00:16:24qui nous avaient plus que choqués.

00:16:26C'est la réciproque de se mettre en place

00:16:28et nous attendons que la réciproque soit vraie

00:16:30parce que là, il s'agit de notre avenir et de notre démocratie.

00:16:32Voilà pour Sandrine Rousseau.

00:16:34Vous venez de dire quelque chose de très perspicace, Louis.

00:16:36Pour une fois.

00:16:38Non, je n'ai pas dit pour une fois.

00:16:40Ça peut m'arriver.

00:16:42Ils sont très disciplinés à gauche.

00:16:44Ils sont bien plus disciplinés qu'à droite.

00:16:46On pense à tort que dans les appareils politiques,

00:16:48la discipline est à droite.

00:16:50A droite, c'est l'auberge espagnole.

00:16:52Il y a des candidats LR, LRN.

00:16:54C'est quand même assez confus.

00:16:56Ce n'était pas simple pour beaucoup d'électeurs

00:16:58de s'y retrouver.

00:17:00A gauche, il y a une discipline de faire.

00:17:02Et tout le monde respecte les consignes

00:17:04du grand Mamamouchi, du grand chef du parti.

00:17:06A chaque fois, c'est comme ça que ça se passe.

00:17:08Je voulais simplement, quand même,

00:17:10une chose par rapport à ce flou

00:17:12du camp d'Emmanuel Macron.

00:17:14Parce que ce n'est pas clair du tout.

00:17:16Rien qu'expliquez-nous.

00:17:18Ils essayent de monter une coalition

00:17:20pour passer et faire un gouvernement.

00:17:22Au cas où il n'y a pas de majorité

00:17:24pour le RN.

00:17:26Mais s'il n'y a pas de majorité pour le RN.

00:17:28C'est ça l'hypothèque.

00:17:30Il va empêcher la majorité absolue pour le RN

00:17:32pour faire une majorité de tous les autres.

00:17:34C'est assez amusant. Ce qu'ils reprochaient

00:17:36au RN il y a encore quelques semaines,

00:17:38c'était de ne pas avoir de majorité de projet.

00:17:40J'ai du mal à voir où peut se trouver

00:17:42une majorité de projet des macronistes

00:17:44aux partis communistes en passant par

00:17:46certains responsables, les républicains.

00:17:48Ce que je trouve vraiment regrettable

00:17:50pour la politique, c'est que tout ça

00:17:52manque de panache.

00:17:54Le panache, plutôt que de rentrer

00:17:56dans les combines d'appareils en disant

00:17:58dans telle circonscription le député LFI

00:18:00sur le Hamas il a dit ça,

00:18:02alors on ne va pas le soutenir.

00:18:04L'autre, son voisin de circonscription,

00:18:06il n'a pas dit la même chose sur le Hamas,

00:18:08lui on va le soutenir.

00:18:10C'est la cacophonie totale.

00:18:12Le panache aurait consisté à dire

00:18:14on a entendu le message des Français,

00:18:16maintenant on continue,

00:18:18on maintient tous nos candidats

00:18:20pour le second tour,

00:18:22on essaie de faire le meilleur score possible,

00:18:24voilà notre projet,

00:18:26on ne va pas faire quelque chose en tordant,

00:18:28en mettant des ronds dans des carrés,

00:18:30en essayant de tordre les choses,

00:18:32les faits, les convictions.

00:18:34Une vertu extrêmement importante

00:18:36en politique c'est la constance et le panache

00:18:38et je trouve qu'il manque les deux aujourd'hui.

00:18:40Je comprends mieux le mot clarification,

00:18:42c'est très précisément l'inverse de la clarification

00:18:44avec des comportements comme ça.

00:18:46Vous vous rendez compte

00:18:48que par rapport au 7 octobre,

00:18:50on est le seul pays au monde

00:18:52à avoir eu un hommage national

00:18:54pour les otages et les victimes du Hamas,

00:18:56mais là tout s'effondre.

00:18:58Tout s'effondre.

00:19:00C'est-à-dire que cette lumière

00:19:02qu'on a pu être à un moment donné

00:19:04pour les familles, pour cette République

00:19:06qui fait corps justement face à la barbarie,

00:19:08tout s'effondre avec ces négociations-là,

00:19:10ces petites tambouilles internes.

00:19:12On a besoin effectivement d'un horizon lumineux.

00:19:14Il y a tout de même quelques voix dissonantes

00:19:16au sein de la majorité, y compris

00:19:18au sein du gouvernement qui ne sont pas

00:19:20très à l'aise justement avec cette petite tambouille

00:19:22politique qui est en train de se négocier

00:19:24au sommet de l'État. Pourquoi ?

00:19:26Et c'est assez intelligent d'ailleurs,

00:19:28cette remarque que m'a fait un poids lourd

00:19:30du gouvernement, c'est que cela peut entraîner

00:19:32une poussée, une fièvre révolutionnaire

00:19:34dans notre pays, tout simplement parce que

00:19:36c'est dire à la population

00:19:38entre 2022 et 2024

00:19:40qu'on n'avait pas la majorité absolue

00:19:42à l'Assemblée nationale, mais ça ne nous gênait

00:19:44pas d'être manettes.

00:19:46Par contre, si le Rassemblement national

00:19:48a la majorité relative

00:19:50lui aussi, on ne lui donnera pas le pouvoir.

00:19:52C'est-à-dire qu'on va tenter d'organiser tout de même

00:19:54une majorité de circonstances

00:19:56pour nommer un Premier ministre, on ne sait où,

00:19:58qui proviendra de la France insoumise,

00:20:00qui aura peut-être plus de sièges

00:20:02qu'ensemble. On parle de Julien Denormandie.

00:20:04Oui.

00:20:06C'est la vingtième fois

00:20:08qu'on l'entend.

00:20:10Juste on écoute Bruno Le Maire

00:20:12et Marine Tondelier qui étaient les invités ce matin

00:20:14d'une radio pour justement

00:20:16un peu clarifier, si tant est que ce soit

00:20:18possible, la situation.

00:20:20J'appelle également tous nos électeurs

00:20:22lorsque nos candidats ne sont pas au second tour

00:20:24à voter pour un candidat

00:20:26du camp social-démocrate.

00:20:28C'est-à-dire un représentant du Parti socialiste,

00:20:30du Parti communiste

00:20:32ou des Verts. Je combats

00:20:34le Rassemblement national

00:20:36mais je ne vote pas pour la France insoumise

00:20:38parce que la France insoumise a pris des positions

00:20:40qui sont contre la nation française.

00:20:42Est-ce que, vient de faire Bruno Le Maire,

00:20:44c'est un comportement de lâche,

00:20:46c'est lunaire et ce n'est pas à la hauteur de l'histoire ?

00:20:48Est-ce que le Rassemblement

00:20:50national a la possibilité

00:20:52d'être en majorité absolue

00:20:54à l'Assemblée nationale ? La réponse est oui.

00:20:56Est-ce que la France insoumise a la capacité

00:20:58d'être à la majorité

00:21:00absolue à l'Assemblée nationale ?

00:21:02La réponse est non. Est-ce qu'ils ont la capacité

00:21:04d'avoir un Premier ministre ? La réponse est non.

00:21:06Ils se trompent de problème et je vais vous dire

00:21:08heureusement que les électeurs de gauche et écologistes

00:21:10sont moins sectaires et moins lâches que ça.

00:21:12Ils ont choisi le déshonneur

00:21:14aujourd'hui, ils seront le déshonneur

00:21:16et la défaite.

00:21:18Je répète,

00:21:20qu'on diabolise le Rassemblement national,

00:21:22je peux l'entendre

00:21:24intellectuellement.

00:21:26Mais dans ce cas-là, il faut diaboliser

00:21:28aussi ceux qui ont eu des propos antisémites,

00:21:30l'invite Médine aux journées d'été,

00:21:32c'est cette dame-là

00:21:34qui a invité M. Médine.

00:21:36Il faut dire aussi,

00:21:38nous n'acceptons pas le racisme antisémitisme

00:21:40d'extrême droite comme nous n'acceptons pas

00:21:42d'extrême gauche. Ils ne sont pas capables de le dire.

00:21:44Et donc, ils sont en train de dire aux Français

00:21:46on va empêcher le Rassemblement national d'avoir la majorité

00:21:48absolue, nous on ne sera pas capables

00:21:50d'avoir la majorité, donc il n'y aura pas de majorité.

00:21:52Donc, en fait, on va bloquer tout le système

00:21:54pour empêcher les Français de donner...

00:21:56Donc, s'il y a une alternative

00:21:58crédible, on pourrait dire, nous,

00:22:00projet contre projet, alternative

00:22:02contre alternative, votez pour nous,

00:22:04mais là, on va les empêcher de gagner,

00:22:06on n'aura pas la majorité,

00:22:08on ne sera pas premier à l'envoyer,

00:22:10mais il vaut mieux ça que

00:22:12le Rassemblement national, il vaut mieux le chaos

00:22:14que le Rassemblement national. Le message

00:22:16et les électeurs, sincèrement, pour les écouter un peu,

00:22:18ils sont en train de dire...

00:22:20Ils sont en train de dire, un, on a voté,

00:22:22ils n'ont pas entendu, deux,

00:22:24quand on dit qu'ils sont tous ensemble

00:22:26pour protéger leur poste, ben oui,

00:22:28ils sont tous ensemble pour protéger leur poste,

00:22:30ils ne veulent même pas le pouvoir.

00:22:32Elle vient de dire que de toute façon, ils n'auront pas le pouvoir.

00:22:34Ce qui est quand même très frappant, c'est qu'on a l'impression

00:22:36que vous pouvez dire, vous pouvez avoir les engagements

00:22:38les pires, les plus amoraux qu'ils soient,

00:22:40tout ce que vous voulez, ce ne sera jamais au niveau

00:22:42du RN pour eux. Vous pouvez être antisémite,

00:22:44vous pouvez faire des blagues sur les camps de concentration,

00:22:46vous pouvez faire tout cet humour, ce champ lexical

00:22:48immonde, mais le Rassemblement

00:22:50national sera toujours pire pour eux,

00:22:52en dépit de l'absence de tout

00:22:54dérapage depuis le 7 octobre de la part

00:22:56du groupe Rassemblement national,

00:22:58Mélenchon, en dépit de tout le reste,

00:23:00avec le keffier.

00:23:02Ce qui est terrible aussi,

00:23:04ce qui est terrible aussi,

00:23:06c'est que se passe-t-il depuis trois semaines

00:23:08et que va-t-il se passer encore cette semaine ?

00:23:10Que vont voir les Français à la télévision ?

00:23:12C'est des partis

00:23:14qui se partagent la France.

00:23:16C'est-à-dire, c'est assez terrible.

00:23:18Lorsque l'on parle de l'union,

00:23:20de ce nouveau Front populaire,

00:23:22comment s'est réalisée cette union ?

00:23:24On a l'impression d'avoir partagé

00:23:26les circonscriptions entre les différents partis

00:23:28qui sont au sein de cette union.

00:23:30On a regardé le programme, bien après,

00:23:32on s'est tous accordé, oui, le nucléaire,

00:23:34on ne le met pas dans le programme,

00:23:36parce qu'on n'est pas tout à fait d'accord,

00:23:38mais c'est pas grave, de toute façon,

00:23:40sur les circonscriptions, c'est bon, c'est acté.

00:23:42Pareil pour le camp Ensemble.

00:23:44Que va-t-il se passer ?

00:23:46Qu'est-il en train de se passer encore aujourd'hui

00:23:48avec ces nombreux désistements ?

00:23:50C'est peu ou pour la même chose.

00:23:52Ou est-ce le contraire ?

00:23:54Alors, il y aura forcément moins de participation,

00:23:56puisqu'il y a déjà des circonscriptions

00:23:58qui ont été attribuées, il y en a 76,

00:24:00je crois, qui ont gagné le premier tour.

00:24:02Donc il y aura forcément moins de participation.

00:24:04Mais juste quand même,

00:24:06sur ce qu'a dit Bruno Le Maire,

00:24:08si on convoque l'histoire pour rappeler

00:24:10au Rassemblement national ses origines,

00:24:12notamment d'extrême droite, alors convoquons

00:24:14l'histoire pour parler du Parti communiste.

00:24:16Quand j'entends Bruno Le Maire qui dit

00:24:18il est socio-démocrate du Parti communiste,

00:24:20on a absolument de rien.

00:24:22Et puis vous savez, je pense qu'il y a

00:24:24un truc que les partis, peut-être de gauche,

00:24:26n'ont absolument pas compris,

00:24:28c'est que continuer à mépriser

00:24:30les électeurs du RN, en gros

00:24:32en les traitant de fachos,

00:24:34ce n'est pas ça qui fera reculer le vote RN.

00:24:36Au contraire, ça ne le fera que de le faire croître.

00:24:38Et en fait, c'est ce qu'ils disent.

00:24:40Parce que le dernier argument, quand même,

00:24:42de la gauche, ce n'est pas son efficacité économique.

00:24:44Quand la gauche est au pouvoir,

00:24:46on ne peut pas dire que les choses s'améliorent

00:24:48pour les plus fragiles d'entre nous.

00:24:50Le dernier argument, c'est ça.

00:24:52Donc vous comprenez bien

00:24:54qu'il faut avoir les larmes aux yeux

00:24:56quand vous parlez de l'extrême droite

00:24:58comme Mme Tondelier.

00:25:00Mais qu'est-ce

00:25:02qu'il leur reste aujourd'hui ?

00:25:04Qu'est-ce qu'il leur reste pour convaincre ?

00:25:06Juste le mépris ? Juste dire aux gens

00:25:08qui dans les provinces, dans les territoires,

00:25:10dans les villages, votent RN

00:25:12que ce sont des purs fachos

00:25:14et que bientôt les Panzers nazis vont arriver à Paris ?

00:25:16Moi, je trouve que c'est d'une faiblesse

00:25:18et c'est d'un mépris.

00:25:20C'est d'un mépris au lieu d'essayer de comprendre

00:25:22le vote RN et d'apporter peut-être des réponses.

00:25:24Personne ? Vous l'avez entendu ?

00:25:26On n'a pas parlé de pouvoir d'achat,

00:25:28on n'a pas parlé de sécurité.

00:25:30Le meilleur moyen de faire baisser le RN quand vous êtes un parti au pouvoir

00:25:32surtout depuis 7 ans, c'est d'agir sur des choses

00:25:34essentielles qui requièrent les gens.

00:25:36La sécurité, l'immigration, le pouvoir d'achat.

00:25:38Je pense que déjà,

00:25:40sur ces trois sujets, il y a simplement

00:25:42ces trois priorités.

00:25:44La meilleure arme anti-RN pour tout gouvernant.

00:25:46Mais attention, les désistements,

00:25:48ils peuvent arriver à empêcher

00:25:50le reste de l'Union nationale d'avoir le majeur d'absolu.

00:25:52Je suis persuadée.

