180 Minutes Info (Émission du 02/09/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue dans 180 Minutes Info, on est ensemble pour une nouvelle semaine d'actualité.

00:00:05Notez que cet après-midi, nous vivrons ensemble l'hommage national qui sera rendu à Éric Comines,

00:00:10ce gendarme qui a été tué à Mougins, il y a maintenant une semaine.

00:00:15Hommage présidé d'ailleurs par Gérald Darmanin, on y consacrera une large part.

00:00:19Et puis bien sûr, le décryptage aujourd'hui qui sera assuré par Yvan Rioufol, de retour parmi nous.

00:00:23Bonjour Yvan.

00:00:24Bonjour Néli.

00:00:25Et Frédéric Durand, à suivre également le journal avec Félicité Kindoki aujourd'hui.

00:00:29Ce sera juste après l'éphéméride du jour.

00:00:45Chers amis, bonjour.

00:00:47Nous célébrons aujourd'hui la fête de Sainte Ingrid, une princesse suédoise du XIIIe siècle.

00:00:54Ingrid, veuve très jeune, est marquée par une rencontre avec un moine dominicain, Pierre de Dacis,

00:01:00qui la fait entrer dans les ordres.

00:01:02Accompagnée de sa sœur Christine, elle entreprend de grands pèlerinages.

00:01:07Les deux femmes se rendent à Saint-Jacques-de-Compostelle, à Jérusalem et à Rome.

00:01:12C'est là qu'elles rencontrent le pape Martin V,

00:01:15à qui elles demandent l'autorisation de fonder des monastères dans leur pays natal.

00:01:19Le pape accepte et de nombreuses femmes vont rejoindre Ingrid.

00:01:24Un premier couvent d'inspiration dominicaine est fondé en 1281.

00:01:29Le roi de Suède assiste à l'inauguration.

00:01:32Ingrid est nommée abbesse, mais elle meurt trois semaines plus tard.

00:01:36N'oublions pas que nous fêtons aussi aujourd'hui les martyrs des Carmes,

00:01:41ces 191 prêtres et religieux massacrés le 2 septembre 1792, en pleine révolution.

00:01:50Et je vous laisse avec un extrait du psaume 118 qui est récité à la messe aujourd'hui.

00:02:02C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:04A demain, chers amis. Ciao.

00:02:11De la revente de biens en résidence senior et pas d'invest, investir pour l'avenir.

00:02:16Et nous en voici avec le journal pour commencer, je vous le disais, de féliciter Kindoki aujourd'hui.

00:02:20Bonjour, félicité.

00:02:21Et on va parler d'actualité politique peut-être pour démarrer cette édition,

00:02:24avec des consultations qui se poursuivent à l'Élysée aujourd'hui.

00:02:26Pas moins de quatre personnalités sont reçues par Emmanuel Macron.

00:02:29Les protagonistes de cette nouvelle journée d'entretien sont Bernard Cazeneuve,

00:02:33François Hollande, Nicolas Sarkozy et Xavier Bertrand.

00:02:37C'est l'ancien Premier ministre socialiste Bernard Cazeneuve qui a ouvert le bal.

00:02:40Arrivé à 8h45 ce matin, ses échanges avec le Président ont duré un peu plus d'une heure.

00:02:46Selon son entourage, il serait prêt à assurer le rôle de Premier ministre uniquement par devoir

00:02:51et pour éviter des difficultés supplémentaires au pays.

00:02:54On rappelle que l'objectif pour Emmanuel Macron est de dénicher une personnalité

00:02:57qui ne soit pas aussitôt censurée par une majorité de députés.

00:03:00Et justement, c'est précisément l'angle qu'a choisi Éric Derry de Matten pour sa chronique aujourd'hui.

00:03:05C'est parti.

00:03:07Retrouvez votre programme avec Kaisercraft Frankel

00:03:10pour vous équiper en solution de manutention, équipement industriel, stockage, bureau.

00:03:14Kaisercraft Frankel.

00:03:16Votre programme commence dans 8 secondes.

00:03:18Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:03:21Votre programme avec la maison convertible.

00:03:24Vous avez d'un côté Bernard Cazeneuve, il est socialiste.

00:03:27Il dit je suis un homme de gauche qui ne fera pas de politique de droite.

00:03:30Donc on sait qu'Emmanuel Macron devra faire des concessions.

00:03:33Et la grande crainte, c'est sur les retraites.

00:03:35Puisque Cazeneuve est contre la retraite à 64 ans.

00:03:38Il est passé par le ministère du budget.

00:03:40Donc il connaît Bercy.

00:03:42Il a succédé à Jérôme Cahuzac qui avait démissionné en 2013.

00:03:45Mais entre son passage à Bercy et aujourd'hui, il s'est passé 10 ans.

00:03:49Et entre temps, la dette a enflé de 1000 milliards d'euros.

00:03:53Aujourd'hui, il travaille pour le cabinet d'avocats Auguste de Bouzy.

00:03:56Il est associé.

00:03:57C'est un gros cabinet parisien en droit des affaires.

00:04:00C'est aussi l'ancien maire de Cherbourg.

00:04:02Donc il a à son actif le nucléaire.

00:04:04Ce qui ne plaît pas aux écologistes.

00:04:06Bref, un Bernard Cazeneuve qui pourrait avoir comme devise.

00:04:10On ne pourra pas plaire à tout le monde.

00:04:12Si l'on regarde maintenant Xavier Bertrand.

00:04:14Pas de surprise.

00:04:15Ancien président de l'UMP.

00:04:17L'actuel président de la région Hauts-de-France.

00:04:19Ancien maire de Saint-Quentin.

00:04:20Ex-ministre de la Santé.

00:04:22Il a dirigé l'assurance maladie.

00:04:24Et il a aussi été, rappelons-le, dans un cabinet d'assurance Swiss Life.

00:04:28Pendant son activité professionnelle.

00:04:30Ses points politiques.

00:04:32C'est contre l'AME, l'aide médicale d'État.

00:04:34Et anti 35 heures.

00:04:36Il a soutenu la réforme des retraites.

00:04:38Et il ne sera pas favorable à la hausse des impôts.

00:04:40Pour Emmanuel Macron, le choix sera le suivant.

00:04:44L'économie devra être au cœur de sa décision.

00:04:47L'intérêt de l'État avant tout.

00:04:50Votre programme est fini depuis 8 secondes.

00:04:52Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:04:56Votre programme avec la maison convertible.

00:04:58C'était votre programme avec Kaiser Craft Frankel.

00:05:00Pour vous équiper en solution de manutention,

00:05:02équipement industriel, stockage, bureau.

00:05:04Kaiser Craft Frankel.

00:05:06On va aborder à présent la suite de l'actualité.

00:05:08Avec ce nouveau refus d'obtempérer qui a eu lieu à Colmar.

00:05:12Cette fois, une course poursuite périlleuse sans les suivis.

00:05:15Dans les rues de cette ville du Grand Est.

00:05:17Les faits se sont déroulés jeudi dernier aux alentours de 15h.

00:05:21Le conducteur du scooter a refusé de se soumettre au contrôle routier.

00:05:25Avant d'abandonner son engin en s'enfuyant en courant.

00:05:28Placé en garde à vue, son procès est prévu ce lundi.

00:05:31Les précisions de Dunia Tungur.

00:05:36La vidéo a fait le tour des réseaux sociaux.

00:05:39Deux motards de la gendarmerie qui poursuivent à contresens un homme en scooter.

00:05:43La scène se déroule en plein après-midi à Colmar.

00:05:46L'individu qui commet un refus d'obtempérer prend dès lors la fuite à pied.

00:05:50Il est ensuite poursuivi par un automobiliste qui l'a percuté.

00:05:54Et les forces de l'ordre interpellées.

00:05:57L'homme de 36 ans serait très connu des services de police.

00:06:00Mes collègues de la police nationale sont venus en renfort pour prêter main-forte aux gendarmes.

00:06:07D'habitude on a affaire à des individus plus jeunes sur ce genre de fait, sur les refus d'obtempérer.

00:06:13Là on peut dire que c'est un individu adulte et responsable.

00:06:17Selon ce représentant syndical, les refus d'obtempérer sont de plus en plus courants dans la région.

00:06:22C'est un fléau, ça touche vraiment tout le département.

00:06:25Au quotidien mes collègues font face à ce genre de fait.

00:06:28Ça met en difficulté mes collègues et les citoyens.

00:06:31Le mise en cause a été placé en garde à vue et déféré samedi devant le parquet.

00:06:35Il devra être jugé ce lundi en comparution immédiate par le tribunal de Colmar.

00:06:40Un mot pour vous signaler que l'église de l'Immaculée Conception de Saint-Omer,

00:06:44c'est dans le Pas-de-Calais, a été touchée par un violent incendie.

00:06:48En effet, le feu s'est déclenché aux alentours de 4h30 du matin.

00:06:52Les flammes ont atteint le clocher de l'église qui a fini par s'effondrer.

00:06:56Compte tenu de l'ampleur des dégâts, un important dispositif a été mis en place.

00:07:0090 sapeurs-pompiers sont intervenus.

00:07:02Personne n'a été blessé mais une cinquantaine de riverains habitant à proximité de l'édifice

00:07:06a été évacuée par sécurité.

00:07:08L'origine de l'incendie reste inconnue pour le moment.

00:07:10Une enquête doit être ouverte.

00:07:13On passe à l'actualité internationale avec cet appel à la grève générale ce lundi en Israël

00:07:20et un pays qui est complètement à l'arrêt.

00:07:22En effet, c'est ce cas décrété.

00:07:24Istradoute, un syndicat le plus important du pays,

00:07:27en réaction à la découverte des 6 corps de 6 otages dans un tunnel Arafat.

00:07:31Plusieurs services sont donc touchés.

00:07:33Le but est de contraindre le gouvernement à conclure un accord pour libérer les otages

00:07:39encore détenus par le Hamas à Gaza.

00:07:41Isabelle Pivoulot.

00:07:45Un hall presque vide et une succession de vols retardés.

00:07:49Pas de décollage entre 8h et 10h.

00:07:51L'aéroport Ben Gurion de Tel Aviv a tourné au ralenti.

00:07:55Certains commerces et établissements scolaires sont fermés.

00:07:58Israël est paralysé par une grève générale.

00:08:01Le plus grand syndicat du pays compte ainsi faire pression sur le gouvernement.

00:08:07J'en suis arrivé à la conclusion que seule notre intervention peut ébranler

00:08:12ceux qui ont besoin d'être ébranlés.

00:08:16L'annonce de la mort de 6 otages dans un tunnel de la bande de Gaza

00:08:19a provoqué l'effroi et la colère.

00:08:22Des centaines de milliers d'Israéliens se sont rassemblés

00:08:25pour crier stop à l'abandon des otages, sans garantie d'être entendus.

00:08:29Je ne pense pas que la grève va changer quoi que ce soit au sein du gouvernement.

00:08:33Mais je la soutiens et j'espère qu'elle apportera un changement.

00:08:36Mais je ne suis pas vraiment optimiste.

00:08:39Ce qui s'est passé le 7 octobre est terrible.

00:08:42Mais il faut maintenant mettre fin à la violence des deux côtés.

00:08:45C'est trop douloureux et il faut en finir maintenant.

00:08:48Selon Tsaal, 97 otages sont toujours retenus à Gaza.

00:08:52Sur les 251 personnes enlevées le 7 octobre.

00:08:57Tristesse partagée jusqu'ici.

00:08:59À Paris, plus d'une centaine de personnes se sont réunies hier

00:09:02après la découverte des corps des six otages.

00:09:04Le rassemblement pacifique s'est tenu sur la place de la République de la Bastille.

00:09:08A l'initiative du collectif, nous vivrons des photos, des bougies

00:09:12en soutien aux familles des otages israéliens assassinés par les terroristes du Hamas.

00:09:16Ils ont tenu à rappeler l'importance de récupérer les autres captifs.

00:09:20On les écoute.

00:09:23On met beaucoup la pression sur Benjamin Netanyahou et a raison certainement.

00:09:26Mais il faut aussi mettre la pression, comme je le disais,

00:09:29sur la partie adverse dans ces négociations.

00:09:32Et notamment les soutiens du Hamas que sont le Qatar, l'Iran.

00:09:35Et dans ces négociations, il y a aussi un médiateur qui est l'Egypte

00:09:37et qui n'est pas forcément toujours impartial.

00:09:39La classe politique dans son ensemble condamne.

00:09:41On a vu effectivement des messages de condamnation.

00:09:44Le message de nous, le CRIF, c'est un message, comme je vous l'ai dit,

00:09:48de soutien au peuple israélien.

00:09:50On n'est avec eux dans leur douleur.

00:09:52Et puis le président de la République a également réagi à ces disparitions.

00:09:55Il s'est indigné et a appelé dans le même temps à un cessez-le-feu

00:09:59et à la libération de tous les otages dans un tweet sur le réseau social X.

00:10:02Merci beaucoup pour ce premier journal complet.

00:10:05Félicité, on se retrouve tout à l'heure, 14h30,

00:10:07au rappel des principaux titres de l'actualité.

00:10:09On marque une courte pause et on parlera évidemment de la mort de Camilia

00:10:13puisqu'on sait depuis hier soir que l'enfant a succombé à ses blessures.

00:10:17On parlera aussi de la suite de l'enquête avec Noémie Chou.

00:10:20C'est notamment qui sera parmi nous tout de suite.

00:10:25De retour parmi vous avec 180 minutes d'info

00:10:27pour décrypter l'actualité de ce lundi.

00:10:29Nous serons dans un instant avec Frédéric Durand et Yvan Rioufol,

00:10:32Noémie Chou aussi sur ce plateau.

00:10:34Parmi les nombreux thèmes qu'on va aborder aujourd'hui,

00:10:37on n'oublie pas évidemment que cet après-midi,

00:10:39La Nation rend hommage à l'adjudant-chef Éric Comines.

00:10:42Ce sera à Nice.

00:10:43Ce gendarme tué par un chauffard

00:10:45qu'il a percuté de plein fouet lors d'un contrôle routier à Mougins,

00:10:48je vous le rappelle, il y a une semaine précisément.

00:10:50Et Gérald Darmanin sera sur place pour présider la cérémonie

00:10:54après un entretien en privé avec ses proches.

00:10:57On est en direct pour une première réaction

00:11:00avec la colonnelle de gendarmerie Marie-Laure Pesan

00:11:02qui est aussi porte-parole de la gendarmerie nationale.

00:11:04Bonjour.

00:11:05Merci Madame de prendre le temps d'échanger avec nous

00:11:09en ce jour qu'on imagine particulièrement douloureux et solennel pour vous.

00:11:13Précision, parce que je pense que c'est important aussi

00:11:15pour toute la gendarmerie et au-delà, pour les forces de l'ordre.

00:11:18L'hommage aura lieu concomitamment dans toutes les préfectures,

00:11:22dans les brigades de gendarmerie, dans les commissariats de police.

00:11:25Ce sera un moment de cohésion important et nécessaire,

00:11:28j'imagine que vous voulez en dire un mot.

