La Tertulia de La Trinchera. El 'Gran Jefe' de la pasividad ante la inmigración

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Manuel Llamas acompa&#241;ado de Carlos Cuesta, Teresa G&#243;mez y Pedro Herrero para comentar los temas de la semana. Inmigraci&#243;n, Cloacas PSOE, Madrid Central y Ley ELA

Transcript

00:00:00Bueno, pues arrancamos ya el tiempo de tertulia, nos falta un tertuliano, ayer llegó tarde

00:00:12Juan Pablo Polorinos y hoy es Pedro Herrero, mira.

00:00:16Cuanto mejor es el desayuno y mejores pasteles y croissants nos trae Saúl, menos viene la

00:00:23gente ¿o qué?

00:00:24La cuestión es que, por cierto, importante señalarlo, aquí desayunamos y desayunamos

00:00:31gracias a Pastelería Saúl, que tienen tienda en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas,

00:00:36en Odón, en Lenorense y también tiene servicio a domicilio, la verdad es que nos estamos

00:00:41poniendo finos cada mañana y mientras llega Pedro, tengo que saludar a nuestra nueva tertuliana,

00:00:48Teresa Gómez, periodista de Tribunales de Objective, ¿qué tal Teresa?

00:00:51¿Cómo estás?

00:00:52Bueno, encantado de que estés con nosotros en esta primera vez en la trinchera y nos

00:00:58comentabas antes que también primera vez en radio.

00:01:00Y primera vez en la radio, a pesar de que es el medio que más me ha llamado la atención

00:01:04siempre.

00:01:05Bueno, aquí tenemos un mix porque tenemos radio pero también tenemos YouTube, o sea

00:01:09que no se puede venir hecho una cloaca, como vengas hecho un fango.

00:01:14Bueno, seguimos con Carlos y a mí me gustaría empezar porque ahí ya estábamos comentando,

00:01:22bueno hemos comentado varios temas, profundizamos mucho en el tema Venezuela, pero y en el tema

00:01:29por supuesto de la censura de medios, pero hay otro gran tema de la semana que es la

00:01:34crisis migratoria y es noticia esta semana no porque haya pasado nada especial, lo cierto

00:01:41es que la crisis migratoria continúa, los cayucos siguen llegando a Canarias, el gobierno

00:01:45de Pedro Sánchez sigue sin hacer absolutamente nada, el presidente de Canarias clavijo, se

00:01:50queja, denuncia que no recibe apoyo por parte del gobierno, no recibe financiación, no recibe

00:01:57ningún tipo de ayuda, se sienten absolutamente abandonados, la ley extranjería, ese pacto

00:02:02para intentar recolocar o directamente redistribuir a los inmigrantes ilegales que llegan a las

00:02:08costas de Canarias por toda España, pues sigue bloqueado y además hemos conocido también

00:02:14esta semana que la justicia, Tribunal Superior de Justicia de Canarias, ha anulado, ha suspendido

00:02:19ese protocolo de actuación del gobierno canario para atender especialmente a los menas que

00:02:26muchos de ellos llegan sin documentación, pero tampoco se sabe a ciencia cierta si son

00:02:31o no son realmente menores y esto también es un punto a señalar. En todo caso, para

00:02:36mí la principal novedad relacionada con la crisis migratoria es esa encuesta por parte

00:02:43del CIS, la inmigración irregular no era un problema hasta hace muy pocos meses o no era

00:02:48un problema muy relevante, muy sustancial para el conjunto de los españoles, pero algo

00:02:53ha cambiado en la sociedad española, la inmigración se acaba de convertir, atención, en el principal

00:03:00problema para los españoles por delante de la política, el paro y la vivienda, según

00:03:05el último barómetro del CIS, en solo tres meses ha pasado de la novena a la primera

00:03:10posición con una diferencia de casi diez puntos porcentuales respecto a las siguientes

00:03:14preocupaciones. Tres de cada diez españoles apuntan a la inmigración ilegal como una

00:03:20cuestión alarmante para España. Este porcentaje de preocupación se ha doblado desde el pasado

00:03:26verano. Algo está cambiando, Teresa.

00:03:29Yo creo que el 95% de los españoles no viven en la Moncloa, solamente una persona vive

00:03:38en la Moncloa y no viven en esas casas, en chalets, donde están totalmente aislados

00:03:44y basta con pisar la calle, ahora te cuento que efectivamente es un problema. Actualmente

00:03:49el Ministerio del Interior no da datos sobre la nacionalidad de estos inmigrantes ilegales,

00:03:55por ejemplo, sí que da datos. El 30% de los inmigrantes que llegan a Canarias provienen

00:04:00de Marruecos y de Argelia. Concretamente, de Marruecos el 15% y de Argelia el 12%.

00:04:06Luego decíamos que la mayoría son menores, no acompañados, eso es lo que dicen desde

00:04:12el Gobierno. Bueno, pues según datos también de frontes, el 90% son varones y son adultos,

00:04:18un 8% son mujeres y niños. Entonces, yo creo que realmente tendría que, entre los distintos

00:04:28partidos, llevar un pacto y atajar el problema, porque se destinan alrededor de 800 millones

00:04:33de euros y va en incremento. En enero de 2023 había alrededor de 1.992 inmigrantes. Este

00:04:44año, en enero de 2024, ha habido 8.000 inmigrantes ilegales en España. O sea, estamos destinando

00:04:51cada vez más dinero y el problema no se ataja, todo lo contrario, se incrementa.