00:25:54Les Français disent, nous on a voté, on va amplifier

00:25:56et au contraire,

00:25:58leurs arrangements d'appareils,

00:26:00leurs magouilles d'appareils,

00:26:02on n'en veut plus.

00:26:04C'est souvent ce qui se passe.

00:26:06C'est-à-dire que la victoire appelle la victoire.

00:26:08Une victoire au premier tour est amplifiée au second.

00:26:10Ou deuxième réaction en fonction des sélections.

00:26:12On va en entendre parler.

00:26:14En fonction des circonscriptions,

00:26:16effectivement,

00:26:18les désistements font que

00:26:20le RN n'a pas le majeur d'absolu.

00:26:22Et là, c'est bloqué.

00:26:24Encore et toujours, de la part

00:26:26de ce camp-là, le camp du bien,

00:26:28de Marine Tendelier,

00:26:30les leçons de morale,

00:26:32les leçons de choses,

00:26:34c'est-à-dire que là,

00:26:36nous ne serions pas finalement...

00:26:38Ces Français qui ont voté RN

00:26:40n'ont pas voté bien,

00:26:42donc ne sont pas à la hauteur

00:26:44de l'histoire.

00:26:46Mais c'est terrible d'avoir des représentants

00:26:48et notamment sur ces questions écologistes

00:26:50où on est véritablement

00:26:52dans une mutation

00:26:54avec une crise écologique,

00:26:56climatique, etc.,

00:26:58une crise économique,

00:27:00une crise sociale,

00:27:02être finalement se penser

00:27:04dans un fantasme des années 50 ou 60.

00:27:06C'est-à-dire que pour eux,

00:27:08ils sont véritablement

00:27:10dans un logiciel très ancien

00:27:12où il faut lutter contre l'apartheid,

00:27:14où il faut lutter

00:27:16parce qu'ils se pensent en Alabama,

00:27:18etc., etc.

00:27:20Sauf que les leçons de l'histoire,

00:27:22être à la hauteur de l'histoire,

00:27:24c'est que tout le monde puisse reconnaître

00:27:26le 7 octobre.

00:27:28– Allez, vous avez tellement raison.

00:27:30Petite pause, on se retourne dans un instant

00:27:32dans Bonne chaîne, c'est à nous.

00:27:34On parlera d'Emmanuel Macron,

00:27:3717h30,

00:27:39on est bien sur CNews, tout de suite le rappel

00:27:41des titres de l'actualité, avec Simon Guivin.

00:27:43Simon.

00:27:45Au lendemain du premier tour

00:27:47des élections législatives,

00:27:49Gabriel Attal a mis en pause la réforme controversée

00:27:51de l'assurance-chômage,

00:27:53une réforme dénoncée par l'alliance de droite

00:27:55mais aussi celle de gauche.

00:27:57Prévue pour entrer en vigueur le 1er décembre,

00:27:59elle devait être enterrinée par un décret

00:28:01publié au journal officiel.

00:28:03Jordan Bardella souhaite un débat avec Jean-Luc Mélenchon,

00:28:05qui a promis à écarter sa propre participation.

00:28:07Il a renvoyé le président du RN

00:28:09vers Manuel Bompard ou encore Mathilde Depano.

00:28:11Quant à la chef des écologistes,

00:28:13Marine Tendelier, elle affirmait qu'elle était prête

00:28:15à représenter le nouveau front populaire

00:28:17pour un débat.

00:28:19Et puis le prix moyen du gaz a augmenté de près de 12%

00:28:21ce lundi, une augmentation liée principalement

00:28:23à la revalorisation des coûts d'entretien

00:28:25du réseau gazier.

00:28:27Cette hausse prévue depuis plusieurs mois

00:28:29tombe entre les deux tours de ces élections législatives,

00:28:31dominées par le thème du pouvoir d'achat.

00:28:33Merci Simon Guillain.

00:28:35Quand même l'assurance chômage, la réforme de l'assurance.

00:28:37Non mais quand même.

00:28:39Ils nous prennent pour des bleus, vraiment.

00:28:41Ils nous prennent pour des bleus.

00:28:43Pour des jambons, oui, voilà.

00:28:45Non mais c'est hallucinant.

00:28:47C'est hallucinant.

00:28:49Ils déplugent cette réforme.

00:28:51C'était la troisième réformation

00:28:53en chômage en 4 ans et puis là,

00:28:55on avait de côté pour les élections.

00:28:57Mais à propos de réforme, je ne sais pas si vous avez vu aussi,

00:28:59parmi les désistements, moi ça m'a hyper choqué.

00:29:01Olivier Faure.

00:29:03Il est hyper choqué.

00:29:05Olivier Faure.

00:29:07Olivier Faure qui dirige encore un peu le Parti Socialiste

00:29:09pour quelque temps parce que si Hollande est réélu,

00:29:11à mon avis, s'il est élu, vous allez voir que c'est lui

00:29:13qui va mettre la stratégie.

00:29:15Mais je ne sais pas si vous avez vu,

00:29:17Olivier Faure, il appelle à voter Elisabeth Borne

00:29:19dans le Calvados.

00:29:21Tout est à l'envers.

00:29:23Tout est à l'envers.

00:29:25Ben oui.

00:29:27La gauche avait mis

00:29:29massivement les gens pour contester

00:29:31la réforme des retraites portée à 49.3

00:29:33par Madame Borne.

00:29:35Tout est à l'envers.

00:29:37Tout est à l'envers.

00:29:39On va faire de l'analyse politique

00:29:41dans un instant. Louis,

00:29:43arrêtez d'être moqueur.

00:29:45C'est votre naturel. Arrêtez. Il est insolent.

00:29:47Il est insolent.

00:29:49Mais pourquoi ?

00:29:51Mais pourquoi ils font ça ?

00:29:53Ils font ça pour sauver

00:29:5510 potes de leurs copains de votre côté.

00:29:57C'est n'importe quoi.

00:29:59Je voulais vous montrer une séquence

00:30:01vraiment importante.

00:30:03Ça s'est passé ce week-end.

00:30:05Je voulais juste vous montrer la déambulation

00:30:07d'Emmanuel Macron. Regardez cette séquence.

00:30:09Est-ce que vous l'avez retrouvée sur la photo ?

00:30:11Enfin sur l'image plutôt.

00:30:13D'accord. Alors attendez.

00:30:15On va demander à la séquence d'arrêter.

00:30:17On va recommencer la séquence.

00:30:19On va mettre la musique.

00:30:21Une autre musique. La musique de l'Agence Touriste.

00:30:23Et tout de suite, vous allez voir que ça change tout.

00:30:25...

00:30:37Alors, est-ce que c'est pas

00:30:39exactement ça ? L'Agence Touriste

00:30:41looping.

00:30:43Le président qui se promène

00:30:45le week-end en décontracté. Il a le droit.

00:30:47Pardonnez-moi. La situation

00:30:49politique dans laquelle le président

00:30:51de la République a mis la France devrait le pousser

00:30:53à s'habiller un petit peu plus sombrement.

00:30:55Là, on est un peu dans la

00:30:57provoque. C'est-à-dire, je vais bien, tout va bien.

00:30:59C'est Danny Boon qui vous explique que tout va bien

00:31:01alors qu'en réalité, le pays est en train

00:31:03de voter au moment où il se déplace au Touquet.

00:31:05Pourquoi Danny Boon ?

00:31:07Pourquoi Danny Boon ? Je n'ai pas entendu non plus.

00:31:09Vous ne vous souvenez pas de sa formule ? Je vais bien, tout va bien.

00:31:11Ils n'ont pas de culture.

00:31:13Non, je ne le connais pas.

00:31:15On n'a pas d'humour, c'est tout.

00:31:17On n'a juste pas d'humour.

00:31:19Les Français sont en train de voter.

00:31:21C'est fatigué et tout. Vous avez le président

00:31:23avec ses lunettes de soleil.

00:31:25La casquette GSPR. François Piboni.

00:31:27Ça ne vous fait pas rire ?

00:31:29Non, ça ne me fait pas rire.

00:31:31Moi, j'ai beaucoup de respect pour le président de la République.

00:31:33Bien sûr. Tout le monde en a.

00:31:35C'est quelqu'un pour qui je m'estime et que j'especte.

00:31:37Mais cette volonté

00:31:39toujours d'avoir une espèce de décalage

00:31:41de dire, il se passe

00:31:43des choses.

00:31:45Pour en avoir parlé quelques fois avec lui,

00:31:47je pense qu'il le comprend

00:31:49et il le fait un peu après,

00:31:51que les Français ne comprennent plus, eux.

00:31:53Ils disent, il y a un problème.

00:31:55C'est vrai que ce n'était pas

00:31:57n'importe quel jour.

00:31:59Il y a une forte chance que le RN

00:32:01soit en tête. C'est un moment solennel

00:32:03et historique. C'est vrai que ce décalage-là,

00:32:05les Français disent, on ne comprend plus.

00:32:07C'est une des raisons des échecs électoraux

00:32:09de la législative.

00:32:11Ça a commencé avant la législative.

00:32:13Ça a commencé après la victoire de la présidentielle

00:32:15pour le deuxième mandat.

00:32:17Ça a planté la législative, ça a planté les européennes

00:32:19et là, ça a planté les nouvelles législatives.

00:32:21Ça a commencé dans l'entre-deux-tours

00:32:23des présidentielles. Il y a eu un changement

00:32:25de pied entre le premier tour

00:32:27et le second tour avec, justement, des appels

00:32:29du pied encore

00:32:31à l'extrême-gauche.

00:32:33Louis, vous voulez un petit mot ?

00:32:35Il a quand même le droit d'avoir

00:32:37une vie privée. Honnêtement, on peut penser

00:32:39ce qu'on veut de sa politique. Il a le droit

00:32:41d'aller voter au touquet.

00:32:43Ce n'est pas une vie privée.

00:32:45Pour un public vote, ce n'est pas une vie privée.

00:32:47Là où je vous rejoins, c'est qu'il aurait

00:32:49peut-être pu être un peu plus discret. Il l'a fait à dessein.

00:32:51Il savait très bien qu'il allait être reconnu, qu'il allait être

00:32:53filmé avec la casquette du GSPR sur la tête

00:32:55qui est le groupe de sécurité de la

00:32:57présidence de la République.

00:32:59Effectivement, l'image

00:33:01n'est pas terrible compte tenu

00:33:03de la défaite annoncée

00:33:05à laquelle tout le monde s'attendait.

00:33:07Écoutons maintenant les consignes de vote qui ont été passées

00:33:09de part et d'autre, notamment de la part d'un certain

00:33:11nombre de ministres. Petite guirlande de son

00:33:13montée par David Poujol.

00:33:15Pas une voix ne doit aller

00:33:17au rassemblement national.

00:33:19Dans de pareilles circonstances,

00:33:21la France mérite que l'on

00:33:23n'hésite pas. Jamais.

00:33:25Si nous voulons être

00:33:27à la hauteur du destin français, il est

00:33:29de notre devoir moral de tout faire

00:33:31pour empêcher le pire d'advenir.

00:33:33Je proposerai au candidat

00:33:35horizon arrivé troisième qui pourrait

00:33:37par leur présence au second tour,

00:33:39sans espoir de victoire, favoriser

00:33:41l'élection d'un candidat des extrêmes,

00:33:43de se retirer

00:33:45au profit des candidats des partis

00:33:47avec lesquels nous partageons les mêmes

00:33:49exigences démocratiques et républicaines.

00:33:51Jamais une voix

00:33:53qui doit aller évidemment à l'extrême droite.

00:33:55Donc vous appellerez à voter pour la France insoumise ?

00:33:57Non, moi je vous dis clairement,

00:33:59comme Edouard Philippe l'a dit, comme François Bayrou l'a dit,

00:34:01comme un certain nombre d'hommes et de femmes politiques

00:34:03le disent ce soir, qu'il y a une alternative

00:34:05qui doit pouvoir naître, qu'il y a une alternative

00:34:07qui doit pouvoir être créée dans notre pays, parce qu'encore

00:34:09une fois, soit le Rassemblement National

00:34:11confirme dans la semaine qui vient

00:34:13et donc ça veut dire que oui, on a un gouvernement

00:34:15d'extrême droite qui sera à la tête

00:34:17de notre pays, si c'est ce que les Français veulent.

00:34:19Par exemple, soit il y a une alternative qui peut

00:34:21se créer, cette alternative. Dans une circonscription

00:34:23vous désisteriez s'il y avait un candidat à l'EFI en face ?

00:34:25Non. Bon, voilà, c'était clair.

00:34:27Oui, c'était clair.

00:34:29Elle dit qu'elle se désiste pas.

00:34:31Autant ils peuvent dire pas une voix au Rassemblement National,

00:34:33ils n'arrivent pas à dire

00:34:35pas une voix à l'EFI.

00:34:37Ils disent, on regardera au cas par cas.

00:34:39Mais c'est ça qui est gênant.

00:34:41Parce que moi, je peux comprendre la volonté

00:34:43de créer une alternative entre les extrêmes.

00:34:45Pourquoi pas ? Parce qu'il faut dire

00:34:47que les deux extrêmes sont à égalité

00:34:49dans l'horreur,

00:34:51l'extrémisme, l'antisémitisme,

00:34:53le racisme, il faut le dire.

00:34:55Sauf que c'est pas comme ça que c'est dit.

00:34:57Le seul qui a été vraiment clair, c'est...

00:34:59C'est Jean-Pierre Raffarin.

00:35:01Vous voulez qu'on l'écoute, M. Raffarin ?

00:35:03Écoutons juste Jean-Pierre Raffarin.

00:35:05Je comprends pas ce que l'ancien Premier ministre dit,

00:35:07mais là, c'était clair.

00:35:09Vous comprenez pas lequel ?

00:35:11Jean-Pierre Raffarin.

00:35:13C'est un centriste.

00:35:15Vous êtes méchant.

00:35:17C'est Barracuda.

00:35:19On écoute Jean-Pierre Raffarin ce matin.

00:35:21L'extrême gauche aujourd'hui

00:35:23est un vrai problème pour la société française.

00:35:25Et donc, il est hors de question

00:35:27qu'un républicain vote l'EFI.

00:35:29La vérité, c'est que

00:35:31c'est Édouard Philippe qui a été le plus clair hier soir.

00:35:33Il est hors de question

00:35:35que l'on vote pour le RN.

00:35:37On va pas l'aider à avoir la majorité absolue.

00:35:39Et on va pas voter l'EFI non plus.

00:35:41Ça c'est clair que, pour ce qui est du reste,

00:35:43on vote républicain.

00:35:45Donc la consigne des républicains, c'est pas une surprise,

00:35:47c'est de voter républicain. C'est assez simple.

00:35:49Mais pour nous, il y a des comportements

00:35:51qui sont pas des comportements républicains

00:35:53à l'EFI. Nous avons vraiment constaté

00:35:55quand on utilise l'antisémitisme

00:35:57pour faire des voix de l'islamisme radical,

00:35:59on est hors du champ de la République.

