La psicóloga Sol Rivera estuvo en nuestros estudios y habló sobre el caso de los hermanos Kiczka, acusados y muy comprometidos con la pedofilia. Además, desde Misiones, estuvo Ale Ledesma.
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00:00...todo esto al LDSMAS, digo, y esto de la incomunicación, yo lo dije en el caso...
00:05¿Y sabés dónde estoy, no?
00:07¿Cómo?
00:08¿Sabés dónde estoy ahora?
00:10No, mostrame, a ver.
00:12Bueno, aquí, ¿ves? Aquí, donde te estoy señalando...
00:17¿Qué es eso?
00:18Esa es la alcaidía. Allí adentro, mirá, vamos a girar la cámara, si me permitís.
00:24Eso parece ser una alcaidía.
00:26Bueno, es una pequeña alcaidía que está dentro de la comisaría segunda, y allí están alojados los hermanos.
00:32Si vos me permitís, yo voy a ir girando la cámara.
00:36Sí, sí, sí.
00:37Y ahí lo vas a tener.
00:39Qué grande que es.
00:40Pará, pará, permitime. Vamos ahí, ¿ves?
00:43Mirá, primero te muestro, esa es la ruta.
00:45Esa es la ruta, sí.
00:46¿Qué ruta es?
00:48Es la ruta, es una ruta provincial que une, que llega hasta Corrientes.
00:54Es la ruta, tengo entendido la 105.
00:57Bien.
00:58De pronto, vamos a hacer lo siguiente, mirá.
01:00Te voy a cambiar el ángulo de la información.
01:02A ver.
01:03Y allí, y allí, vas a tener...
01:07Perdón por la desprolijidad.
01:10No, está fenómeno.
01:11Pero, mirá.
01:12Ah, y están.
01:14Ahí están, ¿ves?
01:16Sí, pero ahí se puede...
01:18Ahí podés hablar con la gente de afuera.
01:21Eso es un quebrado.
01:22No, pero dio su palabra de honor que no iba a hablar con nadie.
01:24Estoy tranquilo.
01:25Sí, pero...
01:26Mirá, mirá.
01:27Allí los...
01:28Que me perdonen, pero no veo ninguna seguridad ahí.
01:30Yo no veo que sea...
01:31Además no hay nadie vigilando.
01:32¿Eso qué es eso?
01:34En una alcaidía, en una alcaidía de estas características,
01:37tendría que mínimo tener el cuidado y la seguridad,
01:41porque estamos hablando que son dos detenidos
01:43que pueden ser parte de una organización muy importante
01:46y tranquilamente puede haber un atentado
01:48en el cual le puedan quitar la vida tanto a ellos
01:50como a los guardias que están ahí,
01:52o que los vayan a rescatar.
01:54Eso es un cachivache.
01:55Claro.
01:56Eso es de joder.
01:57Qué buen laburo que hacés vos, Ledema,
01:59porque somos los únicos que estamos ahí,
02:00los únicos, te mostramos.
02:01Porque después pasan las cosas.
02:03Se hacen todos los distraídos.
02:05Nosotros te lo estamos mostrando.
02:07Mirá, allí adentro, tras esos gorrotes,
02:11están los hermanos.
02:13Y ayer tuvimos la posibilidad de detenerlo a Sebastián,
02:18al último de los hermanos, el que fue detenido ante ayer.
02:23En misiones.
02:24El que se hizo pasar la cordillera.
02:26Sí, sí.
02:27Exacto.
02:28Prendidos esos barrotes.
02:29Ustedes tienen la imagen en exclusiva.
02:31Sí, sí.
02:32Cuando nos vio, porque incomunicado no estaba,
02:35incomunicado, tengo entendido,
02:37es incomunicado, es encerrado en un cuarto
02:40hasta que el juez te llame a declarar.
02:43Pues este varón estaba aquí,
02:46prendido a las rejas, por poco tomando sol.
02:50Cuando vio que nosotros estábamos aquí,
02:52porque estamos de incógnitos, está claro.
02:54Este cuando nos vio aquí se espantó
02:56y se mandó para el fondo, pero solito.
02:58Se mostró incómodo, sí, por nuestra presencia.
03:01Siempre estamos molestando a nosotros,
03:03porque lo que mostramos es lo que ellos quieren esconder
03:06todo el tiempo,
03:07pero no van a poder lograr seguir en esa situación.
03:11Yo cuando leo que hay 600 materiales, videos,
03:16hay otras computadoras,
03:18ese celular que yo vi en el bolsillo,
03:21por más que me quieran convencer de que no sea el procedimiento,
03:24debe estar lleno de porquería, sobre todo de conversaciones.
03:27Esteban, ¿te querés enojar un poquito?
03:29Siempre me quiero enojar cuando hay vergüenza.
03:31Hoy cuando estábamos al aire en el programa de 12 a 16,
03:34que estaba Enrique Ortiz nos acompañó en el panel,
03:36él recibió la novedad por parte de lo que es el área del cibercrimen
03:42que había llegado ya un informe preliminar
03:46con 5.000 archivos, audio, video, fotos,
03:51estamos hablando de imágenes,
03:53muy comprometedora y es ahí que Enrique Ortiz
03:56tiene la información judicial
03:58que muy probablemente se vaya a recaratular,
04:00dado que configuran delitos más graves.
04:03Esteban, y si quieren indignarse aún más,
04:07las penas, no se imaginan las penas.
04:10¿Cómo son las penas en expectativa?
04:12Las penas son majísimas, 27.436 es la ley.
04:14Una cosa es si se logra demostrar la tenencia,
04:17solamente por el mero hecho de tenencia,
04:19¿saben de cuánto es?
04:21De 6 meses a 2 años.
04:23Escarcelables.
04:25Y si esta fine es de comercialización y demás,
04:29de 3 a 6 años.
04:313 años a 6 años y se puede incrementar en un tercio
04:36si las fotos o el material son de menores de 13 años.
04:40Son penas muy bajitas.
04:42Claro, ya vos podés tener un montón de fotos
04:44de chicos teniendo sexo.
04:45Y demostrar que solamente por la tenencia
04:48son 6 meses a 2 años.
