Hoy contamos con Nuria Richart, Pedro Lecanda y Hermenegildo Altozano
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00:00:00Bueno, pues arrancamos el tiempo de tertulia. ¿Qué tal, Nuria Richard? ¿Cómo estás?
00:00:10¿Qué tal, Manu? Pues muy bien aquí, madrugando un domingo.
00:00:13Bueno, madrugando un domingo aquí en la... Por la causa. No sé qué causa.
00:00:17La nuestra. La nuestra. Además hoy por partida doble porque luego tenemos sección.
00:00:21Sí, no te equivoques. No te equivoques, efectivamente. También
00:00:25nos acompaña Pedro Lecanda. ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?
00:00:27Muy bien. Encantado de madrugar un domingo. Muy buenos días. Y Hermenagildo Altozano.
00:00:31¿Qué tal, Hermenagildo? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Manuel? Pues encantado de estar aquí.
00:00:34Te perdiste la cena de Javier Milei. Me perdí la cena de Javier Milei no por volunt...
00:00:39No de una manera voluntaria. Porque estabas. Tenías entrada. Tenías asiento.
00:00:43Exactamente. Pero tenía otro compromiso que no podía romper y bueno, lamentablemente
00:00:49tuve que atender el otro compromiso. Pero vamos, espero que Dios me dé años de vida
00:00:55para volver a tener otra ocasión igual. Ahora se te echó en falta.
00:00:59¿Se le pueden dar dos veces el premio Milei? Bueno, eso ya...
00:01:02Eso se puede dar dos veces. Primero por la entrada y luego por la culminación de...
00:01:09Por la acción de gobierno. Exactamente, por la acción de gobierno.
00:01:12Argentina promete. Lo estamos viendo muy de cerca.
00:01:15Es fundamental que salga bien. Es fundamental que salga bien por muchísimas razones.
00:01:19Efectivamente. Porque además esto es una historia muy curiosa. Argentina para mí es un ejemplo,
00:01:25en el sentido de que es un ejemplo de cómo cuando llega el socialismo destruye un país,
00:01:29un país que era rico, se convierte en pobre y ahora hay que dar el cambio de signo y con
00:01:36la llegada de políticas liberales y de un liberal libertario al frente del gobierno,
00:01:41de cómo un país pobre se puede convertir en rico. Que hay muchos ejemplos. Singapur es uno,
00:01:45Irlanda es otro. Pero Argentina esperemos que sea el próximo.
00:01:49Bueno, señores. Abramos fuego y el primer tema que me gustaría comentar es esa enmienda,
00:01:58la totalidad, por parte del Tribunal Constitucional a la Audiencia Provincial de Sevilla y también al
00:02:04Tribunal Supremo por el caso de los ERE. El caso de mayor corrupción política de la historia de la
00:02:10democracia. Casi 700 millones de euros desviados de forma irregular. 700 millones de euros de
00:02:17dinero público desviados de forma irregular por diferentes miembros altos cargos de la Junta de
00:02:25Andalucía en manos del Partido Socialista. Pues eta aquí llega el Tribunal Constitucional y admite
00:02:32pues un recurso de amparo por parte de la ex ministra Magdalena Álvarez y directamente pues
00:02:38dice que no, que el Tribunal Supremo no ha hecho las cosas bien reinterpretando la ley y esto abre
00:02:45la puerta, digamos que el indulto que le ha otorgado a Magdalena Álvarez abre la puerta
00:02:50directamente a que sean indultados por buena parte de los condenados socialistas por el caso de los
00:02:57ERE por un caso muy grave de malversación. Nuria. Pues es verdad que se abre la puerta a no solamente
00:03:05a que Chávez y Griñán se vayan de rositas, que se les borren los delitos de malversación y
00:03:12prevaricación, sino que con la sandía que tiene abierta el Partido Socialista con el caso Coldo,
00:03:18pues todo esto también acaba en el Constitucional y sabemos lo que va a suceder, que
00:03:24también se borre el delito en esa parte de malversación de esos fondos públicos. Es verdad
00:03:30que el Constitucional es un tribunal político, es un tribunal de casación, lo llamamos tribunal yo
00:03:36creo por llamarlo tribunal, pero realmente no es un tribunal. De hecho parte de los jueces que están
00:03:40allí no son jueces, sino que son magistrados y todos son políticos. Incluso hay dos de sus
00:03:47componentes que vienen del Consejo General del Poder Judicial, que sabemos que también quien
00:03:51elige al Consejo General del Poder Judicial, que son los políticos. Es decir, es un tribunal político
00:03:55y yo creo que es de lo más grave que ha pasado esta semana, porque al final van a ser los políticos
00:04:00los que puedan exonerar de delitos a los propios compañeros. Pero esto, y a mí me gustaría conocer
00:04:07vuestra opinión, tanto Pedro como como Hermenegildo, es que esto es especialmente grave, porque el Tribunal
00:04:12Constitucional está para cuidar garantías constitucionales, derechos y libertades fundamentales.
00:04:18De hecho los recursos de amparo, esto hubo una reforma años atrás, recibía muchos recursos de
00:04:25amparo y se utilizaba el Tribunal Constitucional como el último tribunal al que recurrir todo tipo
00:04:29de sentencias. Eso se modificó porque no tenía ningún tipo de sentido. El Tribunal Constitucional
00:04:33está para lo que está, para revisar determinados casos que puedan afectar a postulados clave del
00:04:44ámbito constitucional, no para revisar sentencias como tal, que ya son firmes por
00:04:52parte de las diferentes audiencias y en el caso de los ERE por el propio Tribunal Supremo.
00:04:58Pero lo que se ha producido aquí, y además ha habido algún voto particular por parte de un magistrado
00:05:03del Tribunal Constitucional, es directamente invadir competencias que le son ajenas. Supone un punto de inflexión.
00:05:08Hermenegildo. Bueno, ha habido cuatro votos particulares. Esta mañana venía pensando
00:05:17en el siguiente escenario teórico. ¿Qué ocurriría si los magistrados del Tribunal Constitucional
00:05:25prevaricaran, dictaran una resolución injusta sabiendas de que es injusta, que eso es lo que significa la
00:05:33prevaricación, hubiera una causa ante el Tribunal Supremo, el Tribunal Supremo fallara, condenara a los magistrados
00:05:41del Tribunal Constitucional por prevaricación y al día siguiente los magistrados del Tribunal
00:05:46Constitucional se autopresentaran un recurso de amparo? Tendríamos una situación muy peculiar
00:05:52porque obviamente estarían todos recusados inmediatamente. Pero en ese escenario, ¿qué ocurriría?
00:05:59Y esto lo trasladamos a lo siguiente. El Tribunal Constitucional no es una cuarta instancia, no es una última instancia,
00:06:07como bien habéis explicado. Los miembros del Tribunal Constitucional, los magistrados del Tribunal Constitucional,
00:06:15quería matizar algo de lo que había dicho Nuria, no es que no sean jueces o magistrados, podrían ser antiguos jueces o magistrados,
00:06:24lo único que se exige es que sean juristas de reconocido prestigio y son nombrados evidentemente por el Congreso, el Senado, el Gobierno,
00:06:34es decir, cada uno tiene su cuota de nombramiento de vocales o magistrados del Tribunal Constitucional.
00:06:41Y el Tribunal Constitucional tiene una misión exclusiva, que es ser el supremo intérprete de la Constitución.
00:06:50¿Cuándo se presentan recursos de amparo? Cuando se considera que ha habido una vulneración de los derechos y libertades fundamentales,
00:06:58que son los del capítulo segundo del título primero, es decir, artículos 14 al 30, donde se incluye la objeción de conciencia.
00:07:07¿Cuál es la causa más general o el fundamento más general de planteamiento de un recurso de amparo?
00:07:17Lo que significa la vulneración del derecho a la tutela judicial efectiva, es decir, no ha habido un procedimiento judicial con todas las garantías,
00:07:25se ha obviado algún tipo de elemento en el procedimiento judicial y eso es lo que da lugar a que pueda haber una revisión de una sentencia
00:07:35por vulneración del derecho a la tutela judicial efectiva.
00:07:39¿Por cuestiones de forma?