00:04:55Meaferati, tú lo decías en fechas. Manuel, lo podemos decir en número de inmigrantes

00:05:00ilegales llegados. No era un problema hasta hace 50.000 inmigrantes, o un problema grave,

00:05:04hasta hace 50.000 inmigrantes ilegales. No aparecía prácticamente en la órbita de problemas

00:05:09de los españoles hasta hace más de 100.000 inmigrantes ilegales. Claro, si sigues sumando

00:05:13inmigrantes ilegales, evidentemente, va a seguir escalando el problema. O sea, que

00:05:17hay una especie de extraña cinta que alguien se quiere poner delante de los ojos de no

00:05:21ver lo que está pasando. Evidentemente, nosotros todavía estamos a tiempo de controlarlo.

00:05:25No es el caso de Francia, no es el caso de Bélgica, que han cruzado una línea que ya

00:05:28veremos cómo salen de ella, pero que se miren en ese espejo. En Bélgica hay barrios enteros

00:05:33donde la policía no se atreve a entrar. Hemos visto escenas dantescas en partidos internacionales,

00:05:38en competiciones en las cuales, bueno, en los mismos Juegos Olímpicos, donde directamente

00:05:41se colaron en la Villa Olímpica y donde gran parte del público fue atracado en una

00:05:45final de una competición europea. Eso fue terrible. En San Denís. Terrible. Y seguían

00:05:49negando la evidencia. O sea, esto no es ninguna cuestión de racismo. A mí ese debate de

00:05:53verdad que me parece ridículo. ¿España necesita inmigración? Sí. Tenemos una tasa

00:05:58de natalidad muy baja. ¿España necesita inmigración ilegal? No. No. Por un motivo

00:06:02muy sencillo. El inmigrante ilegal, independientemente del color de su piel, que eso ni está en

00:06:07debate, eso es una auténtica majadería que se ha inventado la izquierda para no asumir

00:06:09un problema. El inmigrante que llega, por ejemplo, de determinados países que no tienen

00:06:14habla hispana, el problema es el primero, el de adaptación a la lengua. El segundo

00:06:17de una adaptación cultural. Vamos a dejarnos de historias. Vienen de países donde no tienen

00:06:21el respeto que tenemos nosotros por nuestros derechos y libertades. Vienen sin una adaptación

00:06:25laboral. No están seleccionados por trabajo. Como no están seleccionados por trabajo,

00:06:30exactamente a qué se van a dedicar. Si no tienes habla, si no tienes papeles. Lo decía

00:06:34el otro día Xavi García Albiol y lo describió perfectamente. Dice, si no tienes los papeles,

00:06:38que no puedes trabajar hasta dentro de dos o tres años, dependiendo de las circunstancias.

00:06:42Si no tienes conocimiento de la lengua, si no tienes un conocimiento laboral, ¿a qué

00:06:46te vas a dedicar? A mí me encantaría que algún político progre me responda a esta

00:06:49pregunta alguna vez. Yo he hecho esta pregunta en 300 platos de televisión. Todavía estoy

00:06:52esperando que en uno se me responda. ¿A qué te vas a dedicar? Porque resulta que el ser

00:06:56humano tiene la costumbre de comer y tiene la costumbre de vivir y suele buscar un techo.

00:06:59¿Dónde vas? ¿Dónde vas? Y nosotros, mientras, lo único que estamos haciendo es anunciar

00:07:03un sistema de subsidiación. Anunciamos viviendas sociales, anunciamos salarios mínimos, anunciamos

00:07:08ingresos mínimos, anunciamos guarderías subvencionadas. ¿Qué nos pensamos? Que las

00:07:13mafias que trae a esta gente, que yo lo he dicho en 500 sitios, si yo estuviese en una

00:07:16familia, si mi familia estuviese en Senegal y viese la diferencia de renta, yo era el

00:07:20primero que intentaba venirme para acá. Lo tengo clarísimo. Y me puedes poner la verja

00:07:23que quieras de alta. Que la intento saltar o por arriba o haciendo un boquete por abajo,

00:07:27porque es mi obligación defender a los míos. El problema no es ese. El problema es que

00:07:30hay una red totalmente estructurada de delincuencia que tendría que ser combatida y no está

00:07:34siendo combatida. Hay más mafias que se dedican a la trata de personas. Esto es lo

00:07:38terrible. Es decir, además es la pescadilla que se muerde la cola, porque efectivamente

00:07:41los inmigrantes irregulares que llegan a España no tienen papeles, por lo tanto no pueden

00:07:45trabajar, por lo tanto se produce una situación. El periodo mínimo de obtención es dos años.

00:07:50Dos años. Para entrar en la situación regular, regular. Cuestan el permiso de trabajo, pero

00:07:53no es la situación regular. Aquí se da una paradoja bastante... Y dependiendo de la nacionalidad.

00:07:58Totalmente. Pero la paradoja en este caso es que España necesita inmigración. Todos

00:08:03estamos de acuerdo con ello. De hecho, los propios españoles hemos sido inmigrantes

00:08:06durante muchísimo tiempo. Pero nosotros íbamos a trabajar a otros países. Y de manera legal.