04:50Y esto, perdón Esteban, déjame que te agregue esto.
04:53El convenio de WebEx al que está incluido Argentina,
04:57ratificó el convenio de WebEx,
04:59permite trabajar juntamente en esta red internacional
05:04de búsqueda de este tipo de delitos.
05:06Si no, no se hubieran encontrado absolutamente nada.
05:08Claro, en realidad acá fueron los yanquis
05:10los que se metieron en esto, la deep web y toda esta secuencia
05:13que, por supuesto, si no, estos muchachos seguían ineternos.
05:15Me quiero preguntar, y la tengo acá, Patricia Pisioneri.
05:17¿Cómo te va, Patricia?
05:18¿Qué tal? Buenas noches. Gracias de vuelta por invitarme.
05:20No, un placer tenerte.
05:21Además, sos muy clara.
05:22Y quiero que me digas eso.
05:23Cuando yo digo, a ver, lo detienen y vemos en el bolsillo
05:25que tenía el teléfono, parece una joda.
05:27Digo, en ese teléfono de inmediato sale push.
05:30Yo lo que me gustaría saber,
05:32que tienen información acá en el plantel,
05:34bueno, si se levantó, o sea, se secuestró todo correctamente,
05:39como tiene que ser.
05:41Porque después vienen los abogados y que no fue así, ¿no?
05:43Exactamente.
05:44La cadena de custodia, Alberto.
05:45Todo lo que sean, que son los cinco pasos,
05:47propiamente dicho, de levantar cualquier tipo de indicio.
05:51¿Y vos qué creés?
05:52No sé, no hay información sobre eso, ¿no?
05:55No surge nada, es verdad.
05:56No surge nada.
05:57Yo busqué por todos lados y no surge nada.
06:00Si no están los cinco pasos, más los testigos,
06:03más, obviamente, el embalaje que tiene que tener
06:06estos tipos de indicios.
06:08Porque recuerden que pueden entrar remotamente
06:11y se puede borrar.
06:12Claro, claro, claro.
06:13Por eso hay que ponerlo en modo avión,
06:15envolverlo en papel de aluminio.
06:17Es muy sencillo el levantamiento.
06:19¿Y los testigos?
06:20Esos son los tres básicos.
06:21Es muy sencillo.
06:22¿Cómo se hace, Patricia?
06:23El papel de aluminio, el típico papel de aluminio
06:26que nosotros cocinamos, por ejemplo, en los celulares,
06:29si damos tres vueltas nomás al celular de ese papel,
06:34ya indirectamente no suena.
06:36No recibe señal.
06:37No recibe señal.
06:38Es una, hay otras, obviamente, hay otras técnicas
06:42mucho más sofisticadas y de mucho más valor.
06:47Pero simplemente para hacer las cosas bien,
06:49con tres vueltas de papel aluminio se puede cerrar todo
06:56lo que sea en la conexión.
06:58Exactamente.
06:59La tengo a Sol Rivera acá también.
07:00Sol, digo, recién yo decía, claro,
07:02la ley te dice que si vos tenés un video o una foto o algo
07:06en tu poder, es tenencia, no sé si simple o lo que fuere,
07:10nada más que de este, es un delito.
07:14Digo, ahora, una persona que tiene eso, digamos,
07:17no es común, una persona que tiene eso está enferma.
07:19Por supuesto.
07:20Es un tipo de trastorno y está especificado.
07:22Digo, todo lo que es...
07:23¿Es un delincuente o es un enfermo?
07:25Ambas cosas.
07:26Las dos cosas.
07:27Digo, porque, ¿qué implica?
07:29Cuando estamos dentro del ámbito del trastorno mental,
07:32falla nuestro juicio.
07:34Digo, en el caso de la perversión,
07:36cualquier tipo de perversión, el tipo de juicio que falla
07:38no es el juicio de realidad.
07:40Digo, ven como nosotros, pueden analizar como nosotros,
07:42digo, ven el mundo de los hechos,
07:44el que falla es el mundo de la moral.
07:46Digo, el perverso no tiene culpa.
07:48Al tipo le parece bien eso.
07:50No tiene culpa, no tiene remordimiento,
07:52por lo cual, lo que ocurre es que no aparece
07:54ninguna autoincriminación sobre el hecho,
07:57por más de que sepa que las lesiones son de esa manera,
08:00por eso las evaden.
08:01Y al tipificarlo como una patología,
08:04¿también puede ser agarrada por los abogados
08:08como un atenuante de la pena?
08:10No, no es inimputable.
08:12Digo, no es lo mismo todo lo que es...
08:14Bueno, ahí un abogado lo va a poder decir mejor,
08:17pero en términos de la salud mental,
08:19lo que sí implica inimputabilidad
08:22tiene que ver con la psicosis,
08:23porque la psicosis tiene alteración de la realidad.
08:26Entonces, si esa persona no es consciente,
08:28nosotros no podemos decir que esa persona
08:30fue consciente de lo que hizo.
08:31El perverso sí es consciente de lo que ejerce,
08:34con lo que abate es con la moral,
08:37y hay un disfrute en el displacer del otro.
08:40En ese video donde dicen...
08:41¿La consideran que hacía esa persona
08:42ejerciendo un rol de poder?
08:43Además...
08:44O sea, ¿no la simple analizaron antes
08:45de que ocupe ese puesto?
08:47Aparte, bueno, se ve que no,
08:49o son encantadores de serpientes,
08:51son tipos muy complejos,
08:53pero digo, en ese video, y lo vamos a ver,
08:54donde dicen, le puse algo al mate para...
08:56Es una cosa increíble.
08:58Disfrutan, disfrutan.
09:00Me vuelvo loco.
09:01Entonces, yo que soy de los que abogan
09:03por cambiar el Código Penal
09:04que tiene casi 100 años, de 1925.
09:06100, ¿eh?
09:07Y más de 900 modificaciones.
09:10Donde todavía estaban los caballos
09:11a la tranquera, ¿viste?
09:12En el 1925 gobernaba Marcelo Tealvear.
09:15Déjemenos en joder.