00:36:01C'est ça, on l'a sur le cœur

00:36:03et on n'est pas question de passer là-dessus.

00:36:05C'est clair ça.

00:36:07Je savais pas que vous l'aviez en coffre.

00:36:09N'en tombez pas, Éric.

00:36:11Il a la clarté des grands sages,

00:36:13Jean-Pierre Raffarin.

00:36:15Il va revenir cette semaine, d'ailleurs,

00:36:17je pense, dans notre émission,

00:36:19parce qu'on aime bien entendre son avis.

00:36:21Il met des mots sur les choses.

00:36:23Le Premier ministre aurait dû

00:36:25le dire comme ça, parce que lui,

00:36:27il prépare l'avenir aussi.

00:36:29C'est pas seulement l'élection

00:36:31de dimanche prochain.

00:36:33Il faut voir loin pour la France.

00:36:35La France doit se reconstruire

00:36:37dès lors qu'on est contre

00:36:39les extrêmes, sans ces deux extrêmes.

00:36:41Et ça, c'est du moyen et long terme.

00:36:43Le fait que Jean-Pierre Raffarin ait dit,

00:36:45il a tout à fait raison.

00:36:47Édouard Philippe l'a un peu dit.

00:36:49Un peu ?

00:36:51Les autres sont froyés.

00:36:53Ce qui va être très compliqué

00:36:55à l'avenir pour tous ces gens,

00:36:57c'est d'expliquer, peut-être dans un an,

00:36:59deux ans, trois ans, pourquoi pas

00:37:01aux municipales, puisque Edouard Philippe

00:37:03affronte à chaque fois un parti communiste

00:37:05très fort dans la ville du Nord.

00:37:07Il va devoir expliquer que le Parti communiste,

00:37:09c'est le diable, et que c'est un parti

00:37:11dangereux pour le pays.

00:37:13Comment est-ce que demain,

00:37:15ils vont expliquer

00:37:17que le Parti communiste est dangereux ?

00:37:19Comment ils vont expliquer

00:37:21qu'Europe Ecologie Les Verts

00:37:23est beaucoup trop liée à des mouvements

00:37:25d'Angleterre, qu'ils vont essayer

00:37:27de dissoudre ?

00:37:29Où est la cohérence ?

00:37:31Vraiment, le gros problème,

00:37:33et je pense que les Français ne sont pas dupes

00:37:35et comprennent très bien ce qui se passe,

00:37:37c'est qu'on ne peut pas leur faire peur

00:37:39et leur demander d'aller voter,

00:37:41le lendemain, de dire que c'est horrible,

00:37:43il y a tous ces éco-terroristes,

00:37:45ça ne fonctionnera pas.

00:37:47Fabien Roussel a été éliminé

00:37:49dans sa circonscription.

00:37:51On part à Tourcoing,

00:37:53le ministre de l'Intérieur est en situation

00:37:55en ballottage, plutôt favorable,

00:37:57mais s'étant quand même un peu serré.

00:37:59Explication sur place, Maxime Legay.

00:38:01Ici à Tourcoing, dans son

00:38:03fief électoral, le score du

00:38:05ministre de l'Intérieur s'apparente à une

00:38:07contre-performance. Certes, Gérald Darmanin

00:38:09est arrivé en tête du premier tour,

00:38:11recueillant près de 36% des suffrages

00:38:13exprimés, mais il est allonné

00:38:15de très près par les 34%

00:38:17reçus par le candidat du Rassemblement

00:38:19national. C'est près de 15 points

00:38:21de plus que lors des dernières législatives

00:38:23de 2022. Et puis, pour

00:38:25compléter cette triangulaire, arrive

00:38:27en troisième position la candidate

00:38:29de la France insoumise, investie

00:38:31sous les couleurs du Nouveau Front populaire

00:38:33avec près de 25%

00:38:35des suffrages reçus. Alors, Gérald Darmanin,

00:38:37après l'annonce des résultats, a tout

00:38:39de suite appelé les électeurs à faire, je cite,

00:38:41barrage au Rassemblement

00:38:43national. Pour ce faire, va-t-il bénéficier

00:38:45d'un report de voix des électeurs

00:38:47du Nouveau Front populaire ? Cela

00:38:49serait un con pour celui qui se voulait

00:38:51incarner l'aile droite de la Macronie

00:38:53la plus véhémente à l'encontre

00:38:55de la France insoumise. Manuel Bompard

00:38:57a, quant à lui, d'ores et déjà annoncé

00:38:59que LFI n'allait pas retirer

00:39:01sa candidate dans le second tour.

00:39:03La campagne de l'entre-deux-tours ne fait

00:39:05donc que commencer ici, dans cette

00:39:07dixième circonscription du Nord, à Tourcoing.

00:39:09Si, Maxime Legault, pas si simple

00:39:11pour Gérald Darmanin. Ça va être très compliqué parce que

00:39:13il y a les républicains

00:39:15qui ont été battus, on ne sait pas

00:39:17sur qui ils vont voter. Ils peuvent

00:39:19voter pour Darmanin ? Ou ils peuvent

00:39:21voter pour l'Assemblée nationale.

00:39:23Les électeurs DLR de cette

00:39:25circonscription peuvent se partager.

00:39:27Ce qui est très étonnant par rapport à ce qu'a dit

00:39:29Jean-Luc Mélenchon hier, c'est que je croyais que dans un

00:39:31cas comme celui-là, la candidate

00:39:33LFI se désistait.

00:39:35Pas dans tous les cas.

00:39:37Si on est troisième et que le racisme

00:39:39ancien peut gagner, on se désiste. Ce n'est pas clair.

00:39:41Quand c'est flou !

00:39:43Si on peut se dire ce qu'ils font, il y a déjà une vie.

00:39:45Je ne comprends rien.

00:39:47Quand c'est flou, il y a un loup.

00:39:49Là, c'est une meute de loup,

00:39:51chère Laurence.

00:39:53C'est très flou.

00:39:55Peut-être que je voulais juste faire

00:39:57réagir Rachel au tweet de

00:39:59monsieur Delogu, député de la France insoumise.

00:40:01Il réitère au premier tour.

00:40:03Je ne sais pas s'il va s'afficher à l'écran.

00:40:05Je fonce à l'Assemblée à récupérer le drapeau.

00:40:07Évidemment, il s'agit d'un drapeau palestinien

00:40:09qu'il avait brandi dans l'hémicycle.

00:40:11Il est valu une sanction de 15 jours

00:40:13d'exclusion.

00:40:15Ils n'ont rien compris.

00:40:17Il avait déjà menacé

00:40:19la présidente de l'Assemblée nationale

00:40:21lors de l'annonce

00:40:23de la dissolution.

00:40:25Je reviens.

00:40:27Peut-être que je serai présidente de l'Assemblée nationale.

00:40:29Il a

00:40:31tracé un chemin.

00:40:33Personne ne lui dit rien.

00:40:35Il continue de faire des alliances

00:40:37avec ses partis

00:40:39célébrant ce genre de personnalité.

00:40:41Il y va tranquillement.

00:40:43C'est à vomir.

00:40:45Pourquoi voulez-vous qu'il arrête ?

00:40:47Il est réélu au premier tour

00:40:49et il a l'honneur.

00:40:51Ils vont continuer dans l'horreur.

00:40:53Avec des scores importants.

00:40:55Après,

00:40:57véritablement sur l'ethnicisation

00:40:59de la politique, parce que c'est ça qui est derrière.

00:41:01Ce racialisme.

00:41:03Ces personnes qui sont profondément

00:41:05racistes.

00:41:07Racistes, antisémites

00:41:09qui utilisent la lutte

00:41:11contre le racisme pour faire le lit

00:41:13de l'antisémitisme.

00:41:15Hier soir, lorsque Jean-Luc Mélenchon parle

00:41:17de toutes les personnes

00:41:19qui ont des couleurs de peau.

00:41:21Mais Jean-Luc Mélenchon n'est pas mon représentant

00:41:23par rapport à ma couleur de peau.

00:41:25On est dans une démocratie.

00:41:27La citoyenneté, c'est l'absence

00:41:29de ces couleurs-là.

00:41:31C'est une égalité politique devant la loi.

00:41:33Et lui,

00:41:35il joue cette ethnicisation.

00:41:37C'est un jeu tellement dangereux.

00:41:39Éric, ça vous fait réagir ou pas ?

00:41:41Ah oui, non mais

00:41:43j'aime beaucoup ce que dit Rachel.

00:41:45Particulièrement cet après-midi.

00:41:47Un petit peu plus peut-être ?

00:41:49Cette réflexion en plus ?

00:41:51Vous semblez complètement absurde.

00:41:53Mais l'ERN qui est en voie

00:41:55de normalisation.

00:41:57Pourquoi est-ce que lui-même n'impose pas un barrage

00:41:59à certains candidats ?

00:42:01Il n'a pas besoin.

00:42:03Mais si, je vais vous dire.

00:42:05Si vous avez un renseignement national

00:42:07qui arrive en 3ème position.

00:42:09Et que vous ayez des candidats LR.

00:42:11Vous pouvez appeler à voter pour le candidat LR qui reste.

00:42:13Contre le candidat renaissant.

00:42:15Vous vous normalisez un peu plus.

00:42:17Parce que vous utilisez

00:42:19l'arme du barrage

00:42:21qui vous est opposé en permanence

00:42:23depuis des années pour en faire

00:42:25un outil de prospection.

00:42:27Je pense qu'ils l'ont fait dans

00:42:29plusieurs proscriptions.

00:42:31Pour la forme.

00:42:33Ça tombe à plat.

00:42:39A gauche, on est passé de la lutte des classes

00:42:41à la lutte des races.

00:42:43Progressivement, l'électorat qui votait

00:42:45la lutte des places.

00:42:47Ces derniers jours, on en parlait tout à l'heure.

00:42:49L'électorat qui votait

00:42:51massivement pour

00:42:53les candidatures de gauche

00:42:55il y a encore assez peu de temps.

00:42:57Je parle notamment de l'électorat populaire.

00:42:59Et plus précisément, l'électorat ouvrier

00:43:01n'a plus du tout pour les partis de gauche.

00:43:03Si on prend le score des dernières élections européennes,

00:43:05c'est plus de 54% pour le Rassemblement national

00:43:07et moins de 10% pour la France insoumise

00:43:09pour prendre juste cette catégorie socioprofessionnelle.

00:43:11Un petit coup d'oeil à ce qui s'est passé hier soir.

00:43:13En dehors de tout l'aspect politique des choses,

00:43:15on nous prédisait un premier tour

00:43:17extrêmement agité.

00:43:19Il y avait des menaces de troubles à l'ordre public.

00:43:21Il y a quand même eu un certain nombre d'exactions

00:43:23qu'on nous rappelle Mathilde Libanès.

00:43:25On fait le point avec vous Louis.

00:43:27Du mobilier urbain brûlé

00:43:29dans les rues de la capitale.

00:43:33Des affrontements

00:43:35avec les forces de l'ordre

00:43:43qui ont dû répliquer

00:43:45en lançant du gaz lacrymogène.

00:43:49Les manifestations sauvages dans Paris

00:43:51ont fait des dégâts.

00:43:53Certains ont saccagé

00:43:55sur leur passage des magasins

00:43:59comme cette enseigne américaine

00:44:03ou encore des banques.

00:44:07Des violences

00:44:09constatées également dans d'autres villes en France

00:44:11comme à Lyon

00:44:13où des mortiers d'artifice ont été tirés.

00:44:17Des magasins ont également été détériorés

00:44:21sur les murs des tags

00:44:23où l'on peut lire

00:44:25mort à la démocratie ingouvernable.

00:44:27Voilà pour ce qui s'est passé hier soir.

00:44:29Louis, est-ce que le second tour

00:44:31s'annonce plus compliqué ?

00:44:33S'il y a des majorités claires qui se dessinent d'un côté ou de l'autre ?

00:44:35Ou s'il n'y a pas de majorité du tout ?

00:44:37Même s'il n'y a pas de majorité.

00:44:39De toute façon ils cassent.

00:44:41La difficulté c'est que

00:44:43dans tous les cas de figure ça s'annonce très compliqué

00:44:45et très incertain.

00:44:47La première question que beaucoup se posent

00:44:49de quelle manière la gauche

00:44:51et l'extrême gauche reconnaîtront

00:44:53leur absence de victoire

00:44:55et le fait que Jean-Luc Mélenchon

00:44:57ou d'autres n'iront pas à Matignon ?

00:44:59Est-ce qu'ils le reconnaîtront ?

00:45:01Que feront-ils ?

00:45:03Est-ce qu'ils inciteront ?

00:45:05Est-ce que vous n'avez pas la réponse à votre question ?

00:45:07C'est dimanche prochain.

00:45:09En vrai on a la réponse.

00:45:15Ce qui devrait se passer c'est que

00:45:17le dispositif de maintien de l'ordre

00:45:19devrait être beaucoup plus important

00:45:21à l'issue du second tour.

00:45:23Après le second tour,

00:45:25s'il y a une majorité qui se dessine

00:45:27ou s'il y a un semblant de coalition qui se dessine

00:45:29il y aura la mise en place d'un gouvernement

00:45:31avec le fait qu'il y aura

00:45:33un Premier ministre qui expliquera

00:45:35les intentions de ce gouvernement.

00:45:37Quelles sont ses priorités ?

00:45:39S'il s'agit par exemple de Jordan Bardella,

00:45:41le rassemblement national...

00:45:43Vous êtes sûr qu'on aura un Premier ministre ?

00:45:45Peut-être.

00:45:47Il y aura celui qui est en place

00:45:49qui peut continuer jusqu'à...

00:45:51Je me vois bien perplexe.

00:45:53Il y a beaucoup d'incertitudes

00:45:55à partir de dimanche soir prochain.

00:45:57Et quand il y a de l'incertitude,

00:45:59forcément tous les détenteurs de trouble en profitent

00:46:01parce que c'est un moment de fragilité.

00:46:03La logique c'est que le Rassemblement National

00:46:05sera le premier groupe à l'Assemblée Nationale.

00:46:07Donc la logique c'est que le PAN propose

00:46:09à ce parti de désigner un candidat

00:46:11pour être Président.

00:46:13Sauf que le Rassemblement National dit

00:46:15qu'il nous faut la majorité absolue.

00:46:17Sinon on n'y va pas.

00:46:19On va vérifier.

00:46:21Parce que s'ils disent ça,

00:46:23ils ont compris qu'ils montraient aux Français

00:46:25qu'ils n'étaient pas tout à fait prêts

00:46:27à gouverner quel que soit les circonstances.

00:46:29Donc c'est un peu compliqué.

00:46:31Mais s'il n'y a pas de majorité absolue,

00:46:33le PAN peut essayer aussi.