00:07:40Ir más allá, sí, de forma, de procedimiento, es decir, aquí el problema que tenemos es el siguiente,
00:07:46es decir, con independencia de que uno pueda compartir o no compartir una tesis de interpretación jurídica consistente
00:07:53en que participar en la redacción de proyectos o anteproyectos de ley significa o no significa prevaricación
00:08:01y que si hay una cobertura legislativa suficiente no puede haber malversación, etcétera, etcétera, etcétera,
00:08:06que eso es otro debate completamente al margen, es decir, es lo mismo que si yo digo que ese debate lo establece el presidente de la plaza de toros de las ventas,
00:08:16es decir, no, mire usted, es que con independencia de que lo que usted esté diciendo pueda ser cierto o no pueda ser cierto,
00:08:23lo pueda compartir o no lo pueda compartir, porque en definitiva se trata de juristas de reconocido prestigio, al menos sobre el papel.
00:08:31Y un exministro.
00:08:33Sí, un exministro, efectivamente, y además todos sabemos cómo se conforman, pero, es decir, aquí si abrimos ese melón, Nuria,
00:08:41entramos a ver quién es el que nombra a cada uno de los magistrados, porque al final el que esté libre de culpa que tire la primera piedra, ¿no?
00:08:49Lo digo por el Partido Popular, por el Partido Socialista y por todos los demás, el PNV y tal, todos los que han tenido ahí su cuota de representación.
00:08:57Pero de lo que se trata aquí es que el Tribunal Supremo es el supremo intérprete y el que tiene que determinar la aplicación de la ley,
00:09:06es decir, el que considera si se cumplen los presupuestos de hecho para determinar la existencia o no de un delito que está tipificado en el Código Penal,
00:09:16es el Tribunal Supremo, no es el Tribunal Constitucional, es primero los juzgados de instrucción, después las audiencias provinciales
00:09:25y después si resulta que hay lugar a un motivo de casación, porque el Tribunal Supremo lo único que hace es casar sentencias,
00:09:32porque ha habido una vulneración de algunos elementos muy tasados y solo en casos muy extraordinarios revisa lo que dice una audiencia provincial.
00:09:39Y en el Consejo de los Seres no revisó prácticamente la sentencia de la Audiencia de Sevilla.
00:09:43Entonces, la Audiencia de Sevilla, es decir, si estamos hablando de independencia del poder judicial, independencia significa independencia,
00:09:50no significa que después por la puerta de atrás haciendo una interpretación torticera yo llevo a configurar el Tribunal Constitucional
00:09:57como si fuera una cuarta instancia por encima del Tribunal Supremo.
00:10:00Es que esto es lo grave, es que el Tribunal Constitucional se arroga potestad, se arroga competencias que no le corresponden
00:10:08y reinterpreta, de hecho, no solo reinterpreta una sentencia, sino que viene a regañar al Tribunal Supremo, lo cual ya es el colmo de los colmos.
00:10:18Es que para empezar, el Tribunal Constitucional, como bien habéis comentado, es un tribunal político, no es un tribunal judicial,
00:10:24no forma parte del poder judicial como tal.
00:10:30Es una auténtica aberración, Pedro.
00:10:32Sí, bueno, creo que casi todo lo importante ha salido, pero bueno, uno siempre aprende Derecho Constitucional del PSOE, ¿no?
00:10:38Yo creo que era en los pasillos, creo que era con Depumpido, justificándoles, porque, claro, lo apuntabas antes, Manuel, ¿no?
00:10:44A partir de 2007, pues cambian los criterios de admisión de los recursos de amparo, entonces hay que justificar una especial trascendencia constitucional.
00:10:51El 95% son rechazados sin necesidad de argumentación.
00:10:54Entonces, claro, yo me he preguntado, ¿cuál es la especial trascendencia constitucional?
00:10:57Y ya digo, vino el PSOE a sentar Catedral de Derecho Constitucional y es que, claro, el argumento para revisar la aplicación ordinaria de la ley penal
00:11:04es que la interpretación que hace el Supremo y la Audiencia Provincial, para ellos, genera un problema de derechos fundamentales
00:11:11relacionados con la persecución de inocencia y el principio de legalidad.
00:11:14Entonces, claro, si te pones así, o sea, cualquier aplicación que no me guste, considero que afecta a un derecho fundamental,
00:11:19por tanto, nada del humano me es ajeno, con lo cual yo decido, y aquí entonces el criterio es especial trascendencia política,
00:11:25que es el criterio de admisión de este recurso de amparo, ¿no?
00:11:28Además, no hay que llamarse engaño, ¿no? Al mismo tiempo que se produce la renovación del Consejo,
00:11:32en fin, me parece que esto es suficientemente bochornoso como para no encontrar justificación jurídica alguna, ¿no?
00:11:38Y luego, sí, bueno, siete votos contra cuatro, en fin.
00:11:41Siempre son siete votos contra cuatro.
00:11:43Además, es algo muy curioso, desde que está Conde Pumpido al frente del Tribunal Constitucional,
00:11:47los juristas, etcétera, ya saben perfectamente cuál va a ser el signo del dictamen del Tribunal Constitucional,
00:11:56y siempre son siete a cuatro.
00:11:57Pero, ¿por qué no? Eso es seguridad jurídica, desde la amnistica de Conde Pumpido también.
00:12:01Y sobreseguro.
00:12:02Claro, entonces yo digo, bueno, pues convertir el Constitucional en un Tribunal de Casación Política,
00:12:07en una especie de legislador ex post, y esto es lo que estamos viendo, ¿no?
00:12:10Y me parece que lo que habría que revisar, yo digo, son las tentaciones institucionales que permiten que esto ocurra, ¿no?
00:12:15Y no suelo fijarse en...
00:12:16Claro, y hacia dónde vamos, claro.
00:12:18Fíjate, en Estados Unidos, perdonad, el Tribunal Supremo es el supremo intérprete de la Constitución.
00:12:25Y el Tribunal Supremo en Estados Unidos tiene una característica, que es que los jueces del Tribunal Supremo...
00:12:31Son vitalicios.
00:12:31Son vitalicios, de tal manera que, una vez nombrado, mire usted, el que venga detrás, que arree...
00:12:37Eso sí que es independencia, son inviolables.
00:12:40Claro, aquí como tienes renovación por tercios, y luego decir, a ver qué pasa conmigo, y oye, y si te portas bien,
00:12:45pues a lo mejor te encuentro a cómodo en este otro lugar, pues hay una expectativa que hace que la independencia quede un poquito mitigada.
00:12:53Que no nos importe nada si la independencia realmente...
00:12:56O sea, quiero decir, yo creo que hemos asumido que no existe la independencia judicial en este sentido,
00:13:01en el Constitucional y ahora en el Consejo General del Poder Judicial,
00:13:04porque yo esta semana, ayer ya tratasteis el asunto, pero en presencia, ¿cómo se celebra que se hayan repartido los cargos
00:13:11el Partido Popular y el Partido Socialista, al fin y al cabo, hayan llegado a un acuerdo de reparto equitativo del Consejo General del Poder Judicial?
00:13:19Lo que pasa es que, Nuria, ahí, el 10-10, lo que te hace es asegurarte que los nombra...
00:13:24Lo importante del Consejo General del Poder Judicial son los nombramientos entre jueces en las vacantes del Tribunal Supremo.
00:13:31Es decir, yo creo que eso es lo que realmente tiene trascendencia.
00:13:36Entonces, en este caso, dentro de todo lo posible, porque estamos hablando de lo posible, yo creo que es el mejor acuerdo dentro de lo posible.
00:13:44Fijaos que comentábamos ayer el tema del pacto alcanzado entre PP y PSOE sobre la renovación del Consejo,
00:13:50concuerdo contigo, yo creo que tiene un lado bueno y un lado malo.
00:13:54El lado malo es que se mantiene la politización de la justicia, puesto que el órgano de gobierno de los jueces sigue dependiendo del poder político.
00:14:01Esa proposición de ley, ya veremos en qué queda.
00:14:06Todo apunta a que no va a salir nada en mollar de esa proposición.
00:14:11Pero sí es cierto, y para mí es lo relevante, es la elección de los puestos vacantes en el Tribunal Supremo,
00:14:17en las audiencias provinciales y en los Tribunales Superiores de Justicia de las Comunidades Autónomas,
00:14:20que ahora va a requerir una mayoría cualificada dentro del Consejo, tres quintos, para poder seleccionar a esos jueces.
00:14:27Y eso otorga un cierto consenso y, por lo tanto, una cierta neutralidad.