09:16Tenemos que cambiarlo y ayornarlo claramente.
09:18Y además las penas tienen que ser
09:19de 500 años, como digo.
09:20No, de eso, de la duda.
09:21Esto que me dijiste vos, Ale Malén,
09:23me vuelve loco.
09:24Que un tipo como este,
09:25infame, asqueroso, pedófilo,
09:28delincuente y enfermo, pueda salir,
09:30me enferma a mí.
09:32Me quiero ir a las misiones, dale.
09:33Ale, porque me está llamando.
09:35Sí.
09:38Comentarte.
09:40Comentarte, Chacal, que bueno.
09:42Aquí es lo que ves, ¿eh?
09:43Y si me permitís, mirá.
09:46Eso a mí me inquieta, ¿eh?
09:47Ese lugar no tiene ninguna seguridad.
09:50No, ninguna.
09:51Nada.
09:52Mi querido, ninguna, ¿eh?
09:54Ninguna.
09:55Eso parece una pizzería.
09:56Sí.
09:57Dejate de joder.
09:58Una panchería.
09:59Pero claro.
10:00Una panchería.
10:01Pedí los panchos ahí por la reja.
10:02Pero mirá.
10:03No, no, no.
10:04Es que ahí lo tenés.
10:06Estaban tratando de comunicarse.
10:07¿Ves cómo secan los calzones los muchachos ahí?
10:08Sí.
10:09Claro.
10:10Y allí estaba viendo, viste, algún par de rostros.
10:12No los quiscas.
10:14Pero sí algunos otros compañeros de celda.
10:16Ajá.
10:17¿Eh?
10:18Y es este el espacio, ¿eh?
10:19Esta es la parte trasera.
10:21Está ligado al, fíjate, al estacionamiento.
10:24En este sitio.
10:25Sí.
10:26No hay un policía ahí.
10:28Nada.
10:29No, no, no, no.
10:30Queda uno.
10:32Ves en el sector donde hay un aire acondicionado,
10:34a la izquierda de la puerta de ingreso,
10:37de la resta de ingreso,
10:39es, digamos, el lugar donde se ampara el Imaginaria.
10:43Es decir, el sentinela que cuida ese sector.
10:45Sí.
10:46Yo estoy imaginando que hay alguien,
10:47porque no hay nadie más del Imaginaria.
10:49¿Y esas motos qué son?
10:51Son los secuestros.
10:52Son vehículos secuestrados, ¿eh?
10:53Son todos vehículos secuestrados.
10:55400 motos.
10:56¿Eh?
10:57Sí.
10:58Exactamente.
10:59Exactamente.
11:00Los sectores administrativos, los sectores urbanos,
11:01los sectores urbanos,
11:02ocupan casi la tres cuarta parte de este sitio.
11:04Hay más motos que yo he tenido.
11:05Y después vehículos.
11:06Esa.
11:07Sí.
11:08Guardé cuidado.
11:09Y esta es la parte de atrás.
11:10¿Qué es eso?
11:11Están las oficinas.
11:12Ah.
11:13Exactamente.
11:14Son los sectores administrativos,
11:16pero de pronto hay algunos,
11:18que uno observa,
11:19están desocupados,
11:20que bien pudieron haber sido utilizados
11:22o acondicionados,
11:24tapando las ventanas,
11:25incluso como para que uno de los hermanos,
11:27o ambos,
11:28porque hay varias oficinas,
11:30varios sectores, uno observa aquí,
11:32que están desocupados,
11:33y tranquilamente los hubiesen puesto aquí
11:35a disposición de la justicia
11:37y con el resguardo policial
11:40o penitenciario correspondiente,
11:42dada la magnitud del hecho,
11:44y los tenían aislados de la población.
11:46Fíjense, aquí incluso,
11:48miren,
11:49aquí estas oficinas que están en la parte tercera,
11:51estamos en la parte de atrás, ¿eh?
11:53Esto está despoblado.
11:55Vos como si nada vos ahí.
11:57Entonces yo debería estar bien seguro.
11:59Mirá, según cuál le des, Marta,
12:01a metros del lugar,
12:02cualquiera puede entrar.
12:03Y nadie le dice nada.
12:04Y nadie le dice nada, exactamente.
12:05Es un disparate eso.
12:07Inmediatamente le digo acá,
12:09y que se hagan cargo,
12:10no sé quién es el juez,
12:11la jueza encargada de este dislate,
12:14a estos dos lo tienen que sacar ya de ahí,
12:16porque es una causa recontra mediática,
12:18son dos tipos que además ejercen poder
12:20y abuso de poder,
12:22claros,
12:23porque han manejado toda la vida
12:24en esa ciudad.
12:25Mirá, yo en esa ciudad tuve una novia,
12:27en Apóstoles,
12:28hace como 25 años,
12:29nos reíamos,
12:3025 años,
12:31en el año 2000,
12:3224,
12:33y nos reíamos porque ella me decía
12:34que había un solo semáforo en Apóstoles.
12:35Ahora no sé si sigue habiendo uno solo,
12:37pero digo...
12:38No, no, no.
12:39Por eso,
12:40imagínense lo que es esa ciudad de chica
12:42y lo que es este día.
12:44Ha mejorado, se ha modernizado.
12:45Está bien,
12:46pero lo digo como,
12:47es una ciudad chica,
12:48digo,
12:49no pueden tener a esos dos tipos ahí,
12:50que además yo te digo,
12:51y como vos decís,
12:52vos podés ir caminando a esa reja,
12:53de ninguna manera vos podrías acercarte ahí,
12:55Ale.
12:56Es así.
12:57Bueno, aquí,
12:58en este momento,
12:59van transitando el Imaginaria,
13:00y alguien que está colaborando.
13:01Ahí están, mirá.
13:02A ver, a ver, a ver.
13:03¿Eh?
13:04Justo.
13:05¿Eh?
13:06Se habrán acercado para dar...
13:07Ahí entran dos uniformados.
13:08Para dar alguna directiva,
13:09¿viste?
13:10Exacto.
13:11Trayendo la comparación
13:12de lo que es el conurbano bonaerense,
13:13cualquier comisaría,
13:14la más pedorra de la provincia de Buenos Aires,
13:16no llegás ni...