00:46:35Si demain il y a une coalition

00:46:37de tous ceux qui ont perdu

00:46:39et qui deviennent eux majoritaires,

00:46:41dire qu'en fait je propose à eux.

00:46:43Après c'est une crise institutionnelle

00:46:45parce qu'il n'y a pas de règle absolue.

00:46:47Mais on peut proposer à d'autres aussi.

00:46:49Crise institutionnelle et les Français

00:46:51se prennent une petite hausse.

00:46:53Crise du pouvoir d'achat,

00:46:55petite hausse de 10% du prix du gaz au passage.

00:46:57Oui près de 12% à partir du 1er juillet.

00:46:59Parce qu'on n'a pas parlé de tous ces sujets-là

00:47:01qui sont les sujets de préoccupation des Français.

00:47:03Le pouvoir d'achat, la sécurité,

00:47:05l'immigration, tout ça passe

00:47:07sous le tapis.

00:47:09Moi où je suis inquiet pour dimanche,

00:47:11c'est que si les leaders de gauche,

00:47:13si la probabilité que François Pomponi

00:47:15c'est-à-dire un groupe RN majoritaire,

00:47:17pas majoritaire absolue mais majoritaire

00:47:19à l'Assemblée nationale et que vous avez des troubles,

00:47:21j'espère, mais peut-on l'espérer

00:47:23que les leaders politiques

00:47:25responsables et démocrates,

00:47:27tiens par exemple M. Mélenchon,

00:47:29appelleront au calme.

00:47:31Là je ne fais pas le rigolo Louis.

00:47:33Je l'espère.

00:47:35Je l'espère fondamentalement.

00:47:37Je l'espère fondamentalement.

00:47:39Parce que sinon

00:47:41on risque d'être très chaud.

00:47:43Je pense malheureusement

00:47:45que ce ne sera pas le cas.

00:47:47On a quoi la guérilla dimanche soir ?

00:47:49Jean-Luc Mélenchon

00:47:51il avait refusé

00:47:53l'élection de Macron en disant

00:47:55on va continuer dans la rue.

00:47:57Là je l'imagine mal, si le RN gagne,

00:47:59surtout s'il n'y a pas la majorité absolue,

00:48:01dire il ne se passe rien.

00:48:03Il va appeler des gens à descendre dans la rue.

00:48:05Florian, ça va être rebelote dimanche prochain ?

00:48:07Oui tout simplement parce qu'on l'a rappelé

00:48:09ce qui s'est passé et on a tendance à l'oublier

00:48:11lors de l'élection présidentielle de 2022

00:48:13où dès l'entre-deux-tours

00:48:15Jean-Luc Mélenchon expliquait

00:48:17d'ores et déjà que potentiellement

00:48:19il pouvait prendre le pouvoir avec ce slogan

00:48:21élisez-moi Premier ministre

00:48:23puisque les élections législatives avaient lieu

00:48:25quelques semaines suivant l'élection présidentielle

00:48:27et après avoir

00:48:29échoué à obtenir la majorité absolue

00:48:31à ce moment-là, il avait aussi

00:48:33également appelé à une sorte d'organisation

00:48:35de troisième tour dans la rue

00:48:37en appelant à un automne social.

00:48:39On l'oublie, mais il avait appelé

00:48:41à un automne social dans la rue pour tenter

00:48:43comprenant qu'il n'arriverait pas au pouvoir

00:48:45peut-être à ce moment-là par les urnes

00:48:47de détenir...

00:48:49On est au mois de juillet alors on aura un été social

00:48:51et il y a les G.O. !

00:48:53C'est 20 secondes alors, les G.O.

00:48:55Avec un bilan touristique ça n'a l'air de rien

00:48:57mais c'est très important pour l'économie française

00:48:59ce qui est très mauvais pour le mois de juin

00:49:01et qui ne s'annonce pas terrible pour juillet.

00:49:03Quand vous entendez un président de la République

00:49:05qui vous dit qu'on est au bord de la guerre civile

00:49:07dans les Etats-Unis, vous dites à John et à Margaret

00:49:09d'allumer leur billet.

00:49:11Petite pause !

00:49:13On remercie Florian Tardif

00:49:15et on se retrouve dans un instant sur CNews et Europe 1.

00:49:17A tout de suite !

00:49:21Bonsoir à tous et bonsoir à toutes !

00:49:23Bienvenue dans Punchline ce soir

00:49:25sur CNews et sur Europe 1.

00:49:27Une dissolution sous la Vème République

00:49:29s'est faite pour rendre la parole au peuple

00:49:31d'habitude d'ailleurs, alors qu'il ne l'a pas prise

00:49:33depuis un moment, ce qui n'était pas le cas

00:49:35depuis les européennes. Mais bon, ce qui est indispensable

00:49:37à tout le moins, c'est d'écouter

00:49:39ce que dit le peuple, d'en tirer les conclusions

00:49:41de se dire ce qu'il faut changer, ce qu'il faut faire

00:49:43différemment, mais en aucun cas de trouver des ruses

00:49:45ou des combines pour contourner

00:49:47le suffrage universel direct.

00:49:49Eh bien, il semblerait que cette leçon

00:49:51immanente de la politique ne soit pas réellement entendue

00:49:53du côté de l'Elysée où le président Macron

00:49:55est en train d'essayer de bricoler

00:49:57une coalition baroque

00:49:59qui irait des socialistes aux macronistes

00:50:01en passant par des LR perdus dans la Pampa

00:50:03et des communistes en quête de

00:50:05rédemption. Tout cela, bien sûr, au prix

00:50:07de quelques contorsions, mais bien sûr,

00:50:09on sait qu'ils en sont capables. Faut-il

00:50:11rajouter de la confusion dans un

00:50:13climat général dégradé et un pays

00:50:15déjà bien fracturé ? L'heure est

00:50:17assez grave, je pense, pour que chacun arrête

00:50:19de jouer aux apprentis sorciers.

00:50:21Un peu de raison ne ferait pas de mal,

00:50:23surtout lorsque l'on a réclamé

00:50:25à grand cri une clarification.

00:50:27On va en débattre ce soir dans Punchline.

00:50:33...

00:50:41Et il est 18h. D'abord le rappel

00:50:43des titres de l'actualité sur CNews

00:50:45et sur Europe 1. A Thionville, en Moselle,

00:50:47l'une des victimes touchée par balle

00:50:49lors d'un mariage samedi est décédée.

00:50:51Ceux qui portent le bélan à deux morts et quatre blessés

00:50:53dans la nuit de samedi à dimanche.

00:50:55Quatre personnes qui assistaient à ce mariage ont été

00:50:57visées par des hommes armés. La piste

00:50:59privilégiée est celle d'un règlement de comptes

00:51:01sur l'imposition du trafic de drogue.

00:51:03Au long de main du premier tour des législatives,

00:51:05Gabriel Attal met en pause

00:51:07la réforme controversée de l'assurance

00:51:09chômage. Une réforme dénoncée

00:51:11par l'Alliance de droite, mais aussi par celle de gauche,

00:51:13prévue pour entrer en vigueur le 1er décembre.

00:51:15Elle devrait être enterrinée,

00:51:17elle devait être enterrinée, plutôt,

00:51:19par un décret publié au journal officiel.

00:51:21Le prix moyen du gaz

00:51:23augmente de près de 12%

00:51:25ce lundi. Une augmentation liée

00:51:27principalement à la revalorisation des coûts

00:51:29du réseau gazier. Une hausse prévue depuis

00:51:31quelques mois qui tombe entre les

00:51:33deux tours de ces élections législatives,

00:51:35où le thème du pouvoir d'achat domaine

00:51:37parmi les préoccupations des Français.

00:51:39Enfin, 269ème jour

00:51:41de détention pour les otages retenus par

00:51:43l'organisation terroriste du Hamas

00:51:45dans la bande de Gaza. Deux d'entre eux sont

00:51:47Français. Ils se nomment Ofer et Orad. Nous pensons

00:51:49à ces otages et à leur famille.

00:51:51Nous demandons une fois de plus leur libération immédiate

00:51:53et sans condition. Il est 18h01.

00:51:55Une minute et quelques secondes sont présents

00:51:57sur ce plateau de punchline Louis de Ragnel.

00:51:59Bonsoir Louis. Bonsoir Laurence. Rachel Kahn.

00:52:01Bonsoir ma chère Rachel. On voulait avoir une pensée

00:52:03pour le petit Bibas, le bébé

00:52:05qui a été élevé, cuir Bibas,

00:52:07qui a été enlevé avec sa maman et son frère.

00:52:09Donc, 269 jours de détention.

00:52:11Oui, absolument. Et surtout,

00:52:13on se dit peut-être, s'il est encore

00:52:15en vie, il doit marcher,

00:52:17il doit être un

00:52:19petit garçon. On le souhaite.

00:52:21Joseph Massescarron est là. Bonsoir monsieur Joseph.

00:52:23On a le plaisir d'accueillir Arnaud Benedetti,

00:52:25politologue, à côté d'un de

00:52:27ses compatriotes, François Pomponi,

00:52:29ancien député Éric Revelli.

00:52:31Qui n'est pas corse.

00:52:33Je sais.

00:52:39En tout cas, bienvenue à vous tous.

00:52:41On va parler de cette situation politique

00:52:43qui est extrêmement importante

00:52:45et grave, évidemment. Et on a le sentiment

00:52:47qu'il y a une France coupée en deux. Il y a

00:52:49la France de la ruralité, qui a voté en majorité

00:52:51pour le Rassemblement national, et la France des villes.

00:52:53On va écouter deux types de Français

00:52:55qui vont s'exprimer. Et vous allez voir que ce sont deux

00:52:57Frances différentes. D'abord, on va écouter

00:52:59les réactions des Français à Paris,

00:53:01la capitale. Et vous verrez qu'ils

00:53:03analysent la situation de façon

00:53:05complètement différente de ce qu'on va entendre

00:53:07à Hénin-Beaumont. Écoutez d'abord Paris.

00:53:09Comme si j'avais la gueule

00:53:11de bois.

00:53:13Voilà.

00:53:17Je vais pas pleurer, mais voilà.

00:53:19Je suis très déçue.

00:53:21Quand le BRN nous montre comme ça, c'est infâme.

00:53:23La première fois en France

00:53:25qu'on en est à ce niveau-là, c'est infâme.

00:53:27Je m'y attendais un petit peu, sachant

00:53:29que c'est assez

00:53:31bien réparti entre les deux camps.

00:53:33Mais voilà, je m'y attendais un petit peu.

00:53:35Je n'étais pas très choqué.

00:53:37Mais bon, on va voir comment ça évolue.

00:53:39Il faut vraiment pouvoir

00:53:41faire des choses. Et puis il faut voir ce que ça donne.

00:53:43Moi, c'est ça que j'attends.

00:53:45C'est de voir ce que ça donne.

00:53:47C'est le choix du peuple. C'est le choix de nous tous.

00:53:49J'ai fait mon choix.

00:53:51Ce qui arrive,

00:53:53cela ne reflète pas mon choix.

00:53:55Mais vu

00:53:57le taux de participation,

00:54:01on a le gouvernement

00:54:03qu'on mérite.

00:54:05Voilà pour les électeurs parisiens.

00:54:07Pas de surprise, il y a de tout.

00:54:09Il y en a qui disent que c'est pas possible.

00:54:11Il y en a qui disent qu'il faut accepter le verdict des urnes.

00:54:13C'est représentatif, en tout cas,

00:54:15du public citadin.

00:54:17La France Insoumise,

00:54:19très, très à gauche.

00:54:21Il y a combien de députés de la France Insoumise

00:54:23qui sont passés au premier tour ?

00:54:25La gauche passera aux prochaines municipales.

00:54:27La seule interrogation,

00:54:29c'est est-ce que ce sera Emmanuel Grégoire

00:54:31ou est-ce que ce sera Anne Hidalgo ?

00:54:33Elle était brillamment élue au premier tour.

00:54:35C'est pour ça que je cite son nom.

00:54:37Un mot là-dessus, sur cette France des villes

00:54:39qui a voté plutôt à gauche,

00:54:41plutôt LFI ou pas ?

00:54:43C'est pas exactement la France des villes.

00:54:45Un peu quand même.

00:54:47Il y a une France PLM.

00:54:49Il y a une France PLM, c'est clair.

00:54:51PLM.

00:54:53Paris-Lyon-Marseille.

00:54:55Il y a une France PLM

00:54:57qui est Paris-Lyon-Marseille.

00:54:59C'est vrai qu'on voit des éléments

00:55:01extrêmement intéressants

00:55:03très à gauche.

00:55:05Je prends le cas

00:55:07que vous connaissez bien,

00:55:09le cas de Marseille, par exemple.

00:55:11Ce qui me frappe pour Marseille,

00:55:13c'est que Marseille a toujours été à gauche.

00:55:15Mais Marseille n'était pas à gauche.

00:55:17Tendance LFI.

00:55:19Il faut remonter à ce moment-là

00:55:21pour avoir quelqu'un du Parti communiste.

00:55:23Il faut remonter à Guermier.

00:55:25Il faut remonter très loin.

00:55:27Donc on a vraiment

00:55:29avec un enracinement

00:55:31et tout de suite deux députés LFI

00:55:33élus à Marseille, premier tour.

00:55:35Ça veut dire que peut-être que demain

00:55:37Marseille sera LFI.

00:55:39C'est tout à fait possible.

00:55:41Des passions.

00:55:43Je veux vous faire écouter

00:55:45le deuxième élément

00:55:47d'explication des Français.

00:55:49C'est le chef de Marine Le Pen,

00:55:51élu elle aussi au premier tour.

00:55:53L'autre France qui s'exprime.

00:55:55On est très heureux.

00:55:57On a toujours soutenu Marine Le Pen.

00:55:59On est très heureux de sa victoire.

00:56:01C'est bien.

00:56:03Je suis satisfait.

00:56:05On doit avoir un changement.

00:56:07Je crois que ça va bouger.

00:56:09Il faut que ça nous apporte quelque chose.

00:56:11On a voté.

00:56:13Si comme ça le résultat, il faut s'en satisfaire.

00:56:15Et puis voir ce qui va arriver.

00:56:17Je comprends un peu.

00:56:19Quand on parle des salaires moyens en France,

00:56:21tout le monde n'est pas à 2000 euros.

00:56:23Donc tout ça,

00:56:25il y a plein de trucs.

00:56:27Il y a deux France

00:56:29qui sont totalement séparées.

00:56:31Louis Derainel.

00:56:33C'est ce qu'on vient d'entendre.

00:56:35Oui.

00:56:37Deux France.

00:56:39On voit bien.

00:56:41Ça ne se lit pas comme ça

00:56:43sur le visage des gens.

00:56:45Ce qu'on comprend,

00:56:47c'est que ceux qui ont voté Rassemblement National

00:56:49sont aussi très exigeants

00:56:51à l'égard du RN.

00:56:53Il y a notamment ce monsieur qui dit

00:56:55qu'on verra aussi ce que ça donnera.