00:11:33Oui, c'est un moment difficile où toute la gendarmerie est en deuil

00:11:37et où les préfectures, les élus, les communes se manifestent leur soutien

00:11:43avec un moment, une minute de silence.

00:11:46C'est dans l'ensemble des casernes de la gendarmerie.

00:11:49Les gendarmes seront ainsi ensemble par la pensée pour ce moment difficile.

00:11:53Qu'aimeriez-vous que le ministre leur dise aujourd'hui ?

00:11:58Qu'attendez-vous de lui à travers l'hommage, qu'on imagine évidemment

00:12:02très personnalisé, qui sera rendu à Éric Comine,

00:12:05mais au-delà des manifestations de soutien aussi à sa veuve,

00:12:08à Harmonie Comine, qui a eu des mots, on le sait, très forts,

00:12:11parfois durs pour certains.

00:12:15Qu'aimeriez-vous qu'il fasse passer comme message aussi pour les rassurer

00:12:18sur l'exercice de leur mission ?

00:12:24Nous avons un dialogue permanent avec le ministre de l'Intérieur

00:12:27et des Outre-mer et donc au quotidien, il nous manifeste son soutien,

00:12:30son appui, il nous écoute dans nos besoins.

00:12:33Aujourd'hui, sa présence le manifeste.

00:12:36Aujourd'hui, nous sommes à un moment où on est dans le recueillement

00:12:39et on aura peut-être encore des choses à se dire,

00:12:43mais ce temps-là viendra dans un second temps.

00:12:46Pour l'instant, aujourd'hui, on est tous unis dans la douleur

00:12:49et aussi dans la volonté de renforcer notre action et ça nous permet

00:12:52d'être encore plus déterminés pour agir dans les prochains jours

00:12:55et dans les prochains mois.

00:12:58On comprend votre émotion, elle transparaît d'ailleurs à l'écran.

00:13:01Marie-Laure Pesan, il y a quelque chose de très important,

00:13:04c'est qu'au fond, dans l'actualité telle qu'elle est aujourd'hui,

00:13:09dans la difficulté d'exercer ce métier au quotidien,

00:13:12j'imagine que tous ceux qui vont se recueillir aujourd'hui vont aussi se dire,

00:13:15ça les est ceux d'ailleurs, vont aussi se dire, ça aurait pu être moi.

00:13:19Il y a un sentiment, j'imagine, d'identification très fort

00:13:22dans la difficulté qui est la leur.

00:13:27Vous savez, en tant que gendarme, quand on s'engage,

00:13:29on a en tête ces difficultés du métier, les risques qu'on prend tous les jours

00:13:34et c'est pour ça qu'on agit, qu'on est très attentif dans notre manière d'agir.

00:13:39On a une formation qui nous permet d'avoir des actes réflexes,

00:13:43des clés, des moyens pour agir en sécurité parce que c'est la priorité

00:13:47dans l'ensemble de nos missions et l'ensemble de nos actions.

00:13:50On sait qu'on peut donner notre vie, aller jusqu'au bout de notre sacrifice

00:13:56et ça on le sait dès qu'on s'engage.

00:13:58Ces journées comme celles-là nous permettent de se rappeler de tout ça

00:14:03et de réfléchir à notre engagement, de le renforcer

00:14:07et c'est aussi ça qui est important, c'est que nous sommes une famille,

00:14:12nous sommes militaires, nous sommes solidaires

00:14:16et on est dans le soutien mutuel dans ces moments-là,

00:14:19on est avec la famille et c'est vraiment des moments forts

00:14:24et qui nous font vraiment réfléchir à notre engagement.

00:14:27Merci beaucoup Marie-Laure Pesand d'avoir été avec nous cet après-midi

00:14:30et on vous retrouvera peut-être à l'occasion de cette cérémonie

00:14:33dont on rappelle qu'elle débute à 15h35,

00:14:35ça se fera en présence de Gérald Darmanin

00:14:37et vous pourrez évidemment la suivre sur l'internet

00:14:40avec le discours du ministre de l'Intérieur et des Outre-mer.

00:14:43Merci d'avoir pris le temps de nous répondre cet après-midi.

00:14:45Un petit mot peut-être de réaction, Yvan.

00:14:48Effectivement, on sent qu'elle ne veut pas entrer aujourd'hui

00:14:51la porte-parole de la gendarmerie sur le terrain de la polémique,

00:14:54ce n'est pas le moment pour eux, de toute façon, c'est vraiment pas...

00:14:57Mais bon, c'est votre rôle aussi peut-être d'aborder ces questions qui fâchent.

00:15:02C'est la première fois qu'une épouse d'un gendarme tué, Harmonie Comine,

00:15:06a mis à ce point en question la responsabilité de l'État.

00:15:09Elle a dit que la France a tué mon mari.

00:15:11Je retiens cette résonance qui est vraiment une résonance très politique.

00:15:15Elle n'accusait pas les Français, elle accusait un système,

00:15:18un système mis en place d'ailleurs depuis 1981.

00:15:20Donc il y a vraiment un aspect très politique qui a été posé

00:15:23par la veuve de ce gendarme qui mérite une réponse.

00:15:26Je ne sais pas si M. Darmanin répondra sur ce terrain-là,

00:15:29je ne sais pas s'il enlèvera sa cravate comme il le fait maintenant

00:15:31pour montrer sa proximité avec ceux qui sont oubliés.

00:15:34Mais là, nous sommes typiquement dans le cadre-figure de cette France oubliée.

00:15:38En plus, une France qui nous protège, les gendarmes ou les policiers,

00:15:41mais une France qui n'est plus protégée.

00:15:43Qui n'est plus protégée précisément par ceux qui auraient autorité

00:15:46et qui devraient les protéger.

00:15:47Donc il y a tout cet aspect politique qui dépasse naturellement ce fait divers

00:15:51et qui dépasse la colère d'une femme.

00:15:52Ce n'est pas la colère d'une femme, c'est une colère française.

00:15:55Oui, et le problème c'est que Gérald Darmanin, qui est ministre démissionnaire,

00:15:59déjà, il n'y a pas d'homme providentiel, mais il n'a pas toutes les réponses lui-même.

00:16:02En plus, il ne sera sans doute pas là pour présider au destiné des forces de l'ordre

00:16:06dans les semaines à venir.

00:16:07Donc c'est un exercice périlleux, un peu délicat pour lui.

00:16:10Ou justement, il sera peut-être un peu plus libre de sa parole.

00:16:13Non, je ne crois pas.

00:16:14C'est un exercice périlleux pour tous les membres du gouvernement.

00:16:16Mais je pense que, puisqu'ils sont tous démissionnaires a priori,

00:16:19puisque maintenant Macron gouverne sans gouvernement.

00:16:21Mais au-delà de ça, Marine Le Pen disait il y a peu,

00:16:24rappeler des chiffres qui sont, me sable-t-il, extrêmement importants,

00:16:27c'est qu'entre 2012 et 2022, les refus d'obtempérer aggravés,

00:16:31c'est-à-dire qui mettent en danger la vie d'une personne,

00:16:34ont augmenté de 95% en 10 ans.

00:16:37Donc le rôle du politique, il n'est pas d'aujourd'hui, il n'est pas de cet événement-là.

00:16:40Lorsqu'on voit des phénomènes de cette ampleur se produire,

00:16:43normalement, on attend des politiques qui prennent des mesures d'information,

00:16:48de prévention, voire au-delà de rétorsion si besoin.

00:16:53Mais le sentiment qui est donné, c'est que pas grand-chose n'a été fait

00:16:57sur ce terrain-là précisément.

00:16:59C'est, je crois, autour de 500 cas par an

00:17:03qui mettent la vie d'une personne, son intégrité physique en danger,

00:17:07si ce n'est sa vie, en tout cas son intégrité physique.

00:17:09Et je pense que là, il y a matière effectivement à agir.

00:17:12Alors on n'attend pas l'action aujourd'hui de Darmanin, dite d'annonce.

00:17:15Évidemment, le moment du recueillement est aussi un moment important.

00:17:19Mais cela dit, je pense qu'il y a des mesures à prendre effectivement.

00:17:22Elle a dit, il y aura des messages et on se retrouvera pour en parler.

00:17:25En effet, Marie-Laure Pozan.

00:17:27Et puis c'est l'autre affaire qui nous a tous saisis d'effroi.

00:17:31Camélia n'est plus.

00:17:33On a appris que l'enfant avait succombé à ses blessures,

00:17:35alors qu'on apprenait aussi la remise en liberté sous contrôle judiciaire

00:17:38du jeune adulte qui l'a percuté à moto sur un passage piéton de Valoris.

00:17:43Le père de Camélia, lors d'un rassemblement de soutien,

00:17:46dignement, calmement, a parlé de sa petite-fille, de son courage.

00:17:51Et ceux présents sur place, eux, ont ensuite pu exprimer leur colère

00:17:55à propos de cette décision du juge des libertés et de la détention.

00:17:58Je vous propose d'en écouter quelques-uns.

00:18:01Croyez-moi que ce qui vient de se passer,

00:18:04quelque chose qui est très dur pour le hameau et pour les environs d'ailleurs.

00:18:09Parce qu'il ne faut pas oublier que ça fait cinq gamins

00:18:12qui sont projetés par des motos ou par des véhicules.

00:18:17Et il y a eu même des personnes âgées.

00:18:19Donc, à un moment donné, les gens en ont marre.

00:18:21Je pense que c'est un drame.

00:18:23Et le plus difficile, c'est que cet assassin, il est dehors comme si de rien n'était.

00:18:28C'est terrible, ça, pour les parents et pour l'entourage.

00:18:31Parce qu'il a tué une enfant.

00:18:33C'est compliqué parce que ça fait des années qu'on demande

00:18:36à ce qu'il y ait des ralentisseurs ici.

00:18:38On n'a pas entendu.

00:18:40Et souvent, c'est quand il y a un drame qu'on se remet en question.

00:18:43Et c'est souvent trop tard.

00:18:45C'est malheureux, mais c'est comme ça, c'est humain.

00:18:47Maintenant, on espère que des choses seront faites.

00:18:49Mais on garde vraiment en souvenir de la petite.

00:18:51Et c'est très beau de voir tout le monde qui se réunit.

00:18:53Éclairage, je vous le dis, avec Noémie Schultz sur ce plateau.

00:18:56Bonjour, Noémie.

00:18:57Bonjour, Nelly.

00:18:58La décision, évidemment, du JLD, juge des libertés et de la détention,

00:19:02JLD, pardon, a été motivée.

00:19:04Le parquet a fait appel entre-temps.

00:19:06Et on sait que la chambre d'appel se prononcera sous peu,

00:19:09même s'il n'y a pas de date encore.

00:19:11Quelle a été l'origine de cette décision ?

00:19:13Comment l'a-t-il justifié, le juge ?

00:19:16Effectivement, vous l'avez dit, c'est une décision qui a été prise par un magistrat,

00:19:19le juge des libertés et de la détention,

00:19:21de manière indépendante et contre l'avis du juge d'instruction et du parquet

00:19:24qui était favorable à un placement en détention provisoire.

00:19:26Ce qui est sûr, c'est que le fait d'incarcérer une personne avant son procès,

00:19:30avant qu'elle soit jugée, doit rester l'exception.

00:19:33C'est ce que dit le code pénal français.

00:19:35Et le placement en détention provisoire est strictement encadré

00:19:38par le code de procédure pénale.

00:19:40Et ce que va regarder le juge des libertés et de la détention,

00:19:42ce n'est pas tant la gravité des faits que, encore une fois,

00:19:44le profil de la personne mise en cause.

00:19:46Il y a 7 critères prévus par la loi.

00:19:48On va regarder s'il y a un risque de concertation avec un co-auteur.

00:19:51Là, il n'y en a pas dans le cas précis.

00:19:54Risque de pression sur les victimes.

00:19:56Est-ce qu'il peut y avoir un risque que la personne

00:20:00essaie de se soustraire aux convocations de la police ?

00:20:03On peut imaginer que le motard a présenté des garanties suffisantes au JLD.

00:20:07Risque de réitération des faits.

00:20:08Là, on va regarder les antécédents de la personne.

00:20:10On le rappelle, le suspect n'était pas connu de la police ni de la justice.

00:20:13Pas fiché otage, pas de casier judiciaire.

00:20:16Il n'avait pas consommé d'alcool ni de stupéfiants ce jour-là.

00:20:20Sa protection peut aussi être un critère,

00:20:22si on pense que des personnes pourraient s'en prendre à lui.

00:20:26Et puis, il y a un dernier critère,

00:20:28mais qui ne peut entrer en ligne de compte que dans les affaires en matière criminelle.

00:20:32C'est le risque de trouble à l'ordre public.

00:20:34On en avait beaucoup parlé, puisque c'était un des critères

00:20:36qui avait justifié le placement de détention provisoire dans l'affaire Nahel du policier.

00:20:40Or, là, on est dans une enquête ouverte qui avait été ouverte pour blessure involontaire

00:20:44qui va être requalifiée pour homicide involontaire.

00:20:46Mais on est en matière délictuelle.

00:20:48Et quand il s'agit de délit, ce risque de trouble à l'ordre public

00:20:51ne peut pas être pris en compte par le magistrat.

00:20:54Vous l'avez dit, un appel a été formé par le parquet.

00:20:57Il y aura donc une nouvelle décision rendue cette fois par un trio de magistrats

00:21:01à la chambre de l'instruction, une collégialité,

00:21:03dans un délai de 10 à 15 jours.

00:21:05Et en attendant, on le rappelle, deux précisions.

00:21:08D'abord, ce n'est pas parce que cette personne aujourd'hui est libre

00:21:10qu'elle ne sera pas un jour incarcérée à l'issue d'un jugement et d'une condamnation.

00:21:15Et ensuite, elle n'est effectivement pas en prison,

00:21:19mais pour autant, elle est placée sous contrôle judiciaire

00:21:21avec une série d'obligations et d'interdictions.

00:21:23Se présenter une fois toutes les deux semaines au commissariat d'antibes,

00:21:26ne pas se rendre à Valoris, ne pas entrer en contact avec les proches de la victime,

00:21:29elle a dû rendre son permis de conduire,

00:21:31donc interdiction de conduire à une voiture ou une moto,

00:21:33et interdiction de quitter le département des Alpes-Maritimes.

00:21:36Merci beaucoup.

00:21:37Donc le délai, l'échéance, c'est 10 à 15 jours.

00:21:40On est à peu près fixés là-dessus.

00:21:42Frédéric, c'est bien expliqué, évidemment,

00:21:45il y a le cadre de la loi,

00:21:47et puis il y a effectivement ces affaires retentissantes

00:21:49relayées par les médias,

00:21:51et dans la douleur qui est celle des parents,

00:21:53ce discours n'est pas entendable, forcément.

00:21:55C'est très bien expliqué, mais c'est un total décalage

00:21:57avec ce que perçoit le peuple,

00:22:00au nom duquel la justice est censée être rendue.

00:22:02Donc on est toujours dans ce phénomène-là.