00:14:31Esto sí me parece relevante, y para mí, me quito el sombrero, es el gran éxito del Partido Popular al haber logrado eso
00:14:41y al haberle arrancado ese compromiso al Partido Socialista.
00:14:44Dicho lo cual, y volviendo al Tribunal Constitucional, el problema es que me da la sensación de que el Tribunal Constitucional
00:14:50se ha convertido, por obra y gracia de su sanchidad, en la última instancia judicial a la que recurrir,
00:14:57por parte del Gobierno, con intereses puramente políticos.
00:15:00Y esto tiene una consecuencia también, porque lo dramático es luego el relato que se hace de este tipo de soluciones
00:15:09o de dictámenes por parte del Tribunal Constitucional.
00:15:11Fijaros lo que decía Magdalena Álvarez una vez que ha sido exculpada por parte del Constitucional.
00:15:17El PP ha salido en tromba a descalificar al Tribunal Constitucional porque ha estimado parcialmente mis recursos,
00:15:25olvidando ese respeto institucional que exigen a todos y que nunca lo aplican para sí mismos.
00:15:33Hoy es un día de esperanza, tras lo que creo que ha sido la mayor cacería política y mediática de la democracia.
00:15:42Espero que todos los que hemos sido injustamente condenados podamos recuperar nuestras vidas como las personas honestas que somos.
00:15:51Injustamente condenados, cacería política.
00:15:55Estamos hablando de algo que, por desgracia, en los últimos meses se está convirtiendo en un palabra muy recorrente por parte del Gobierno.
00:16:05La oferta es acusar a los jueces de prevaricar, de cometer persecución política o persecución a determinados cargos políticos por cuestiones ajenas a la ley.
00:16:18Eso tiene doble lectura, que es la siguiente.
00:16:22Si Magdalena Álvarez Arza considera que ha habido prevaricación, que presente una querella por prevaricación.
00:16:28Y si está acusando de cometer un delito de los que son perseguibles de oficio, como es el caso, que tenga cuidado porque a lo mejor está cometiendo un delito de acusación y denuncia falsa.
00:16:39Yo creo que en estos casos, es decir, el relato, tú bien decías, aquí están ahora construyendo que efectivamente el Tribunal Supremo es un nido de fachas
00:16:50que se dedican a perseguir a los militantes del Partido Socialista y a crear un entorno o un ambiente de persecución contra los militantes y contra los políticos del Partido Socialista.
00:17:05Marx decía que el derecho era el aparato decorativo del poder y Pedro Sánchez está haciendo buena esa máxima, que se está convirtiendo en el aparato decorativo del poder y sobre todo el uso alternativo del derecho.
00:17:17Según me interese, interpreto la norma en un sentido o en el otro.
00:17:21Pero fijaos si es importante esta decisión del Tribunal Constitucional. De hecho, el Pleno del Constitucional va a debatir este martes, 2 de julio, varias ponencias que proponen anular las condenas por malversación y prevaricación,
00:17:36que son dos delitos muy graves que tienen que ver con el ejercicio de la responsabilidad política. Es decir, la amnistía, en este caso el indulto o la exculpación otorgada a Madalena Álvarez abre la puerta a que todos los cargos socialistas sentenciados, condenados por el caso de los ERE, sean finalmente exculpados.
00:17:57¿Pero qué es el caso de los ERE? Es que claro, a veces se olvida. La memoria colectiva es muy corta. El caso de los ERE es el mayor caso de corrupción de la democracia española. 680 millones de euros desviados, es decir, robados y destinados a fines que no estaban contemplados en la ley.
00:18:16Esto es gravísimo, pero para analizar esta cuestión, para conocer de primera mano qué fue, qué significa el caso de los ERE, pues contamos con el mayor conocedor de esta materia sin ningún género de dudas.
00:18:27Paco Rosel, director de Voz Populi. ¿Qué tal, Paco? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:18:30Muy bien, Manu. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
00:18:33Bueno, estamos hablando del caso de los ERE y yo quería hablar contigo porque tú desvelaste muchos de los escándalos relacionados con el caso de los ERE de Andalucía y me gustaría que nos explicaras de primera mano en qué consiste el caso de los ERE.
00:18:50Bueno, el caso de los ERE es una parte de su rayar que es la mayor estafa perpetrada a una Administración pública. Forma parte de una estructura de corrupción desde el poder que tienen los ERE, tienen los cursos de formación que ya tienen condenados todos los secretarios generales de la UGT y la corrupción que se derivó a través de la Administración paralela de la Junta de Andalucía, que también tiene algunos, digamos, condenados ya.
00:19:16Esto responde a un sistema que nosotros lo que descubrimos fue la célebre partida 31L, que estaba oculta en los presupuestos y que permitía el llamado fondo de arrectiles.
00:19:26El fondo de arrectiles era el que suministraba los fondos para el reparto discrecional de esos fondos y mantener la estructura de poder clientelar que ha sostenido durante casi prácticamente cuarenta años al Partido Socialista en el Gobierno de Andalucía
00:19:38y que también ha permitido que el Partido Socialista sea el granero de votos que ha hecho que una gran parte de la Gobernación de España haya sido persiguida por un, digamos, dirigente socialista.
00:19:50Por tanto, estamos hablando de una estructura clienteral, corrupta, desde el poder y que, por el colmo un poco de los disparates, a esta estafa va a seguir la estafa que está perpetrando el Tribunal Constitucional, que me parece de una enorme gravedad.
00:20:07Ya cuando el Partido Socialista Pedro Sánchez, con necesidades de poder, comenzó a indultar primero y a anistiar a los golpistas, el argumento del Partido Socialista fue no es que le pareciera mal esto, sino cómo van a anistiar e indultar a los independentistas y, sin embargo, a los nuestros van a permitir que vayan a la cárcel.
00:20:28Ha habido una parte de ello, pero evidentemente ni los dos máximos dirigentes de esa estructura de poder, que fueron Chávez ni Piñán, han ingresado en prisión. No solamente presidentes de la Junta de Andalucía, sino presidentes, hay que recordarlo, presidentes del Partido Socialista a nivel nacional.
00:20:44Esto que comentas, Paco, claro, la gente, mucha gente dice, bueno, se desvió dinero, pero ¿cuál era la finalidad de este desvío de dinero? Y la clave es justo la que estabas comentando tú, Paco, era para alimentar las redes clientelares del Partido Socialista, vamos, hablando en plata, era una compra de votos clamorosa, en donde, haciendo uso de dinero público destinado para formación, para los parados andaluces, se compraba, entre comillas, la denominación del Partido Socialista.
00:21:14La denominada paz social, es decir, se desviaba dinero para fines que no estaban contemplados por la ley, ni a nivel presupuestario, y se repartía ese dinero con carácter absolutamente discrecional. Y eso, el alimentar redes clientelares, que para favorecer a un partido en el poder, en Andalucía, como era el Partido Socialista, es lo que se condena en el caso de los ERE. ¿Es así, no, Paco?
00:21:42Efectivamente. Le llamaban paz social, pero realmente lo que estábamos hablando es de supremacía y hegemonía electoral, para constituir lo que se llamó el PRI andaluz, que permitió, como sabéis, en México prácticamente más de setenta años de gobierno hegemónico.
00:21:57Y luego, también, al final, después de un tortuoso proceso judicial –hay que recordar la instrucción de la jueza Laya–, contra toda la presión política, toda la presión periodística de cierta prensa afín al Partido Socialista, e incluso desde el mismo Poder Judicial –hay que recordar que, bueno, recuerdo– una visita que hizo a Sevilla el entonces presidente del Consejo General de Poder Judicial, Gonzalo Moliner, que se reunió con Griñán en el Palacio de San Telmo,
00:22:26y luego hizo unas declaraciones diciendo a la jueza Laya que terminara cuanto antes el proceso. El caso de los ERE ha sido visto dos veces por el Tribunal Supremo, y ha merecido la condena no solamente de la Audiencia de Sevilla, sino también del Supremo.
00:22:40Y durante ese proceso conviene subrayar una circunstancia, ahora que va a rejuzgarlo o está rejuzgando la tribuna constitucional, que tanto la Audiencia de Sevilla como el Tribunal Supremo desmascararon la estrategia y los argumentos del Partido Socialista y de los condenados, en el sentido de que no se había producido prevaricación y malversación.