00:56:57Ça nous rapporte.

00:56:59On verra ce que ça nous rapporte.

00:57:01Donc on voit

00:57:03une grande attente.

00:57:05Avec beaucoup d'espoir.

00:57:07Ce n'est pas uniquement un vote de contestation.

00:57:09Mais avec beaucoup d'exigence.

00:57:11Je pense qu'il le sait,

00:57:13Jordan Bardella, Marine Le Pen,

00:57:15s'ils accèdent au pouvoir,

00:57:17il faut qu'ils soient bien conscients

00:57:19que le lendemain de leur nomination...

00:57:21Il y a une attente énorme.

00:57:23Mais rien n'est fait, Louis.

00:57:25Il n'y aura pas de 100 jours si ça se produit.

00:57:27Mais là, c'est la science-fiction pour l'instant.

00:57:29Ce qui est très nouveau,

00:57:31c'est que la France qui vote RN

00:57:33le dit ouvertement.

00:57:35Nous, on vote, on attend,

00:57:37on est défavorisé.

00:57:39Ce qui est très nouveau.

00:57:41Ils le font, ils le disent.

00:57:43En fait, ces deux Frances,

00:57:45on les a vu poindre il y a très longtemps.

00:57:47Déjà en 1992, lors du vote

00:57:49sur le traité de Maastricht,

00:57:51vous avez la France du oui et la France du non.

00:57:53Finalement, cette carte géographique

00:57:55n'a pas beaucoup évolué, sauf qu'elle s'est amplifiée.

00:57:57C'est ça qui est important d'observer.

00:57:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:58:01le RN, finalement,

00:58:03absorbe la France du non.

00:58:05Alors que la France du non, en 1992,

00:58:07en 2005, on la retrouvait

00:58:09en partie à gauche,

00:58:11on la retrouvait au RPR, évidemment, avec Philippe Seguin

00:58:13et Charles Pasqua. On pouvait même la retrouver

00:58:15parfois de manière marginale à l'UDF.

00:58:17Et aujourd'hui, finalement,

00:58:19le RN a capitalisé

00:58:21sur cette France du non.

00:58:23Et c'est lui qui en est le porte-parole.

00:58:25Vous avez la France

00:58:27qui fait barrage,

00:58:29vous avez la France qui adhère en votant.

00:58:31C'est un vote d'adhésion, ce qu'on voit dans vos noms.

00:58:33Parce qu'en fait, vous avez la France des métropoles

00:58:35qui vit du secteur des services,

00:58:37puis vous avez la France des territoires

00:58:39qui a été victime de la mondialisation.

00:58:41Vous avez la France des métropoles qui se déplace

00:58:43en tramway ou en métro, puis vous avez la France

00:58:45des territoires qui a besoin de sa voiture pour aller travailler.

00:58:47Vous avez la France des métropoles

00:58:49qui a des services publics dignes de ce nom,

00:58:51et vous avez la France des territoires

00:58:53qu'on a abandonnés, qui regarde

00:58:55aussi beaucoup les aides qu'on

00:58:57déverse sur les cités,

00:58:59en milieu urbain,

00:59:01et qui est abandonnée.

00:59:03Moi, le diagnostic, je le trouve

00:59:05assez simple.

00:59:07Le RN est arrivé en tête

00:59:09dans à peu près une circonscription sur deux.

00:59:11Maintenant,

00:59:13avant, le vote RN était très faible

00:59:15même dans les petites villes. Aujourd'hui,

00:59:17il est fort aussi dans les

00:59:19moyennes villes, dans les

00:59:21petites préfectures.

00:59:23Et ça, je trouve que ça

00:59:25dit aussi quelque chose. Ça montre

00:59:27que ce vote-là n'est plus circonscrit

00:59:29uniquement dans certaines zones

00:59:31où il y a beaucoup de difficultés. Il y a aussi

00:59:33des gens qui vont bien,

00:59:35qui ne sont pas forcément

00:59:37dans des grandes villes, qui votent RN

00:59:39aussi par projet, par adhésion,

00:59:41parce qu'il y a une

00:59:43forme de rupture de projets de civilisation par rapport

00:59:45à ce qui est vendu par Emmanuel Macron

00:59:47ou par certains républicains.

00:59:49Rachel Kahn ? Dans ce qu'on vient de voir, moi, je sens

00:59:51une grande différence en termes d'énergie

00:59:53d'une énergie

00:59:55dans les électeurs

00:59:57du RN.

00:59:59J'ai le sentiment

01:00:01qu'ils sont plus à bout. Et vous parliez tout à l'heure,

01:00:03Louis de Raguenel, un vote d'espoir.

01:00:05Je trouve que c'est quand même aussi un vote

01:00:07de désespoir, en l'occurrence.

01:00:09Joseph Massé-Caron,

01:00:11pas un vote de désespoir ?

01:00:13Ce n'est pas un vote de désespoir. C'est d'ailleurs ce qu'on lit

01:00:15également dans

01:00:17tous les reportages.

01:00:19Ce qui me frappe pour ce premier tour,

01:00:21pardon, je ne vais pas

01:00:23m'abesantir là-dessus, mais c'est vraiment

01:00:25les modifications et les leçons.

01:00:27On en parlait ensemble.

01:00:29D'abord, le fait que je ne pensais

01:00:31pas, je le dis très franchement,

01:00:33je ne pensais pas que

01:00:35LFI allait réaliser un tel score.

01:00:37LFI, c'est eux

01:00:39les patrons.

01:00:41On le voit.

01:00:43Vous voulez que je vous lise ?

01:00:45Joseph, je vous lis le tweet de Sofia Chikirou

01:00:47qui dit

01:00:49le premier ministre sera soit Mélenchon, soit un autre

01:00:51insoumis. L'accord, c'est que le premier ministre

01:00:53soit issu de Norand.

01:00:55C'est la réalité. C'est ce qu'elle dit.

01:00:57Terminé Joseph, après c'est là.

01:00:59Ils veulent faire peur de la gauche.

01:01:01Pourquoi ils veulent faire peur de la gauche ?

01:01:03Parce qu'ils veulent le chaos.

01:01:05Ils veulent le chaos

01:01:07où Mélenchon, ce que l'on voit,

01:01:09veut enchambé pour aller en 2027.

01:01:11Il est toujours dans sa tête avec ses 20%

01:01:13Oui.

01:01:15Joseph, terminé.

01:01:17Pardonnez-moi, nouveau, quand on regarde

01:01:19sur sa carte électorale, c'est qu'en fait

01:01:21quand on voit LFI,

01:01:23on a l'impression de voir

01:01:25le PC dans les grilles des années

01:01:27avec un enracinement, mais extrêmement

01:01:29fort.

01:01:31Qui a empêché la gauche de venir.

01:01:33Qui a empêché d'ailleurs la gauche de venir.

01:01:35Et deuxième point,

01:01:37c'est que le RN

01:01:39est en train

01:01:41totalement de remplacer la droite.

01:01:43Il se passe en France

01:01:45exactement le même phénomène

01:01:47qui s'est passé en Italie,

01:01:49où Forza Italia a dû céder le pas

01:01:51au mouvement de Mélanie.

01:01:53Dans les régions, c'est exactement ce qui est en train de se passer.

01:01:55Juste une différence. Le PC de l'époque, oui.

01:01:57Mais aujourd'hui, la France insoumise

01:01:59n'a pas les mêmes forces.

01:02:01Comment ils arrivent à tels résultats ?

01:02:03En s'associant aux frères musulmans.

01:02:05Et aux mosquées.

01:02:07J'ai vu les bureaux de vote.

01:02:09Ça fait déjà 3-4 élections

01:02:11qui n'ont pas de débat.

01:02:13C'est clair.

01:02:15Vous êtes un historien de la politique

01:02:17avec un PC italien qui n'avait rien à voir

01:02:19avec le PC français.

01:02:21Le PC italien, c'est autre chose.

01:02:23Je parlais juste de la droite italienne.

01:02:25Le PC avait une implantation territoriale

01:02:27que n'a pas la France insoumise.

01:02:29Ils avaient des municipalités.

01:02:31Il faut s'en souvenir.

01:02:33La France insoumise est plutôt faible de ce côté-là.

01:02:35Ce que nous apprend ces législatives,

01:02:37c'est que demain, la France insoumise

01:02:39et les municipales auront des mairies.

01:02:41Voir des grandes villes.

01:02:43Petite pause.

01:02:45On parlera des contorsions du camp d'Emmanuel Macron

01:02:47qui, dans certains cas,

01:02:49va s'apprêter à voter pour des candidats

01:02:51de la France insoumise.

01:02:53Après avoir fait des grands discours

01:02:55notamment sur l'Île-de-Sein,

01:02:57sur le parti immigrationniste

01:02:59qui était la France insoumise.

01:03:01C'était avant.

01:03:03A tout de suite dans Punchline.

01:03:05Une éternité en Macronie.

01:03:0718h17, on se retrouve en direct

01:03:09dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

01:03:11Louis Deragnel est en pleine forme.

01:03:13Louis, on va parler des consignes de vote

01:03:15qui sont données désormais par le camp d'Emmanuel Macron.

01:03:17Faire barrage au RN à tout prix.

01:03:19Même s'il faut voter

01:03:21pour la France insoumise.

01:03:23C'est ça, la réalité.

01:03:25Laissez-moi juste terminer ma phrase,

01:03:27monsieur Deragnel.

01:03:29Jeune Louis Deragnel.

01:03:31Écoutons juste Emmanuel Macron.

01:03:33C'était il y a un siècle.

01:03:35C'était le 12 juin.

01:03:37C'était il y a 15 jours.

01:03:39Écoutez ce qu'il disait

01:03:41à propos du nouveau Front populaire

01:03:43et d'une alliance de bricolage,

01:03:45disait-il. Écoutez Emmanuel Macron.

01:03:47La gauche républicaine

01:03:49et ses dirigeants

01:03:51viennent de s'allier

01:03:53avec l'extrême gauche

01:03:55qui s'est, durant la même campagne, rendu coupable

01:03:57d'antisémitisme, de communautarisme,

01:03:59d'antiparlementarisme et au fond de ruptures

01:04:01de fait avec beaucoup de valeurs de la République.

01:04:03Sur la question de l'aide à l'Ukraine,

01:04:05les uns veulent aider l'Ukraine,

01:04:07les autres veulent aider la Russie.

01:04:09Que vont-ils décider sur le Proche-Orient ?

01:04:11Que vont-ils décider

01:04:13sur les valeurs de la République

01:04:15et le rapport au Parlement ?

01:04:17Que vont-ils décider

01:04:19sur le nucléaire et l'énergie ?

01:04:21Sur chacun de ces sujets essentiels,

01:04:23et je pourrais grainer la liste,

01:04:25ils pensent le contraire.

01:04:27Ces alliances sont des bricolages

01:04:29d'appareils mais en aucun cas des majorités

01:04:31pour gouverner.

01:04:33Que pensent-ils, Rachel Khan,

01:04:35des valeurs de la République ?

01:04:37Mais vraiment, pourquoi ?

01:04:39C'est un naufrage, c'est un gâchis.

01:04:41On a tant de discours

01:04:43et moi je reviens surtout

01:04:45au discours des Mureaux

01:04:47du 1er... Vous êtes restée bloquée

01:04:49sur ce discours. Tout le monde l'a oublié

01:04:51mais vous avez raison de le rappeler.

01:04:53Parce qu'il y a tout dans ce discours.

01:04:55Comme là, à mon sens, il y avait tout.

01:04:57Mais il fait le contraire 15 jours après, Rachel !

01:04:59Je sais bien, c'est pour ça que je parle

01:05:01d'un naufrage. Et surtout, ce qui est bien,

01:05:03c'est qu'on a martelé

01:05:05sur la clarification, que finalement

01:05:07c'était bien que les masques tombent,

01:05:09etc. Et que

01:05:11le dimanche soir,

01:05:13on a un espèce de trouble

01:05:15international sur la prise

01:05:17de position d'aller faire alliance

01:05:19avec des personnes qui sont infréquentables.

01:05:21En fait, aujourd'hui, moi je pensais qu'on était

01:05:23divisé entre les populistes

01:05:25et les démocrates, mais en réalité

01:05:27je vois plus trois sphères.

01:05:29Il y a

01:05:31les infréquentables,

01:05:33les indéfendables et les ministrables.

01:05:35Pas mal, pas mal, pas mal.

01:05:37François et Éric.

01:05:39Je suis effondré parce que le seul discours

01:05:41Vous venez d'entendre le discours du président Macron

01:05:43il y a 12 jours, 15 jours.

01:05:45On ne peut pas voter pour le Rassemblement national

01:05:47et on ne peut pas voter pour Éléphy.

01:05:49Mais ce n'est pas ça qu'ils disent.

01:05:51Bien sûr, mais après le discours qu'on a entendu.

01:05:53Et là où je suis effondré, c'est que

01:05:55ça veut dire qu'on accepte

01:05:57qu'on accepte que des gens

01:05:59de gauche, d'extrême-gauche

01:06:01puissent être antisémites,

01:06:03salafistes, frères musulmans

01:06:05et qu'on dise

01:06:07ben là c'est pas grave, ça on accepte,

01:06:09on peut voter pour eux.

01:06:11C'est-à-dire qu'on accepte l'antisémitisme

01:06:13et voter pour l'antisémite,

01:06:15il paraît que la candidate du

01:06:17camp présidentiel s'est retirée

01:06:19contre le fiché S, le gars qui veut

01:06:21Cadienne, je vais le mettre dans la tête

01:06:23à l'archenaux.

01:06:25C'est-à-dire que là c'est pas grave.

01:06:27Quand on est de gauche, on peut tout dire,

01:06:29y compris les pires horreurs antisémites,

01:06:31et on peut voter pour eux, il n'y a pas de difficulté.

01:06:33Là c'est un basculement

01:06:35qui est quand même assez...

01:06:37Oui François, n'oubliez jamais, raciste,

01:06:39parce que c'est très important,

01:06:41à partir du moment où vous avez une couleur

01:06:43de peau différente, ou une religion,

01:06:45par exemple la religion musulmane,

01:06:47vous n'avez pas le droit d'avoir votre propre pensée politique.

01:06:49Vous devez être inféodé

01:06:51à Jean-Luc Méenchon.

01:06:53Quand le président de la République se regarde

01:06:55dans un miroir, il doit se dire, quel génie.

01:06:57Il doit vraiment se prendre pour un génie.

01:06:59Imaginez que les Français ont la mémoire

01:07:01aussi courte, il dit absolument tout

01:07:03et son contraire, mais prenez un sujet aussi important

01:07:05pour l'économie que le nucléaire.

01:07:07Il dit oui, ces gens...

01:07:09Mais lui, jusqu'au discours de Belfort,

01:07:11il voulait fermer des centrales nucléaires,

01:07:13le président de la République.

01:07:15Et il a fermé Fessenheim.

