Avec Jean-Do Merchet, journaliste, spécialiste des questions militaires et stratégiques, Auteur de “Sommes-nous prêts pour la guerre ? L'illusion de la puissance française” (Éditions Robert Laffont)
Crédit photo : ANWAR AMRO/AFP
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-08##
Crédit photo : ANWAR AMRO/AFP
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-08##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.
00:05On continue notre petite demi-heure avant d'entrer vivement dans les grands débats d'ici 10h30
00:11pour s'intéresser à Yara Sinouar qui est le tueur fanatique qui a été nommé à la tête du Hamas,
00:16le mouvement islamiste qu'il a officiellement désigné hier suite à son prédécesseur
00:21qui a été assassiné par une frappe israélienne à Téhéran le 31 juillet.
00:25Bonjour Jean-Dominique Merchet.
00:27Bonjour.
00:28Vous êtes journaliste, spécialiste des questions militaires et stratégiques dans le journal L'Opinion,
00:32l'auteur de votre dernier livre « Sommes-nous prêts pour la guerre ? L'illusion de la puissance française »
00:37que je recommande vivement, c'est aux éditions Robert Laffont.
00:41Cette nomination intervient au cœur du mois d'août, c'est l'une des personnalités les plus recherchées d'Israël,
00:47considérée comme l'architecte du massacre du 7 octobre.
00:51Que raconte sa nomination de l'état d'esprit dans lequel se trouve le Hamas actuellement ?
00:57D'abord c'était déjà le vrai dirigeant du Hamas,
01:00puisqu'il contrôle la bande de Gaza depuis, et qui est le fief du Hamas depuis 2017.
01:06Et c'est lui qui a monté les opérations, l'attaque contre Israël le 7 octobre,
01:12c'est lui qui dirige la résistance du Hamas à l'attaque israélienne depuis lors.
01:17Donc c'est la confirmation de sa puissance au sein de l'organisation islamiste palestinienne.
01:25Ça raconte aussi au travers de son passé, c'est la radicalisation encore plus forte de ce mouvement.
01:36Pendant longtemps on a pu penser qu'il y avait, et sans doute parce qu'il y a eu aussi un moment,
01:42une aile politique prête à des compromis, prête à discuter,
01:48et là l'homme qui vient de prendre le pouvoir, parce qu'il a pris le pouvoir,
01:54est un extrémiste comme on en fait peu.
01:57C'est un...
01:59Parce que vous parliez justement oui de son passé,
02:02on sait visiblement qu'il est caché actuellement dans les tunnels de Gaza,
02:07on sait qu'il a passé quelques années en Israël dans les jaules israéliennes,
02:10mais quel est son curriculum vitae on va dire ?
02:13Est-ce qu'on en sait plus vraiment sur son parcours de tortionnaire, c'est ce que vous dites ce matin ?
02:16C'est un homme qui a 61 ans, qui a adhéré au Hamas dès la création de l'Hamas dans les années 80,
02:24et qui a été au sein de cette organisation politique,
02:28cette organisation militaire, cette organisation terroriste,
02:31a été le chef de la sécurité intérieure, c'est-à-dire le flic,
02:35le gars qui est en charge de maintenir l'ordre dans le mouvement.
02:40Et à ce titre, il a arrêté, torturé, exécuté, étranglé personnellement
02:47un certain nombre de Palestiniens accusés de collaborer avec Israël.
02:52Il y a des témoignages, lui-même s'en cache assez peu en réalité,
02:56donc on sait qu'il a du sang sur les mains au sens propre,
03:01et qu'ensuite il a été arrêté par les Israéliens en 1989,
03:05condamné à la prison à perpétuité,
03:09il a fait 22 ans de détention en Israël, ce qui est quand même absolument considérable,
03:14dans laquelle il était en prison, en prison il a fait des études,
03:19il parle parfaitement l'hébreu, il a étudié la société israélienne,
03:24il a été soigné en prison par les Israéliens parce qu'il avait une tumeur au cerveau
03:29qui lui a été retirée, et puis il a été libéré en 2011
03:33dans le cadre d'un échange de prisonniers entre les Palestiniens et Israël,
03:38il s'agissait de libérer un soldat israélien, franco-israélien d'ailleurs,
03:42Bilad Chalit, qui était détenu, et dans la libération des Palestiniens
03:47il n'y avait rien de si noir.
03:50Il a aussitôt repris ses fonctions de chef de la sécurité à l'intérieur,
03:55il a fait à nouveau assassiner un dirigeant,
03:59il l'a vraisemblablement torturé lui-même,
04:03un dirigeant militaire du Hamas qui était soupçonné de détournement de fond
04:07et accusé d'homosexualité,
04:10et puis ensuite il a pris le pouvoir à Gaza en 2017.
04:14Mais justement, par rapport à Gaza, que sait-on de son idéologie ?
04:17Est-ce qu'il est inspiré, par exemple, quant au sort des Palestiniens
04:20qui se trouvent sur le sol de Gaza ?
04:22Quelle est sa vision, en gros, pour l'avenir de ces terres-là ?
04:24Il est dans une vision, d'un mot un peu savant,
04:28il est dans une vision millénariste, apocalyptique.