00:23:00Dijeron que no se había producido prevaricación, porque un Gobierno de mayoría absoluta había visto refrendado la aprobación de los presupuestos que soportaban los ERE por una mayoría absoluta socialista en la Cámara. Eso por la prevaricación. Y lo que dijo la Audiencia de Sevilla, y volvió a ratificar el Tribunal Supremo, fue que esa partida, la partida secreta del 31L, no se debutó al conocimiento de los diputados.
00:23:26Es decir, los presupuestos elaborados eran con tal artificiosidad y tal enmascaramiento de las partidas que suministraban estos fondos rectiles, que no se podía decir que el Parlamento hubiera ratificado una conducta del propio Ejecutivo.
00:23:42Eso, por un lado, que ahora, rejuzgando el caso, metiéndose donde no debe, porque el Tribunal Constitucional, como habéis dicho, lo que tiene que velar es porque se garantiza constitucionalmente un proceso, no lo rejuzga, y aquí se está rejuzgando. Y, por otro lado, junto a la prevaricación, estaba la malversación, el argumento de que no hubo enriquecimiento particular. Absolutamente falso.
00:24:03Primero, permitió que, lógicamente, el Partido Socialista se mantuviera en el poder durante casi cuarenta años. Lógicamente, eso tiene unos réditos a todos los efectos. Y, es más, fueron también utilizados para colocar a numerosos militantes socialistas. Por tanto, también hubo enriquecimiento a través de ese procedimiento.
00:24:24Y esa es una enorme gravedad que no puede echar para atrás el Tribunal Constitucional, que está viciado, además, no solamente por estos argumentos, sino por la propia composición. Hay que recordar que, en el actual Tribunal Constitucional, forma parte un exministro socialista que fue director general de la Junta de Andalucía con Chávez y Griñán, forma parte de un antiguo miembro del Ministerio de Presidencia.
00:24:54Dos magistradas que hicieron carrera a la sombra del Partido Socialista, y una de ellas, la ponente del caso, como sabéis, fue premiada con la medalla de Andalucía, precisamente, por uno de los condenados de los ERE, que fue José Antonio Griñán.
00:25:06El caso de los ERE, como comentábamos, servía para alimentar esa red clientelar que respondía a intereses políticos, pero es que, como bien comentas, Paco, también era un servicio de colocación a dedo para cargos afines, tanto del PSOE, como de sindicatos, como de amiguetes y amigos, a nivel local, a nivel autonómico. Es decir, un despropósito absoluto.
00:25:28Para terminar, Paco, ¿cuál es tu valoración –comentábamos antes, analizábamos un poco la decisión del Tribunal Constitucional– sobre la interpretación política, que también me parece muy grave, que se está llevando a cabo desde el propio PSOE? Maddalena Álvarez, escuchábamos sus declaraciones, hablando de cacería política.
00:25:48El despropósito es el mundo al revés. Maddalena Álvarez, que ha hecho de la corrupción una tradición. Recordemos –son tantos años siguiendo todos estos casos de corrupción– que, cuando desvelamos desde el mundo los 440 vuelos que se hizo a cargo de, como consejera de Viaco, cuando salió del cargo, vuelos gratis.
00:26:12Todo eso no le impidió seguir su carrera política. Estuvo vinculada al caso de corrupción, que le costó, precisamente, de los amigos de Borrella, la Administración Tributaria Catalana –recordéis aquel episodio–, luego su intervención en todo el proceso de crear una caja única en Andalucía, que fue también con espionajes políticos, dentro de distintos clanes socialistas.
00:26:38¿Qué va a decir Maddalena Álvarez? Quiero decir que todo esto es el mundo al revés, pero eso lo permite solamente una persona, que es Cándido Cúmpito, que está puesto el Tribunal Constitucional al servicio del Partido Socialista.
00:26:54Y esto no solamente ya supone un descrédito para las instituciones. Forma parte de todo el proceso que vemos de destrucción de las instituciones democráticas y del prestigio de las mismas. Cuando tú condonas o conmultas una pena en función de la militancia de unos determinados personajes, pues te encuentras con todo eso.
00:27:12Además, hay un episodio. Cuando Pedro Sánchez comenzó su carrera política, como meritorio del Partido Socialista, con el que coincidían algunas tacturas de televisión, cuando yo revelaba algunas de estas informaciones y le mandaban a él, del Partido Socialista, a darme la réplica en estas historias, pues él justificaba todo esto, que ahora, por la vía indirecta, por la vía de Cándido Cúmpito, se predispone a conmultar.
00:27:38Con lo cual, pues es la consolidación de una corrupción y de que, efectivamente, como se suele decir, el pescado se corrompe por la cabeza. Y aquí estamos asistiendo al mismo proceso, ¿no?
00:27:52Pago Rosé, el director de Voz Populi. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
00:27:55Un abrazo a todos vosotros. Buen día. Hasta luego.
00:27:59Bueno, pues este es el caso de los ERE. El caso de los ERE, el mayor caso de corrupción política de la historia de la democracia. 700 millones de euros desviados de forma irregular para favorecer intereses políticos y colocar amigos y afines, conmutado, la pena conmutada, los delitos más graves, malversación y prevaricación, por el Tribunal Prostitucional.
00:28:23No, es peor que eso. O sea, lo que acaban de hacer es bendecir esa corrupción.
00:28:28¿Esa corrupción?
00:28:29Esa corrupción.
00:28:29Sí, esa forma de actuar.
00:28:30Es todavía peor.
00:28:31O sea, eso consideran que forma parte de la legalidad, de la autonomía. Un Parlamento puede pactar, según ellos, o puede acordar partidas secretas, fondos de reptiles, sin ningún tipo de control de Tribunal de Cuentas, sin ningún tipo de control institucional, porque eso supondría, dice el Tribunal Constitucional, invadir o lesionar las competencias del Poder Legislativo.
00:28:54¡Tiempos oscuros los que estamos viviendo, señores!
00:28:56Vamos a hacer una pequeña pausa para tomar un poquito de aire y regresamos.
00:30:01...y habían ocupado un chalé de lujo a las afueras del pueblo y llevaban ya varios días, desde que llegaron al pueblo, pues protagonizando altercados de todo tipo, acoso a mujeres, etc.
00:30:17De hecho, la víctima de este terrible asesinato resulta que su pareja, su mujer, había sido precisamente acosada por uno de estos tres marroquíes que están acusados ahora de un presunto delito de asesinato.
00:30:33Bueno, un nuevo caso que pone sobre la mesa el problema de inseguridad que se está viviendo en España en los últimos meses, en los últimos tiempos, como consecuencia de la llegada masiva de inmigrantes ilegales, y esto hay que tenerlo muy en cuenta, a España, a pesar de esos acuerdos secretos que ha establecido Pedro Sánchez con el régimen marroquí.
00:30:56Mira, yo creo que para aplicar un buen tratamiento hay que hacer un buen diagnóstico. Entonces, cuando tú en el diagnóstico introduces elementos de corrección política o de cualquier otro tipo de circunstancia que te alejan del tratamiento, pues yo creo que al final no consigues atajar el problema.
00:31:18Yo creo que tú has dicho una cosa muy interesante que tiene que ver con el apellido o con el adjetivo ilegal que se asocia a la inmigración. La inmigración es excelente, los movimientos migratorios han ocurrido en la historia de la humanidad, enriquecen las civilizaciones, enriquecen las culturas, es estupendo que uno pueda emigrar, sobre todo en determinadas circunstancias, salir por pies es la única solución que te queda.
00:31:43Pero lo que, fíjate, yo me acordaba de Rudolf Giuliani cuando lo eligieron alcalde de Nueva York y aplicó la política de tolerancia cero que él decía, que una pintada, un graffiti en el metro abría la puerta de otros delitos.
00:32:02Entonces, el hecho de que haya una inmigración ilegal, que ya se está saltando las reglas, hace que quien emigra a España ilegalmente considere que el ordenamiento jurídico es un ordenamiento jurídico muy débil, donde las normas importan cero. ¿Por qué?
00:32:21Pues porque tiene la percepción de que hay una tolerancia generalizada con todo. Si resulta que hay ocupación de inmuebles y nadie te expulsa, si resulta que tú puedes ocupar una casa, no pagar la renta y no tienes un juicio rápido por desahucio y te quedas allí a calendas grecas, si resulta que tú acumulas antecedentes penales y no ingresas en prisión.
00:32:45A mí, una cosa que siempre me ha sorprendido, fíjate, desde que era niño, era cuando decían que habían detenido a Folarito que tenía numerosos antecedentes penales. Pero vamos a ver, si tiene numerosos antecedentes penales, ¿por qué no está en la cárcel?