01:07:17Franchement, c'est désespérant.

01:07:19C'est pas un gâchis, Rachel,

01:07:21c'est vraiment un effrage.

01:07:23Au-delà des considérations morales,

01:07:25on voit bien ce qu'il y a derrière.

01:07:27Son intention, c'est quand même d'essayer de limiter la casse

01:07:29pour ses parlementaires,

01:07:31parce qu'il se dit qu'il a besoin, à un moment donné,

01:07:33de désistement pour

01:07:35un étiage parlementaire, si il veut.

01:07:37Si il veut, mais je pense que...

01:07:39Si il veut essayer

01:07:41de mettre en place une coalition

01:07:43d'alternatives par rapport à la poussée

01:07:45du Rassemblement National.

01:07:47En tout cas, c'est ce qu'il y a derrière, vraisemblablement.

01:07:49Alors, Joseph Macescaron.

01:07:51Citation de l'écrivain

01:07:53autrichien contemporain de Freud,

01:07:55Schnitzler, pardon.

01:07:57Il y a trois sortes d'hommes politiques.

01:07:59Ceux qui troublent l'eau,

01:08:01ceux qui pêchent en eau trouble,

01:08:03et ceux qui troublent l'eau pour pêcher en eau trouble.

01:08:05Et bien voilà, nous y sommes.

01:08:07On est dans la troisième catégorie, là.

01:08:09On est vraiment complètement rentrés dans la troisième catégorie.

01:08:11C'est-à-dire qu'on essaie de contourner

01:08:13un peu ce qu'on dit les Français,

01:08:15par ces choses d'appareil, là.

01:08:17Quand on entend ça, pardonnez-moi,

01:08:19on va être clair.

01:08:21Il dissout l'Assemblée Nationale.

01:08:23Il en a, mais ce qu'il est en train de dissoudre,

01:08:25c'est la démocratie.

01:08:27Ce n'est pas l'Assemblée Nationale.

01:08:29C'est la démocratie.

01:08:31Quand vous avez un tel mépris

01:08:33du citoyen,

01:08:35je suis désolé, ça revient

01:08:37à vouloir dissoudre la démocratie.

01:08:39Les combinations de l'Assemblée Nationale,

01:08:41c'est pas du tout pareil.

01:08:43C'est pas du tout pareil.

01:08:45On est rentrés dans autre chose.

01:08:47Étape une, il y a des élections européennes,

01:08:49Éric Reuvel.

01:08:51Le soir même, Emmanuel Macron dit

01:08:53il faut rendre la parole aux Français,

01:08:55on va les écouter.

01:08:57Alors qu'ils viennent de parler.

01:08:59Alors que les Français viennent de parler.

01:09:01Les Français amplifient

01:09:03le message qu'ils envoient aux Européennes.

01:09:05Donc les Français ont parlé.

01:09:07Quelle est la réponse d'Emmanuel Macron ?

01:09:09On va faire une coalition pour empêcher

01:09:11le vote des Français.

01:09:13C'est un déni de la démocratie.

01:09:15C'est un déni de la démocratie.

01:09:17On se rend compte et ça donne le sentiment

01:09:19et c'est ça qui va rendre encore plus dingue les gens

01:09:21si le RN n'y arrive pas.

01:09:23Ça donne l'impression qu'Emmanuel Macron

01:09:25a perdu et veut quand même conserver le pouvoir.

01:09:27Et ce qui a été raconté

01:09:29dans le journal du dimanche, hier,

01:09:31sur Emmanuel Macron,

01:09:33qui s'apprête

01:09:35à faire

01:09:37un vaste mouvement préfectoral

01:09:39ce mercredi,

01:09:41après-demain au Conseil des ministres

01:09:43pour surtout avoir des représentants de l'État

01:09:45qui lui sont redevables,

01:09:47que Jordan Bardella ne pourra pas changer

01:09:49s'il était Premier ministre.

01:09:51Vous appelez ça comment ?

01:09:53Comment est-ce qu'on nomme un préfet ?

01:09:59C'est sur proposition du ministre de l'Intérieur

01:10:01et c'est décidé par le Président de la République.

01:10:03Donc ce serait proposé éventuellement

01:10:05par un possible...

01:10:07Un préfet peut être bougé

01:10:09au Conseil des ministres.

01:10:11Oui, mais il faut une double signature.

01:10:13C'est important.

01:10:15Mais en cohabitation, non.

01:10:17Forcément.

01:10:19Il ne peut pas démissionner sans l'accord du Président.

01:10:21Comme tous les autres ministres.

01:10:23On ne sait jamais s'il est là ou pas.

01:10:25Il est là, il ne peut pas démissionner.

01:10:27On écoute Jordan Bardella

01:10:29sur ces alliances qu'il juge contre nature.

01:10:31Ce n'est pas un front anti-RN.

01:10:33J'ai vu une alliance

01:10:35qui n'a ni queue ni tête

01:10:37avec M. Mélenchon et M. Macron

01:10:39qui est une alliance du déshonneur

01:10:41à la fois pour l'un et à la fois pour l'autre.

01:10:43La gauche et l'extrême-gauche

01:10:45vont devoir expliquer à leurs électeurs

01:10:47comment est-ce que face à Elisabeth Borne

01:10:49la France insoumise va retirer son candidat

01:10:51et appeler à voter

01:10:53pour une première ministre qui a mis en oeuvre

01:10:55la réforme des retraites et qui a multiplié

01:10:57la brutalité sociale et les 49.3

01:10:59dans la période où elle a été

01:11:01première ministre de la République française.

01:11:03Cette alliance n'a ni queue ni tête

01:11:05et je tends la main à tous les électeurs

01:11:07de droite, du centre, mais aussi de la gauche

01:11:09raisonnable qui ne veulent pas voir

01:11:11Jean-Luc Mélenchon devenir le premier ministre

01:11:13de la France parce que ça signifierait pour notre pays

01:11:15l'insurrection, le chaos et le désordre économique.

01:11:17Voilà pour Jordan Bardella.

01:11:19On écoute tout de suite Mathilde Panot

01:11:21qui a été de la France insoumise et a été réélu

01:11:23dès le premier tour. Elle a été dès cet après-midi à l'Assemblée nationale.

01:11:25Je le dis à cet instant.

01:11:27Nous, députés du Nouveau Front Populaire

01:11:29qui sommes élus, qui pouvons

01:11:31faire jeu égal et qui pouvons vaincre

01:11:33l'extrême droite et ouvrir un horizon heureux

01:11:35au pays, nous sommes les seuls

01:11:37gardiens de l'unité du peuple français.

01:11:39Voilà ce qui est en train de se jouer. Nous sommes

01:11:41exactement l'exemple de députés

01:11:43qui avons été élus justement grâce

01:11:45à une mobilisation populaire supplémentaire,

01:11:47mobilisation notamment de la

01:11:49jeunesse, des quartiers et des villes

01:11:51populaires, mobilisation dans les

01:11:53Outre-mer aussi et c'est cette

01:11:55mobilisation justement, si elle augmente encore,

01:11:57qui peut nous faire battre l'extrême droite

01:11:59et là aussi proposer

01:12:01une véritable alternative au pays.

01:12:03François Puponi, réélu au premier

01:12:05tour.

01:12:07On en a souvent parlé mais

01:12:09le choix politique de Mélenchon,

01:12:11il paye. Il gagne des élections,

01:12:13il est leadership de la gauche

01:12:15et il avance jusqu'en 2027.

01:12:17Il est en train quelque part de réussir son pari.

01:12:19Il va être le groupe

01:12:21de la gauche majoritaire à l'Assemblée nationale.

01:12:23Et d'ailleurs les écologistes

01:12:25qui sont élus au premier tour

01:12:27sont des écologistes élèphistes,

01:12:29des écologistes de Caron ou de Sandrine Rousseau.

01:12:31C'est terrible de Mathilde Panot quand elle dit on est là pour réunir les Français.

01:12:33En même temps ils disent

01:12:3535% des Français qui ont voté

01:12:37sont des fascistes, sont des racistes

01:12:39et scandaleux mais nous on va les réunir.

01:12:41C'est mal commencé.

01:12:43Rachel, vous vouliez dire quelque chose.

01:12:45C'est insupportable.

01:12:47Intolérable. LFI est

01:12:49infréquentable.

01:12:51Et je voulais

01:12:53rebondir sur ce que disait Jordane Bardella

01:12:55par rapport à Elisabeth Borne, pire que ça.

01:12:57Une première ministre qui a été

01:12:59traitée de rescapée

01:13:01lors de son discours d'investiture

01:13:03et que maintenant

01:13:05il y a une espèce d'alliance entre eux,

01:13:07une combinaison entre eux.

01:13:09C'est juste insupportable

01:13:11pour les citoyens d'entendre ce genre de choses.

01:13:13Arnaud Mélenchon.

01:13:15Ce qui est intéressant avec Mélenchon c'est qu'il est en train d'absorber la gauche.

01:13:17Totalement. Il fait ce que faisait Mitterrand

01:13:19avec le parti communiste sauf que là on l'est à franc renversé.

01:13:21C'est les plus radicaux. Ils sont en train d'absorber

01:13:23les plus modérés.

01:13:25On va peut-être finir par poser un problème qu'il y a mal à gauche

01:13:27si elle veut un jour revenir au pouvoir.

01:13:29Ce qui est le plus terrible aujourd'hui c'est qu'il est en train d'absorber

01:13:31le macronisme.

01:13:33L'aile gauche du macronisme.

01:13:35Sur le fond c'est quand même ça.

01:13:37On est en train de négocier

01:13:39des accords de désistement entre

01:13:41une majorité qui il y a 24 heures

01:13:43considérait que Jean-Luc Mélenchon

01:13:45et que les Assoumis étaient totalement

01:13:47infréquentables et qui devient totalement fréquentable.

01:13:49Je pense que quand même beaucoup de gens

01:13:51s'en aperçoivent et qu'in fine,

01:13:53quand même je crois que c'est contre-productif.

01:13:55C'est contre-productif et même

01:13:57je pense que Jean-Luc Mélenchon lui souhaite

01:13:59la victoire du Rassemblement National.

01:14:01Pourquoi il la souhaite ?

01:14:03Mais pour toutes les raisons qu'on a évoquées, c'est que pour lui

01:14:05qu'est-ce que joue Jean-Luc Mélenchon ? Il joue le coup d'appris.

01:14:07Il sait très bien que de toute façon

01:14:09il ne peut pas gagner cette élection législative.

01:14:11Que certes il progresse mais qu'il ne peut pas

01:14:13la gagner. Donc son objectif c'est

01:14:15évidemment ce qui va se passer

01:14:17ensuite. Et ce qui va se passer ensuite

01:14:19c'est soit l'élection présidentielle, soit

01:14:21je veux dire une stratégie qui est encore plus inquiétante.

01:14:23Qui est une stratégie

01:14:25de rue.

01:14:27Une stratégie préassurée.

01:14:29Il n'y a jamais quand même que Jean-Luc Mélenchon a une culture

01:14:31qui est une culture lambertiste.

01:14:33Et la culture lambertiste c'est une culture

01:14:35quand même trotskiste. Et la culture trotskiste

01:14:37c'est une culture de prise du pouvoir

01:14:39par tous les moyens, peu importe.

01:14:41Y compris la violence. Et puis son admiration

01:14:43pour Robespierre. De faire régner

01:14:45ce climat

01:14:47de terreur.

01:14:49Mais c'est un redoutable stratège.

01:14:51Oui, bien sûr.

01:14:53Et est-ce que François Hollande peut

01:14:55le contrecarrer s'il est élu en Corrèze ?

01:14:57S'il est élu en Corrèze.

01:14:59Il ne s'est pas gagné.

01:15:01Mais Mélenchon

01:15:03il va aller manger tout cru.

01:15:05D'ailleurs ils le savent très bien.

01:15:07Le lendemain de l'élection il se sépare.

01:15:09Sur les premières prises d'opposition il va cliver.

01:15:11Et donc il va faire exploser

01:15:13comme il a fait exploser la lupesse,

01:15:15il va faire exploser le Front Populaire.

01:15:17Il va réussir son coup.

01:15:19Et c'est le coup d'après qui l'intéresse.

01:15:21Louis, vous aviez quelque chose à dire ?

01:15:23J'aime bien quand on discute entre eux.

01:15:25On nous commente.

01:15:27Figurez-vous l'infographie qui est intéressante

01:15:29avec les résultats en Corrèze.

01:15:31Parlez-nous de François Hollande.

01:15:33Il a récolté combien de voix ?

01:15:35Dites-nous juste pour nos auditeurs.

01:15:3737,6% des voix

01:15:39hier soir.

01:15:41Ce qui est un très bon score en premier tour.

01:15:43Ensuite il est suivi

01:15:45par un candidat du RN à 30,9%.

01:15:47Monsieur Pouget.

01:15:49Monsieur Dubois.

01:15:51Les Républicains, 28,6%.

01:15:53Et Monsieur Coineau, extrême gauche.

01:15:55Et Monsieur Coineau avec 2%.

01:15:57Et ce que je disais à Rachel, c'est que le paradoxe de cette histoire

01:15:59c'est que si le candidat du RN

01:16:01se maintient au second tour,

01:16:03ça peut peut-être permettre

01:16:05l'élection de François Hollande

01:16:07demain.

01:16:09Je vois que Joseph dit non.

01:16:11Pardon.

01:16:13Vous êtes perdu Louis.

01:16:15Et s'il se retire paradoxalement,

01:16:17ça peut peut-être battre François Hollande.

01:16:19Voilà un remord de bois vers Monsieur Dubois.

01:16:21Le RN fait barrage, il retire son candidat

01:16:23et il demande à ce qu'on vote pour le RN.

01:16:25Merci Eric, c'est beaucoup plus clair.

01:16:27Demandez à Eric Rebelle quand vous savez pas.

01:16:29Non mais le score, pardonnez-moi,

01:16:31le score est très mauvais.

01:16:33Le score Hollande est mauvais ?

01:16:35Pardonnez-moi, il est mauvais dans cette circonscription.

01:16:37Ancien président de la République.

01:16:39On est très très loin,

01:16:41pour ceux qui n'ont pas la mémoire courte,

01:16:43de Giscard lorsqu'il a repris

01:16:45marche après marche.

01:16:47On est très très loin de ça.

01:16:49On rappelle les titres de l'actualité de 18h30

01:16:51sur CNews Europe 1 avec Simon Guillin.

01:16:53Simon.

01:16:57Un nouvel incident dans un avion Boeing.

01:16:59Un appareil de la compagnie Air Europa a dû atterrir

01:17:01en urgence au Brésil en raison de fortes turbulences

01:17:03qui ont fait plusieurs blessés.

01:17:05L'avion a pu atterrir sans problème

01:17:07et personnes blessées ont pu être prises en charge.

01:17:09Giorgia Meloni s'est réjouie

01:17:11du score du Rassemblement National au premier tour

01:17:13des élections législatives.