13:17Eso, ese acceso no tenés.
13:18No, no llegás ni loco.
13:19Por eso te digo.
13:20Para llegar al sector de Calabozo,
13:22más laxa de la provincia de Buenos Aires,
13:23tenés que pasar por lo menos
13:24por la guardia
13:25y por el oficial de servicio.
13:26Después no me digan que
13:27o hubo una fuga,
13:28o hubo un atentado,
13:29o hubo una situación.
13:30Nosotros lo estamos mostrando
13:31a todo el país.
13:32No se van a fugar.
13:33Es un peligro para los niños efectivos, además.
13:34¿Sabés por qué?
13:35Porque los llegás a derribar
13:36y salen corriendo.
13:37Escuchame.
13:38No se van a escapar,
13:39claramente.
13:40No se van a escapar.
13:41¿Por qué no se van a escapar?
13:42Porque están presos por el poder político.
13:43A ver, a mí que me cuenten el cuentito
13:44de que la policía los agarró.
13:45Está bien.
13:47No es así.
13:48A ver.
13:49Acá hay gente muy picante.
13:50Muy picante.
13:51De la familia Puerta.
13:52Digamos,
13:53el hijo de Puerta, Ramiro.
13:54Que bueno que se lo ve en un video
13:55diciendo que le va a poner algo en el mate
13:56y que con lo que le pones en el mate
13:57podés tener sexo con un gurí,
13:58con una nena.
13:59Entonces,
14:00acá,
14:01estos muchachos,
14:02lamentablemente,
14:03alguien los guardó
14:04y en un momento
14:05dijeron,
14:06che, mirá,
14:07está escalando mucho
14:08esto,
14:09esto,
14:10esto,
14:11esto,
14:12esto,
14:13esto,
14:14esto,
14:15el título
14:16está escalando mucho
14:17esto,
14:18así que los vamos
14:19a entregar.
14:20Capaz que ni siquiera
14:21les avisaron
14:22pero vos pensá que a uno
14:23lo agarran en otra provincia
14:24en Humo,
14:25Bunga,
14:26los municipales,
14:27regalado,
14:28lo denuncia
14:29una supuesta vecina
14:30que va a cobrar
14:315 millones de pesos
14:32y al otro
14:33lo agarran a 40 kilómetros
14:34de Apóstol
14:35como si fueran
14:36linchera en la ruta.
14:37Es increíble.
14:38O sea,
14:39si usted lo quiere creer,
14:40créalo,
14:41pero le están mintiendo.
14:42Le están mintiendo
14:43porque de este modo
14:44Taza a taza, cada uno se va a su casa.
14:46Pero yo le quería preguntar al psicólogo que tenemos acá,
14:49Oscar, ¿cómo era su apellido?
14:52Vinny.
14:53Perfecto.
14:54¿Por qué se da tanto en este tema de los empresarios,
14:57la gente de poder, que terminan abusando niños,
15:01que terminan consumiendo prostitución en demasía,
15:05son adictos a la prostitución?
15:07Es como si fueran adictos a poseer otros cuerpos en un momento.
15:11¿Qué es lo que le pasa a empresarios, a políticos,
15:14que terminan en estas situaciones tantas veces?
15:17Porque no es la primera vez que vemos un caso así.
15:20Si empezamos a hacer la cuenta,
15:22empecemos por Epstein en Estados Unidos.
15:25Bueno, por eso.
15:26El caso Epstein, todo el poder abusando.
15:30¿Hay un marketing especializado en esto? Sí.
15:34Lo que pasa es que nosotros no lo sabemos.
15:36¿Cómo?
15:38Hay un marketing especializado en esto.
15:40¿En abuso?
15:41Nosotros no lo sabemos porque circula entre bambalinas,
15:45en un mundo como el que se está destapando ahora.
15:48¿Cuánto tiempo hace que funcionaba esta red?
15:51¿Cuánto tiempo?
15:52¿Cinco minutos, quince días?
15:54No, por lo menos cinco años.
15:56Entonces, quiere decir que usted tiene
15:59una estructura de marketing con poder político,
16:03lo que a usted se le ocurra, mínimo de hace cinco años.
16:07Cuando usted me dice marketing, ¿a qué se le refiere?
16:09¿Hay una estructura de comercialización encubierta?
16:13Es un producto que se vende.
16:14Claro, es una oferta y demanda.
16:16Es un producto que se vende.
16:17Son personas.
16:18Sí, pero ellos no lo ven así.
16:20Si quiere, le miento.
16:21Son todos perversos, inconscientes, drogados,
16:24que no se dan cuenta y se excitan con niños.
16:26No.
16:28Hay algo más.
16:29Entonces, hace cinco años que existe esta estructura.
16:32Para que exista una estructura con tantos involucrados
16:35en el poder político,
16:36¿cuántos sabían, pero que ahora van a desaparecer
16:41y no saben nada?
16:42Un montón.
16:43Esto lo sabía un montón de gente.
16:44De hecho, nosotros no podemos reproducir los videos,
16:46pero hoy vimos videos con empresarios,
16:48vimos cosas asquerosas.
16:52Muy asquerosas.
16:53Ese es el tema.
16:54Chicos, en la Cámara de Diputados de la Nación,
16:56en el Senado, puntualmente,
16:58se denunciaron casos muy fuertes de pedofilia.
17:01Nadie hizo absolutamente nada.
17:05La verdad que cualquiera.
17:07Por eso, en este caso, también va a quedar ahí,
17:09va a quedar subsumida la orquista.
17:11No, no lo puede.
17:12Seguramente que sí.
17:14No me digas eso.
17:15No, no, no, que va a quedar nada.
17:17Hablando de esto del marketing y del poder,
17:20¿se acuerdan del hijo de la reina, del principito?
17:24Que se borró, se tuvo que ir de la realeza
17:28porque, ¿se acuerdan?
17:29Que lo vieron y lo involucraron con una menor.
17:32Esto pasa, evidentemente, siempre.
17:34Y está mal y no hay que dejarlo así,
17:36porque algunos caen.