00:22:05Effectivement, personne ne comprend qu'un tel acte

00:22:08puisse être suivi d'une liberté,

00:22:11même si, évidemment, on peut comprendre

00:22:13qu'il faut un procès pour condamner quelqu'un

00:22:15de la prison ferme, etc.,

00:22:17et que dans d'autres cas,

00:22:19beaucoup moins grave,

00:22:21parce que vous parlez des sept critères en question,

00:22:23il y a peut-être un huitième critère

00:22:25dont on peut retenir compte,

00:22:27c'est justement la gravité des faits,

00:22:29même si aujourd'hui elle n'est pas retenue,

00:22:31tout simplement parce que c'est là que le décalage

00:22:33se forme entre l'opinion publique

00:22:35et la justice elle-même.

00:22:37C'est dire, mais dans un cas aussi grave,

00:22:39pourquoi laisse-t-on libre quelqu'un

00:22:41qui a bien même été sous contrôle judiciaire, etc.,

00:22:43alors que dans d'autres cas, et pour les raisons

00:22:45qui ont été exprimées, par exemple précieuses sur les témoins,

00:22:47dans les affaires qui pourraient être moins graves,

00:22:49on va être placé en détention judiciaire.

00:22:51Donc là, il y a un vrai décalage

00:22:53entre ce que perçoivent les gens,

00:22:55le commun est mortel, les gens normaux,

00:22:57et ce que dit le droit.

00:22:59Et c'est dans de nombreux cas

00:23:01que c'est comme cela,

00:23:03et donc je pense que cette béance-là,

00:23:05il faut arriver à la combler d'une manière

00:23:07ou d'une autre, parce que sinon,

00:23:09c'est la perte de la confiance en la justice

00:23:11des citoyens, et ça me paraît être la chose la plus importante.

00:23:13Une confiance déjà érodée, effectivement,

00:23:15ça ne va pas aider. Yvan,

00:23:17vous comprenez vraiment

00:23:19ce témoin, assez transversal

00:23:21d'ailleurs, que ça a pu provoquer

00:23:23ces dernières heures ?

00:23:25Qui ne peut pas la comprendre, effectivement.

00:23:27Le juge est resté dans son univers un peu étriqué,

00:23:29il n'a vraiment jugé qu'un fait, qu'un fait routier,

00:23:31un délit routier, il n'a vu que le délit routier,

00:23:33il n'a pas vu l'ensemble, bien entendu.

00:23:35Or, c'est un ensemble qu'il faut analyser aujourd'hui.

00:23:37Et cet ensemble, d'ailleurs, fait se rapprocher

00:23:39les affaires de Mougin et les affaires de Vallauris,

00:23:41c'est-à-dire que dans ces deux cas-là,

00:23:43vous avez des comportements, alors pour l'un

00:23:45c'est un délit de fuite, pour l'autre c'est un rodeo urbain,

00:23:47qui signent également ce qu'est

00:23:49aujourd'hui, ce que sont

00:23:51les comportements de cette contre-société

00:23:53qui, par une série de

00:23:55pieds-de-nez, en général ce sont eux

00:23:57qui accumulent

00:23:59les refus d'obtempérer ou les rodeos,

00:24:01font comprendre également qu'ils refusent la société.

00:24:03Donc il y a tout cet aspect politique qui est à

00:24:05prendre en considération et qui met en cause

00:24:07la responsabilité de la justice, ça a été dit,

00:24:09mais la responsabilité des politiques en règle générale

00:24:11qui ont renoncé à impliquer la loi. Et j'en veux

00:24:13pour démonstration un sondage de l'IFOP

00:24:15qui a été publié dans Le Monde il y a deux jours

00:24:17qui montre que 78% des Français

00:24:19estiment que le monde politique

00:24:21n'est plus à la hauteur. Donc, effectivement,

00:24:23je suis d'accord avec vous pour dire qu'il y a une dissonance,

00:24:25il y a une rupture totale, mais grave,

00:24:27parce que quand vous avez maintenant des personnalités,

00:24:29des hommes ou des femmes, qui mettent directement en cause

00:24:31l'État sans passer par des partis politiques,

00:24:33c'est donc qu'ils pensent que les partis politiques ne sont plus

00:24:35des organes de réception

00:24:37et d'écho

00:24:39à leurs souffrances et à leurs abandons.

00:24:41Et donc, on peut craindre, naturellement,

00:24:43que ce passage à l'acte de la société civile

00:24:45puisse aller jusqu'au bout.

00:24:47Merci, on marque une courte pause, vous l'avez entendu, le jingle qui retentit.

00:24:49On retrouvera Félicité pour le Journal d'ici quelques instants.

00:24:51Et puis, on parla de la rentrée des classes.

00:24:53Evidemment, ce 2 septembre.

00:24:55Et d'ores et déjà,

00:24:57outre le débat autour des groupes de niveau,

00:24:59cette autre étude

00:25:01qui nous interroge sur la baisse drastique

00:25:03du niveau des élèves au fil des décennies.

00:25:05A tout à l'heure.

00:25:09Il est 14h30, l'heure de retrouver

00:25:11Félicité Kiddoki pour le Journal.

00:25:13C'est à vous féliciter.

00:25:15Oui, on va parler de ce procès hors normes

00:25:17qui s'ouvre aujourd'hui à Avignon devant la cour criminelle

00:25:19du Vaucluse, celui d'un retraité

00:25:21accusé d'avoir drogué son épouse

00:25:23pendant plus de 10 ans pour la faire

00:25:25violer par une cinquantaine d'inconnus

00:25:27recrutés sur Internet

00:25:29à leur domicile. Il y a 92 faits de viol

00:25:31recensés par 72 hommes

00:25:33différents, mais seuls 50

00:25:35d'entre eux sont formellement identifiés

00:25:37et partagent le banc des co-accusés.

00:25:39Et oui, la question du huis clos

00:25:41a été formulée par le ministère public et certains

00:25:43avocats de la Défense. Celle-ci a

00:25:45interrompu la séance, mais la

00:25:47demande a vite été écartée par le

00:25:49président de la Cour, conformément à la demande de la

00:25:51victime qui souhaite, elle, une publicité

00:25:53totale, publique, jusqu'au bout des

00:25:55débats. Récit de Sarah Varney et

00:25:57Maxime Legay.

00:25:59Pendant 10 ans, elle a vécu l'enfer.

00:26:01Droguée et violée

00:26:03par son mari et des inconnus,

00:26:05recrutée par celui-ci sur un forum

00:26:07échangiste. Durant l'audience,

00:26:09l'épouse de Dominique P va

00:26:11revivre pour la première fois ce qu'elle a

00:26:13enduré. Le principal accusé,

00:26:15aujourd'hui âgé de 71 ans,

00:26:17ne souffre d'aucune pathologie

00:26:19ou d'anomalie mentale, mais plusieurs

00:26:21examens psychiatriques réalisés lors de

00:26:23l'enquête font état d'une déviance

00:26:25sexuelle. De toute façon, il y a

00:26:27une part de voyeurisme, c'est incontestable.

00:26:29Je pense qu'aujourd'hui, au bout de presque 4 années

00:26:31de détention, il est dans un

00:26:33raisonnement peut-être un peu plus posé

00:26:35et qu'il sera très certainement

00:26:37expliqué. A ses côtés

00:26:39comparaissent 50 hommes soupçonnés

00:26:41de s'être rendus individuellement au domicile

00:26:43du couple. Pompiers,

00:26:45électriciens, artisans et souvent

00:26:47pères de famille, les accusés,

00:26:49âgés de 21 à 68 ans

00:26:51lors de la découverte des faits,

00:26:53ne souffrent, selon des experts,

00:26:55d'aucune pathologie psychique notable.

00:26:57Dans ce procès,

00:26:59c'est notamment la question du consentement

00:27:01qui est au cœur des débats. Selon Dominique P,

00:27:03tous les hommes étaient au courant

00:27:05que son épouse était sous l'emprise de la drogue.

00:27:07On le sait, dans le box,

00:27:09figure tout

00:27:11un panel représentatif,

00:27:13attendu de la société française.

00:27:15On peut en tirer un enseignement

00:27:17qu'il y a un problème

00:27:19aujourd'hui avec le consentement

00:27:21en matière sexuelle et la définition

00:27:23que certains manifestement

00:27:25imaginent

00:27:27pouvoir mettre

00:27:29sur ce mot. Dominique P,

00:27:31qui affirme avoir été violée par un infirmier

00:27:33à l'âge de 9 ans, a exprimé

00:27:35ses regrets aux enquêteurs et se dit

00:27:37prêt à affronter son épouse et sa famille.

00:27:39Le périphérique parisien

00:27:41bientôt limité à 50 km heure.

00:27:43Une mesure qui devrait être

00:27:45effective dès cet automne.

00:27:47Anne Hidalgo l'a réaffirmé

00:27:49ce samedi auprès de nos confrères

00:27:51de Ouest-France. Mais cette décision

00:27:53reste l'objet d'un vigoureux bras de fer

00:27:55entre la maire de Paris et l'État.

00:27:57Il ne valide pas cette décision.

00:27:59Plus de 250 000 automobilistes

00:28:01sont concernés.

00:28:03Pour ceux qui estiment

00:28:05que sur le périphérique parisien

00:28:07on n'avance pas,

00:28:09après les nouvelles déclarations d'Anne Hidalgo,

00:28:11c'est un peu la douche froide.

00:28:13Dans une interview au journal Ouest-France

00:28:15samedi, la maire de Paris a réaffirmé

00:28:17sa volonté de limiter la vitesse de circulation

00:28:19sur le périphérique à 50 km heure.

00:28:21Le périphérique passera

00:28:23à 50 km heure maximum courant octobre.

00:28:25C'est une mesure de santé publique

00:28:27pour les 500 000 personnes qui vivent

00:28:29aux abords du périphérique.

00:28:31Anne Hidalgo a également ajouté que cela se fera

00:28:33dans le respect du droit.

00:28:35La vitesse autorisée est bien une compétence

00:28:37de la ville. Le préfet de police de Paris,

00:28:39Laurent Nunez, a déclaré en mai dernier

00:28:41que son approbation était nécessaire

00:28:43pour appliquer cette décision,

00:28:45ce que la mairie conteste.

00:28:47Anne Hidalgo doit aussi faire face à une vive opposition

00:28:49de la part du gouvernement,

00:28:51de la présidente de région Valérie Pécresse,

00:28:53mais aussi des utilisateurs du périphérique.

00:28:55Déjà que c'était embêtant le périphérique

00:28:57avec trois voies, si en plus c'est limité à 50,

00:28:59c'est un peu compliqué, c'est un peu dommage.

00:29:01C'était déjà un cauchemar,

00:29:03ça n'a aucun sens.

00:29:05Moi, sincèrement, je ne vais pas respecter

00:29:07sur le périphérique 50 km d'heure.

00:29:09Pourquoi ?

00:29:11Parce que ça roule. Je travaille de nuit,

00:29:13la nuit ça roule, il n'y a personne.

00:29:15Sur le périphérique, la maire de Paris

00:29:17a également réaffirmé vouloir pérenniser

00:29:19la voie dédiée Paris 2024

00:29:21et l'a réservée au passage des transports en commun,

00:29:23des taxis et des covoiturages.

00:29:25Au Proche-Orient,

00:29:27les tensions continuent.

00:29:29Le chef d'état-major israélien,

00:29:31Erzy Alevi, a assuré poursuivre

00:29:33son offensive en Cisjordanie.

00:29:35Une annonce qu'il a faite lors de sa visite

00:29:37ce dimanche à ses troupes à Yénin.

00:29:39Je vous propose de l'écouter.

00:29:41Nous n'avons aucune intention

00:29:43de laisser le terrorisme relever la tête

00:29:45en Cisjordanie.

00:29:47C'est pourquoi le plan est d'aller de ville en ville,

00:29:49de camp de réfugiés en camp de réfugiés,

00:29:51avec d'excellents renseignements,

00:29:53de très bonnes capacités opérationnelles

00:29:55et une enveloppe aérienne de renseignements très solide.

00:29:57C'est ainsi que nous protégerons

00:29:59les citoyens d'Israël.

00:30:03En Israël, un appel à la grève générale

00:30:05ce lundi.

00:30:07Le pays est complètement à l'arrêt.

00:30:09C'est ce qu'a décrété la Istradout,

00:30:11le syndicat le plus important du pays,

00:30:13en réaction à la découverte des six corps,

00:30:15des six otages dans un tunnel de Rafat.

00:30:17Plusieurs services se sont donc touchés.

00:30:19Le but est de contraindre le gouvernement

00:30:21à conclure un accord pour libérer les otages

00:30:23encore détenus par le Hamas à Gaza.

00:30:25Isabelle Piboulot.

00:30:29Un hall presque vide

00:30:31et une succession de vols retardés.

00:30:33Pas de décollage entre 8h et 10h.

00:30:35L'aéroport Ben Gurion de Tel Aviv

00:30:37a tourné au ralenti.

00:30:39Certains commerces et établissements scolaires

00:30:41sont fermés.

00:30:43Israël est paralysé par une grève générale.

00:30:45Le plus grand syndicat du pays

00:30:47compte ainsi faire pression

00:30:49sur le gouvernement.

00:30:53J'en suis arrivé à la conclusion que seule

00:30:55notre intervention peut ébranler

00:30:57la situation.

00:31:01L'annonce de la mort de six otages

00:31:03dans un tunnel de la bande de Gaza

00:31:05a provoqué l'effroi et la colère.

00:31:07Des centaines de milliers d'Israéliens

00:31:09se sont rassemblés pour crier stop

00:31:11à l'abandon des otages

00:31:13sans garantie d'être entendus.

00:31:15Je ne pense pas que la grève va changer

00:31:17quoi que ce soit au sein du gouvernement

00:31:19mais je la soutiens et j'espère

00:31:21qu'elle apportera un changement

00:31:23mais je ne suis pas vraiment optimiste.

00:31:25Le 7 octobre est terrible

00:31:27mais il faut maintenant mettre fin

00:31:29à la violence des deux côtés.

00:31:31C'est trop douloureux

00:31:33et il faut en finir maintenant.

00:31:35Selon Tsaal, 97 otages sont toujours

00:31:37retenus à Gaza.

00:31:39Sur les 251 personnes,

00:31:41enlevez le 7 octobre.

00:31:43En Allemagne, la victoire inédite

00:31:45de l'extrême droite provoque

00:31:47un séisme politique à l'est du pays

00:31:49et fragilise Olaf Scholz.

00:31:51Nous sommes avec Harold Diemann,

00:31:53à quoi est dû ce succès du parti

00:31:55gagnant l'AFD ?

00:31:57Les gens de l'Allemagne de l'Est,

00:31:59en Thuringie et en Saxe,

00:32:01ont l'habitude d'être

00:32:03pris pour des citoyens

00:32:05de seconde zone, ils en avaient assez

00:32:07et cela conduit

00:32:09à un mouvement électoral pour cet homme

00:32:11que vous voyez là-bas qui était

00:32:13Björn Höcke

00:32:15qui lui-même est le

00:32:17dirigeant du parti en Thuringie

00:32:19et qui est coutumier

00:32:21de slogans néo-nazis

00:32:23ce qui lui vaut de passer devant

00:32:25les tribunaux assez souvent.