00:08:12No íbamos a delinquir ni íbamos simplemente a vivir de subsidios. Íbamos a una oferta

00:08:17de trabajo. Entrábamos de forma legal. En este país se da la paradoja de que es muy

00:08:21difícil contratar de forma legal en origen a los inmigrantes, pero al mismo tiempo no

00:08:26se permite la entrada legal y sin embargo hay puertas abiertas para la entrada ilegal

00:08:31con estas bolsas de delincuencia, de subvenciones, de menas que hay que recolocar en distintos

00:08:37centros. Y mientras tanto siguen llegando de forma masiva inmigrantes sin que el gobierno

00:08:43haga absolutamente nada. Pedro Herrero, ¿qué tal? Muy buenos días. ¿Cómo estás?

00:08:47Agradecido que me hayáis dejado algún... ¿Miguelito? ¿No? ¿Manolito?

00:08:51¡Saulito! ¡Saulito! Para lo tarde que has llegado, muchos te hemos dejado.

00:08:56Me comprometo a correr y cogeros la distancia. No, es llamado tiempo porque yo creo que la última vez que estuvimos

00:09:04hablando aquí, hablamos de este tema. Y la cosa está peor. Es un tema recurrente

00:09:09que, lejos de solo orientarse, se agrava cada día más.

00:09:12Es que este es el tema. El tema es que si lo queremos mirar en una evolución de los últimos

00:09:17cinco años, vamos a mirar qué ha hecho en términos de políticas públicas el Gobierno

00:09:22Nacional. El Gobierno Nacional es una excepción a nivel de Europa. A día de hoy, la izquierda

00:09:29española es la única izquierda de toda Europa que en el año 2024 sigue sin hacer una reflexión

00:09:35interna sobre los límites de la solidaridad y los límites de la comodidad nacional, lo

00:09:41que acaba de acercarlos. Oiga, si yo fuera senegalés o mauritano, mi solidaridad con

00:09:47los senegaleses o mauritanos, pero soy español y, por lo tanto, tengo capas de vulnerables,

00:09:53tengo comunidades a las que atender, tengo gente en situación de necesidad aquí, que son españoles

00:09:59y que son los míos. Esa no reflexión, además, se combina en un momento muy determinado con

00:10:06la llegada de Pablo Iglesias, no sé si lo recordáis, al Gobierno Nacional, y dice,

00:10:10ojo cuidado, vamos a todas las ayudas autonómicas que existían en España, porque las ayudas

00:10:17de renta universal o de ayunada universal económica en situaciones de vulnerabilidad

00:10:21ya van existiendo 25 años. Salida social, se lo llamaban asturias. Y eran cantidades

00:10:29que las propias comunidades autónomas, es decir, los asturianos o los madrileños, decidían

00:10:34en los presupuestos autonómicos qué querían gastar respecto de eso. Y, por lo tanto, podían

00:10:39contener, por ejemplo, Madrid tradicionalmente siempre había sido, como es normal en un sitio

00:10:45que tiene grandes avalanchas de inmigración, una renta universal limitada. ¿Por qué?

00:10:52Porque sabe lo que le pasa cuando metes un sitio como este, con mucha capacidad de atracción

00:10:57de población inmigrante, metes una ayuda social muy atractiva. En Asturias éramos más esplendorosos

00:11:04con eso. En País Vasco hicieron una cosa mucho más. Y ahora ha llegado el momento

00:11:11del humor, amigos, con la RGI vasca. Han juntado varios fenómenos porque, como decías,

00:11:18la inmigración no es toda igual. El kilo de inmigrante no pesa igual si es un venezolano

00:11:27con formación universitaria que odia a Maduro que un subsahariano con 17 años que es alta

00:11:34y que no tiene arraigo familiar ni social en ningún sitio en Barcelona. No pesa lo mismo.

00:11:40Hablamos de inmigrantes cuando las personas son personas individuales, todas y cada uno

00:11:47de ellos con sus factores. Y a veces sus factores son de un tipo, es un rumano fontanero con

00:11:54familia que tal, bueno, eso casi ya ni lo consideramos inmigrante. Pero Madrid tiene

00:11:59una cierta historia de éxito en decir, a mi edad me hispanidad que yo más o menos

00:12:03con oportunidades económicas los proceso. O sea, y los...

00:12:07Los integro.

00:12:09Llámalo porque quizás no vemos distancia. Pero volvamos a donde percibe la gente el riesgo.

00:12:15Un ingreso mínimo vital gestionado de manera nacional levantan la mano políticos nacionales

00:12:22en 2020 y le dicen a todos los países de nuestro entorno de la frontera sur, vamos a dar

00:12:29ayudas universales por renta. Y además las vamos a dar de manera fácil, automática y sencilla.

00:12:34No sé si os acordáis, se dan pocas, se tramita lento. Claro, es como... Esto es de locos.

00:12:40Ahora con la vivienda social.

00:12:42Y qué empieza a pasar. Y es que tenéis los datos del ingreso mínimo vital de los últimos 50 años.