17:38Y en nuestro laburo también, y miralo,
17:40todo el tiempo ponémelo a este Germán.
17:42Cara de bueno, ¿viste?
17:43Se hacía el pro...
17:45El sencillo.
17:46El tío.
17:47De lo peor, una lacra de lo peor, este tipo.
17:50Por eso, me encanta...
17:51Epstein tenía una isla.
17:53Sí, tenía una isla que la pará.
17:54¿Y llevaba a qué?
17:55Llevó al expresidente de Estados Unidos,
17:57llevó a este muchacho al principito del Reino Unido.
18:00Quizka y todo esto que tenía, una provincia directamente.
18:04La provincia entera.
18:05No sé si una provincia, pero mucho poder.
18:07Yo le quería preguntar también, Oscar,
18:10¿por qué la gente no reacciona?
18:12Porque puede ser que abusen a una persona,
18:15puede ser que abusen a un niño,
18:17puede ser que abusen a dos, a tres, a cuatro.
18:19Ahora, cuando a uno le dicen,
18:20tienen material con 600 menores abusados,
18:25hay una provincia que está susumida en el silencio,
18:28con miedo, pero que si no reacciona,
18:30le van a abusar a todos los hijos de misiones.
18:33Porque si esto no lo paran...
18:34Vamos a suponer que usted vive en esa provincia.
18:37¿Cierto?
18:38Usted está en algún cargo de poder político y económico.
18:42Entonces, viene alguien a venderle un producto.
18:44Usted no lo va a comprar así nomás.
18:46¿Excepto qué?
18:48Porque a cualquier hombre
18:49se le pueden estimular los bajos instintos.
18:52Entonces, si alguien le garantiza a usted
18:55que el producto va a venir con garantía de impunidad,
18:58usted va a empezar en un camino equis.
19:01Porque el producto no se vende como un producto común,
19:04es un producto altamente prohibido, ilegal.
19:07Hay que tener algo mentalmente mal,
19:11porque a mí me pueden venir a vender un nene
19:14y yo me voy a terminar denunciando,
19:16aunque me ofrezcan impunidad.
19:18Entonces, ¿qué tiene que tener usted,
19:21como eventual consumidor,
19:23para que, aunque le garanticen impunidad y todo,
19:26usted igual entre en el juego?
19:28Esta es la pregunta.
19:30¿Qué tiene que tener usted?
19:32O sea, usted tiene que formar parte
19:34de una estructura de impunidad
19:37eventualmente hipercorrupta,
19:41y tengo que usar una mala palabra, presuntamente perversa.
19:44Sí, sí, sí.
19:46No, no, por eso digo, evidentemente funciona así,
19:48y lo tengo a Roque todavía,
19:50exdiputado allí de la provincia de Misiones.
19:52Roque, yo le digo, me hago cargo y estoy en vivo y en directo
19:56conduciendo un programa de televisión a nivel nacional,
19:59cuando me dicen esto va a quedar en la nada.
20:01No va a quedar en la nada.
20:03No, no, no puede quedar en la nada.
20:04Y en esto lo comprometo, Roque,
20:06desde el Poder Político a Misiones,
20:08para que esto no quede en la nada.
20:11A ver, hablamos de 103 imágenes en Misiones hoy.
20:15¿Cuántas hay en provincia de Buenos Aires?
20:18¿Cuántas hay en El Alba? ¿Cuántas hay en Córdoba?
20:20¿Cuántas hay en Rosario, Santa Fe?
20:23Sí, olvidate.
20:24Son miles, a nosotros nos pegó de lleno,
20:26para ustedes dicen el tipo de cárcel que tenemos.
20:28No estamos preparados para esto, gente.
20:30Nosotros los mayores delitos que tenemos acá
20:33son la moto que no tiene papeles, el auto infractor,
20:36el alcohólico que estaba manifestando.
20:38Bueno, tienen el narcotráfico, la venta de armas.
20:41Realmente nos golpeó de lleno y nos golpeó a todos.
20:44Pero, diputado, a ver, porque usted lo que plantea,
20:46entonces como pasa en todos lados no hay problema.
20:49No, yo lo entiendo.
20:50Está bien lo que vos decís, pero no puede ser.
20:54No vamos a decir que porque pasa en Buenos Aires está bien.
20:56...78 municipios.
20:58Somos casi nada comparado con ustedes.
20:59No importa.
21:00Sí, pero tienen la triple frontera,
21:02tienen narcotráfico, tienen venta de armas,
21:05tienen venta de órganos.
21:07No me puede decir que lo único que tienen
21:08es el robo de motitos.
21:09Entiendan esto, entiendan la realidad
21:12en la que se somete a Misiones.
21:14Esto nos explotó en la cara y estamos haciendo
21:16todo lo posible para que esto realmente tenga el castigo.
21:19Yo no sabía nada, pero digo...
21:21Yo tengo hijos, loco.
21:22Tienen que venir de Estados Unidos.
21:24Disculpe, diputado, usted conoce el poder político.
21:27¿Usted va a decir que nadie decía nada
21:29de que este chico Puerta, estos Kiska?
21:33Todo el mundo sabía.
21:34No me puede decir que no sabía nadie.
21:36Eso en parte me parece mentiroso.
21:38Ni una sola pizca de tapar este tipo de cosas.
21:42Tiene que ver con el poder económico, chicos.
21:44La familia Puerta maneja el poder económico
21:47de la Ciudad de Misiones.
21:49Tiene que ver con la acerva.
21:51Tiene que ver con lo que hacían estos chicos
21:53amparados en un poder que les terminó dar la política
21:56cuando formaron un partido.
21:58¿Entienden eso?
21:59Roque, me hace acordar un poco al caso María Soledad,
22:01si bien no hubo un homicidio.
22:03Esteban...
22:04Digo, esto de que el poder político en una provincia,
22:09la impunidad es absoluta.
22:11Y esto es lo que está planteando Roque.
22:12Esteban, volvemos a lo que decía Germán, que es cierto,
22:16que si no hubiera sido por la investigación,
22:17la mayoría de los casos de pedosería en la Argentina
22:20son justamente investigados en el exterior.