00:32:56Efectivamente.
00:32:57Porque luego ves a pobres desgraciados que han tenido la mala suerte o la circunstancia de que haya un criterio interpretativo de Hacienda y considere que ha defraudado una cuota tributaria por encima de 120.000 euros al año e ingresa en prisión por delito fiscal.
00:33:12O tienes a personas como Imanol Arias y Ana Duato, que le pidieron 30 años de cárcel, o los futbolistas o el dueño de la acería José María Aristrain, que le pidieron no sé cuántos miles de años de cárcel, luego termina absolutamente nada, esos son los grandes delincuentes, pero los que acumulan antecedentes penales no pasa absolutamente nada.
00:33:39Y aquí no es un problema de nacionalidad, es un problema de legalidad y es un problema de asociar la percepción de que no pasa absolutamente nada cuando delinques. Si no pasa nada cuando delinques, si tú entras y sales por la puerta de la comisaría, hay un incentivo a seguir delinquiendo.
00:33:54Si tú favoreces la inmigración ilegal y no hay manera humana para un empleador de contratar a esas personas porque luego te llega la inspección de trabajo y te casca un multón tremendo porque estás contratando ilegales, ¿qué camino le deja usted a esos señores que entran, si no el delito?
00:34:10Pero es que esto es muy importante porque está relacionado Hermana Gildo con que en España necesitamos inmigrantes para cubrir determinados puestos que no quieren los españoles, que no quieren los nacionales como sucede en la mayoría de países ricos, sucede lo mismo en Estados Unidos donde van los mexicanos, los hondureños, los salvadoreños a migrar y a trabajar en cosas que son necesarias y a crear un proyecto de vida para ellos.
00:34:33Totalmente, eso es un win-win de manual, pero el problema en España se da a la paradoja de que contratar en origen a inmigrantes marroquíes, subsaharianos o hispanoamericanos para trabajar en la construcción, para trabajar en el campo, para trabajar en el servicio doméstico es tarea imposible, no te lo deja la ley, no te lo dejan las administraciones, no es posible contratar en origen y sin embargo se permite la llegada de miles y miles y miles de inmigrantes ilegales que entran en España sin papel, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero, sin dinero,
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00:37:03puede hacer nada que estamos desbordados que nuestros servicios de seguridad no
00:37:08son suficientes o que están atados de pies y manos es decir hay muchas
00:37:11preguntas yo creo que están en el aire empezamos hablando de la justicia la
00:37:16justicia yo he sido también víctima de robos de estos de pequeños hurtos he
00:37:21llegado hasta el final he denunciado y he visto como entraban por una puerta y
00:37:25salían por otra y me decían no es que no tienen suficientes solo tienen 80
00:37:29denuncias 90 denuncias digo bueno entonces cuántas hacen falta por
00:37:33supuesto que nunca te pagan lo que te han robado eso por desconta hablamos de
00:37:37la justicia a la justicia se le está quedando un diseño perfecto entre la
00:37:41politización por un lado y la inoperatividad por el otro porque esto
00:37:46ya es un debate muy viejo es decir hacienda funciona pero vamos como un
00:37:50reloj incluso te llegan las notificaciones un domingo en cambio la
00:37:53justicia para un juicio cuánto tardas deben tener un juicio los funcionarios
00:37:59de justicia o sea tienen unas pilas de papeles donde está la
00:38:02informatización de la justicia eso le importa a algún político yo creo que
00:38:06todo es una especie de bola de nieve y al final lo que pasa es como
00:38:11históricamente ha pasado que al final la consecuencia o la conclusión que saca
00:38:15podemos decir la opinión pública es que la inmigración es mala
00:38:19cosa que yo creo que le interesa a muchos a mucha gente le interesa sacar
00:38:24esa conclusión porque también hay que hablar de una inmigración que tampoco
00:38:27consigue papeles cuando quiere trabajar esa es la clave por ejemplo hay muchos
00:38:30inmigrantes venezolanos que se vienen incluso con titulaciones eso se da
00:38:35mucho por ejemplo en el sector sanitario y que no se les homologa no pueden eso
00:38:38es lo bueno de médicos exacto así es entonces yo creo que aquí hay una bola
00:38:43de nieve que interesa mucho a mucha gente que maneja la opinión pública y
00:38:48que luego conlleva unas consecuencias gravísimas como es la muerte de este
00:38:52chico y otras consecuencias mucho más graves que es como la xenofobia bueno y
00:38:57yo creo que no que no forma parte de la sociedad española hay un cálculo que nos
00:39:00hagan creer que forma parte no forma parte no hay sólo sólo un apunte y te
00:39:03doy paso armenegildo cuando una de las pocas funciones que desde
00:39:09mi punto de vista se podría justificar del estado un estado mínimo que es
00:39:15seguridad defensa y justicia ese es el estado mínimo y eso podría tener de mi
00:39:19punto de vista justificación más allá de eso yo creo que el mercado
00:39:23lógicamente provee de forma mucho mucho más eficiente más barata cualquier tipo
00:39:28de servicio los narco capitalistas ya ni siquiera seguridad y defensa pero bueno
00:39:34partiendo de ese mínimo de esas funciones básicas cuando no se ejercen
00:39:39correctamente porque al fin y al cabo el estado ejerce el monopolio legítimo de
00:39:42la violencia cuando no se ejerce seguridad defensa y justicia tenemos un
00:39:49problema y pasa lo que está pasando en algunas localidades también conocíamos
00:39:53en las últimas horas donde una turba una turba un grupo de vecinos cogieron
00:39:58infragantes a unos ladrones que estaban entrando en una casa que ya habían
00:40:04robado a varios vecinos y los apalearon nos intentaban apalear pero eso es
00:40:09absolutamente condenable pero claro cuando la percepción que tiene la gente
00:40:13es que aquí no pasa nada la gente delinquen sin ningún tipo de
00:40:16consecuencias pues se generan este tipo de incentivos perversos a defender tú
00:40:21mismo pues imagínate qué mensajes ese sí bueno yo creo que el debate es muy
00:40:26complejo no y tiene muchísimas aristas y desde luego demonizar yo estoy en el
00:40:33lado de los que piensan que decir es que son todos los marroquíes son delincuentes
00:40:38no es verdad en españa el número de inmigrantes marroquíes probablemente se
00:40:43acerque a un millón y aquí no hay un millón de delincuentes ni muchísimo
00:40:46menos igual que hay delincuentes de nacionalidad española podemos poner
00:40:50nombres apellidos etcétera yo creo el problema no está en la nacionalidad el
00:40:53problema está en la circunstancia de la ilegalidad de la inmigración y en la
00:40:57situación en la percepción de que es desde que es un puro cálculo económico
00:41:02es decir me extrae más a cuenta delinquir que no delinquir es decir es
00:41:06lo mismo que el gran estafador que dice bueno tengo guardado mi dinero en suiza
00:41:10a buen recaudo me paso dos años en la cárcel de alcalá meco pues con una
00:41:17máquina de rayos uva para tomar el sol y más o menos comprando protección me
00:41:22traigo el marrón durante dos años y después ya salgo y disfruto de ese
00:41:27dinero estafado en el caso de los delincuentes asociados a la inmigración
00:41:35ilegal tiene que ver con un cálculo meramente económico es decir mire usted
00:41:39es que me trae más cuenta delinquir me trae más cuenta estar al margen de la
00:41:43ley que no hacerlo y como el estado como bien decías manuel se ocupa de
00:41:48gestionar hoteles como es el caso de paradores de hoteles ruinosos y que
00:41:52pierden dinero de gestionar trenes como es el caso de renfe que también que
00:41:57bueno protestando porque como ahora hay competencia dices que los otros lo hacen
00:42:01mejor y más barato los voy a llevar por competencias lea no mire usted lo que
00:42:05tiene que hacer usted es aprender y privatizar y ya está decir como se
00:42:09dedica un montón de cosas que no son sus funciones olviden las funciones que
00:42:13incluso yo también las discuto las funciones que serían las de un estado
00:42:16mínimo administración de justicia que también la puedes privatizar a lo mejor
00:42:21no sería mucho mejor defensa que a lo mejor también nos iría mejor y la y la
00:42:25y la seguridad que yo estoy convencido que quienes tienen buena seguridad
00:42:29privada en sus urbanizaciones o en sus casas duerven más tranquilos que los