00:12:50Vamos a asumir una cosa. A los que estamos en esta misa, si nos plantean, seamos más liberales

00:12:55o más conservadores, si nos plantean la duda de si tenemos que ayudar a una determinada familia

00:13:00de Cáceres, de Toledo, que lo está pasando mal. O sea, sí. O sea, con unos determinados límites,

00:13:08pero sí. Ahora ellos jugarían a un juego. Ese ingreso mínimo vital se da en un porcentaje

00:13:16a extranjeros no nacionales.

00:13:18Pues mira, Pedro, si además el ingreso mínimo vital nació por el COVID. Es que, a ver si lo recordamos,

00:13:23nació por el COVID y porque efectivamente había una situación de colapso económico y empresas,

00:13:27autónomos, etcétera, se quedaron colgadas de la brocha y no podían ni pagar los sueldos ni nada.

00:13:31Nació en ese momento. En época COVID llegó a repartirse en torno a 500.000 personas.

00:13:36En estos momentos está en 2 millones de personas. Repito, nació por el COVID. Nació por el COVID.

00:13:41¿Dónde está el COVID ahora? ¿Cuál es la situación excepcional para que tú mantengas un pago

00:13:45por no hacer nada? Perdón por la expresión, pero es un pago por no hacer nada.

00:13:48Porque si el pago es por ponerte a intentar hacer algo, no se llama ingreso mínimo vital.

00:13:52Entonces tienes que empezar a generar capitalizaciones del paro para que te puedas montar tu negocio.

00:13:56Tienes que generar sistemas de formación parejos a la adquisición de esas rentas.

00:14:00Tienes que generar rentas decrecientes para forzar que tengas un incentivo

00:14:03para volver al puesto de trabajo. No es eso el ingreso mínimo vital.

00:14:06El ingreso mínimo vital es tener la convicción de que si tú llegas a España o estás en España

00:14:11y tienes problemas, te vamos a pagar más de 500 euros. Eso es lo que nosotros tenemos instaurado.

00:14:16Repito, nació por el COVID. ¿Dónde está el COVID?

00:14:18Aquí hay un claro efecto llamada, que yo creo que es evidente, con el tema de la universalización de ayudas.

00:14:25Por cierto, este tipo de sistemas ya se aplicó en otros países europeos.

00:14:28Por eso hay tanta llegada de inmigrantes también a Francia o a países del norte de Europa.

00:14:34Pero ojo, que esos mismos países que pusieron en marcha este tipo de sistemas están dando marcha atrás.

00:14:39España todavía parece que no se ha enterado de esto.

00:14:41Hay un claro efecto llamada, es cierto, el hecho de subvencionar de forma indiscriminada y universal

00:14:47a determinadas personas por nivel de renta. Eso genera un efecto llamado claro.

00:14:53Pero luego hay otro problema, y es que aquí entran decenas de miles de inmigrantes ilegales

00:14:58que en teoría deberían ser expulsados. No son expulsados.

00:15:01No se da ningún tipo de actuación por parte del Gobierno para llevar a cabo ese tipo de repatriaciones.

00:15:07Y luego, lo que comentabas tú, Pedro, me parece ciertamente interesante. Tú también, Teresa.

00:15:12Dentro del fenómeno de la inmigración, y dentro de la inmigración ilegal,

00:15:16a ver, cuando vemos la encuesta del CIS y vemos que los españoles hay cada vez más preocupación por la inmigración,

00:15:26no es cualquier tipo de inmigrante.

00:15:28Porque aquí hay cientos de miles de inmigrantes hispanoamericanos

00:15:33que, bueno, están más o menos integrados, compartimos mismos valores, compartimos mismo idioma.

00:15:40Yo no veo una preocupación generalizada entre los españoles por la inmigración china, por ejemplo,

00:15:44o por la inmigración europea, que también hay muchos inmigrantes europeos.

00:15:48Sin embargo, sí veo una preocupación creciente por la inmigración,

00:15:52de la llegada de inmigrantes subsaharianos, marroquíes, argelinos, y especialmente, que es el tema,

00:15:57¿por qué preocupa tanto la inmigración ilegal? Por la delincuencia.

00:16:00Sí, porque además lo que decía Carlos, si estas personas no pueden trabajar,

00:16:04al final se dedican, o sea, la marginalidad conlleva la delincuencia, es así, ¿no?

00:16:10Entonces, si tú a estas personas le dices, bueno, sí, puedes vivir aquí, pero vas a vivir en la calle,

00:16:15¿de qué van a vivir? Pues van a vivir, obviamente, de la delincuencia.

00:16:18Y luego, estas personas que vienen, a mí, fuente de la Guardia Civil, me decían,

00:16:23bueno, nosotros intentamos tener controlado a todos, ¿no?

00:16:27Pero es cierto que hay algunos que pueden ser posibles terroristas,

00:16:34como ocurrió en la Iglesia en Cádiz, donde mataron a un sacerdote

00:16:40y era precisamente un inmigrante marroquí que estaba en España de manera ilegal.

00:16:44A esa gente no se le tiene controlado.

00:16:46Y vayamos a casos concretos. Comentabas antes, Pedro, el tema de las ayudas.

00:16:50Esta misma semana se ha descubierto, bueno, se ha detenido, creo que una familia de inmigrantes

00:16:59que estaban cobrando la renta, diferentes prestaciones en el País Vasco

00:17:03y que habían ingresado cerca de 300.000 euros en los últimos años haciendo fraude,

00:17:11o sea, falsificando documentación, etcétera.