01:17:15La première ministre italienne a affirmé, je cite

01:17:17la tentative constante de diaboliser

01:17:19les gens qui ne votent pas à gauche

01:17:21est un piège dans lequel tombent de moins en moins de gens.

01:17:23Et puis les cinéastes Benoît Jacot

01:17:25et Jacques Doyon ont été placés en garde à vue

01:17:27ce matin à Paris. Ils sont actuellement

01:17:29dans les locaux de la brigade de protection des mineurs.

01:17:31Les deux cinéastes sont accusés

01:17:33par plusieurs actrices de violences sexuelles

01:17:35et les deux hommes contestent ces accusations.

01:17:37Laurence.

01:17:39Merci beaucoup Simon Guillain.

01:17:41Ce qui nous point en nez quand même, c'est un pays ingouvernable

01:17:43finalement, des majorités introuvables.

01:17:45Et pendant trois ans.

01:17:47Et là pendant un certain nombre de temps parce qu'il y a quand même

01:17:49des solutions par an possibles par la Constitution.

01:17:51On écoute juste François-Olivier Gisbert qui était notre invité ce matin.

01:17:53Il fait à peu près cette analyse-là.

01:17:55Je pense qu'on va plutôt vers un système ingouvernable.

01:17:57C'est la célèbre

01:17:59phrase du général De Gaulle.

01:18:01Vous savez,

01:18:03la France est un pays ingouvernable

01:18:05parce qu'il existe

01:18:07258 variétés de fromage.

01:18:09Une autre fois, il a dit 365.

01:18:11Et puis quand on regarde bien, on voit qu'il y en a 2000 ou 3000

01:18:13variétés de fromage en France.

01:18:15C'est juste incroyable. Et ce côté

01:18:17ingouvernable, je pense qu'on

01:18:19risque de le retrouver

01:18:21dans les prochains

01:18:23mois.

01:18:25Et s'il voulait, il y a quelque chose d'affreux

01:18:27dans cette histoire parce que ça, il n'a pas dû y penser

01:18:29quand il a dissout. Je crois qu'il n'y a pas pensé du tout.

01:18:31Il ne peut pas dissoutre pendant un an, là.

01:18:33Il ne peut pas dissoutre pendant un an.

01:18:37Ceux qui ont la clé, quand même, du fait que

01:18:39le pays est ingouvernable ou pas, ce sont les républicains.

01:18:41Ah oui ?

01:18:43On n'a pas parlé d'eux du tout.

01:18:45Si le Rassemblement national n'a pas de majorité absolue,

01:18:47ils peuvent faire la majorité d'appui.

01:18:49Ils peuvent faire la force d'appui

01:18:51qui fait qu'il y a une majorité. Sinon, effectivement,

01:18:53le pays serait ingouvernable. Vous n'êtes pas d'accord,

01:18:55M. Benedetti ? Non, ils peuvent avoir aussi une majorité

01:18:57absolue. Moi, je pense que la majorité...

01:18:59C'est pas inenvisageable.

01:19:01C'est pas inenvisageable.

01:19:03D'autant plus, si vous voulez, quand on regarde...

01:19:05Il va y avoir beaucoup de duels.

01:19:07Rassemblement national, gauche.

01:19:09Moi, très franchement, je pense

01:19:11qu'une partie de l'électorat d'Emmanuel Macron

01:19:13ne va pas forcément

01:19:15s'aligner sur les consignes

01:19:17de désistement.

01:19:19Des sondages précédents nous ont...

01:19:21Et nous ont montré exactement ça.

01:19:23Dans un duel RN-Nouveau Front Populaire,

01:19:25deux électeurs sur trois

01:19:27font plutôt le choix du RN.

01:19:29Pourquoi ? Parce que le Nouveau Front Populaire

01:19:31inquiète plus que le RN. Il y a 67

01:19:33configurations comme celle-là.

01:19:35En tout cas, on verra.

01:19:37Je suis d'accord. C'est vrai qu'il y a

01:19:39un vivier possible de réserve

01:19:41aux devoirs parlementaires dans le groupe LR.

01:19:43Mais enfin, pour l'instant, ça reste

01:19:45incertain.

01:19:47Joseph, M. Scarron ?

01:19:49Moi, ce qui me frappe, là, c'est que

01:19:51il n'y a que deux possibilités.

01:19:53Soit une majorité

01:19:55ingouvernable,

01:19:57soit une majorité

01:20:01RN.

01:20:03Claire, nette, précise.

01:20:05Donc, quand le chef de l'État

01:20:07dit qu'il faut faire

01:20:09de briques et de brocs une sorte de

01:20:11cordon républicain,

01:20:13il doit penser à son cordon bleu,

01:20:15un cordon républicain, je ne sais pas...

01:20:17Voilà, il faut faire barrage...

01:20:19En fait, ce qu'il veut en creux,

01:20:21ce qu'il ne nous dit pas,

01:20:23c'est qu'il milite, clairement,

01:20:25pour une Assemblée nationale ingouvernable.

01:20:27Il faut quand même avoir...

01:20:29Personne ne le dit, ça !

01:20:31C'est comme la lettre volée

01:20:33de Medgar Poe sur la cheminée.

01:20:35C'est exactement ça. C'est ça, en fait.

01:20:37C'est soit l'un, soit l'autre.

01:20:39Parce qu'il n'y aura pas, pardonnez-moi,

01:20:41de majorité qui va tout d'un coup

01:20:43se constituer. Olivier Faure

01:20:45a dit oui, peut-être, ou Édouard Philippe.

01:20:47Non, il n'y aura pas.

01:20:49Parce que d'abord, il y a LFI qui va arriver en force

01:20:51et de toute façon, non, c'est impossible.

01:20:53Il n'y aura pas de majorité.

01:20:55Donc le choix est très simple.

01:20:57D'ailleurs, ils disent tout.

01:20:59Nous, on est là pour empêcher

01:21:01l'Assemblée nationale d'avoir la majorité absolue.

01:21:03Nous, on ne pourra pas gouverner.

01:21:05Ils le disent eux-mêmes.

01:21:07Rendre le système ingouvernable pour empêcher...

01:21:09Le paradoxe...

01:21:11Laissez-le parler.

01:21:13De la part d'Emmanuel Macron,

01:21:15ce n'est pas nouveau.

01:21:17Dès le début, il y a une espèce de défiance

01:21:19vis-à-vis de l'institution parlementaire.

01:21:21Considérant que c'est le président qui doit décider.

01:21:23Surtout qu'il n'a jamais été élu.

01:21:25Lui, il n'est jamais passé par le chemin traditionnel.

01:21:27C'est-à-dire élu maire, élu député, conseiller général, etc.

01:21:29Éric Revel.

01:21:31Mon dernier mot.

01:21:33Quel génie. Quel fiasco.

01:21:35C'est absolument incroyable ce qui se passe en France.

01:21:37Cette crise politique qui devient une crise de régime

01:21:39ou une crise institutionnelle.

01:21:41C'est incroyable.

01:21:43C'est pour ça qu'il ne faut vraiment pas l'exonérer

01:21:45de cette décision-là.

01:21:47Ce n'est pas ce qui nous place dans la situation

01:21:49terrible dans laquelle se trouve

01:21:51le système politique français.

01:21:53C'est quand même lui qui est le responsable.

01:21:55La question qu'il faut se poser, c'est

01:21:57qu'est-ce qu'il fait si on se retrouve dans cette situation

01:21:59ingouvernable qu'il aura créée.

01:22:01Je suis tout à fait d'accord aujourd'hui.

01:22:03Il veut faire barrage au RN comment ?

01:22:05En jouant avec les institutions.

01:22:07C'est-à-dire en rendant ingouvernable

01:22:09la Vème République.

01:22:11Il est garanti du fonctionnement des institutions.

01:22:13Ça ne changerait pas l'Assemblée nationale.

01:22:15On aura la même jusqu'en 2025.

01:22:17Il a parlé de l'article 16.

01:22:19Il a fait plein pouvoir au Président de la République.

01:22:21Si les institutions

01:22:23ne fonctionnent plus, c'est un cas.

01:22:25On l'a fait pendant la guerre d'Algérie.

01:22:27C'est un cas.

01:22:29Juridiquement parlant,

01:22:31c'est prévu.

01:22:33Je pense qu'il laissera

01:22:35tout.

01:22:37Il laissera tout.

01:22:39Il laissera l'article 16.

01:22:41Il laissera un référendum

01:22:43sur la modification constitutionnelle.

01:22:45C'est d'ailleurs ce qui se murmure dans les rangs

01:22:47ex-macronistes.

01:22:49On n'en parle pas.

01:22:51Je me suis trouvé

01:22:53avec des amis

01:22:55qui étaient

01:22:57macronistes.

01:22:59Et tous

01:23:01qui étaient dans des cabinets,

01:23:03dans des assistants parlementaires.

01:23:05Mais tous étaient...

01:23:07Il nous a tués.

01:23:09Tout se disait en permanence.

01:23:11C'est ça la grande différence.

01:23:13Pardonnez-moi.

01:23:15Même s'il y avait le RN

01:23:17arrivé majoritaire

01:23:19et qui a cohabitation.

01:23:21Mais la différence avec François Mitterrand,

01:23:23c'est que lui, il n'a pas de Védrine.

01:23:25Il n'a pas d'Atalie. Il n'a pas d'Anneau-Vergon.

01:23:27Il n'a pas de Jean-Pauprenne.

01:23:29Il n'a pas tous ces gens-là qui faisaient le taf.

01:23:31Il n'a personne autour de lui.

01:23:33C'est le roi seul.

01:23:35Il y a un truc dont on ne parle pas non plus.

01:23:37C'est que parfois,

01:23:39peut-être qu'il faut savoir toucher le fond

01:23:41pour pouvoir nous réinventer.

01:23:43C'est vrai. Petite pause.

01:23:45Dans un instant, c'est Henri Guaino qui nous rejoint.

01:23:47J'ai très hâte de l'écouter

01:23:49sur ce qui se passe pour nos institutions

01:23:51entre ces deux élections.

01:23:53Deux tours d'élections législatives.

01:23:55Vous êtes très dissipé ce soir.

01:23:57Tout de suite, Henri Guaino.

01:24:0118h42. On se retrouve en direct

01:24:03dans Punchline sur CNews et Europe 1

01:24:05avec Henri Guaino. Bonsoir Henri Guaino.

01:24:07Bonsoir.

01:24:09Ancien conseiller de Nicolas Sarkozy.

01:24:11Quels mots vous viennent à l'esprit pour qualifier

01:24:13la situation dans laquelle nous nous trouvons

01:24:15au lendemain du premier tour des législatives

01:24:17qui ont vu l'arrivée en tête du RN.

01:24:19Un bloc de gauche extrêmement puissant aussi.

01:24:21Et le camp macroniste

01:24:23qui se rétrécit sur son socle électoral.

01:24:25Où en est-on ?

01:24:27D'abord, le camp macroniste a repris

01:24:29un peu de couleur par rapport

01:24:31aux européennes.

01:24:33Même s'il n'a pas retrouvé son socle

01:24:35habituel

01:24:37qui est entre 25 et 26%.

01:24:39Il a quand même fait

01:24:41un peu mieux qu'aux européennes.

01:24:43Mais moi je dirais

01:24:45que la situation est dangereuse.

01:24:47Mais elle est dangereuse pas parce que

01:24:49tel ou tel parti va gagner. Elle est dangereuse

01:24:51parce qu'elle montre un pays

01:24:53profondément fracturé, profondément

01:24:55divisé avec des blocs qui paraissent

01:24:57absolument irréconciliables.

01:24:59Irréconciliables ?

01:25:01Deux France qui sont face à face ?

01:25:03Peut-être même trois.

01:25:05La troisième n'étant pas

01:25:07très importante

01:25:09par son

01:25:11importance sociologique.

01:25:13Mais elle est importante parce que

01:25:15la troisième c'est le système.

01:25:17C'est ce que De Gaulle

01:25:19appelait le système sur la 4ème république.

01:25:21Dans toutes les périodes, il y a un système.

01:25:23Un système de pouvoir

01:25:25qui se tient.

01:25:27Tous les éléments se tiennent, à la fois économiques,

01:25:29culturels, politiques. Il y a le système.

01:25:31Et puis il y a deux blocs

01:25:33qui veulent absolument détruire le système.

01:25:35Alors chacun a de bonnes raisons.

01:25:37Je ne parle pas là que des partis.

01:25:39Non, on parle des blocs.

01:25:41Je parle de la société.

01:25:43Il y a une guerre

01:25:45de la société qui est cassée

01:25:47en deux continents

01:25:49contre le système.

01:25:51J'ai commencé l'émission en disant

01:25:53qu'on a donné la parole au peuple, après qu'il l'ait déjà prise

01:25:55dans des européennes, et là on fait

01:25:57comme si on n'avait pas entendu ce qu'il avait dit.

01:25:59C'est-à-dire qu'il va y avoir des coalitions

01:26:01où on va essayer de contourner

01:26:03ce qu'a dit le peuple.

01:26:05C'est un peu ça qui est en train de se jouer

01:26:07quand on entend les consignes de vote qui sont données par le camp macroniste.

01:26:09Non, ça c'est le jeu

01:26:11de la politique ordinaire.

01:26:13Oui, c'est le jeu, mais ce n'est pas drôle.

01:26:15C'est le jeu de la politique ordinaire.

01:26:17Je ne suis pas convaincu que ce sera d'une efficacité

01:26:19redoutable.

01:26:21Oui, parce que c'est efficace

01:26:23pour éviter des triangulaires,

01:26:25pour provoquer des désistements.

01:26:27Mais est-ce que les électeurs, eux,

01:26:29vont réagir

01:26:31comme on l'attend ?

01:26:33Moi, je pense qu'il y a des électeurs

01:26:35de LFI qui, n'ayant plus de candidat

01:26:37à LFI, vont voter pour le Rassemblement national

01:26:39et pas pour le candidat

01:26:41Renaissance.

01:26:43Pourquoi ? Toujours pareil, parce que,

01:26:45toujours pour la même raison,

01:26:47il y a des électeurs chez LFI

01:26:49qui veulent abattre le système

01:26:51pour des raisons sociales

01:26:53ou sociologiques,

01:26:55ou socio-psychologiques.

01:26:57Donc, on ne sait pas.

01:26:59On verra bien

01:27:01demain ce que seront

01:27:03les désistements.

01:27:05Et puis, on verra ensuite ce que sera

01:27:07le comportement des électeurs.

01:27:09Je crois que le temps des consignes électorales

01:27:11est passé.

01:27:13Louis Dragnel.

01:27:15Henri Guaino, au-delà des consignes électorales,

01:27:17si on se projette un tout petit peu après,

01:27:19aujourd'hui, si on schématise, il y a deux camps

01:27:21au sein de la majorité présidentielle.

01:27:23Il y a deux schémas de pensée.