00:42:33que confían en la llamada al 091 pero se está convirtiendo a españa una
00:42:38especie de porque españa siempre ha sido un país tradicionalmente seguro
00:42:42pero se está convirtiendo en la sensación de seguridad que se vive
00:42:44especialmente en algunas zonas el caso barcelona me parece paradigmático que
00:42:49se ha convertido en el paraíso de los carteristas con total inmunidad se está
00:42:52convirtiendo a españa una especie de paraíso para los criminales y
00:42:55delincuentes yo no lo sepa más iba a decir que claro como no como no soy
00:42:59minarquista subo su tibio social demócrata de la mesa o sea que voy a
00:43:03intentar no no no se puede tener todo en esta
00:43:07vida pero que pero se llega al final
00:43:13el capitalismo es el camino más largo del socialismo al socialismo
00:43:23yo creo que también en estos casos lo que ocurre y ahí es donde se produce un
00:43:27efecto que claro si tú ves la estadística fría es común que en
00:43:30españa tres tipos con un bate de béisbol mate no no es común ahora bien
00:43:34estamos viendo crímenes que a los que no estamos tal vez acostumbrados decir
00:43:37que la delincuencia este tipo de delincuencias sociedades de inmigración
00:43:41ilegal cometen los crímenes de una brutalidad que no era común ver en las
00:43:45críticas de sucesos de españa hasta hace poco y entonces yo también creo que eso
00:43:48genera un efecto de razonable temor y efectivamente esto sumado a la
00:43:54distribución en áreas donde se agolpan este tipo de individuos pues hace que
00:43:58alguna de las ciudades españolas sean menos seguras y esa sensación de menos
00:44:02seguridad está justificada lo que no está justificado es el pánico extendido
00:44:05a todos los inmigrantes y ese tipo de usos políticos que es un paraíso pero
00:44:10es un purgatorio no está ahí la cosa decidiendo entre el infierno y a ver qué
00:44:14pasa es que es una cuestión yo creo que es un debate que está encima de la mesa
00:44:17que es preocupante que cada vez va a tener más peso pero que hay que
00:44:21delimitar correctamente porque cuando se habla de la de la inmigración suiza que
00:44:26yo soy un gran defensor de suiza es un país enormemente aburrido pero
00:44:30enormemente rico y estable donde la gente vive muy bien el sueldo para que
00:44:34la gente se haga una idea un sueldo medio en suiza son de lo normalito
00:44:37entre cuatro y cinco mil euros fácil fácil eso aquí es para renta altísima
00:44:42para hacienda y eres millonario bueno la cuestión es que en suiza más del 40% de
00:44:47la población es inmigrante es de bien en otros países y no sólo europeos sino
00:44:50también de áfrica de américa pero es que a suiza se va a trabajar y a suiza en
00:44:57suiza no te pasa aún no te pasan una primero no hay prestaciones no hay
00:45:00subsidios no hay ayudas allí se va a trabajar como en su día también iban los
00:45:04españoles a europa o américa pero es que además allí como cometas un delito se
00:45:09te cae el pelo y cumples la condena y luego te deportan y ya no hay posibilidad
00:45:14de que entres o sea ya no vuelves por lo tanto ni siquiera es decir es una
00:45:19cuestión de cumplimiento de las leyes y de incentivos no es una cuestión de
00:45:23inmigrantes y inmigrantes no es cuestión de que se cumplan las leyes y sobre todo
00:45:27un poco lo que comentábamos antes que creo que es el gran problema a españa
00:45:30es mucho más sencillo llegar en patera que llegar con un contrato bajo el brazo
00:45:34también es verdad que quieren estigmatizar yo creo el debate yo creo
00:45:37que esta semana ha sido silvia hincha o rondo la que ha dicho que claro los
00:45:39menas vienen a españa pues a construir tenemos el corte tenemos el corte de
00:45:43silvia atención es que es lo que me preocupa o sea son chavales que vienen
00:45:48solos en un cayuco arriesgando la vida algunos se la dejan en el mar pero
00:45:52otros miren consiguen llegar en unas condiciones terribles sin sus padres sin
00:45:56su familia son menores a veces son niños son adolescentes tienen menos de 18 años
00:46:02vienen a buscar un futuro mejor pero la humanidad donde está la humanidad no se
00:46:08lo va a dar nadie quiere decir porque todo esto se puede ver como una gran
00:46:10oportunidad si son gente a la que se puede formar y que van a ser aportando
00:46:15su talento es que es que es eso van a aportar su talento para hacer brillar a
00:46:19nuestra sociedad nuria su talento alguno es talento delictivo pero bueno
00:46:24nuria esto es puro relato yo me encanta el tertuliano ese que ha dicho pero
00:46:28esto es puro relato o sea es un lavado de cerebro a la gente que para intentar
00:46:35no ver lo que hay que ver que es la realidad o sea no sé si silvia hinchó
00:46:39rondo ha estado en un centro de menos no evidentemente no evidentemente no y
00:46:44muchos de estos jóvenes sabemos dónde acaban porque son jóvenes evidentemente
00:46:49sin recursos que vienen además muchas veces traídos por mafias y en fin o sea
00:46:53qué decir qué decir hay un titular de la religión española que decía las
00:46:59mujeres inmigrantes representan cerca del 34% de las víctimas mortales de
00:47:04violencia de género a pesar de que suponen una pequeña parte de la
00:47:07población total un dato que da televisión española que va en la línea
00:47:11de estos menas es decir no podemos decir una cosa y de la contraria la realidad
00:47:16es la que es es la que es y el debate se tiene que hacer con tranquilidad pero se
00:47:20tiene que hacer claro es inmigración qué parte de la inmigración que hay en
00:47:24españa y cómo se comporta y sobre todo si se cumplen o no se cumplen las leyes
00:47:28que está relacionado con eso que la gente ve que los rateros tampoco se
00:47:32cumple la ley que los rateros y los y los carteristas se dedican a eso viven
00:47:36bastante bien y es que entran por la comisaría por una puerta y salen dos
00:47:40horas después por la otra y eso es absolutamente inaceptable sólo para
00:47:44terminar esta cuestión simplemente me gustaría traer a colación esta es una
00:47:49carta de pedro sánchez que envió a una jubilada que sufre ocupación una cupa se
00:47:54le metó se le metió en su casa y la señora la propia a la pobre víctima
00:48:00envió una carta pedro sánchez pidiendo la ayuda
00:48:03sabéis cuál ha sido la respuesta del presidente del gobierno le dice en la
00:48:06carta al presidente del gobierno señora comprendemos cómo se siente y el
00:48:10esfuerzo que le supone afrontar el día a día le transmitimos un mensaje de
00:48:15ánimo
00:48:18con que me con que con eso es como lo del aquel famoso embajador británico que
00:48:24hubo en españa que había muchas manifestaciones de jiraltar español
00:48:28alentadas por los falangistas entonces le llamó el ministro de la ordenación
00:48:31que sería el ministro del interior le preguntó
00:48:35señor embajador quiere usted que le mandemos más policía dijo no me
00:48:38conformaría con que no me mandara más manifestantes no pues esto es es algo
00:48:43parecido bueno hacemos una pequeña pausa y regresamos con más temas
00:49:03sabemos que el exceso de car en el agua afecta a gran parte de la población
00:49:07seguro que muchos padecen picor en la piel después de la ducha a causa de ello
00:49:11esto tiene ya una solución económica gracias a más y cal antonio ruiz muy
00:49:16buenos días que es más y cal hola adrián muy buenos días pues más y cal
00:49:19es la solución definitiva a los problemas de cal en el agua un sistema
00:49:23antical que no tiene mantenimiento que no consume nada y no precisa obras para su
00:49:28instalación en la tubería central de su casa o de su negocio y cuáles son las
00:49:33principales desventajas de más y cal pues mira más y cal es el dispositivo
00:49:36antical de tratamiento de agua que mejora la calidad de la misma en todos
00:49:40los grifos para que la podamos consumir mucho mejor ahora de cualquiera de ellos
00:49:43para que también desaparezcan los picores después de cada ducha que mucha
00:49:47gente sufre por este motivo del agua dura el agua dura en definitiva se
00:49:51comporta como un agua más blanda y eso va a hacer que los productos de
00:49:55limpieza como detergentes jabones y suelitantes se diluyan mucho mejor y
00:50:00sean mucho más efectivos también vamos a notar una mejor limpieza de fregaderos
00:50:04sanitarios mampanas de ducha aseos etcétera etcétera y que no aparezcan
00:50:09esas feas manchas de cal que tanto molestan y además está totalmente