04:33Voilà, attendez, on vous a perdu Jean-Dominique Merchet,
04:35on vous rappelle dans quelques instants, pour poursuivre le portrait robot
04:39de l'homme qui est actuellement à la tête du Hamas
04:43et qui a été désigné, Jean-Dominique Merchet,
04:45journaliste et spécialiste des questions militaires et stratégiques
04:47au Journal de l'Opinion, nous le disait,
04:49il a tout simplement pris le pouvoir,
04:51c'est un tortionnaire qui a littéralement du sang sur les mains
04:54et qui n'a pas hésité à sévir par lui-même
04:57au fur et à mesure des différentes années,
04:59après un long passé dans les geôles israéliennes,
05:02sur le territoire israélien,
05:04et on essaye de récupérer la liaison avec vous
05:07pour poursuivre cette discussion,
05:10sachant qu'on se pose naturellement la question aussi
05:12du sort des otages avec, à la tête de cette organisation terroriste,
05:16un nouveau membre avec, à la tête de cette organisation terroriste,
05:20des négociations qui doivent quand même se poursuivre,
05:23mais je crois malheureusement qu'on vous a perdu Jean-Dominique,
05:27mais on est avec vous, c'est la magie de la radio
05:30et ça fait partie des aléas du direct.
05:32Je ne vais absolument pas bouger, pardonnez-moi, pardonnez-moi,
05:34dites-moi...
05:36Non, reprenez tout simplement,
05:38vous nous expliquez quel était sa vision,
05:40vous nous expliquez qu'elle était totalement
05:42millénariste et
05:44occaliptique.
05:46Oui, il pense un peu,
05:48c'est une...
05:50il a un peu changé...
05:52Il faut bien comprendre, le Hamas, à l'origine,
05:54ce sont les frères musulmans, c'est-à-dire des islamistes,
05:56mais des islamistes assez traditionnels.
05:59Et puis, dans ce mouvement,
06:01il y a eu des évolutions,
06:03et il y a eu une partie
06:05de ce groupe
06:07qui s'est radicalisé religieusement,
06:09un peu comme on avait vu au moment
06:11de l'émergence de Daesh,
06:13de l'État islamique.
06:15Des gens qui pensent que la fin des temps
06:17est en train d'arriver,
06:19et que la victoire des musulmans
06:21sur les juifs et sur les mécréants,
06:23c'est-à-dire sur les chrétiens,
06:25va arriver.
06:27Donc, Yair Yassinouar est dans cette logique.
06:29Et le sacrifice
06:31des Palestiniens,
06:33pour lui, ne compte qu'eux.
06:35Il a écrit
06:37des textes dans lesquels il dit
06:39que la mort des civils palestiniens à Gaza
06:41est un sacrifice nécessaire.
06:43Un sacrifice nécessaire.
06:45Quand on entend ça, est-ce que son arrivée
06:47à la tête de cette organisation terroriste qui est le Hamas
06:49va quand même changer ? Ou est-ce qu'il y a un risque
06:51que ça change les dynamiques des négociations en cours
06:53pour libérer, on le rappelle quand même, les otages
06:55et trouver un accord pour un potentiel cessez-le-feu ?
06:57Non, je ne pense pas
06:59que ça va changer grand-chose, parce que
07:01il avait déjà le pouvoir, en fait.
07:03C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu
07:05pour l'instant de conclusion sur
07:07l'échange de libération
07:09d'otages. Il avait déjà
07:11le pouvoir. Et donc, là maintenant,
07:13c'est clair, il l'exerce
07:15de manière officielle.
07:17Il est sans doute capable
07:19de pragmatisme en même temps.
07:21Par exemple, lors de la guerre civile syrienne,
07:23alors que les frères musulmans
07:25syriens, en principe
07:27ses alliés, ses amis, ses proches,
07:29la même tendance politique, religieuse
07:31que lui, combattait le régime
07:33de Bachar el-Assad, lui
07:35a décidé de soutenir l'Iran, qui était
07:37le principal soutien
07:39de Bachar el-Assad.
07:41Et donc,
07:43il est très proche de l'Iran.
07:45Donc, il peut
07:47à un moment faire de la politique aussi, et dire
07:49bon, on va libérer quelques otages.
07:51Ce n'est pas le scénario le plus probable,
07:53mais peut-être que ça peut arriver.
07:55Tout peut arriver en quelques mots, Jean-Dominique Merchet.
07:57Sur cette dernière question, Emmanuel Macron,
07:59on l'a appris dans la matinée, a eu au téléphone
08:01notamment Benyamin Netanyahou.
08:03Est-ce qu'il est encore utile de discuter
08:05avec un Premier ministre israélien
08:07qu'on qualifie comme entêté,
08:09va-t'en-guerre ? Est-ce que pour vous, qui suivez cette question
08:11très attentivement, ça sert
08:13encore à quelque chose ?
08:15Écoutez, oui, ça sert, parce que
08:17tant qu'on se parle, c'est que
08:21tant qu'on se parle, c'est que la
08:23guerre totale n'a pas lieu. Et donc,
08:25c'est bien d'essayer de calmer le jeu.
08:27Donc, Emmanuel Macron essaie de calmer le jeu,
08:29d'éviter un embrasement général
08:31entre l'Iran
08:33et Israël.
08:35Est-ce que le poids de la France
08:37est très important dans cette affaire ?
08:39Je ne le pense pas. Les gens qui ont la clé
08:41dans cette affaire, ce sont
08:43six clés. Il y a, ce sont les
08:45Américains, et peut-être d'autres
08:47puissances, les Russes, voire les Chinois,
08:49le poids de la France,
08:51l'influence de la France
08:53sur Netanyahou, sur le gouvernement
08:55israélien, est très faible.
08:57De même, est-elle très faible
08:59sur l'Iran. Donc, c'est bien de faire des efforts.
09:01Je ne suis pas sûr qu'ils soient
09:03extrêmement productifs.