00:32:27Son parti est contre l'amour unique,

00:32:29contre l'aide de l'Ukraine,

00:32:31favorable à Vladimir Poutine,

00:32:33contre l'immigration de masse, c'est surtout ça,

00:32:35concernant les musulmans et il prône

00:32:37une ré-migration massive

00:32:39de ceux qui ne seraient pas loyaux

00:32:41envers la République

00:32:43fédérale allemande.

00:32:45Voilà qu'il a un tiers des voix

00:32:47en Thuringe, un tout petit

00:32:49peu moins en Saxe

00:32:51mais voilà, personne ne voudra

00:32:53gouverner avec lui car il y a

00:32:55un cordon sanitaire qui se dresse

00:32:57tout autour de ce parti.

00:32:59Merci beaucoup pour ces précisions,

00:33:01on se retrouve bien sûr 15h pour

00:33:03votre grand journal, on marque

00:33:05une courte pause et on revient pour parler de la baisse

00:33:07du niveau chez les élèves.

00:33:09Vous allez voir, c'est le fruit

00:33:11d'une étude minutieuse menée par

00:33:13le nouvel institut Hexagone

00:33:15avec des sondages à la clé

00:33:17où à la fois les parents et les enseignants

00:33:19se rejoignent sur les causes

00:33:21qui font qu'on a eu cette baisse drastique

00:33:23du niveau de nos élèves.

00:33:29Nous voici de retour avec nos

00:33:31deux premiers chroniqueurs, débatteurs

00:33:33cet après-midi, c'est-à-dire Yvan Rioufol

00:33:35face à Frédéric Durand, merci messieurs

00:33:37d'être parmi nous, vous vous en êtes

00:33:39peut-être rendu compte ce matin, il a fallu

00:33:41se résoudre à retourner en classe

00:33:43après quasiment deux mois de vacances

00:33:45excitation, crainte

00:33:47tous les sentiments se mélangent un peu

00:33:49chez les plus jeunes notamment

00:33:51mais ce qu'on retient en ce jour de rentrée

00:33:53et alors qu'on polémique beaucoup ces derniers temps

00:33:55sur les groupes de niveau

00:33:57et bien c'est cette étude d'Hexagone

00:33:59cet institut qui s'est penché sur la chute

00:34:01globale du niveau des élèves au fil

00:34:03des décennies, c'est ce qu'on va voir

00:34:05dans un premier temps avec Sarah Fanzari

00:34:07avant d'interroger notre invitée du jour à distance

00:34:09Lisa Kamanirci qui est enseignante

00:34:11et essayiste et qui nous donnera son

00:34:13avis sur cette étude assez fournie

00:34:15assez poussée, à tout de suite

00:34:4396% des parents d'élèves dénoncent

00:34:45le manque de sérieux dans les classes

00:34:47quand 96% des professeurs

00:34:49pointent le manque de sévérité

00:34:51des parents

00:34:53et pour tenter de remonter le niveau

00:34:55les collèges sont particulièrement

00:34:57dans la ligne de mire avec l'instauration

00:34:59des groupes de niveau, rebaptisé

00:35:01groupe de besoin en français

00:35:03et mathématiques en 6ème et 5ème

00:35:05mesure phare et contestée

00:35:07de Gabriel Attal lorsqu'il

00:35:09était ministre de l'éducation

00:35:11Bonjour Lisa Kamanirci

00:35:13merci d'être avec nous

00:35:15c'est quelque chose que vous connaissez par coeur

00:35:17puisque vous êtes vous même enseignante

00:35:19moi ce qui m'a frappée, je dois dire à travers

00:35:21cette étude, c'est de voir que nous sommes le pays

00:35:23le plus faible d'Europe en CM1

00:35:25je crois que c'est un niveau que vous connaissez pas mal

00:35:27alors on parle pas ici seulement du classement

00:35:29PISA dont on nous rebat souvent les oreilles

00:35:31là on parle bien du niveau

00:35:33de nos élèves par rapport

00:35:35à celui de leurs aînés, je crois qu'on est même

00:35:37remonté à 1987

00:35:39ça veut dire que le niveau scolaire aujourd'hui

00:35:41messieurs si jamais vous avez pas vu

00:35:43l'étude dans sa globalité

00:35:45accuse une année de retard

00:35:47par rapport à

00:35:49un niveau ou à classe

00:35:51égale par rapport à ce qu'il était en

00:35:531987. Est-ce que c'est quelque chose

00:35:55Lisa Kamanirci que vous vérifiez

00:35:57peut-être pas au quotidien mais en tout cas

00:35:59que vous avez vu s'éroder

00:36:01au fil des années depuis que vous exercez

00:36:03Oui moi ça fait

00:36:0520 ans que j'enseigne

00:36:07dans les classes primaires

00:36:09et oui le niveau a baissé

00:36:11il a baissé aussi depuis

00:36:13mon époque, l'époque où j'étais enfant

00:36:15et moi j'étais déjà moins bien

00:36:17enseignée que mes propres parents

00:36:19c'est continu depuis

00:36:21on va dire depuis 50-60 ans

00:36:23ce qu'il faut voir

00:36:25c'est qu'un certain nombre d'enseignements

00:36:27que moi j'estime fondamentales

00:36:29comme le français, quand je parle de

00:36:31français je parle de l'enseignement de la grammaire, de l'orthographe

00:36:33de la conjugaison, du vocabulaire, des grands textes

00:36:35classiques et les mathématiques

00:36:37ont perdu

00:36:39ces enseignements

00:36:41prennent moins de place dans les programmes

00:36:43qu'autrefois au profit

00:36:45d'autres enseignements qui sont de mon point de vue

00:36:47des enseignements

00:36:49très favorables à l'idéologie

00:36:51qui permettent

00:36:53de farcir la tête des enfants

00:36:55avec des idéologies qui à mon avis

00:36:57n'ont pas leur place à l'école comme

00:36:59l'écologie, comme l'égalité

00:37:01entre les garçons et les filles, l'antiracisme

00:37:03etc. Je ne dis pas qu'il faut enseigner

00:37:05le racisme à l'école

00:37:07je dis juste que l'école doit être le lieu

00:37:09de l'instruction et qu'en premier

00:37:11lieu on doit apprendre aux enfants

00:37:13leur langue, maîtriser leur langue correctement

00:37:15et à maîtriser les mathématiques

00:37:17et les enseignements qu'on appelle fondamentaux

00:37:19on est à peu près tous d'accord sur le fait qu'un enfant

00:37:21qui ne sait pas s'exprimer correctement en français

00:37:23ne peut pas poursuivre des études et que même

00:37:25il se trouve dans une situation

00:37:27où il peut devenir violent, dépressif

00:37:29c'est très grave en fait

00:37:31Sur les causes qui sont d'ailleurs évoquées

00:37:33dans le sujet précédent, qui mènent à cette

00:37:35situation, alors on voit que sur

00:37:37deux critères, les profs

00:37:39et les parents sont globalement en phase

00:37:41c'est à dire sur les écrans

00:37:43quoique dans une plus grande proportion du côté

00:37:45des professeurs que des parents

00:37:47eux-mêmes, la discipline, mais alors

00:37:49pour ce qui est du sérieux en classe et de la sévérité

00:37:51là effectivement chacun se renvoie

00:37:53un petit peu la balle

00:37:55les écrans, il y a vraiment

00:37:57consensus, est-ce que effectivement

00:37:59l'avènement du numérique

00:38:01s'est fait au détriment

00:38:03de la lecture dite classique, c'est à dire qu'on

00:38:05prend moins facilement

00:38:07un livre qui est à notre portée pour le parcourir ?

00:38:09Oui, c'est évident

00:38:11et les parents sont

00:38:13en partie responsables, mais l'école et beaucoup

00:38:15je rappelle qu'en 2016, madame

00:38:17Nadjet Vallaud-Belkacem a décrété

00:38:19que dans toutes les classes de France

00:38:21il y aurait un écran, un ordinateur

00:38:23et qu'une partie des enseignements se ferait

00:38:25par le numérique et qu'une partie des

00:38:27enseignements aurait pour objectif

00:38:29le numérique, donc ça a

00:38:31pris beaucoup de place, aujourd'hui on nous parle de

00:38:33pauses numériques, on nous parle de supprimer les téléphones

00:38:35aux enfants, etc, il faut voir comment

00:38:37communiquent nos ministres, ils sont tous sur TikTok

00:38:39sur Twitter, etc

00:38:41donc en fait ce sont des injonctions

00:38:43contradictoires et il y a

00:38:45une grande instabilité dans les programmes qui fait que c'est

00:38:47difficile pour les enseignants de savoir sur

00:38:49quel pied danser, il y a dix ans il fallait mettre

00:38:51des ordinateurs partout, aujourd'hui ils n'en font plus

00:38:53du tout, moi je pense que

00:38:55c'est un peu facile de dire

00:38:57que les parents disent que c'est de la faute des professeurs et que les professeurs

00:38:59disent que c'est de la faute des parents

00:39:01c'est classique mais c'est un peu facile, en fait

00:39:03chacun doit faire ce qu'il peut faire, moi je suis

00:39:05enseignante, je pense que dans les classes

00:39:07le numérique n'a pas sa place avant

00:39:09le collège, on ne peut pas

00:39:11apprendre à lire, écrire, compter

00:39:13en même temps qu'on est déconcentré

00:39:15par des petits jeux sur ordinateur

00:39:17c'est toute la pédagogie qui change avec

00:39:19le numérique, on s'amuse à faire des petits jeux

00:39:21soi-disant pédagogiques, mais en fait

00:39:23c'est ce qu'on appelle la ludopédagogie

00:39:25et ça ne peut pas remplacer la lecture

00:39:27dans le texte, sur papier

00:39:29la lecture dans des livres, ça ne peut pas

00:39:31remplacer l'enseignement de la grammaire et de l'orthographe

00:39:33Restez avec nous quelques instants, on va faire

00:39:35agir nos invités sur ce plateau, d'ailleurs vous serez avec nous

00:39:37je précise dans la deuxième partie de l'émission aussi, on abordera

00:39:39peut-être d'autres exemples, peut-être sur

00:39:41des retours

00:39:43d'expérience, quelque chose d'empirique

00:39:45de votre part, on aura l'occasion d'en reparler

00:39:47Frédérique, c'est incroyable ce qu'elle nous dit

00:39:49et c'est terrible parce que

00:39:51effectivement, on a l'impression

00:39:53que l'État, en voulant bien faire, s'est retrouvé

00:39:55complice d'un système, ou en tout cas débordé

00:39:57par quelque chose qu'il ne maîtrise plus. Oui, il y a une sorte d'attrait de la

00:39:59modernité qui serait, qu'il faudrait

00:40:01alors les enfants, ils n'ont pas besoin de l'école pour aller

00:40:03sur les écrans

00:40:05malheureusement, c'est plus difficile de les emprisonner

00:40:07Ils le font déjà en sérénant leurs parents

00:40:09D'abord, moi je trouve que le mot

00:40:11éducation nationale, permettez-moi, est impropre

00:40:13parce que ça supposerait que

00:40:15c'est à l'éducation nationale

00:40:17d'éduquer nos enfants

00:40:19Alors, le métier, c'est de les instruire

00:40:21et les éduquer, c'est le travail des parents

00:40:23Alors, évidemment, je ne dis pas qu'ils ne reçoivent pas

00:40:25une éducation lorsqu'ils sont à l'école

00:40:27Ministère de l'instruction nationale

00:40:29Oui, je pense que ça pose

00:40:31beaucoup de problèmes aussi, parce que justement

00:40:33il y a des attentes de part et d'autre

00:40:35qui ne peuvent pas être respectées en l'espèce

00:40:37Puis ensuite, vous vous rappelez, en 1985

00:40:39on devait amener, c'était Chevinelman qui a reconnu

00:40:41lui-même que c'était une bêtise, en 1985

00:40:43on amène 80% d'une classe d'âge au bac

00:40:45Alors, comme on n'y arrivait pas, on faisait

00:40:47baisser le niveau progressivement pour en amener le plus possible

00:40:49Donc, on a fait l'inverse, et c'est pour ça

00:40:51qu'on dit que de génération en génération

00:40:53on est moins bien instruit, tout simplement

00:40:55parce qu'on voulait faire des démonstrations

00:40:57Et enfin, et enfin

00:40:59je pense que l'orientation que prend

00:41:01la dite éducation nationale

00:41:03est peut-être favorable à la bourgeoisie

00:41:05parce qu'on a le complément

00:41:07culturel à la maison, mais très

00:41:09défavorable aux classes populaires

00:41:11Vous n'êtes pas d'accord avec vous, Lisa Camaliersi ?

00:41:13Je donne mon avis, et après je vous écouterai

00:41:15bien entendu. Je pense que c'est

00:41:17très défavorable aux classes populaires

00:41:19parce qu'il n'y a pas forcément le complément d'éducation

00:41:21à la maison qu'il peut y avoir

00:41:23dans la bourgeoisie. Moyennant quoi, je pense

00:41:25qu'on pénalise là

00:41:27Il faut apprendre à le dire et à compter

00:41:29Voilà ce qu'on attend d'abord de l'école

00:41:31Là dessus, vous vous rejoignez, mais dites-lui

00:41:33pourquoi vous n'êtes pas d'accord sur ce qu'il évoque

00:41:35à propos de la bourgeoisie, Lisa

00:41:37Alors, je suis d'accord sur un point, c'est que ça favorise

00:41:39les, comment dire, ça

00:41:41accentue les inégalités

00:41:43On a l'école de l'OCDE, de tous les pays de l'OCDE

00:41:45on a l'école qui reproduit le plus les inégalités

00:41:47à l'école, voire qui les amplifie

00:41:49Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que

00:41:51ça, comment dire, ça

00:41:53ça impacte absolument tout le monde

00:41:55Les enfants de ce que vous appelez la bourgeoisie

00:41:57eux aussi

00:41:59sont moins bien instruits que leurs propres parents

00:42:01qui eux étaient moins instruits que leurs

00:42:03propres parents, etc. C'est pas du tout

00:42:05Il n'y a pas de milieu qui échappe à ça

00:42:07Ce que vous dites

00:42:09ce que j'entends, c'est qu'en fait ces gens-là

00:42:11ont peut-être les moyens financiers et le temps

00:42:13et l'information pour les rattraper à la maison

00:42:15C'est ça, c'est tout à fait vrai

00:42:17C'est ce que je dis

00:42:19Mais disons que ce n'est pas planifié

00:42:21parce que j'entends aussi parfois que c'est un peu planifié

00:42:23par, on va dire, une élite

00:42:25pour fabriquer des bons petits consommateurs

00:42:27L'élite empathie aussi

00:42:29Lisa, on se retrouve tout à l'heure, j'aimerais juste vous demander

00:42:31de réflechir à 2-3 exemples, par exemple en CM1

00:42:33par exemple, il y a 4 ou 5 ans

00:42:35en quoi, selon vous, le niveau a chuté

00:42:37et puis on en parle tout à l'heure

00:42:39Elle a dit quelque chose d'essentiel tout à l'heure

00:42:41les apprentissages de base

00:42:43fondamentaux sont

00:42:45peut-être un peu outrepassés

00:42:47et ça se dilue dans d'autres apprentissages

00:42:49peut-être pas nécessaires

00:42:51Oui, et surtout ce qu'elle a dit d'essentiel

00:42:53qui explique non seulement la chute de l'école

00:42:55mais le déclin français, plus de 70% des français

00:42:57reconnaissent qu'il y a un déclin français

00:42:59c'est l'idéologie, il faut libérer l'école de l'idéologie

00:43:01Libérer l'école, ça a été expliqué

00:43:03de toutes ces idéologies antiracistes

00:43:05mais libérer l'école

00:43:07de l'idéologie égalitariste

00:43:09libérer l'école du pédagogisme

00:43:11libérer l'école de la pression islamiste

00:43:13or tout ceci pour l'instant fait que

00:43:15l'Etat est tellement faible que l'école

00:43:17n'a pas les moyens et se laisse noyer

00:43:19par précisément ces groupes de pression

00:43:21Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été parmi nous

00:43:23ça va vite aujourd'hui et tout à l'heure

00:43:25nous aurons l'hommage rendu aux gendarmes

00:43:27et je vous propose évidemment de nous rejoindre

00:43:29dès le journal

00:43:31de Félicité Cominqui

00:43:33d'ici quelques minutes

00:43:35...