00:50:13garantizado no es así así es todos nuestros clientes con su másical
00:50:17reciben una garantía de funcionamiento ilimitado dura toda la vida dura más de
00:50:22100 años y además disponemos de un año entero para probarlo donde queramos y si
00:50:26no nos convence devolverlo y recuperar íntegramente nuestro dinero hay
00:50:30diferentes modelos dependiendo de la dureza del agua de cada zona podemos
00:50:33destacar másical hogar para aguas duras o bien másical premium para aguas muy
00:50:37duras sin duda se trata de un sistema antical revolucionario pero antonio es
00:50:42muy caro es muy barato y ahora mucho más porque estamos haciendo promoción
00:50:46especial verano tres másicales al precio de 1 3 por 1 solamente en el 968 3100
00:50:5366 y es que por 99 euros que vale un másical se van a llevar tres para que
00:50:59puedan compartir por ejemplo y cada uno pague pues una tercera parte de 33 euros
00:51:02por vivienda gasto de envío para tus orientes totalmente gratis pues ya lo
00:51:07saben pídelo y aprovecha la promoción 3x1 al 968 3100 66 968 3100 66 o también
00:51:18en másical.es
00:51:23bueno pues ya estamos de vuelta en la tertulia política hermano gildo me
00:51:27pedías paso para comentar brevemente un bueno es al hilo de la declaración
00:51:32es de nuestra queridísima y bien pagada silvia inchaurrondo es que me
00:51:37recordaba una película francesa que se llama la crisis de vincent lindon donde
00:51:41un abogado de prestigio que trabaja en fusiones de adquisiciones pues el mismo
00:51:48día que lo deja su mujer se ve en la calle y entonces sale y se encuentra con
00:51:53un con un mendigo y es un poco una especie de don quijote y sancho panza
00:51:58moderno y entonces van a visitar a un diputado de la asamblea nacional
00:52:00socialista entonces el diputado de la asamblea le pregunta al mendigo bueno y
00:52:05cómo ve usted francia dice pues mío usted es que tenemos un problema con
00:52:10esta inmigración y tal que están por todas partes dice pero bueno y qué queda
00:52:14de la libertad de la grandeza de la igualdad y le dice el mendigo dice bueno
00:52:18es que usted sólo dice porque vive en hoy y pero yo es que vivo en san denis
00:52:21entonces silvia inchaurrondo probablemente diga eso con mucha
00:52:25facilidad porque vive donde vive pero si viviera en villaverde bajo o viviera en
00:52:30el ejido o viviera en torre pacheco a lo mejor pensaba de otra manera la
00:52:34humanidad que bueno esto porque además viene al hilo hermenegildo del siguiente
00:52:39tema que me gustaría tratar hoy hay elecciones en francia hay elecciones
00:52:44legislativas primera vuelta de la elección de las elecciones legislativas
00:52:48en francia y para analizar esta cuestión para entender cuáles son las claves de
00:52:52estas elecciones que van a ser trascendentales no sólo para francia
00:52:54sino también para europa contamos con el mejor analista alejo sapire analista
00:53:00político que conoce en profundidad el campo político francés muy buenos días
00:53:05alejo cómo estás hola muy buenos días muchas gracias por la invitación bueno
00:53:09hoy domingo se celebra esta primera vuelta de las elecciones legislativas en
00:53:14francia después del batacazo electoral que se llevó emmanuel macrón su
00:53:20formación en las pasadas europeas hay que recordar que en esas elecciones
00:53:24europeas obtuvo una mayoría muy sustancial una mayoría
00:53:30muy amplia un éxito histórico una victoria histórica el frente nacional de
00:53:36marín le pen partido de derechas conservador que domina ahora mismo el
00:53:42mapa electoral en francia tras esas elecciones macrón anunció la celebración
00:53:49de elecciones legislativas adelanto electoral cómo se presenta estas
00:53:56elecciones alejo cuáles son las encuestas cuáles son las perspectivas
00:54:01las perspectivas es que francia se encamina hacia una situación desconocida
00:54:08inestable caótica donde no se sabe muy bien
00:54:15si francia podrá ser gobernable los distintos escenarios que pueden esbozarse
00:54:21a partir de los sondeos que indican que agrupación nacional de marín le pen que
00:54:29es el heredero del frente nacional lleva una ventaja muy amplia de hasta 10
00:54:37puntos la pregunta es si va a obtener una mayoría absoluta en la nueva
00:54:46asamblea nacional o si será sólo relativa de ser absoluta podré imponer
00:54:52su primer ministro que es jordan barbela y eso es un
00:54:57primer elemento al que se habría que agregarle la presunta reacción en las
00:55:03calles que puede resultar extremadamente adversa y lo que
00:55:07anticiparía la dificultad de esto que en francia se da en su marco habitación es
00:55:13decir un presidente de un signo político con un gobierno de otros signos políticos
00:55:20eso es en caso de mayoría absoluta ahora si hay una mayoría relativa y están no
00:55:28muy lejos de la absoluta pueden dejar alianzas para igualmente imponer su
00:55:32primer ministro si no se abre un montón de abanicos hay posibilidades de que
00:55:37macrón busque tener un gobierno de técnicos es decir que para los próximos
00:55:46dos años porque al menos durante un año no va a poder volver a disolver la
00:55:50asamblea nacional para convocar a nuevas elecciones así que durante un año por lo
00:55:54menos va a tener que haber un gobierno para poder manejar los asuntos corrientes
00:56:01y al mismo tiempo en 2027 macrón termina su mandato y no puede volver a presentarse
00:56:08para un mandato inmediato entonces quedaría esa posibilidad de alianzas hay que ver cómo
00:56:14sale parado en la oficialismo las otras opciones si esta coalición entre la izquierda y la
00:56:21extrema izquierda logran imponerse por lo pronto ningún sondeo ha dado que esto esté
00:56:29ocurriendo sino que la ventaja es muy amplia por parte de la agrupación nacional pero de
00:56:37darse también habría que ver qué pasa porque hay muchas diferencias entre los componentes
00:56:42de esta coalición de izquierda llamada el nuevo frente popular donde no están de acuerdo sobre
00:56:48muchas cosas sobre la política hacia ucrania sobre la relación con la unión europea sobre
00:56:56impuestos sobre la tecnología el uso de la tecnología nuclear entonces nunca antes en
00:57:03la historia reciente francia se había asomado a tanta incertidumbre todo apunta las encuestas
00:57:12efectivamente reflejan una mayoría de la agrupación nacional de le pen seguido en segundo lugar por ese
00:57:18nuevo frente popular de izquierda extrema izquierda representado por también un líder
00:57:26histórico de la izquierda francesa como es melenchón y en el tercer lugar macrón a que
00:57:31se hace es evidente que la el mapa político francés está fuertemente polarizado entre por
00:57:39decirlo así derecha dura y izquierda radical a qué se debe el desplome o la derrota que ha
00:57:47cosechado macrón en estos últimos años se debe primero a que él empezó su segunda presidencia
00:57:59con una mayoría legislativa muy muy tenue que le impidió gobernar con claridad y que
00:58:13las la perspectiva de tener que seguir gobernando de este modo hasta 2027
00:58:25en esta situación de debilidad
00:58:29hacían que no se pudiese que no pudiese seguir adelante con este tipo de gobierno que algunos
00:58:35estiman que sí la vulnerabilidad de macrón es que es un personaje muy impopular es una su
00:58:43personalidad está muy cuestionada sobre todo por el tema del poder adquisitivo se lo juzga como
00:58:48una persona distante cortada de las realidades de los franceses que padecen la inflación y
00:58:59el retroceso del poder adquisitivo y también ha hecho reformas muy populares como la reforma del
00:59:08sistema de pensiones que tanto agrupación nacional como en la coalición de izquierdas prometen
00:59:18echar por tierra si llegan al poder macrón empezó una una segunda presidencia débil y esto se fue
00:59:27agravando y al mismo tiempo hay temas en los que ya sea por derecha o por izquierda
00:59:35muchos consideran que no está respondiendo es decir si bien el tema del poder adquisitivo es
00:59:41común tanto a la derecha radical como a la izquierda radical
00:59:46muchos cuestionan por ejemplo desde la derecha radical de la derecha
00:59:52tradicional el problema de una inmigración importante el problema del retroceso del
01:00:02laicismo el problema de la islamización y bueno por izquierda le reprochan hacer un gobierno para