00:17:16Casos concretos en materia de delincuencia.

00:17:19¿Cómo se entiende, Teresa, tú que trabajas en tribunales, que tienes fuentes en la policía,

00:17:22que haya reincidencia, es decir, que haya bandas organizadas de delincuentes, carteristas, ladrones, etcétera,

00:17:30que son detenidos 10, 20, 40, 50 veces y no pasa absolutamente nada siendo ilegales?

00:17:37Siendo ilegales y no se le deporta, efectivamente.

00:17:39Y es que si vas a cualquier comisaría y ves los carteles que tienen de las personas buscadas,

00:17:47que son la mayoría carteristas y demás, pues no hay casi ningún español.

00:17:54Y decir esto es que te tachen de racista y es un dato objetivo, es decir,

00:18:03y hablas con cualquier policía y te dice exactamente lo mismo.

00:18:0615 segundos, Pedro.

00:18:07Muy sencillo, lo que estáis comentando es muy importante a efectos de entender

00:18:11lo que la gente quiere decir cuando habla de inmigración.

00:18:13Porque muchas veces, cuando alguien quiere decir, no, es que eso es racista.

00:18:18Oye, mira, no es racismo.

00:18:20O sea, cuando hablamos de inmigración como contenedor, como noción,

00:18:23muchas veces estamos apelando a temas de seguridad o a degradación urbana en el entorno

00:18:29o a que en el barrio has visto que de repente los espacios públicos se han visto degradados,

00:18:36que se han ensuciado, que hay menos estabilidad, que hay problemas de convivencia, que hay gritos,

00:18:40que hay un piso donde hay un piso patera.

00:18:43Entonces, ¿qué pasa?

00:18:44Que no puede ser que cada persona que muestre un malestar con este conjunto de elementos,

00:18:51a todos ellos les digamos, no, es que el problema que tienes es que eres un racista.

00:18:56Entonces, oye, mira, a mí me están pasando cosas en mi vida y tengo derecho legítimo a poner racismo.

00:19:01Es que ese tipo de discurso, Pedro, por esa regla 3, según lo que está diciendo la izquierda,

00:19:06el 30% de los españoles, 3 de cada 10 españoles que se muestran muy preocupados por la inmigración,

00:19:13que consideran que la inmigración ilegal es el principal problema de este país, serían tachados de racista.

00:19:19Así como digo, la inmensa mayoría de españoles no están preocupados ni por los chinos,

00:19:23ni por los búlgaros, ni por los franceses que vienen aquí, ni por muchos hispanoamericanos,

00:19:28sino particularmente por la delincuencia proveniente de un determinado sitio.

00:19:32Para tratar este tema contamos con Rubén Pulido, que es analista y experto en materia migratoria.

00:19:37¿Qué tal, Rubén? Muy buenos días. ¿Cómo estás?

00:19:39Muy buenos días. Un placer estar aquí con vosotros de nuevo.

00:19:43Rubén, primera pregunta.

00:19:45Han entrado más de 300.000 ilegales en España desde el año 2018, lo que es el equivalente a la población de Córdoba,

00:19:53por ejemplo, tan solo en los últimos seis años.

00:19:56Más de 30.000 inmigrantes ilegales en lo que llevamos de año, el 80% llegando a Canarias.

00:20:02Estamos ante una crisis de inmigración histórica y según tengo entendido,

00:20:08porque sigo tus intervenciones y tus conferencias, esto va a más.

00:20:15Así es, esto va a más y llegamos a estas cifras tan alarmantes,

00:20:19porque se ha detonado un efecto llamada sin precedentes en nuestro país, a todos los niveles.

00:20:24Lo que estabais comentando antes, la impunidad que tienen en España ciertos actos delictivos,

00:20:31eso también es un efecto llamada y es un efecto llamada para la criminalidad,

00:20:35que es aún mucho peor, porque todos aquellos que tienen un modus vivendi basado en la delincuencia

00:20:41en estos países de origen, pues son avisados de que aquí en España van a encontrar un ecosistema

00:20:47de confort criminal a través del cual van a poder cometer toda esta serie de actos con esa impunidad.

00:20:55Hablamos de una cifra que es la que nos reflejan los datos, la que nos refleja el Ministerio del Interior,

00:21:01el acto comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados,

00:21:04pero hay otra cifra que es aquella que se refiere a los no interceptados.

00:21:09Eso difícilmente vamos a poder concretar algo, ¿no?

00:21:12Pero con esto quiero decir que cuando hablamos de un dato que ya refleja un problema en lo cuantitativo

00:21:20bastante preocupante, cuando reflejamos estos datos no tenemos en cuenta que en los últimos años

00:21:25hay una presión logística sobre muchos puntos calientes de la inmigración ilegal,

00:21:29por ejemplo la zona de Levante, donde llega una alta afluencia de embarcaciones

00:21:34que no pueden absorber los actuales recursos policiales.

00:21:38Es decir, no hay agentes suficientes en puntos como Almería, como Murcia, como Baleares,

00:21:43donde hay una presión logística, donde hay un elevado número de embarcaciones a través del cual

00:21:49muchas de estas terminan no siendo interceptadas.

00:21:52Y tenemos ahí unas cifras que están en el aire y que cada año son también mayor.