00:43:37...

00:43:39Il est 15h, bienvenue pour la suite

00:43:41de 180 Minutes Info

00:43:43on commence avec le journal de Félicité

00:43:45et une semaine jour pour jour

00:43:47après la mort du gendarme Éric Comine

00:43:49lors d'un refus d'obtempérer à Mougins

00:43:51dans les Alpes-Maritimes

00:43:53une cérémonie d'hommage lui est rendue

00:43:55cet après-midi

00:43:57L'hommage à l'adjudant Éric Comine, présidé par Gérald Darmanin

00:43:59démarre dans 35 minutes

00:44:01cet après-midi

00:44:03Ce qui se passe au groupement de gendarmerie départementale

00:44:05des Alpes-Maritimes

00:44:07le ministre des missionnaires de l'intérieur échangera

00:44:09notamment avec la famille du gendarme tué

00:44:11à Mougins, une semaine après le drame

00:44:13les habitants ne décolèrent pas

00:44:15Il faut que les gérants

00:44:17prennent conscience qu'il y a des policiers

00:44:19qui donnent leur vie, des pompiers

00:44:21qui donnent leur vie

00:44:23et franchement on ne peut pas continuer comme ça

00:44:25on n'a jamais connu autant de violence

00:44:27On devrait déjà donner un peu de notre temps

00:44:29pour tous ces gens qui nous protègent

00:44:31ou qui font leur métier déjà de base

00:44:33donc je pense que c'est mérité

00:44:35de faire un hommage

00:44:37c'est normal

00:44:39Il y a ce gendarme à Mougins

00:44:41il y a la petite fille aussi à Valory

00:44:43c'est vrai qu'on vit dans un climat

00:44:45d'insécurité et on sait bien

00:44:47de rappeler les choses

00:44:49et puis de faire

00:44:51les choses correctement

00:44:53A la une de l'actualité politique

00:44:55les consultations qui se poursuivent à l'Elysée

00:44:57aujourd'hui sont quatre

00:44:59à être reçus par Emmanuel Macron

00:45:01Les protagonistes de cette nouvelle journée d'entretien

00:45:03sont Bernard Cazeneuve

00:45:05François Hollande, Nicolas Sarkozy

00:45:07et Xavier Bertrand

00:45:09c'est l'ancien Premier ministre socialiste Bernard Cazeneuve

00:45:11qui a ouvert le bal ce matin à 8h45

00:45:13avec des échanges qui ont duré

00:45:15un peu plus d'une heure

00:45:17selon son entourage, il serait prêt à assurer le rôle

00:45:19de Premier ministre uniquement par devoir

00:45:21et pour éviter des difficultés supplémentaires

00:45:23au pays, on rappelle que l'objectif

00:45:25pour Emmanuel Macron est de dénicher une personnalité

00:45:27qui ne soit pas aussitôt censurée

00:45:29par une majorité de députés

00:45:31Enfin parlons de cette limitation de vitesse qui suscite

00:45:33de vifs débats en ce moment, le périphérique

00:45:35parisien devrait bientôt être limité

00:45:37à 50 km à l'heure

00:45:39et cette mesure devrait être effective

00:45:41dès l'automne, Anne Hidalgo

00:45:43l'a réaffirmé ce samedi auprès de nos confrères

00:45:45de Ouest France, mais cette décision

00:45:47reste l'objet d'un vigoureux bras de fer

00:45:49entre la maire de Paris et l'Etat

00:45:51qui ne valide pas cette décision

00:45:53plus de 250 000 automobilistes sont concernés

00:45:55Tangrede Guillotel et Antoine Durand

00:45:59Pour ceux qui estiment que sur le périphérique parisien

00:46:01on n'avance pas, après les nouvelles déclarations

00:46:03d'Anne Hidalgo, c'est un peu la douche froide

00:46:05Dans une interview au journal Ouest France

00:46:07samedi, la maire de Paris a réaffirmé

00:46:09sa volonté de limiter la vitesse de circulation

00:46:11sur le périphérique à 50 km à l'heure

00:46:13Le périphérique passera

00:46:15à 50 km à l'heure maximum courant octobre

00:46:17C'est une mesure de santé publique

00:46:19pour les 500 000 personnes qui vivent

00:46:21aux abords du périphérique

00:46:23Anne Hidalgo a également ajouté

00:46:25que cela se fera dans le respect du droit

00:46:27Si l'abaissement de la vitesse autorisée

00:46:29est bien une compétence de la ville,

00:46:31le préfet de police de Paris, Laurent Nunez

00:46:33a déclaré en mai dernier que son approbation

00:46:35était nécessaire pour appliquer cette décision

00:46:37ce que la mairie conteste

00:46:39Anne Hidalgo doit aussi faire face

00:46:41à une vive opposition de la part du gouvernement

00:46:43de la présidente de région Valérie Pécresse

00:46:45mais aussi des utilisateurs du périphérique

00:46:47Déjà que c'était embêtant le périphérique

00:46:49avec trois voies, si en plus c'est limité à 50

00:46:51c'est compliqué, c'est un peu dommage

00:46:53C'était déjà un cauchemar

00:46:55ça sera encore pire, ça n'a aucun sens

00:46:57Moi sincèrement je ne vais pas respecter

00:46:59sur le périphérique 50 km à l'heure

00:47:01Pourquoi ?

00:47:03Parce que ça roule, moi je travaille de nuit

00:47:05la nuit ça roule, il n'y a personne

00:47:07Sur le périphérique, la maire de Paris

00:47:09a également réaffirmé vouloir pérenniser

00:47:11la voie dédiée Paris 2024

00:47:13et l'a réservée au passage des transports en commun

00:47:15des taxis et des covoiturages

00:47:18Dans l'actualité également

00:47:20l'église de l'Immaculée Conception de Saint-Omer

00:47:22c'est dans le Pas-de-Calais, touchée par un violent incendie

00:47:24Le feu s'est déclaré aux alentours

00:47:26de 4h30 du matin

00:47:28Les flammes ont atteint le clocher de l'église

00:47:30qui a fini par s'effondrer

00:47:32compte tenu de l'ampleur des dégâts

00:47:34un important dispositif a été mis en place

00:47:3690 sapeurs-pompiers sont intervenus

00:47:38personne n'a été blessé mais une cinquantaine de riverains

00:47:40habitant à proximité de l'édifice

00:47:42a été évacué par sécurité

00:47:44L'origine de l'incendie reste inconnue pour le moment

00:47:46une enquête doit être ouverte

00:47:48On passe à l'actualité internationale

00:47:50avec cet appel à la grève générale

00:47:52ce lundi en Israël, un pays complètement à l'arrêt

00:47:54C'est ce qu'a décrété l'Istradoute

00:47:56le syndicat le plus important du pays

00:47:58en réaction à la découverte

00:48:00des corps de 6 otages

00:48:02dans un tunnel de Rafah

00:48:04plusieurs services sont donc touchés

00:48:06le but est de contraindre le gouvernement

00:48:08à conclure un accord pour libérer les otages

00:48:10encore détenus par le Hamas à Gaza

00:48:12Isabelle Piboulot

00:48:15Un hall presque vide

00:48:17et une succession de vols retardés

00:48:19Pas de décollage entre 8h et 10h

00:48:21l'aéroport Ben Gurion de Tel Aviv

00:48:23a tourné au ralenti

00:48:25certains commerces et établissements scolaires

00:48:27sont fermés

00:48:29Israël est paralysé par une grève générale

00:48:31le plus grand syndicat du pays

00:48:33compte ainsi faire pression sur le gouvernement

00:48:39J'en suis arrivé à la conclusion

00:48:41que seule notre intervention peut ébranler

00:48:43tous ceux qui ont besoin d'être ébranlés

00:48:47L'annonce de la mort de 6 otages

00:48:49dans un tunnel de la bande de Gaza

00:48:51a provoqué l'effroi et la colère

00:48:53des centaines de milliers d'Israéliens

00:48:55se sont rassemblés pour crier stop

00:48:57à l'abandon des otages

00:48:59sans garantie d'être entendus

00:49:01Je ne pense pas que la grève va changer

00:49:03quoi que ce soit au sein du gouvernement

00:49:05mais je la soutiens et j'espère

00:49:07qu'elle apportera un changement

00:49:09mais je ne suis pas vraiment optimiste

00:49:11Le 7 octobre est terrible

00:49:13mais il faut maintenant mettre fin à la violence

00:49:15des deux côtés, c'est trop douloureux

00:49:17et il faut en finir maintenant

00:49:19Selon Tsaal, 97 otages sont toujours retenus

00:49:21à Gaza

00:49:23sur les 251 personnes

00:49:25enlevées le 7 octobre

00:49:27Et au même moment

00:49:29le chef d'état-major israélien

00:49:31le général Herzi Alevi

00:49:33assure poursuivre son offensive en Cisjordanie

00:49:35C'est une annonce qu'il a faite

00:49:37lors de sa visite ce dimanche

00:49:39Il a en effet affirmé

00:49:41qu'il n'avait aucune intention

00:49:43de laisser le terrorisme relever la tête en Cisjordanie

00:49:45territoire occupé par l'armée israélienne

00:49:47depuis 1967

00:49:49où une vaste opération militaire est en cours

00:49:51Je vous propose de l'écouter

00:49:55Nous n'avons aucune intention

00:49:57de laisser le terrorisme relever la tête en Cisjordanie

00:49:59C'est pourquoi le plan est d'aller de ville en ville

00:50:01de camp de réfugiés en camp de réfugiés

00:50:03avec d'excellents renseignements

00:50:05de très bonnes capacités opérationnelles

00:50:07et une enveloppe aérienne de renseignements très solide

00:50:11C'est ainsi que nous protégerons les citoyens d'Israël

00:50:15Le reste de l'actualité c'est aussi le sport

00:50:17On parle de Formule 1 aujourd'hui dans votre page sport

00:50:37Charles Leclerc a remporté dimanche

00:50:39son deuxième GP d'Italie

00:50:41Sur sa Ferrari, le pilote

00:50:43Monegasque a enchanté les milliers de tifs

00:50:45aussi massés autour du mythique

00:50:47circuit de Monza

00:50:49Nouvel échec pour Max Verstappen

00:50:51qui termine 6ème mais conserve sa place

00:50:53de leader au championnat

00:50:57Au son de Fratelli d'Italia

00:50:59Monza a rougi de bonheur

00:51:01comme frappé par l'ivresse

00:51:03d'une victoire enivrante de suspens

00:51:05C'était pas facile

00:51:07mais comme d'habitude c'est toujours difficile à Monza

00:51:09C'est plus compliqué de se concentrer sur la piste

00:51:11parce qu'il y a tellement de choses qui se passent dans les tribunes

00:51:13que ça nous déconcentre un petit peu

00:51:15J'ai réalisé qu'à la fin

00:51:17maintenant il va falloir me laisser un jour

00:51:19une journée ou deux pour cuver et ça ira mieux après

00:51:21Charles Leclerc a gagné là où on l'attendait le moins

00:51:23mais on l'espérait le plus

00:51:25Un temple de la vitesse n'est pas le meilleur pèlerinage

00:51:27pour une voiture moins forte en ligne droite

00:51:29Surtout pour une fois

00:51:31Ferrari a gagné la bataille de la stratégie

00:51:33en choisissant de laisser le monégasque en piste

00:51:35avec un seul arrêt

00:51:37quand Piastrier lui passait deux fois au stand

00:51:39Et après quand il a boxé

00:51:41j'ai pris beaucoup plus d'adhérence

00:51:43que ce que je pensais

00:51:45avec lui devant j'avais un petit peu de mal

00:51:47j'avais beaucoup de sous-virages

00:51:49mais dès qu'il est parti on a réussi à reprendre de la perfo

00:51:51donc c'était une bonne surprise

00:51:53et après on a réussi à gérer la course jusqu'à la fin

00:51:55La gestion des pneus de Leclerc aura été irréprochable

00:51:57sans doute aidée par son expérience de la piste

00:51:59après sa victoire ici même en 2019

00:52:01mais aussi habité par la confiance

00:52:03de savoir gagner quand il le faut

00:52:05quelques mois après Monaco

00:52:07Pour Charles c'est la parfaite saison

00:52:09avec Monaco et Monza

00:52:11pour nous aussi c'est exceptionnel

00:52:13C'était vraiment les deux courses qui m'ont fait rêver

00:52:15depuis tout petit

00:52:17donc si il y en avait deux à choisir

00:52:19je ne pouvais pas rêver mieux

00:52:21Charles Leclerc ne sera sans doute toujours pas champion du monde

00:52:23à la fin de la saison

00:52:25mais cette année de la principauté à l'Italie

00:52:27il a gagné le coeur des typhosis

00:52:29Voilà pour le journal d'espoir du jour

00:52:33Du coup vous avez la liste de tous les assureurs

00:52:35qui vous font confiance ?

00:52:37Bien sûr !