01:00:14los ricos le reprochan este incluso lo contrario de lo que lo que reprochan los otros de ser muy
01:00:24anti inmigrantes de haber tenido palabras en contra de colectivos de minorías étnico sexuales así que
01:00:33está muy debilitado y bueno y es este centro que él había logrado encarnar está a punto de ser
01:00:42en este mapa de polarización política todo apunta a que entre izquierda y derecha desde luego la
01:00:49mayoría se decanta a favor de la derecha de la agrupación nacional me gustaría lejo que que
01:00:56nos explicarás un poco a qué se debe el éxito de esta formación su auge a nivel electoral está
01:01:06directamente relacionado con el problema de islamización y los problemas de inseguridad
01:01:12que se sufren en muchas ciudades francesas durante mucho tiempo había temas que resultaban tabúes
01:01:20y el partido marín lopén también era visto como un indeseable se hacía este cordón higiénico
01:01:35frente republicano donde había un acuerdo de todos los demás partidos en decir que no
01:01:44pertenecía al sistema republicano y este partido debía ser tratado como paria en lo que ocurrió fue
01:01:52en distintas etapas primero el partido corta al menos simbólicamente con lo peor de la tradición
01:02:03antisemita al excluir a su propio padre por este asunto y al mismo tiempo se concentra menos en
01:02:11los temas de inmigración para tener una agenda mucho más social hace ya varias décadas que
01:02:17agrupación nacional y antes el frente nacional son el primer partido de los obreros es decir los
01:02:24obreros votan mayoritariamente por este espacio luego los distintos los distintos eventos episodios
01:02:36algunas veces como hechos policiales que pusieron en evidencia las dificultades que tiene el gobierno
01:02:44y el estado francés para imponer su ley en algunos barrios para imponer el leicismo en las escuelas
01:02:51los atentados terroristas todo eso fue haciendo que esos tabúes que no se podía hablar para no
01:03:04hacerle el juego a la derecha como se dice siempre terminaron estallando también hay que ver el papel
01:03:10que desempeñó la izquierda la francia insumisa de jean-luc melenchon se impuso como la primera
01:03:22fuerza de izquierda y lo hizo ya dejando de lado en los temas económicos como prioridad
01:03:32para concentrarse en las minorías y en particular por los pro electorado de los suburbios de las
01:03:43grandes ciudades muchas veces de confesión musulmana a los que privilegia como electorado
01:03:50por su juventud por su demografía apujante y más del 60 por ciento de los musulmanes votan por la
01:03:57izquierda radical francesa esto explica que mucha gente de la clase obrera haya
01:04:08abandonado esta izquierda radicalizada y centrada tanto en la defensa de las reivindicaciones de
01:04:19grupos islámicos es decir que ven a la al laicismo como una amenaza y al mismo tiempo
01:04:27toma ahora me parece que un ejemplo muy concreto es el siguiente para las elecciones europeas que
01:04:35fueron hace muy poco la campaña de la francia insumisa de melenchon fue esencialmente sobre el
01:04:44tema palestina entonces es muy difícil para las personas que tienen dificultades para llegar a fin
01:04:50de mes ver que esa es realmente la prioridad que existe a la hora de votar y eso explica
01:04:59también en alguna medida el auge de agrupación nacional que tiene un candidato que es jordan
01:05:06bardela que es muy joven tiene 28 años y maneja muy bien las redes sociales en particular el
01:05:15tiktok y esto es una también una de las claves que explican por qué los jóvenes que no solían
01:05:22votar por la agrupación nacional ahora es una parte extremadamente importante si mal no me
01:05:28recuerdo un cuarto de los jóvenes ha votado por esta formación y cuáles son las claves las políticas
01:05:34las recetas el programa con el que se presenta agrupación nacional corregirme si me equivoco
01:05:41agrupación nacional es un partido conservador duro en su mensaje contra la inmigración ilegal pero
01:05:49también contra la inseguridad contra la delincuencia también es algo se le tacha de algo euroscéptico
01:05:55o anti unión europea en cuanto a intervencionismo por parte de bruselas en asuntos soberanos pero
01:06:03también es bastante intervencionista a nivel económico no sé si nos pudieras resumir decir
01:06:09las claves en cuanto al programa o a las políticas que defiende agrupación nacional agrupación
01:06:15nacional es un partido descrito en general como de extrema derecha es un calificativo que ellos
01:06:22rechazan algunos politólogos prefieren llamarlo de derecha radicada y considerar que es un partido
01:06:29que se ha adaptado a todo lo que tiene que ver con los mecanismos democráticos no es anti
01:06:39parlamentario digamos que acepta las reglas del juego y sobre todo representa una parte muy
01:06:47importante quizás hasta el 40 por ciento de la población francesa entonces hay algunos que
01:06:51prefieren llamarlo derecha radical populismo de derecha bueno las etiquetas no son inocentes y
01:06:58también están en el juego a la hora de describirlo en cuanto a sus propuestas bueno desde el punto
01:07:06de vista económico es más bien de izquierda es decir el liberal macrón queda a la derecha
01:07:14agrupación nacional propone volver a una edad menor para poder jubilarse proponen este ayudar
01:07:25más a los pequeños y medianos empresarios propone una auditoría de todas las cuentas públicas
01:07:34y los recortes y ahí sí renueva con su historia los propone en lo que es inmigración por ejemplo
01:07:43decide que todas las ayudas para los inmigrantes ilegales en cuanto a salud deben ser suprimidas
01:07:55también plantea en el tema inmigración y esto ha caído bastante mal hecho polémica que quienes
01:08:04tienen dos nacionalidades al menos es de franceses y otra cosa no puedan ocupar cargos estratégicos
01:08:12en defensa ellos dicen que son algunas sólo algunas decenas de puestos concernidos por
01:08:17temas de seguridad es muy simbólico pero también ha generado polémica
01:08:25más complicado lo tienen y en esto si se parece a partidos de lichistas conservadores europeos
01:08:35en su relación con rusia en las últimas horas marino pan dijo que no enviaría tropas francesas
01:08:46a combatir en la guerra entre rusia y ucrania algo que había evitado macrón decirse por lo
01:08:54menos para dejarse la carta con una posibilidad y los nexos con con rusia y con el kremlin de
01:09:05agrupación nacional y antes el frente nacional son conocidos a través de la financiación del
01:09:11partido por parte de rusia y es una de las inquietudes con respecto al papel que puede
01:09:18tener una francia gobernada por el frente nacional en el medio del conflicto entre
01:09:25rusia y ucrania alejo última pregunta en un minuto el hecho de que finalmente si se cumplen
01:09:33las expectativas gane la agrupación nacional de marín le pen y este partido sea mayoritario y
01:09:41en un futuro próximo incluso pueda llegar a la presidencia francesa puede suponer un punto
01:09:46inflexión en cuanto a la política europea francia siendo un pilar de europa que un partido estas
01:09:53características pues lógicamente puede romper el tablero es posible es posible sobre todo en
01:10:01el tema de la guerra en ucrania también agrupación nacional ha prometido que le quitaría el envío de
01:10:102.000 millones de euros de fondos a la unión europea entonces desde el punto de vista económico
01:10:17desde el punto de vista estratégico plantea plantea varios interrogantes lo que puede ser
01:10:24para europa alejo sapire muchísimas gracias un auténtico placer poder contar contigo gracias
01:10:30hasta luego muchas gracias por la invitación hasta luego bueno pues hasta aquí el análisis
01:10:35de alejo sapire un gran conocedor de la política francesa hoy pueden cambiar muchas cosas en francia
01:10:41y en europa y yo creo que la verdad es que este análisis nos vale para tener las claves sobre lo
01:10:48que se juega hoy en las elecciones francesas núria richard un auténtico placer que igualmente
01:10:53haya estado con nosotros pero le canta hasta la próxima hermena gildo altozano un auténtico
01:10:58placer que estés con nosotros en la trinchera hasta la próxima también muchas gracias mano
01:11:03un auténtico placer y nosotros continuamos y en este caso pues además con
01:11:09nuevas secciones y con temas que seguro que serán de su interés continuamos a continuación
01:11:19la trinchera de llamas con manuel llamas