01:27:25Le premier consiste à dire

01:27:27qu'on va faire une coalition la plus large possible,

01:27:29même si elle n'a pas beaucoup de sens,

01:27:31en gros des Républicains au Parti communiste,

01:27:33pour empêcher à tout prix le Rassemblement national

01:27:35d'être en situation de gouverner.

01:27:37Il y a d'autres personnes

01:27:39au sein du gouvernement et de la majorité

01:27:41qui pensent qu'il faut,

01:27:43de toute façon, les Français

01:27:45de plus en plus montrent

01:27:47qu'ils veulent tenter l'expérience

01:27:49du Rassemblement national,

01:27:51qu'il faut laisser le Rassemblement national

01:27:53avoir cette opportunité

01:27:55de gouverner pour que les Français

01:27:57voient à quoi ça ressemble.

01:27:59Qu'en pensez-vous de ces deux stratégies ?

01:28:01Henri Guaino.

01:28:03D'abord, on n'arrête pas le peuple,

01:28:05si je peux me permettre cette expression.

01:28:07C'est-à-dire qu'il y a

01:28:09un mouvement

01:28:11qui a décidé de porter

01:28:13l'un des deux blocs

01:28:15au pouvoir.

01:28:17Le mouvement y va dans le sens

01:28:19du Rassemblement national.

01:28:21On voit bien que

01:28:23le bloc de gauche est lui-même

01:28:25très motivé.

01:28:27Mais vous n'arrêtez pas

01:28:29ce genre de vague.

01:28:31On se retrouve dans la situation

01:28:33de la deuxième moitié

01:28:35de la Quatrième République

01:28:37avec un bloc central

01:28:39qui n'est pas majoritaire

01:28:41mais qui va du CNI,

01:28:43c'est-à-dire la droite,

01:28:45bonne droite,

01:28:47jusqu'à la SFO,

01:28:49c'est-à-dire ce qu'on appelle aujourd'hui des socialistes.

01:28:51Et puis ils se changent le pouvoir,

01:28:53ils font des coalitions, ils font des combinaisons,

01:28:55ils sont verrouillés avec les appartements.

01:28:57Et la majorité

01:28:59des électeurs se trouve ailleurs.

01:29:01Elles se trouvent dans le Parti communiste

01:29:03puis dans le Parti de droite

01:29:05et notamment

01:29:07le Parti gaulliste.

01:29:09Mais ces deux-là ne peuvent pas se réunir

01:29:11pour former une majorité

01:29:13et le système est coincé.

01:29:15Le système est coincé,

01:29:17il ne se décoince pas dans les urnes.

01:29:19Il s'est passé ce qu'on a fini

01:29:21la Quatrième République, le 13 mai.

01:29:23Le 13 mai 58.

01:29:25Ce n'est pas les urnes qui ramènent

01:29:27le général au pouvoir.

01:29:29Heureusement, c'était un démocrate, un républicain

01:29:31qui a immédiatement repris

01:29:33le fil de la démocratie.

01:29:35Mais on n'en est pas sorti

01:29:37par les urnes comme on n'est pas sorti

01:29:39de l'errement de la fin de la Troisième République

01:29:41par les urnes,

01:29:43par la sortie du chaos révolutionnaire par les urnes.

01:29:45Donc là, on pourrait sortir

01:29:47autrement que par les urnes de cette situation ?

01:29:49Si le système se bloque

01:29:51complètement,

01:29:53il faudra bien qu'il y ait une sortie un jour.

01:29:55Et la colère des peuples,

01:29:57elle trouve en général un chemin

01:29:59pour sortir de ce genre de situation.

01:30:01Assez violent.

01:30:03Il y a à peu près autant de possibilités

01:30:05qu'on se retrouve dimanche prochain

01:30:07devant une assemblée avec

01:30:09un RN en majorité absolue

01:30:11et une Chambre ingouvernable.

01:30:13En fait, lorsqu'on entend

01:30:15Emmanuel Macron, on a l'impression

01:30:17qu'il joue la Chambre ingouvernable.

01:30:19Ce qui est quand même une première

01:30:21dans la Ve République.

01:30:23Le Président lui-même joue la Chambre ingouvernable.

01:30:25Est-ce que vous pensez

01:30:27qu'il peut tout essayer

01:30:29dans les institutions ?

01:30:31Un référendum, ensuite après,

01:30:33l'article 16, etc.

01:30:35Est-ce que vous pensez que c'est son état d'esprit ?

01:30:37Je n'en sais rien.

01:30:39Je ne ferai pas de procès d'intention.

01:30:41Je n'irai pas sonder

01:30:43les cœurs et les reins.

01:30:45Ce que je crois,

01:30:47c'est que la cohabitation ne va pas ressembler du tout

01:30:49à la cohabitation précédente.

01:30:51Les personnages

01:30:53ne sont pas les mêmes

01:30:55et l'état de la société n'est pas le même.

01:30:57Parce que le problème n'est pas seulement

01:30:59que l'Assemblée soit gouvernable ou pas.

01:31:01Le problème est de savoir si la société

01:31:03dans cet état est gouvernable.

01:31:05En général...

01:31:07Poser la question, c'est y répondre.

01:31:09Oui, mais...

01:31:11Dans ces moments-là,

01:31:13si l'Assemblée est ingouvernable,

01:31:15c'est que la société

01:31:17commence à devenir ingouvernable.

01:31:19D'ailleurs, toutes les démocraties

01:31:21européennes ont maintenant

01:31:23un problème à dégager des majorités,

01:31:25quel que soit le régime,

01:31:27que le régime soit purement parlementaire,

01:31:29parlementaire, mi-parlementaire,

01:31:31mi-présidentiel, voire présidentiel,

01:31:33quand on regarde ce qui se passe

01:31:35aux Etats-Unis.

01:31:37Et ça, ça reflète quand même

01:31:39l'état de la société.

01:31:41Il y a un effet miroir entre la société

01:31:43et la politique.

01:31:45On se pose toujours la question

01:31:47de savoir ce que vont faire les partis,

01:31:49quelles seront les combinaisons,

01:31:51comment l'Assemblée va pouvoir s'organiser

01:31:53et comment les pouvoirs institutionnels

01:31:55vont pouvoir coopérer

01:31:57et gouverner ensemble.

01:31:59Il faut se poser la question

01:32:01de savoir ce que la société

01:32:03peut-être pourrait faire

01:32:05un gouvernement d'experts, de techniciens.

01:32:07Je ne sais pas si l'Assemblée

01:32:09va l'accepter, mais la société

01:32:11est-elle prête, dans l'état

01:32:13où elle est aujourd'hui, à accepter un tel gouvernement

01:32:15qu'on n'a jamais vu en France ?

01:32:17Je ne suis pas convaincu.

01:32:19La vraie question, la première question,

01:32:21la vraie question, elle est là.

01:32:23Elle est dans quel état est la société

01:32:25et qu'est-ce qu'elle permet ?

01:32:27Qu'est-ce qui serait bon pour la société,

01:32:29selon vous ?

01:32:31Je ne sais pas.

01:32:33Après cette dissolution,

01:32:35dans des conditions

01:32:37qui sont des conditions,

01:32:39à mon avis, un peu dramatiques.

01:32:41On dit qu'il y aura

01:32:43une grande légitimité

01:32:45de la majorité qui sortira

01:32:47des urnes, qu'elles soient relatives ou absolues.

01:32:49Mais il n'y a pas

01:32:51que le taux de participation qui compte.

01:32:53Encore une fois, il y a le climat général,

01:32:55il y a l'ambiance,

01:32:57il y a le sentiment des gens, les passions des gens.

01:32:59Aujourd'hui, les passions des gens,

01:33:01elles ne donnent pas

01:33:03une légitimité formidable

01:33:05à ceux qui vont sortir vainqueurs

01:33:07des urnes.

01:33:09C'est parce qu'il y a eu 15 jours de campagne

01:33:11dans un climat de tensions très très fortes.

01:33:13Encore une fois,

01:33:15dans une société fracassée.

01:33:17Je ne sais pas

01:33:19quelle est la bonne solution.

01:33:21Vous parliez tout à l'heure de la cohabitation.

01:33:23La cohabitation, elle est très compliquée

01:33:25à cause des hommes, à cause de la société.

01:33:27Mais aussi parce que

01:33:29le pouvoir du président,

01:33:31il est considérable

01:33:33dans les circonstances actuelles.

01:33:35Ce qui ne permet pas

01:33:37à celui qui va arriver au pouvoir

01:33:39au Parlement

01:33:41de pouvoir changer le cadre.

01:33:43Le cadre dans lequel nos politiques

01:33:45évoluent depuis, ou se forgent

01:33:47depuis des décennies

01:33:49et qui fait qu'elles

01:33:51se ressemblent toutes.

01:33:53Toutes. Et c'est ce dont

01:33:55ils ne veulent plus les gens qu'ils soient.

01:33:57D'ailleurs qu'ils soient à gauche ou à l'extrême gauche

01:33:59ou qu'ils votent

01:34:01pour le Rassemblement National.

01:34:03Ils ne veulent plus que

01:34:05toutes ces politiques se ressemblent

01:34:07et les ramènent toujours au même endroit

01:34:09et dans les mêmes difficultés.

01:34:11Ils ne s'en veulent plus

01:34:13mais si on ne change pas le cadre,

01:34:15ils les auront encore.

01:34:17Quel que soit le parti qui sera au pouvoir.

01:34:19Et le président de la République,

01:34:21il a effectivement beaucoup de moyens.

01:34:23Il a toutes les armes à sa disposition.

01:34:25Par exemple, il peut interdire le référendum.

01:34:27Il ne peut pas le décider tout seul.

01:34:29C'est sur proposition du gouvernement.

01:34:31Il peut l'interdire.

01:34:33Donc pas de référendum.

01:34:35Le peuple ne tranche pas.

01:34:37Le cadre constitutionnel, juridique

01:34:39ne changera pas.

01:34:41Il peut refuser de signer des ordonnances.

01:34:43Les nominations, ça peut être très compliqué.

01:34:45Si les cohabitations précédentes ont marché,

01:34:47c'est parce que tout ça s'est négocié

01:34:49entre des hommes d'État.

01:34:51Ils avaient l'habitude de travailler ensemble.

01:34:53Mais qui étaient des hommes d'État

01:34:55et qui ont réussi à trouver un équilibre.

01:34:57Donc ça veut dire qu'il n'y a pas d'hommes d'État ?

01:34:59On verra.

01:35:01Pour l'instant, je sens que les passions

01:35:03sont quand même très...

01:35:05Ceux qui vont occuper ces postes

01:35:07sont quand même très crispés.

01:35:09Ils sont aussi très crispés

01:35:11parce que ceux qui les portent au pouvoir

01:35:13sont eux-mêmes très crispés.

01:35:15Cette cohabitation

01:35:17va être très difficile.

01:35:19Les deux autres cohabitations...

01:35:21La cohabitation Mitterrand...

01:35:23Les trois.

01:35:25D'abord, la cohabitation Mitterrand.

01:35:27La première a été très très dure.

01:35:29Très très dure.

01:35:31Une question, Joseph. C'est la fin de l'émission.

01:35:33On était convaincus que c'était la droite

01:35:35factueuse qui arrivait au pouvoir.

01:35:37Elles étaient très très dures.

01:35:39En même temps, Mitterrand a parfaitement joué son rôle.

01:35:41Il a préservé la fonction présidentielle.

01:35:43Et Jacques Chirac

01:35:45a respecté les limites qui étaient fixées.

01:35:47Finalement, ils ont créé un précédent

01:35:49de cohabitation

01:35:51qui a très très bien fonctionné.

01:35:53Qui a rendu plutôt service aux institutions.

01:35:55Est-ce que dans les circonstances actuelles,

01:35:57ça sera la même chose ?

01:35:59Moi, je n'en suis pas convaincu.

01:36:01Tout le monde risque de décevoir

01:36:03les attentes de ceux qui attendent le plus.

01:36:05Donc la colère ne peut qu'augmenter.

01:36:07La colère risque d'augmenter.

01:36:09On a oublié une chose.

01:36:11Il y a évidemment les problèmes identitaires,

01:36:13immigration, sécurité, qui ne seront pas résolus du jour au lendemain.

01:36:15Puis il y a l'espèce de bombe sociale

01:36:17qui commence à nous exploser à la figure.

01:36:19Or, si vous ne changez pas le cadre,

01:36:21encore une fois,

01:36:23vous ne répondrez pas aux attentes,

01:36:25quoi qu'on pense des programmes des uns et des autres.

01:36:27Vous ne pourrez pas répondre aux attentes du tout.

01:36:29Et donc, celui qui va arriver au pouvoir,

01:36:31il perdra sa base populaire.

01:36:33Et cette base populaire,

01:36:35où ira-t-elle ?

01:36:37C'est ça la question.

01:36:39Elle ne va pas aller vers le centrisme modéré,

01:36:41cette base populaire,

01:36:43si elle est déçue, si elle ne peut pas,

01:36:45si elle ne reçoit aucune réponse à ses attentes.

01:36:47Et le plus grave danger, il est là.

01:36:49Il est pour après.

01:36:51Si la base populaire s'en va dans la nature,

01:36:53encore une fois,

01:36:55on va à l'aventure.

01:36:57Mais laquelle ?

01:36:59Il n'y aura pas forcément la figure du général de Gaulle

01:37:01ou de Bonaparte ou de Désiré Brumière.

01:37:03Il peut y avoir une figure bien moins avenante

01:37:05qui ne sera pas celle du RN aujourd'hui,

01:37:07ni même celle de LFI.

01:37:09C'est ça le danger.

01:37:11Le titre de votre livre, c'est

01:37:13« À la septième fois, les murailles tombèrent ».

01:37:15On y est ?

01:37:17Elles continuent à tomber.

01:37:19Je ne dis pas qu'elles sont toutes tombées.

01:37:21Je pense qu'on n'est qu'au début

01:37:23de cette histoire qui s'est ouverte

01:37:25avec l'élection européenne.

01:37:27Merci beaucoup d'être venu ce soir dans Punchline

01:37:29sur CNews et Europe 1.

01:37:31Merci Joseph Macescaron, Louis de Ragnel.

01:37:33Europe 1, c'est Pierre de Villeneuve qui nous attend.

01:37:35Bonsoir.

01:37:37Ça va et vous ?

01:37:39L'élection d'hier soir, ma chère Laurence,

01:37:41s'est confirmée. L'entre-deux-tours a commencé sur les chapeaux de route.

01:37:43Nous allons commenter, expliquer

01:37:45et nous inviterons Edwige Diaz

01:37:47du RN dans un petit instant.

01:37:49Europe 1 soir avec Pierre de Villeneuve.

01:37:51Sur CNews, c'est Christine Kelly pour Face 1 Info.

01:37:53Demain, 8h10, notre invité dans la matinale

01:37:55sera Eric Ciotti.

01:37:57Bonne soirée et à demain.

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