00:52:39C'était votre programme avec France Parbrise

00:52:41Agrée et Assurance

00:52:47C'était votre programme avec Original

00:52:49Le nouveau parfum à la coste

00:52:51Beaucoup félicité en ce moment tout à l'heure

00:52:53bien sûr pour un nouveau point sur l'actualité

00:52:55dans un instant je reçois à la fois

00:52:57Jean-Claude Dassier, Gaël James

00:52:59secrétaire national synergie officier

00:53:01et Marc Rolland

00:53:03capitaine de gendarmerie

00:53:05porte parole également de l'association

00:53:07gendarme et citoyen

00:53:09on consacrera une large part de cette émission

00:53:11à l'hommage qui sera rendu

00:53:13tout à l'heure d'ici une vingtaine de minutes maintenant

00:53:15à Eric Comine

00:53:17par Gérald Darmanin lui-même

00:53:19ça se passera à Nice

00:53:21toutes les réactions, le discours également

00:53:23dans 180 minutes info

00:53:27de retour avec vous et nos invités

00:53:29sur ce plateau, bonjour Jean-Claude Dassier

00:53:31merci d'être avec nous cet après-midi

00:53:33bonjour Gaël James, merci

00:53:35de nous avoir rejoints, vous êtes secrétaire général

00:53:37synergie officier

00:53:39et bienvenue Marc Rolland

00:53:41vous êtes capitaine de gendarmerie

00:53:43vous êtes également porte-parole de l'association gendarme et citoyen

00:53:45Noémie Schultz

00:53:47est revenue aussi par le ministère du service de la justice

00:53:49de la rédaction, on va évidemment commencer en parlant

00:53:51de Camilia, Camilia qui n'est plus puisque l'enfant

00:53:53a succombé à ses blessures

00:53:55on apprenait pratiquement au même moment

00:53:57la remise en liberté sous contrôle judiciaire

00:53:59de l'adulte qu'il avait percuté

00:54:01à moto sur un passage piéton

00:54:03de Valoris

00:54:05le père de Camilia à l'occasion d'un rassemblement

00:54:07de soutien à la famille

00:54:09dignement, calmement, a voulu évoquer

00:54:11la mémoire de cet enfant de sept ans

00:54:13son courage également

00:54:15y compris dans l'épreuve, puisqu'il dit

00:54:17elle n'a jamais pleuré, et puis ceux

00:54:19présents sur place, eux ont pris la parole pour dire

00:54:21leur colère face à la décision

00:54:23du juge des libertés et de la détention

00:54:25je vous propose d'en écouter quelques-uns

00:54:27Croyez-moi que

00:54:29ce qui vient de se passer

00:54:31quelque chose qui est très dur pour

00:54:33le hameau et pour les environs

00:54:35d'ailleurs, parce qu'il ne faut pas oublier

00:54:37que ça fait cinq gamins

00:54:39qui sont projetés par

00:54:41des motos ou par des véhicules

00:54:43et il y a eu même des personnes

00:54:45âgées, donc

00:54:47à un moment donné les gens en ont marre

00:54:49Je pense que c'est un drame et le plus difficile

00:54:51c'est que cet assassin

00:54:53il est dehors comme si de rien n'était

00:54:55c'est terrible ça, pour les parents et pour l'entourage

00:54:57parce qu'il a tué

00:54:59une enfant quoi

00:55:01Il s'est compliqué parce que ça fait des années

00:55:03qu'on demande à ce qu'il y ait des ralentisseurs ici

00:55:05on n'est pas entendu

00:55:07et souvent c'est quand il y a un drame

00:55:09qu'on se remet en question, et c'est souvent trop tard

00:55:11c'est malheureux mais c'est comme ça, c'est humain

00:55:13maintenant on espère que des choses seront faites

00:55:15mais on garde vraiment en bon souvenir

00:55:17de la petite, et c'est très beau de voir

00:55:20Je vous propose aussi d'écouter

00:55:22l'avocat des parents de l'enfant

00:55:24Ce que je peux vous dire moi

00:55:26en tant qu'avocat des parents

00:55:28c'est qu'il y a eu un véritable sentiment

00:55:30de consternation de leur part

00:55:32de dégoût et de colère

00:55:34puisque eux

00:55:36leur fille ne rentrera jamais à la maison

00:55:38donc en fait la libération de ce

00:55:40jeune conducteur a accentué

00:55:42leur détresse

00:55:44et cette détresse est naturellement

00:55:46transformée en colère

00:55:48Vous allez nous éclairer un peu

00:55:50le parquet a fait appel de cette décision

00:55:52du juge des libertés de la détention

00:55:54la chambre d'appel d'ailleurs va se prononcer

00:55:56sous peu. A priori, quels sont

00:55:58les critères qu'il faut

00:56:00qu'on garde

00:56:02quelqu'un en détention provisoire

00:56:04Oui, vous l'avez dit, c'est une décision qui a été prise

00:56:06par un juge, un magistrat, le juge des libertés de la détention

00:56:08elle fait l'objet d'un appel

00:56:10du parquet, le juge d'instruction

00:56:12également était favorable

00:56:14au placement en détention provisoire, donc c'est un collège

00:56:16de trois magistrats, la chambre de l'instruction

00:56:18qui va maintenant se pencher sur cette question

00:56:20qui devrait être tranchée dans un délai

00:56:22de 10 à 15 jours. Ce qu'il faut savoir

00:56:24c'est que le placement en détention

00:56:26provisoire est très strictement

00:56:28encadré par le code de procédure pénale

00:56:30il faut respecter

00:56:32un certain nombre, enfin il faut cocher

00:56:34un certain nombre de critères pour pouvoir placer

00:56:36quelqu'un en détention provisoire. La règle

00:56:38c'est que tant qu'on n'a pas été jugé, tant qu'on n'a pas

00:56:40été condamné, normalement on reste

00:56:42en liberté, ça ne veut pas dire

00:56:44que cet homme ne sera pas un jour

00:56:46envoyé en prison.

00:56:48Qu'est-ce qu'il a regardé

00:56:50le juge des libertés et de la détention ? Eh bien une série

00:56:52de critères prévus par la loi.

00:56:54Y a-t-il un risque de concertation

00:56:56avec un coauteur ? En l'espèce

00:56:58il était seul sur la moto donc il n'y a pas de coauteur.

00:57:00Un risque de pression sur les victimes ?

00:57:02A-t-il de bonnes garanties

00:57:04de représentation ou peut-on craindre

00:57:06qu'il essaie de se soustraire aux convocations ?

00:57:08Là on imagine que le motard

00:57:10a présenté des garanties suffisantes.

00:57:12Y a-t-il un risque de réitération des faits ?

00:57:14Et là on a regardé le profil

00:57:16de ce jeune homme de 19 ans

00:57:18qui n'était pas connu de la police, de la justice,

00:57:20pas de casier judiciaire, pas

00:57:22fiché otage,

00:57:24il n'avait pas, on le rappelle, consommé de drogues

00:57:26et de stupéfiants au moment

00:57:28des faits ou avant les faits.

00:57:30Un placement de détention provisoire peut aussi

00:57:32être décidé pour protéger la personne mise en cause

00:57:34et puis dans certains cas,

00:57:36mais uniquement en matière criminelle,

00:57:38il peut y avoir

00:57:40le placement de détention provisoire

00:57:42pour éviter le risque de trouble à l'ordre public.

00:57:44Ça avait été le cas notamment

00:57:46dans l'affaire Nahel. C'était une des raisons

00:57:48pour laquelle le policier avait été placé en détention provisoire.

00:57:50Mais attention, là on parle

00:57:52de faits qui étaient une enquête

00:57:54ouverte pour blessure involontaire

00:57:56qui vont être requalifiés, bien sûr, en homicide

00:57:58involontaire, mais on est sur des faits

00:58:00délictuels, pas criminels.

00:58:02Ce jeune homme, s'il est renvoyé devant

00:58:04un tribunal, sera jugé par un tribunal

00:58:06correctionnel, pas par une cour d'assises.

00:58:08Donc dans ces cas-là, le critère du

00:58:10trouble à l'ordre public ne peut pas être

00:58:12pris en compte par le magistrat.

00:58:14Alors on le voit, c'est une décision qui est contestée.

00:58:16Peut-être qu'une autre décision sera

00:58:18rendue dans 10 à 15 jours.

00:58:20Un dernier point, en attendant

00:58:22ce jeune homme, certes, n'est pas

00:58:24en prison, mais il n'est pas totalement libre de ses mouvements.

00:58:26Il a été placé sous contrôle judiciaire. Il doit se présenter

00:58:28une fois tous les 15 jours au commissariat

00:58:30d'Antibes. Il ne peut pas se rendre à Valoris.

00:58:32Il ne peut pas entrer en contact avec les proches

00:58:34de la victime. Il a dû rendre

00:58:36son permis de conduire et il a l'interdiction

00:58:38de quitter le département des Alpes-Maritimes.

00:58:40Merci pour toutes ces précisions.

00:58:42Un témoignage en direct, cet après-midi.

00:58:44Et on est très touchés, je dois dire, de vous avoir

00:58:46Yvon et Marceline Guez. Merci.

00:58:48Merci d'accepter de parler en direct

00:58:50parce qu'on se souvient

00:58:52effectivement de la disparition de

00:58:54Noé, dans des circonstances

00:58:56quand même assez,

00:58:58si ce n'est similaires, assez

00:59:00proches de celles qui ont

00:59:02tué Camilia. Noé, il avait

00:59:0416 ans lorsqu'il a été tué

00:59:06par un chauffard. C'était en

00:59:082022 à Antibes.

00:59:10Je pense qu'on peut à peine imaginer

00:59:12ce que tout cela ravive

00:59:14chez vous de douleurs, de souvenirs

00:59:16pénibles. C'est d'être

00:59:18indescriptible

00:59:20pour nous comme indémortels.

00:59:22J'aimerais quand même qu'on revienne

00:59:24à ce qui s'est passé cet été

00:59:26parce que l'individu qui a tué votre fils

00:59:28a été condamné à 5 ans de prison

00:59:30en juillet dernier, il me semble.

00:59:32Sachant que lui, il avait consommé

00:59:34alcool, stupéfiant, il roulait

00:59:36très vite. Cette peine, j'ai cru

00:59:38comprendre qu'elle vous avait effectivement mis très en

00:59:40colère parce qu'elle n'était pas

00:59:42à la hauteur de la perte que vous avez

00:59:44subie. J'imagine que vous voulez

00:59:46nous en dire un mot, peut-être de l'issue

00:59:48de ce procès, et puis on parlera

00:59:50évidemment de Camilia.

00:59:52Bonjour.

00:59:54Oui, en effet, déjà le procès

00:59:56pour des parents qui ont

00:59:58perdu un enfant, c'est très très très dur.

01:00:00C'est insupportable

01:00:02d'entendre

01:00:04les plaidoiries

01:00:06de la partie adverse.

01:00:08Pour nous, ça a été

01:00:10un moment très très dur, ça a duré

01:00:12toute une journée, c'était très compliqué.

01:00:14Et à la fin,

01:00:16on nous a annoncé

01:00:18la peine, 5 ans,

01:00:205 ans ferme, il a été arrêté

01:00:22à la barre, et

01:00:24c'est sûr que pour nous,

01:00:26parents, ce sera

01:00:28jamais assez, ça c'est sûr, ce sera

01:00:30jamais assez. Mais bon,

01:00:32ce qu'il faut aussi se dire, c'est qu'il a

01:00:34pris 5 ans, mais

01:00:36avec les remises de peine, dans 2

01:00:38ans, il est en liberté. Donc,

01:00:40est-ce qu'au jour d'aujourd'hui,

01:00:42les peines

01:00:44que l'on prononce pour ce genre

01:00:46de délit

01:00:48sont assez

01:00:50conséquentes ? En tout cas,

01:00:52pour nous, en tant que parents

01:00:54de victimes, bien sûr

01:00:56que non. Parce qu'en effet,

01:00:58il y a souvent la remise de peine derrière, on comprend

01:01:00bien sûr ce que vous voulez dire.

01:01:02Dans le cas de Camilia,

01:01:04vous nous direz d'ailleurs, tout à l'heure,

01:01:06si vous avez pris un tâche, ou si vous

01:01:08comptez peut-être prendre un tâche dans le futur,

01:01:10avec la famille, avec l'entourage,

01:01:12est-ce que vous êtes surpris, en effet, comme

01:01:14l'ont été beaucoup de gens, qui ont été

01:01:16peut-être choqués, pour

01:01:18beaucoup, de cette remise en liberté

01:01:20décidée par le juge des

01:01:22libertés de la détention,

01:01:24où vous comprenez

01:01:26les critères aigrénés par Noemi à l'instant ?

01:01:28Quelle a été votre réaction ?

01:01:30Vous avez dit, oh là là, non, pas encore ?

01:01:32Oui, on ne se dit pas.

01:01:34Mais après, en fin de compte,

01:01:36c'est notre justice

01:01:38qui veut ça, puisque de toute façon,

01:01:40ce sont les lois.

01:01:42Si la personne coche

01:01:44toutes les cases,

01:01:46elle est remise en liberté. Nous, par exemple,

01:01:48dans notre cas,

01:01:50la personne a été

01:01:52remise en détention pendant deux mois

01:01:54et après, elle est sortie de prison.

01:01:56Ce qui ne l'a pas empêchée, d'ailleurs,

01:01:58de violer après son contrôle judiciaire.

01:02:00Elle a repris de la drogue,

01:02:02elle a reconduit.

01:02:04Après, on peut

01:02:06se poser des questions aussi,

01:02:08si c'est vraiment utile

01:02:10de remettre les gens en liberté,

01:02:12alors que c'est encore des dangers publics.

01:02:14Franchement, parce qu'il aurait pu encore

01:02:16créer un accident.

01:02:18Heureusement, ça ne s'est pas produit.

01:02:20C'est vrai qu'après,

01:02:22on n'est pas étonnés.

01:02:24Toutes ces affaires qu'on voit, ça nous renvoie

01:02:26tellement à celles de notre fils.

01:02:28C'est vrai, dès qu'il y a une affaire

01:02:30comme ça, dans les médias,

01:02:32on en parle pendant 4 jours,

01:02:345 jours, et puis après, on arrête d'en parler.

01:02:36Nous, ce qu'on aimerait

01:02:38vraiment, c'est que

01:02:40les pouvoirs publics

01:02:42arrivent vraiment, maintenant, à faire

01:02:44une loi sur

01:02:46l'homicide routier.

01:02:48C'est pour ça qu'on travaille sur l'homicide routier.

01:02:50Allez-y, je vous en prie, Yvon Guez.

01:02:52Oui, nous travaillons

01:02:54sur l'homicide routier, justement,

01:02:56pour des cas similaires.

01:02:58D'ailleurs, le rodéo urbain

01:03:00est dans les amendements.

01:03:02Cela veut dire

01:03:04que là, aujourd'hui,

01:03:06c'est une infraction de faire du rodéo

01:03:08urbain.

01:03:10Lorsque c'est des circonstances

01:03:12aggravantes,

01:03:14ça mérite tout simplement la prison.

01:03:16Il n'y a pas de détour

01:03:18là-dessus, surtout lorsqu'il y a

01:03:20mort d'enfant.

01:03:22Il y a toute la France

01:03:24qui a été touchée par ce drame.

01:03:26Et là, il y a une seule personne

01:03:28enfermée.

01:03:30OK, c'est un homicide

01:03:32involontaire,

01:03:34mais ça a été quand même volontaire

01:03:36de cabrer sa moto.

01:03:38Et puis,

01:03:40la petite Emilia

01:03:42était sur un passage piéton.

01:03:44Elle n'a rien demandé.