00:21:58Yo he llegado a preguntar a agentes de Almería, con los que tengo interlocución diaria,

00:22:03y ellos me dicen que cuando parten 20, 30 embarcaciones desde Orán con destino al litoral de Almería,

00:22:10pues como mucho van a interceptar o van a contabilizar la mitad.

00:22:14Habrá otra mitad de embarcaciones que entrarán en territorio español sin que nadie sepa ni quiénes son,

00:22:21ni de dónde vienen, ni con qué intereses se hallan aquí.

00:22:24Y luego ocurre lo que está ocurriendo en todas nuestras ciudades.

00:22:27Rubén, esta misma semana se ha producido una reunión, una visita por parte de Núñez Feijóo,

00:22:33el líder de la oposición del Partido Popular a Italia, precisamente para conocer de primera mano

00:22:40cuáles han sido los cambios que ha aplicado la primer ministra italiana, Meloni, al respecto.

00:22:47Los datos… Sigue existiendo un problema de inmigración ilegal en Italia,

00:22:51pero los últimos datos oficiales reflejan que la inmigración irregular en ese país ha caído un 60%.

00:22:58¿Qué es lo que está haciendo Meloni de forma diferente para reducir la inmigración ilegal?

00:23:03A ver, Giorgia Meloni lo que está haciendo es llegar a acuerdos con esos países emisores de inmigración ilegal.

00:23:10Giorgia Meloni se encuentra el año pasado con un aviso por parte de Túnez,

00:23:14como los muchos que ha hecho Marruecos con España, ¿no?

00:23:18Un aviso que se basa en lo que fue una invasión de la isla de Lampedusa.

00:23:25En 24 horas llegaron más de 5.000 inmigrantes ilegales provenientes de Túnez,

00:23:30numerosas embarcaciones, que fue lo que motivó una visita con posterioridad de Ursula von der Leyen,

00:23:36y a partir de ahí hay un punto de inflexión.

00:23:39Italia el año pasado sobrepasa los 150.000 inmigrantes ilegales.

00:23:42Estamos hablando de la mitad de lo que ha entrado en España desde el año 2018 en tan solo un año.

00:23:49Bajar de esa debacle era obligatorio.

00:23:52Entonces, Giorgia Meloni lo que hizo es llegar a acuerdos económicos con Túnez,

00:23:56que fue el que detonó esa amenaza híbrida,

00:23:59el que dio ese aviso de que necesitaba de medios de contención migratoria,

00:24:03ha llegado también, sigue estableciendo medidas en Libia

00:24:08y también ha aumentado las relaciones económicas enfocadas hacia el control migratorio con Egipto,

00:24:15porque desde Egipto se mueve una gran bolsa de inmigración con destino a Libia,

00:24:20que luego es la que termina en el sur de Italia.

00:24:23Ha subrogado de alguna forma el control migratorio a esos estados emisores de inmigración,

00:24:29como se ha venido haciendo en Europa en muchos puntos.

00:24:34Para mí esto no es suficiente y tampoco lo es para Giorgia Meloni.

00:24:39Está también estableciendo medidas para perseguir el fraude que se está dando en territorio,

00:24:47el fraude que se está dando en Italia.

00:24:49Antes habéis hablado del fraude de empadronamiento para recibir ayudas.

00:24:55Eso también se está persiguiendo en territorio.

00:24:57Ahí estás enviando también un mensaje adecuado.

00:25:00Está diciendo que si te estableces aquí con un mero interés económico,

00:25:04tampoco vas a haber desarrollado tu vida en territorio italiano.

00:25:10Básicamente lo que está persiguiendo son todos los modos delincuenciales

00:25:14que van emergiendo de inmigración en territorio y llegando a acuerdos con terceros países,

00:25:18y así ha logrado reducir la inmigración.

00:25:21Pero ya digo, partíamos de más de 150.000.

00:25:24Cierto es que ahora Italia está en más de 40.000.

00:25:27Para mí sigue siendo una cifra preocupante.

00:25:30Yo estoy muy atento a lo que se hace en Italia,

00:25:33pero a día de hoy la cifra sigue siendo preocupante

00:25:36y hay organizaciones humanitarias que siguen operando en el Mediterráneo Central

00:25:41y estas organizaciones humanitarias están creando un factor de atracción,

00:25:44están creando un efecto llamada y también hay que limitar su actividad.

00:25:49Tiene mi voto de confianza, sin lugar a dudas,

00:25:51ha demostrado que puede hacer descender la inmigración,

00:25:54pero veremos, porque cuando tú cedes el control de la inmigración a terceros países

00:25:59te haces de alguna forma rehén de estos países

00:26:01y veremos cómo se comportan con posterioridad.

00:26:04Robén, dos preguntas muy rápidas.

00:26:06Relacionado con esto, el hecho de que Italia haya logrado taponar

00:26:10o al menos frenar la llegada de inmigrantes ilegales a sus costas

00:26:14está de alguna forma desviando,

00:26:16las mafias están desviando inmigración de países africanos, subsaharianos,

00:26:21hacia España, hacia la costa de Canarias.

00:26:23Es decir, ¿tú prevés que va a haber una oleada creciente

00:26:27de llegada de inmigrantes a Canarias si el gobierno de España no hace nada?