22:22Y acá hay una ausencia y una falencia total
22:25de la justicia argentina.
22:26A ver, puede haber mucho blindaje político,
22:29mediático, económico, pero judicial principalmente.
22:33Sí, Roque.
22:34Un minuto para ustedes.
22:35Yo quiero decirles y agradecerles,
22:37por lo que se han involucrado,
22:40por lo que hoy la sociedad de Apóstoles
22:42está comenzando a manifestar.
22:43Ustedes han visto que la gente dice repudio,
22:46van a hacer una marcha.
22:47Lo que cuesta plantarse ante el poder económico.
22:51Y hablo de lo que dijeron recién Jeffrey y Este.
22:54Hablo de lo que estamos hablando de una de las farmacéuticas
22:58más grandes del país nuestro.
23:00Hablo de que la plata, el dinero, el poder económico
23:03tiene que ver con esto.
23:04Les agradezco a ustedes realmente
23:07por lo que se han plantado con nosotros,
23:09porque realmente nos han ayudado en esto.
23:11No es sencillo, es difícil.
23:13Un pueblo, un pueblo chiquito como Apóstoles,
23:17que tiene miedo ante la gente que maneja
23:19el poder económico del lugar.
23:21Entiendan eso, las diferencias.
23:23Diputado, en Apóstoles tenía el domicilio Mauricio Macri, ¿no?
23:29Ahí empezó Juntos por el Cambio.
23:31Sí, y otra cosa, hay un video dando vueltas
23:33donde chamó en puerta, se ríe y celebra
23:37de las obras que le ha pagado a Mauricio Macri
23:40sin que las adjudicute en misiones.
23:43No sé si en algún momento lo vieron
23:45o se los pasó en privado, donde él se ríe y dice
23:49de lo que significó para Mauricio Macri
23:53hacer obras en misiones.
23:54Tenía domicilio acá, era socio político de Ramón Puerta.
23:59Él no construía obras, pero la provincia le pagaba
24:02durante el gobierno de Ramón Puerta.
24:04Bueno, es una cosa tremenda, ¿no?
24:07Cuando empezamos a destapar, por eso digo,
24:08esto recién empieza.
24:10Recordemos que el diputado fue elegido
24:12por la Libertad de Avanza, el diputado Quizka,
24:15pero era de Juntos por el Cambio, tenía su partido,
24:20pero era de Juntos por el Cambio e ingresa en la lista
24:23como ingresaron un montón de personas,
24:25porque es un rejunte de gatos la lista esa,
24:27por la Libertad de Avanza.
24:29Ahora, ¿cómo queda esto?
24:30La letra que yo he trabajado, promulgado,
24:34y tiene que ver con la cuestión de género,
24:37tiene que ver con los niños,
24:38siempre he trabajado en esa esquina.
24:40Yo soy padre, tengo sobrinas, tengo una hija que ha fallecido.
24:44Tendría 27 años y muero cada vez que veo este tipo de cosas,
24:50porque me lo imagino, ¿entendés?
24:53Quiero que entiendan el daño psicológico
24:55que le hacen a los chicos hoy.
24:57No tiene solución y estos chicos que hoy van a ir presos
25:01tampoco tienen solución porque es una enfermedad
25:03que hasta hoy no hay una cuestión que diga podemos sanarlos.
25:07Sí, está comprobado eso, Roque Sol,
25:10que el abuso sexual o de la pederastía o la pedofilia
25:15no tiene cura.
25:16La perversión no tiene cura,
25:19en tanto y en cuanto es una manera,
25:21la moral se instala desde muy pequeños en nuestra vida.
25:23¿Y qué hacemos entonces con estos muchachos?
25:25Es un tema, porque además no tienen nada.
25:27Son penas muy endebles.
25:29Encima de eso, sí, bancarme porque la tengo a Sol
25:32y es una pregunta que siempre hago y no la encuentro,
25:35no hay manera, ¿qué se hace con eso?
25:37Lo más indignante, a ver.
25:38¿La castración química sirve?
25:40Lo que pasa es que tendría que estar habilitado
25:42y no es un procedimiento que esté habilitado hoy por hoy.
25:45A ver, el tema acá más importante es lo grave
25:49de lo bajo de la pena en relación al delito.
25:52Me parece que ya ahí estamos hablando de una base...
25:55Es indignante que lo que más trauma a un niño
25:58y lo que más lo sella para toda la vida desde la invalidación
26:02es un abuso sexual y estemos hablando de una pena
26:04tan insignificante.
26:06Me parece que empezar por lo básico...
26:07Además es el ejemplo que se da a nivel social con esta pena.
26:11Claro, no pasa nada, hacedlo.
26:13Porque la ley es eso,
26:14psicológicamente la ley funciona de esa manera,
26:17yo puedo o no puedo hacer y de acuerdo al castigo
26:20entiendo lo grave que es ese acto,
26:22socialmente funciona de esa manera.
26:24Cuando vos metes a un tipo, a una mujer o a un ser humano,
26:28en reclusión perpetua es porque es tan grave lo que hizo
26:31para que no lo vuelva a hacer.
26:32Acá es lo mismo, me están diciendo los especialistas
26:35que no se cura, o sea que lo va a volver a hacer,
26:37lo va a hacer siempre, entonces, ¿qué tenemos que hacer?
26:40Meterlo de por vida en un lugar donde no pueda salir.
26:43¿Sí o no? Pregunto.
26:44Totalmente.
26:45¿Es muy loco lo que digo?
26:46Es que no se entiende psicológicamente,
26:48desde la salud mental no se entiende como la pena,
26:51no es similar a situaciones de las más graves.
26:55La justicia no se ayorna, no se ha ayornado
26:57con especialistas como ustedes para entender,
26:59como digo, 1925 el código penal,
27:01para entender que esto no son dos añitos, seis meses,
27:05son 40.000, ¡chau, que no salga más!
27:08La pena tendría que ser similar a una muerte,
27:10porque, ¿sabes?
27:12Lo mataste en vida.
27:13Lo mataste en vida, totalmente,
27:14ese chico ya no le funciona más la cabeza.