01:03:46Bien sûr, ce monsieur,

01:03:48ce n'est pas de ma faute.

01:03:50Mais lorsqu'on tue un enfant,

01:03:52on mérite la prison.

01:03:54Il n'y a pas de détour.

01:03:56C'est mon sentiment.

01:03:58Et on accompagnera

01:04:00la famille aussi.

01:04:02Je fais un post sur Facebook

01:04:04en leur concernant.

01:04:06Bien entendu, on est à leur disposition.

01:04:08On partage leur peine.

01:04:10Et aussi,

01:04:12quand on est en lien

01:04:14avec la famille,

01:04:16on comprend la douleur.

01:04:18C'est très, très dur.

01:04:20Vous allez chercher à entrer

01:04:22en contact avec eux

01:04:24dans quelques temps,

01:04:26parce que ce cheminement émotionnel,

01:04:28vous l'avez vécu, vous le vivez encore,

01:04:30mais un peu différemment, j'imagine,

01:04:32aujourd'hui. Vous pensez que c'est important,

01:04:34cet accompagnement ?

01:04:36Oui, de toute façon,

01:04:38il faut être accompagné.

01:04:40Quand on perd un enfant,

01:04:42c'est si dur et si compliqué.

01:04:46Je suis encore mûre,

01:04:48parce que même au bout de deux ans,

01:04:50j'en parle,

01:04:52et c'est si dur

01:04:54de voir

01:04:56notre vie briser,

01:04:58de voir notre vie briser

01:05:00en une fraction de seconde.

01:05:02Et oui,

01:05:04on prendra peut-être

01:05:06contact avec eux s'ils le souhaitent.

01:05:08Et en tout cas,

01:05:10il existe aussi des associations

01:05:12pour accompagner les victimes,

01:05:14comme l'association Aleno,

01:05:16qui aide vraiment

01:05:18les familles de victimes

01:05:20à aller mieux,

01:05:22à essayer d'aller mieux.

01:05:24Et d'ailleurs,

01:05:26il y aura une rencontre

01:05:28le 13 septembre,

01:05:30pour toutes ces familles de victimes,

01:05:32à Nice.

01:05:34Il y aura Yannick Aleno,

01:05:36et Antoine aussi,

01:05:38dans les mêmes circonstances.

01:05:40Donc le 13 septembre,

01:05:42il y aura un rendez-vous

01:05:44pour recevoir toutes les victimes,

01:05:46et surtout les accompagner.

01:05:48Et je pense que cette famille,

01:05:50la famille de Camilla,

01:05:52en a fortement besoin.

01:05:54Restez avec nous quelques instants,

01:05:56si vous le voulez,

01:05:58parce qu'on va continuer

01:06:00d'en parler sur ce plateau.

01:06:02En tout cas, je vous remercie,

01:06:04d'être sur notre antenne,

01:06:06et de bien vouloir nous partager

01:06:08tout ce qui vous anime,

01:06:10tout ce qui vous traverse.

01:06:12Noémie, ça soulève deux questions,

01:06:14en fait, leur témoignage aujourd'hui.

01:06:16Effectivement, la question épineuse,

01:06:18et c'est ce que beaucoup de gens contestent

01:06:20aujourd'hui dans cette remise en liberté

01:06:22de la récidive dans le cas d'un contrôle judiciaire.

01:06:24Dans le cas de Noé, ça n'a pas empêché

01:06:26cet individu de se livrer

01:06:28au même genre d'activité.

01:06:30Et puis effectivement,

01:06:32il est toujours en raison de la dissolution,

01:06:34mais qu'il était à priori sur les rails,

01:06:36et que beaucoup appellent de leur vœu également.

01:06:38Oui, et on comprend que pour les familles,

01:06:40la qualification pénale telle qu'elle existe

01:06:42aujourd'hui, qui est celle d'un homicide involontaire,

01:06:44soit insupportable, parce qu'ils estiment

01:06:46qu'effectivement, en ne respectant pas

01:06:48le code de la route, en prenant parfois

01:06:50de la drogue, de l'alcool,

01:06:52en faisant des roues arrière avec un scooter,

01:06:54on ne peut pas dire que c'est involontairement

01:06:56qu'on a percuté la victime.

01:06:58Sauf que la question

01:07:00qui est posée par le législateur,

01:07:02c'est y avait-il l'intention de tuer ?

01:07:04Pour qu'on condamne

01:07:06quelqu'un pour un homicide volontaire,

01:07:08pour meurtre, il faut qu'il y ait eu l'intention

01:07:10de tuer. Or,

01:07:12ça n'est pas le cas dans ces affaires-là.

01:07:14Pour autant, la création

01:07:16de cet homicide routier, c'est un changement

01:07:18de vocabulaire.

01:07:20On sent, quand on écoute aussi Yannick Allénaud,

01:07:22que c'est tout un changement qu'il appelle de ses vœux

01:07:24autour de la prise en charge des familles des victimes.

01:07:26Mais sur les peines,

01:07:28ça ne changera pas les peines encourues,

01:07:30puisqu'encore une fois,

01:07:32à moins de changer profondément

01:07:34la loi, et je ne suis pas sûre que ce soit même constitutionnellement

01:07:36possible, on ne pourra pas condamner

01:07:38ce qui reste quand même

01:07:40quelque chose qui n'était pas voulu, le fait de

01:07:42donner la mort, de la même façon qu'on condamne

01:07:44quelqu'un qui a volontairement

01:07:46tué. Par exemple, un refus d'obtempérer

01:07:48qui entraîne la mort d'un policier va être

01:07:50condamné bien plus lourdement

01:07:52qu'avec une affaire comme

01:07:54ce drame de la petite Camilla.

01:07:56Merci pour ces précisions, cette réaction.

01:07:58Merci beaucoup, Marceline et Yvon Guest

01:08:00d'avoir été parmi nous cet après-midi.

01:08:02Je vais vous montrer cette image

01:08:04parce que dans un instant, nous serons aussi à Nice

01:08:06avec cet hommage qui sera rendu

01:08:08au gendarme Éric Comines. C'est aussi pour ça,

01:08:10effectivement, qu'on vous a fait venir les uns et les autres

01:08:12pour commenter cette cérémonie qui sera, elle aussi,

01:08:14très poignante.

01:08:16En présence, je rappelle, de Gérald Darmanin.

01:08:18Mais avant cela, le rappel des principaux titres

01:08:20en votre compagnie. Félicitons. On va parler, pour commencer,

01:08:22de ce nouveau refus d'obtempérer.

01:08:24Il a eu lieu à Colmar. Cette fois,

01:08:26c'est une course-poursuite périlleuse

01:08:28qui s'en est suivie dans les rues de la ville du Grand Est.

01:08:30Les faits se sont déroulés

01:08:32jeudi dernier aux alentours de 15h.

01:08:34Le conducteur du scooter a refusé

01:08:36de se soumettre au contrôle routier

01:08:38avant d'abandonner son engin en s'enfuyant

01:08:40en courant, placé en garde à vue.

01:08:42Son procès est prévu ce lundi.

01:08:44Les précisions avec Dunia Tungo.

01:08:48La vidéo a fait le tour

01:08:50des réseaux sociaux de motards

01:08:52de la gendarmerie qui poursuivent

01:08:54à contresens un homme en scooter.

01:08:56La scène se déroule en plein après-midi

01:08:58à Colmar. L'individu qui

01:09:00commet un refus d'obtempérer prend

01:09:02dès lors la fuite à pied. Il est ensuite

01:09:04poursuivi par un automobiliste

01:09:06qui l'a percuté et les forces de l'ordre

01:09:08interpellées. L'homme

01:09:10de 36 ans serait très connu

01:09:12des services de police.

01:09:14Mes collègues de la police nationale sont venus

01:09:16en renfort pour prêter

01:09:18main-forte aux gendarmes.

01:09:20On a affaire à des individus

01:09:22plus jeunes sur ce genre de fait,

01:09:24sur les refus d'obtempérer.

01:09:26Là, on peut dire que c'est un individu

01:09:28adulte et responsable.

01:09:30Selon ce représentant syndical,

01:09:32les refus d'obtempérer sont de plus en plus courants

01:09:34dans la région.

01:09:36C'est un fléau, ça touche vraiment tout le département.

01:09:38Au quotidien, mes collègues font face

01:09:40à ce genre de fait.

01:09:42Ça met en difficulté mes collègues et les citoyens.

01:09:44Le mise en cause a été placé en garde à vue

01:09:46et déféré samedi devant le parquet.

01:09:48Il devra être jugé ce lundi

01:09:50en comparution immédiate

01:09:52par le tribunal de Colmar.

01:09:54C'est un procès hors normes qui s'ouvre aujourd'hui

01:09:56à Avignon devant la cour criminelle du Vaucluse.

01:09:58Celui d'un retraité accusé d'avoir drogué

01:10:00son épouse pendant près de 10 ans

01:10:02pour la faire violer par des inconnus

01:10:04recrutés sur Internet.

01:10:06Des viols qui avaient lieu à leur domicile.

01:10:0892 faits de viols

01:10:10par 72 hommes différents.

01:10:12Mais seuls 50 d'entre eux

01:10:14formellement identifiés partagent le banc

01:10:16des co-accusés.

01:10:18La question d'un débat à huit clous

01:10:20formulée par le ministère public et certains avocats

01:10:22de la défense a interrompu la séance

01:10:24mais la demande a vite été écartée

01:10:26par le président de la cour conformément

01:10:28à la demande de la victime qui elle

01:10:30souhaite une publicité totale, publique

01:10:32jusqu'au bout des débats.

01:10:34Récit de Sarah Verny et Maxime Legay.

01:10:38Pendant 10 ans, elle a vécu

01:10:40l'enfer.

01:10:42Droguée et violée par son mari et des inconnus.

01:10:44Recrutée par celui-ci

01:10:46sur un forum échangiste.

01:10:48Durant l'audience, l'épouse de Dominique

01:10:50P va revivre pour la première fois

01:10:52ce qu'elle a enduré.

01:10:54Le principal accusé, aujourd'hui âgé

01:10:56de 71 ans, ne souffre

01:10:58d'aucune pathologie ou d'anomalie mentale

01:11:00mais plusieurs examens psychiatriques

01:11:02réalisés lors de l'enquête font état

01:11:04d'une déviance sexuelle.

01:11:06De toute façon il y a une part de voyeurisme

01:11:08c'est incontestable. Je pense qu'aujourd'hui

01:11:10au bout de presque 4 années de détention

01:11:12il y aura un raisonnement

01:11:14peut-être un peu plus posé

01:11:16et qu'il sera très certainement expliqué.

01:11:18A ses côtés, comparaissent

01:11:2050 hommes soupçonnés de s'être rendus

01:11:22individuellement au domicile du couple.

01:11:24Pompiers, électriciens, artisans

01:11:26et souvent pères de famille.

01:11:28Les accusés, âgés de 21

01:11:30à 68 ans lors de la découverte

01:11:32des faits, ne souffrent, selon

01:11:34des experts, d'aucune pathologie

01:11:36psychique notable. Dans ce

01:11:38procès, c'est notamment la question

01:11:40du consentement qui est au coeur des débats.

01:11:42Selon Dominique Paye, tous les hommes

01:11:44étaient au courant que son épouse était

01:11:46sous l'emprise de la drogue.

01:11:48On le sait, dans le box figure

01:11:50tout un panel

01:11:52représentatif, a-t-on dit,

01:11:54de la société française. On peut

01:11:56en tirer un enseignement qu'il y a

01:11:58un problème aujourd'hui avec

01:12:00le consentement en matière sexuelle

01:12:02et la définition que

01:12:04certains manifestement

01:12:06imaginent pouvoir

01:12:08mettre sur ce mot.

01:12:10Dominique Paye, qui affirme avoir été violée

01:12:12par un infirmier à l'âge de 9 ans,

01:12:14a exprimé ses regrets aux enquêteurs

01:12:16et se dit prêt à affronter son épouse

01:12:18et sa famille.

01:12:20Un mot aussi à propos de l'église

01:12:22de l'Immaculée Conception de Saint-Omer.

01:12:24C'est dans le Pas-de-Calais qui a été touché par un violent

01:12:26incendie. Le feu s'est déclenché

01:12:28cette nuit aux alentours de 4h30 du matin.

01:12:30Les flammes ont atteint le clocher de l'église

01:12:32qui a fini par s'effondrer.

01:12:34Compte tenu de l'ampleur des dégâts, un important

01:12:36dispositif a été mis en place.

01:12:3890 sapeurs-pompiers sont intervenus.

01:12:40Personne n'a été blessé, mais une cinquantaine

01:12:42de riverains habitant à proximité de l'édifice

01:12:44a été évacué par sécurité.

01:12:46L'origine de l'incendie est pour le moment inconnue.

01:12:48Une enquête doit être ouverte.

01:12:50Et puis on va parler aussi de l'effroi

01:12:52qui s'est emprunt du Burkina Faso

01:12:54en Afrique. 26 chrétiens

01:12:56ont été égorgés par des

01:12:58djihadistes dans une église.

01:13:00Une situation dramatique qui a suscité

01:13:02l'émotion de Max Guazini,

01:13:04ancien patron de l'énergie. Sur un tweet,

01:13:06il dénonce le manque de réaction en France

01:13:08comme à l'international. Écoutez.

01:13:10Ce sont des gens qui ne sont pas

01:13:12en conflit. Ce ne sont pas

01:13:14des gens qui sont en guerre.

01:13:16Vous avez des assassins crimiels

01:13:18qui arrivent, qui prennent

01:13:20tous les hommes, et bien ils les égorgent

01:13:22dans l'église. Là, ces derniers jours,

01:13:24il y a eu 250 chrétiens

01:13:26massacrés dans cette région-là.

01:13:28Et c'est permanent, quoi.

01:13:30C'est permanent, les prêtres qui sont

01:13:32enlevés en Afrique, qui sont

01:13:34assassinés. Moi, je retweete

01:13:36ça toujours, mais je trouve

01:13:38ça... Ah, stop.

01:13:40Stop. Le pape devrait aller en Afrique

01:13:42un petit peu, là. Là-bas.

01:13:44Merci beaucoup. Félicité,

01:13:46Kim Docky. On se retrouve tout à l'heure, bien sûr, pour

01:13:48d'autres rappels de titres. Je vous rappelle qu'on est

01:13:50sur ce plateau avec Jean-Claude Dassier,

01:13:52notre chroniqueur du jour, ainsi que

01:13:54Gaël James, qui est secrétaire général

01:13:56de Synergie Officier, qui nous a rejoints pour

01:13:58commenter l'hommage qui va suivre,

01:14:00bien évidemment, et Marc Rolland,

01:14:02capitaine de gendarmerie, porte-parole

01:14:04de l'association Gendarmes et Citoyens, car

01:14:06c'est cet après-midi que la Nation rend hommage

01:14:08à Éric Comines, l'adjudant

01:14:10chef de gendarmerie.

01:14:12Éric Comines, qui est donc décédé il y a

01:14:14une semaine, jour pour jour.

01:14:16Cet hommage, il a lieu à Nice.