00:26:30Totalmente, ya se han detectado según qué indicios de que esto puede ser así.

00:26:38Ya se ha detectado inmigración de origen tunecino en esa ruta argelina.

00:26:42Ha habido tunecinos que han llegado a Baleares, que han llegado a Almería,

00:26:46que han llegado a Murcia.

00:26:47Esos tunecinos siempre partían desde Túnez con destino a Italia,

00:26:50no partían desde Túnez para ir a Argelia

00:26:52y embarcar con destino hacia territorio español.

00:26:54Entonces ya eso es un indicativo de que hay ciudadanos en Túnez

00:26:58que están viendo que van a llegar más fácilmente a España que a Italia.

00:27:04Entonces ahí se puede producir un flujo importante,

00:27:06un cambio de flujos migratorios de esos tunecinos

00:27:11que se encuentran en el interior del país,

00:27:13que antes optaban por el litoral de Túnez para llegar al sur de Italia

00:27:17y que ahora puede ser que prefieran entrar en Argelia para terminar en España.

00:27:23También se ha observado cómo paquistaníes y sirios

00:27:25han acabado la ruta a Canarias, han acabado en las Islas Canarias.

00:27:29Esos paquistaníes y esos sirios tradicionalmente utilizaban la ruta a Libia.

00:27:33El que hayan acabado allí, en el Sahel, en Senegal, en Mauritania,

00:27:37para partir hacia Canarias, es indicativo de que se está viendo un cambio.

00:27:41Y yo lo he visto en informes internos de Guardia Civil,

00:27:44en los que ya se apunta a ese posible cambio y a que se esté en alerta

00:27:47porque se puede producir ese cambio.

00:27:50He hablado antes de la magnitud de cifras que se registran en Italia.

00:27:53Pues imagínate cómo podemos acabar aquí si esos 150.000 candidatos

00:27:58o gran parte de ellos optan por cambiar esa geografía,

00:28:02ese camino hacia Europa por la vía de la ilegalidad

00:28:05y terminan acabando en el Sahel para embarcar hacia Canarias

00:28:08o en Argelia para partir hacia el Levante español.

00:28:13Rubén Pulido, analista, político, experto además en materia migratoria.

00:28:18Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.

00:28:20Nada, un placer siempre. Un abrazo.

00:28:22Carlos.

00:28:23Bueno, un comentario muy rápido. Rubén estaba hablando y ha hecho el análisis

00:28:26sobre la entrada. Hay un problema, y tú lo destacabas, el problema de la salida.

00:28:30Es decir, cuando tú detectas que hay una persona que es un inmigrante

00:28:33que está cometiendo ilícitos, que está cometiendo delitos,

00:28:36nosotros tenemos un problema que sería muy fácil de solucionar.

00:28:38El gobierno no quiere ni hablar de él.

00:28:40Los delitos de menos de 400 euros, los hurtos de menos de 400 euros

00:28:43se consideran delitos leves.

00:28:45Los delitos leves, en este caso, por ejemplo,

00:28:47éste tiene una pena de entre uno y tres meses de multa.

00:28:50Están fuera de los sistemas de expulsión.

00:28:52Por eso se producen estas acumulaciones de 50, 60, 100 y las que te dé la gana.

00:28:57Todos los robos de carterismo en los cuales le metes,

00:29:00yo vivo al lado de un centro de menores,

00:29:02y al lado de un centro de menores hay además un bingo.

00:29:05En ese bingo van un montón de personas mayores.

00:29:08El robo que más observas del que se quejan por el que ha tenido que ir policía

00:29:13es el de meter la mano en el bolso de la señora que sale,

00:29:16pues evidentemente ni tienen una movilidad muy potente, son personas mayores,

00:29:19ni tienen una vista mental, ni están ágiles.

00:29:21Bueno, le sacan la cartera, la mayor parte de los robos...

00:29:23Y aunque estés ágil, ellos tienen una agilidad para robarte tremenda.

00:29:27Son todos inferiores a 400 euros.

00:29:29Pueden acumular los que quieran y nunca saltan porque tiene que ser

00:29:32un delito grave, muy grave y con pena privativa de libertad de un año.

00:29:35Si no estás ahí, no eres expulsado.

00:29:37O sea, cualquier arrinconamiento a un chaval sin armas,

00:29:40en el que le dicen dame lo que llevas, dame el reloj,

00:29:42lo normal es que sea un reloj de menos de 400 euros.

00:29:44El móvil, lo normal es que un móvil usado tenga una valoración de menos de 400 euros.

00:29:47Todo eso no se puede activar.

00:29:49Con todo eso no se puede activar el mecanismo de expulsión.

00:29:52Eso lo tiene en la mano perfectamente hábil el gobierno tramitarlo,

00:29:55cambiarlo en el código penal e incluirlo dentro de los procesos de expulsión.

00:29:59No hace porque no le da la maldita gana.

00:30:01Es absolutamente incomprensible.

00:30:03Tampoco tiene la mayoría para sacarlo.

00:30:05Aunque quizá hay otra mayoría.

00:30:07Pero esto es importante.

00:30:09Lo que quiero decir es que el cinismo que practican es absolutamente aberrante.

00:30:12Que lo propongan, al menos.

00:30:14Nadie lo propone, por cierto.

00:30:16Bueno, ya veremos.