27:16O pasa su vida en un psicólogo.
27:19Tiene todo un proceso por hacer traumático,
27:22no hay hecho más invalidante para un ser humano
27:25que un abuso sexual.
27:26Mirá lo que está diciendo.
27:27Y hoy hay un montón de investigaciones
27:28en relación a esto que lo confirman,
27:30entonces, digo, ¿cómo nuestra psiqui se va moldeando
27:33a través de ese trauma?
27:34Sí, es algo que vamos a llevar toda la vida,
27:36que, por supuesto, esa persona lo puede trabajar,
27:38puede salir adelante, lo puede elaborar,
27:40pero requiere convivir con eso toda tu vida.
27:42Y nunca vas a ser la misma persona que antes.
27:44Y nunca vas a ser la misma persona que antes.
27:46Y pregunto, porque acá no está más Guillebaque,
27:49que él está de acuerdo con la pena de muerte
27:52en casos extremos, yo no,
27:54pero digo, mucha gente que nos escribe,
27:56quiero que nos escriban,
27:57porque ustedes son los verdaderos protagonistas,
27:59también escríbame a arrobaegodoivallejos en mi Instagram,
28:02seguíme y mandame un mensaje,
28:03porque son los primeros que leo y no sabés las cosas que me dicen,
28:05sobre todo de apóstoles.
28:07Digo, algunos pensarán, ¿para qué tienen que vivir?
28:09Digo, tienen que vivir si no se reformulan...
28:12¿Para qué querés una porquería de esa en la sociedad?
28:14Pregunto, no es mi deseo, pero...
28:16Si no hay forma de reintegrarlos a nivel social,
28:19¿para qué queremos estas lagras?
28:21Además, perdón, la castración química,
28:23si no lo hacen con, digamos, su cuerpo,
28:26lo hacen con otra cosa, boludo.
28:27No se impalo con lo que digo, ¿no?
28:30Es una cosa tremenda.
28:32No encuentro consuelo ante esto.
28:33Esteban, hay complicidades desde todo punto de vista.
28:36Hace poquito tiempo atrás se discutía en la Cámara de Diputados
28:40un registro de violadores.
28:42Una parte de diputados que responden a los que se llaman
28:47progresistas, que se negaron a hacerlo también.
28:50Que estigmatiza.
28:52¿Viste la película Yankee que te ponen en el barrio,
28:54te pegan el papel violador en el barrio?
28:57Andá a salir, la condena social.
28:59Yo no sé, Argentina es un quilombo total.
29:02Estaríamos llenos de papeles y de violadores.
29:05Pero bueno, allá parece que funciona, Patricia.
29:08Uno de los objetivos de la criminología,
29:11no la criminalística, de la criminología,
29:13es la reinserción de todas estas personas a la sociedad.
29:17¿Tienen chance?
29:18Viste que todos coinciden.
29:21Todo lo que es Centroamérica, México y todo lo demás, Cuba.
29:24Es toda la reinserción de todas estas personas
29:27que por algún motivo no tienen algún tipo de patología,
29:32reinsertarlos a la sociedad.
29:34Acá no lo tenemos.
29:35Igual más allá de que no haya pena de muerte
29:36a estos tipos, van a hacer una reclusión social,
29:40pero ni hablar, ¿eh?
29:42No, no, Mujerita, porque se mudan a hacer una vida
29:45en otro lugar y tienen un andamiaje de gente
29:49que lo protege.
29:50Y hacen una vida totalmente distinta.
29:52Aparte cuando salgan de libertad,
29:54a ver, las otras personas que están implicadas
29:56van a decir que te vas a vivir a algún otro país,
29:59que te cambiaron la vida, y olvidate.
30:02¿Vos sos abogada? ¿En cuánto salen?
30:05Eso te voy a decir, tengamos en cuenta que para la tenencia
30:07o para la distribución de material pornográfico,
30:11que la pena, había dicho que es entre 3 y 6 años,
30:14con dos tercios de la pena salís,
30:15con 4 años, 3 años y medio, 4 años, salís.
30:18Claro, y aparte imagínate que si están involucrados
30:20en esta red de pedofilia, en esta red de pederastas,
30:24hay un funcionario provincial o un funcionario nacional
30:30con un poder político y económico fuerte, sencillo,
30:32le dicen, muchachos, cállense la boca, esperemos dos años,
30:35se va a un forrado en plata a vivir a cualquier otro país
30:38del mundo y listo.
30:40Por eso es difícil que apunten para arriba,
30:43que sigan apuntando para arriba para desentramar
30:45otras escalas de poder, si estén 3, 4 años más tardar,
30:495 años más tardar.
30:51No lo van a desentramar ellos con su testimonio,
30:53pero sí con las computadoras.
30:56Pero las computadoras, las pruebas,
30:59los 5.000 archivos que decís, las 600 imágenes,
31:02si la justicia no actúa, esta investigación
31:05se la demos a la justicia internacional,
31:07no a la justicia argentina.
31:09Y la mayoría de los casos que se descubren en la Argentina
31:12son de red de pedofilia internacional.
31:14¿Me vas a decir que en la Argentina no lo hay?
31:17Si con solamente entrar al Telegram acá en un teléfono
31:21encontramos a todos juntamente.
31:23No estamos jodiendo, no estamos jugando al hipócrita.
31:26En Francia el titular de Telegram lo detuvieron
31:29en estas semanas, y acá sigue funcionando Telegram,
31:34podés conseguir, no sé, un cadáver en Telegram.
31:36Entremos, Esteban, entremos a un teléfono.
31:40No hay mosquitos, no hay mosquitos tampoco.
31:41Me vendían droga, me vendían lo que querían.
31:43No hay mosquitos tampoco, por favor.
31:44Hoy vino Alejandra Malem y Germán Ural, que quiero.
31:46Generalmente, sobre todo Ural, vuelvo con Roque.
31:50Roque, mi preocupación es que esto para mí escala.
31:54Para mí no queda acá nada más con dos loquitos, dos enfermos.
31:57Esto me parece que escala, Roque.
31:59No sé cuál es el pensamiento de ustedes allá.