01:14:18Vous voyez l'image en direct d'une cérémonie

01:14:20qui s'apprête à commencer, a priori,

01:14:22dans les prochaines minutes. C'est Gérald Darmanin

01:14:24qui va prononcer un discours

01:14:26à la mémoire de cet homme.

01:14:28On rappelle que le gendarme avait été tué par un chauffard

01:14:30qui l'a percuté de plein fouet

01:14:32au moment d'un contrôle routier

01:14:34à Mougens. Gérald Darmanin

01:14:36est attendu

01:14:38après un entretien qu'il est censé avoir

01:14:40en ce moment avec ses proches,

01:14:42avec son entourage, à commencer par sa femme,

01:14:44évidemment, Harmony Comines, que vous avez tous entendus

01:14:46la semaine

01:14:48dernière. Et puis je vous propose

01:14:50d'écouter, avant de commenter cette

01:14:52cérémonie, quelques réactions

01:14:54avant de suivre la cérémonie

01:14:56sur l'entretien.

01:14:58Il faut que les gens prennent conscience

01:15:00qu'il y a des policiers qui donnent leur vie,

01:15:02des pompiers qui donnent leur vie

01:15:04et franchement, on ne peut pas

01:15:06continuer comme ça. On n'a jamais connu autant

01:15:08de violence. On devrait déjà donner

01:15:10un peu de notre temps pour tous ces gens

01:15:12qui nous protègent, on va dire, ou qui

01:15:14font leur métier, déjà, de base, même.

01:15:16Je pense que c'est mérité, en fait,

01:15:18de faire un hommage.

01:15:20C'est normal. Il y a ce

01:15:22gendarme à Mougens, il y a la petite fille

01:15:24aussi à Valorier. C'est vrai qu'on

01:15:26vit dans un climat d'insécurité

01:15:28et c'est bien

01:15:30de rappeler les choses et puis de

01:15:32faire les choses correctement.

01:15:34Marc Rolland, je vais

01:15:36commencer avec vous. C'est un jour important,

01:15:38effectivement, pour tous les gendarmes et toutes les forces de l'ordre

01:15:40parce qu'on le rappelle, au moment où il y aura l'hommage

01:15:42à Nice, ça ne s'arrête pas à ça,

01:15:44toutes les préfectures, tous les commissariats de police,

01:15:46toutes les brigades de gendarmerie vont observer

01:15:48aussi un moment de recueillement

01:15:50à la mémoire d'Éric Comines. Je crois que c'est très important

01:15:52de le signaler. Tout à fait, c'est la reconnaissance

01:15:54de la nation, vous avez dit le mot exact,

01:15:56c'est la nation qui dit merci à ce gendarme

01:15:58et à travers elle, toutes les

01:16:00représentations de l'État et

01:16:02aujourd'hui, c'est la majesté et la rigueur

01:16:04militaire, dans son cadre solennel,

01:16:06qui va rendre les derniers honneurs,

01:16:08les derniers hommages à ce militaire qui est disparu

01:16:10la semaine dernière, effectivement. Alors,

01:16:12comment ça va se dérouler ?

01:16:14Le ministre des Missionnaires de l'Intérieur,

01:16:16vous lui disiez, va

01:16:18inspecter puis passer

01:16:20en revue. Il y a plusieurs

01:16:22phases

01:16:24dans ce

01:16:26contact avec les troupes qui sont sur place

01:16:28aujourd'hui. Tout à fait, une cérémonie militaire de cette nature,

01:16:30c'est un cadencement extrêmement

01:16:32rigoureux qui répond à un protocole militaire

01:16:34qui ne souffre d'aucune interprétation,

01:16:36d'aucune inexactitude.

01:16:38Pour l'heure, le commandant des

01:16:40troupes va inspecter les troupes,

01:16:42va rendre honneur

01:16:44au drapeau et ensuite, les autorités

01:16:46militaires présentes, le plus haut

01:16:48gradé, va passer les troupes en revue,

01:16:50petite nuance sémantique,

01:16:52et rendre également

01:16:54hommage, honneur au drapeau

01:16:56par la suite. Donc, il y a un discours

01:16:58qui sera prononcé,

01:17:00on imagine aussi avec un message

01:17:02pour rassurer les troupes parce que je pense

01:17:04que c'est ce que je me suis dit moi

01:17:06en préparant tout à l'heure cette émission

01:17:08avec vous,

01:17:10avec votre présence sur le plateau.

01:17:12Je me suis dit, mais aujourd'hui, puisque là,

01:17:14on parle d'un contrôle routier inopiné,

01:17:16comme il en existe tant, comme on en voit

01:17:18tant sur les routes lorsqu'on est soi-même

01:17:20automobiliste, j'imagine qu'il y a

01:17:22une forte identification de la part

01:17:24de toutes ces forces de l'ordre qui se disent, ça aurait pu être moi

01:17:26aujourd'hui. C'est d'autant plus émouvant

01:17:28de se dire qu'on s'identifie

01:17:30très fortement. Tout à fait, parce qu'on est

01:17:32tous assujettis, un jour

01:17:34ou l'autre, à rencontrer des difficultés majeures

01:17:36au travers de l'exercice de sa profession,

01:17:38au plus proche du terrain, par exemple.

01:17:40Mais aujourd'hui, c'est aussi un message fort

01:17:42de l'autorité politique, de notre chef,

01:17:44le ministre de l'Intérieur, qui s'adresse

01:17:46à la troupe, sans filtre, sans hiérarchie,

01:17:48d'homme à homme, et qui fait passer

01:17:50un message fort, un message de réconfort

01:17:52et un message de compréhension.

01:17:54Gaël James, qu'est-ce que vous attendez de Gérald

01:17:56de Darmanin aujourd'hui ? On se rappelle que d'ici quelques jours,

01:17:58il ne présidera plus au destiné

01:18:00de la place Beauvau.

01:18:02J'en parlais tout à l'heure avec

01:18:04un autre chroniqueur, je me disais, mais est-ce qu'il va

01:18:06retrouver un peu, déjà,

01:18:08une liberté de ton,

01:18:10de parole, qu'on peut-être

01:18:12qu'on lui connaissait déjà, à vrai dire,

01:18:14mais qui va lui donner encore plus

01:18:16envie de faire passer des messages forts pour la suite,

01:18:18et pour ceux qui vont suivre, y compris le législateur ?

01:18:20Alors, je vais répondre à votre question,

01:18:22si vous permettez. Je vais juste,

01:18:24en préambule, rappeler quand même que les refus

01:18:26d'obtempérer, c'est un fléau mortel,

01:18:28et que les chiffres augmentent

01:18:30d'année en année, notamment les refus

01:18:32d'obtempérer graves, c'est-à-dire

01:18:34qu'il y a de plus en plus de décès

01:18:36chaque année, et c'est un vrai

01:18:38fléau.

01:18:40Certes, notre ministre va

01:18:42prononcer un discours

01:18:44pour essayer de réconforter ses forces de l'ordre,

01:18:46mais c'est pas ça qu'on attend.

01:18:48Absolument pas. Et encore une fois,

01:18:50M. Darmanin nous a toujours soutenus,

01:18:52la gendarmerie, la police nationale,

01:18:54mais c'est pas ça qu'on attend. C'est une

01:18:56vraie prise de conscience et un

01:18:58choc d'autorité.

01:19:00Combien de dommages on va rendre ?

01:19:02Combien de cagnottes en ligne

01:19:04on va ouvrir pour toutes ces victimes ?

01:19:06Parce qu'en fait, ces

01:19:08voyous, ces délinquants n'ont pas peur

01:19:10de la sanction. Ils ont un sentiment

01:19:12d'impunité, ils n'ont aucune crainte

01:19:14de la sanction, ils ont un sentiment

01:19:16de toute puissance, et l'autorité

01:19:18de l'État, représentée par les forces

01:19:20de l'ordre, aujourd'hui n'existe plus.

01:19:22Donc, un discours de réconfort,

01:19:24certes, mais ça va être un

01:19:26réconfort ponctuel.

01:19:28Qu'est-ce qui va se passer derrière ? Qu'est-ce que

01:19:30l'État va faire pour que la sécurité

01:19:32revienne dans notre pays ? Vous avez l'impression

01:19:34qu'à chaque fois qu'on commente ces événements, il y a une

01:19:36forme de fatalisme, comme si

01:19:38on assistait impuissant à tout ce qui se passe,

01:19:40sans réfléchir à l'après.

01:19:42Absolument. C'est dramatique

01:19:44ce que je vais dire. C'est même insupportable

01:19:46ce sentiment d'impunité. À chaque fois que je viens

01:19:48sur un plateau télé, en fait, c'est toujours

01:19:50le même discours que je

01:19:52porte. C'est-à-dire que les forces de l'ordre

01:19:54aujourd'hui attendent vraiment

01:19:56de l'État

01:19:58un signe fort pour

01:20:00rétablir la sécurité

01:20:02en France. Il n'y a pas que les forces de l'ordre.

01:20:04Les Français le demandent. On l'a vu

01:20:06avec les JO. Il y avait

01:20:08tellement de gendarmes et de policiers

01:20:10dans les rues que les Français nous remerciaient

01:20:12en disant on se sent en sécurité.

01:20:14Il n'y a plus de délit. Ne

01:20:16partez pas. Il n'y a pas de

01:20:18secret. En France, sécurité égale

01:20:20liberté. C'est aussi simple que ça.

01:20:22Vous parlez effectivement

01:20:24de la mise dans des bonnes

01:20:26dispositions des gendarmes,

01:20:28des policiers pour qu'ils puissent exercer leur mission

01:20:30à plein et sans danger.

01:20:32Vous parlez d'un législateur qui passe les lois

01:20:34et qui lui porte une responsabilité directe

01:20:36dans ce qu'il advient de la justice.

01:20:38Il y a deux choses. Effectivement

01:20:40qu'on attend un soutien

01:20:42de notre ministre,

01:20:44de notre gouvernement. Mais il y a aussi

01:20:46les sanctions à appliquer. Aujourd'hui

01:20:48quelles sanctions sont prises ?

01:20:50On va prendre l'exemple dramatique

01:20:52de ce gendarme qui a été tué.

01:20:54Est-ce que je dois faire le palmarès du

01:20:56mis en cause ? Dix condamnations pénales

01:20:58connues depuis 2006.

01:21:00En fait cet individu a usé toute

01:21:02la palette des peines alternatives

01:21:04sauf la prison. Pour quel résultat ?

01:21:06Le décès de mon camarade

01:21:08gendarme. Voilà le résultat.

01:21:10Un mot de commentaire. On parle ici de l'homicide

01:21:12routier qui est réclamé par beaucoup.

01:21:14Jean-Claude Dassier, effectivement, qui pour l'instant

01:21:16ne peut pas voir le jour.

01:21:18Je ne suis pas sûr que sur le fond

01:21:20le changement

01:21:22de qualification juridique changerait

01:21:24beaucoup de choses.

01:21:26Le mal, hélas, à mes yeux,

01:21:28est plus profond et plus grave.

01:21:30Je pense que l'état de l'opinion aujourd'hui

01:21:32est connu. Toutes les enquêtes le montrent.

01:21:34Cette opinion

01:21:36des Français ne supporte plus

01:21:38la faiblesse

01:21:40de l'État.

01:21:42La faiblesse ou l'absence

01:21:44d'une politique répressive

01:21:46dite politique pénale

01:21:48et quand vous avez

01:21:50aujourd'hui l'hommage

01:21:52qui va être rendu à M. Comines,

01:21:54quand vous avez depuis trois ou quatre jours

01:21:56l'affaire de Valoris,

01:21:58et que vous en avez comme ça

01:22:00régulièrement, vous avez

01:22:02une opinion qui, évidemment,

01:22:04a considérablement bougé

01:22:06dans ce qu'elle pensait sur ces questions

01:22:08et je vais même plus loin, je pense même que

01:22:10politiquement, c'est ce qui a coûté

01:22:12très cher au président de la République.

01:22:14Il ne s'est pas rendu compte qu'en économie,

01:22:16on peut à peu près dire ou accepter

01:22:18la politique qu'il a suivie, mais

01:22:20sur le fond et sur le plan

01:22:22sociétal et sur le plan pénal,

01:22:24je pense que ces manquements

01:22:26et ces faiblesses lui coûtent très cher.

01:22:28On doit s'interrompre quelques secondes.

01:22:30La cérémonie, vous avez vu, accuse un petit retard.

01:22:32On va tenter de revenir à temps pour entendre

01:22:34Gérald Darmanin tout de suite.

01:22:38Bienvenue à vous si vous nous rejoignez à l'instant

01:22:40dans 180 minutes info. Cet après-midi,

01:22:42la Nation va donc

01:22:44rendre hommage à l'adjudant-chef

01:22:46Éric Comines à Nice, ce gendarme

01:22:48tué par un chauffard

01:22:50qui l'a percuté de plein fouet, je vous le rappelle, lors d'un

01:22:52contrôle routier. C'était à Mougins

01:22:54il y a une semaine précisément.

01:22:56Gérald Darmanin est déjà

01:22:58sur place pour présider cette cérémonie.

01:23:00Après un entretien en privé

01:23:02avec les proches, bien sûr

01:23:04avec la famille

01:23:06d'Éric Comines, à commencer par Harmonie Comines

01:23:08qu'on connaît bien désormais.

01:23:10Bonjour Olivier Madinier, vous êtes sur place.

01:23:12Cérémonie qui accuse

01:23:14quelques minutes de retard et on le comprend aisément

01:23:16puisque, je le rappelle, cet entretien

01:23:18privé qui précède l'hommage à

01:23:20l'adjudant-chef Éric Comines,

01:23:22il doit durer quelque peu.

01:23:24C'est sans doute un moment d'intense émotion

01:23:26aussi pour les proches d'Éric Comines.

01:23:28Oui absolument, un entretien

01:23:30entre le ministre de l'Intérieur et les membres

01:23:32de la famille d'Éric Comines

01:23:34qui vient de se terminer.

01:23:36La famille qui vient de rejoindre

01:23:38une tente au centre de cette

01:23:40place d'armes de la caserne

01:23:42Hausser à Nice. Mais vous le disiez,

01:23:44le ministre de l'Intérieur a pris le temps

01:23:46de s'entretenir avec

01:23:48les proches de la famille. Cette

01:23:50cérémonie qui démarre

01:23:52à l'instant, présidée, vous le disiez, par

01:23:54le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:23:56à la demande de la veuve

01:23:58de l'adjudant décédé.

01:24:00Et le ministre prendra la parole

01:24:02tout à l'heure. Ce sera la seule

01:24:04prise de parole de cette cérémonie

01:24:06qui devrait durer environ 45 minutes.

01:24:08Merci beaucoup. Tandis qu'on voit

01:24:10ces images avec évidemment

01:24:12les troupes qui s'apprêtent

01:24:14à recevoir l'inspection, puis

01:24:16le passage en revue de Gérald Darmanin,

01:24:18je vous propose de suivre les premiers moments

01:24:20de cette cérémonie à Éric Cormier.

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01:27:34Musique de la Marseillaise

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