32:02Esto va a escalar políticamente y socialmente.
32:05Es una red y quiero que se entienda eso.
32:08Es una red, no va a terminar ahí.
32:10Y otra cuestión que por ahí se impactó en estos días,
32:13no es que Misiones sea el paraíso de la pedofilia.
32:16Esto pasa en todas las provincias.
32:19Nos explotó a nosotros en las manos.
32:22Realmente hemos reaccionado rápido,
32:26si nos ponemos a pensar en cinco o seis días.
32:30Y voy para atrás al casolón,
32:32que está caladito a nuestros 30 kilómetros de corriente,
32:35yendo por lo que es Apóstoles Llevi.
32:39Hoy la gente está descreída de la política,
32:44de la justicia y de la policía en corriente.
32:46Nosotros hemos reaccionado muy rápido.
32:48Hemos hecho bloqueos en todo sentido.
32:51Hay una policía que inclusive trabaja con drones.
32:54Tenemos un poder legislativo que está trabajando
32:58en un juzgado que tiene que ver con cibercrimen
33:02para tener un juzgado que se dedique a esto,
33:04a lo que tiene que ver con la pedofilia, la pederastía.
33:08Había una red de pedofilia enorme
33:09y tuvieron que venir de Estados Unidos.
33:11Ese es el problema, Diputado.
33:12Yo banco muchísimo el amor que tiene usted por su provincia,
33:17pero tiene que entender que, si bien entendemos
33:19que también hay pedofilia en otros lados,
33:21pasan muchas cosas raras ahí donde está en Misiones.
33:24Todos los camiones de narcotráfico,
33:26la cocaína, la marihuana, la pedofilia, la venta de armas.
33:32No me vengan a decir que les explotó en las manos
33:34ahora que se enteraron recién de que en esta provincia pasó algo.
33:38Se lo digo con todo respeto, Diputado.
33:40Porque siempre le reclamo a la Nación
33:43y a ustedes en particular que hacen el periodismo nacional,
33:47Misiones es una cuña en medio de dos países, loco.
33:50Somos 1.300 kilómetros de fronteras con Paraguay y Brasil.
33:54Y solamente 130 kilómetros con Argentina.
33:59Es una cuestión que siempre hablamos de esto.
34:02Diputado, buenas tardes. Alejandra Malem lo saluda.
34:05Durante su mandato como legislador,
34:08¿cuántas normas, cuántas leyes, cuántos proyectos de ley
34:13se discutieron a nivel provincial para abordar este tipo de temática?
34:17Y es cierto lo que usted dice, yo le doy la razón.
34:19No es solamente Misiones, es todo el país,
34:21pero circunscribiéndolo a Misiones en forma puntual.
34:24En la legislatura misionera,
34:25¿cuántos proyectos se abordaron para tratar este tema?
34:30Yo particularmente tengo tres proyectos
34:32que tienen que ver con esta cuestión en particular,
34:34con la cuestión de género,
34:35con lo que tiene que ver con lo que nosotros mismos...
34:38¿Llegó a tener tratamiento o llegó a tener tratamiento legislativo?
34:42Han tenido tratamiento legislativo y han tenido sanciones,
34:45inclusive con las cuestiones de género que son muy particulares.
34:48En mi gestión, yo hoy soy parte del gobierno,
34:52sigo hablando de esto, he hecho videos,
34:54inclusive para que la gente me entienda,
34:56parándome en una calle de Mar de Higoyen
35:00y corriéndome un paso hacia la derecha y un paso hacia la izquierda
35:04para que sepan que Misiones y Brasil
35:06tienen dos pasos de diferencia con calles que nos hermanan,
35:10con paredes que nos hermanan.
35:12Somos totalmente permeables,
35:14pero por la realidad que representa esta parte del país.
35:18Y quiero que entiendan eso.
35:19Nosotros compartimos 35 kilómetros de frontera seca.
35:24Yo me bajo de mi chacra o de mi vereda de Argentina
35:28y estoy en la vereda brasileña.
35:30Es muy difícil lo que nosotros vivimos.
35:32Y no es que nosotros no trabajemos en eso.
35:35Son 1.300 kilómetros de frontera
35:38que nos hace permeables a cualquier cosa.
35:41La nación no nos mira.
35:42Ese es el gran problema que tenemos, no nos miran.
35:45Bien. Bueno, Roque, gracias por este contacto, por supuesto.
35:49Le mando un gran abrazo.
35:51Gracias por ocuparse de algo que a nosotros,
35:54la verdad que nos tienen muy preocupados
35:57y queremos que llegue al fondo todo esto.
35:58Bien, gracias, Roque.
36:00Y está bien, por supuesto, vos decías,
36:01no, no es una panacea, Germán.
36:04Es cierto que, digamos, no estábamos hablando,
36:06no quiero puntualizar, pero digo,
36:07no hablábamos ni de Santa Cruz, ni de Neuquén,
36:09en estos casos casi siempre lo vinculamos.
36:12Tendrá que ver, de seguro, con lo que dice el diputado,
36:15y es cierto, con esa frontera enorme...
36:17Seguramente.
36:18...donde lo vimos en el caso Loan también,
36:19donde pasá caminando.
36:21Pero también es cierto, Esteban,
36:23lo que dice el diputado,
36:25que se pone énfasis siempre en estas provincias,
36:28quizá por lo que vos decís,
36:29pero esto sucede en todo el país.
36:32Absolutamente en todo el país.
36:33Que no se investigue es otra cosa.
36:35Andá Santiago del Estero.
36:36Sí, estamos de acuerdo con lo que pasa en todo el país.
36:38Pero bueno, lo que pasa es que,
36:40y respeto mucho al diputado
36:42y a su manera de defender la provincia,
36:44me parece loable, pero, a ver...
36:46No, basta de periodismo centralista.
36:49No, pero no le explotó, le explotó en la cara.
36:52No, esto no le explotó en la cara a nadie.
36:55Estoy más con Germán, ¿eh?
36:56Esto lo sabía todo el mundo.
36:57Estamos hablando de una provincia complicadísima,
36:59como dice el diputado, complicadísima.