00:30:18Porque no quieren otro, porque a lo mejor ni se lo saben.

00:30:20Ya veremos, porque esto es muy importante.

00:30:23Este gobierno de la legislatura pasada,

00:30:26en la actual no puede proponer ni una reforma legislativa

00:30:29porque no sale, es como una babusa, no avanza.

00:30:32Tampoco les vemos perdiendo el fuero por hacerlo.

00:30:35Vamos, Dios bendito.

00:30:37La legislatura pasada provocaron una reforma en el 2021

00:30:41que prometió los desahucios express.

00:30:44No pasó, ¿no?

00:30:46Una reforma en 2020 y una reforma en 2019

00:30:50que afectaban a investigación, a policía y al sistema judicial.

00:30:56Y el hecho es que esas reformas no han mejorado la situación

00:31:00ni de la multirreincidencia, ni de los hurtos, ni de la ocupación.

00:31:04Es decir, hay un problema y es que no saben gobernar.

00:31:08O sea, tú dices, no quieren.

00:31:11Bueno, si tuvieran la mayoría no sabrían hacerlo ya.

00:31:15Somos los hijos de tres reformas.

00:31:17Hay una clave añadida que también lo ha hecho Meloni.

00:31:19Los acuerdos que ha hecho en los países incluyen una dotación para inversiones

00:31:23que por cierto la tienen que hacer las empresas italianas, que me parece de maravilla.

00:31:26Pero es que además esa dotación va condicionada a que tú efectivamente

00:31:29abras los registros civiles y confirmes que esa persona es de ese país.

00:31:32De forma que en el momento en el que le detectas con un delito tienes donde expulsarlo.

00:31:36Aquí en España le hemos visto a Pedro Sánchez pasearse en dos días

00:31:39que parecía Jekyll Hyde y su primo, porque cambió tres veces de opinión.

00:31:42O sea, nos faltaría uno en Jekyll Hyde.

00:31:44Hay una cosa que no se ha comentado que me parece muy importante.

00:31:46Meloni también ha llegado a un acuerdo con Albania, país vecino,

00:31:49para los que lleguen a las costas italianas directamente

00:31:53mientras se tramita el proceso de expulsión son desviados a Albania

00:31:59y bajo la supervisión de las autoridades y las fuerzas de seguridad italianas

00:32:04pues permanecen allí.

00:32:05Es decir, que Italia al menos está afrontando la situación.

00:32:10Hay claramente un efecto llamada, mucho fraude en materia de ayudas.

00:32:14Hay una impunidad absoluta en materia delincuencial.

00:32:17Es increíble que haya 40, 50 detenciones con antecedentes penales,

00:32:22con antecedentes de robos y no pasa absolutamente nada en este país.

00:32:27Y luego está la parte de asuntos exteriores.

00:32:29El gobierno se está, en teoría, despilfarrando.

00:32:32Bueno, en teoría no, en la práctica despilfarrando cientos de millones de euros

00:32:36para atender a los inmigrantes.

00:32:39Pero eso es combatir los efectos, no es combatir el origen.

00:32:42¿Por qué no llega a acuerdos con los países en origen para facilitar la repatriación?

00:32:46Nada de esto está sobre el tapete.

00:32:48Pero vamos a hacer, si me permitís, una pequeña pausa

00:32:51y regresamos con otro tipo de corruptelas y delincuencia

00:32:58de carácter más político que a pie de calle.

00:33:02Atentos.

00:33:03Bueno, señores, pues permitidme cambiar de tercio.

00:33:06Esta semana hemos conocido varias informaciones sobre las cloacas del PSOE.

00:33:13El Confidencial ha publicado incluso grabaciones de un empresario que está siendo procesado

00:33:19pero que, a cambio de negociar con la Fiscalía una reducción de la pena

00:33:25o vete tú a saber el qué, ahora viene la pregunta, ¿no?

00:33:29¿Y de quién depende la Fiscalía, verdad?

00:33:31Pues este empresario le ha facilitado cierta información al Partido Socialista

00:33:36para elaborar dos sieres con el fin de amedrentar

00:33:41o airear los trapos sucios de jueces, fiscales e incluso periodistas.

00:33:45Y relacionado con esto, también en Libertad Digital,

00:33:48Carlos Cuesta ha publicado precisamente una información muy interesante al respecto.

00:33:53Policías conocedores de la cloaca de Moncloa se preguntan

00:33:56¿Y de Lambani de Paje no se buscó mierda?

00:33:58Así está el panorama.

00:34:00Es decir, estamos ya en un proceso en el que el Partido Socialista

00:34:03elabora dos sieres para intentar amedrentar a jueces, fiscales y periodistas.

00:34:10Teresa, Carlos y Pedro. Teresa.

00:34:12Sí, las verdaderas cloacas están en el Partido Socialista, ¿no?

00:34:16Y el Partido Socialista, que a mí me consta que ha ido negociando

00:34:21con más de un empresario que está imputado en la Audiencia Nacional concretamente.

00:34:26O sea, que no es un único caso, hay negociaciones...

00:34:28Sí, a mí me consta. Además, lo tengo en el móvil.

00:34:31El 4 de septiembre me llegó esto.

00:34:33Lo que pasa es que hay más información y de más calado.

00:34:38Porque realmente el interés del Partido Socialista

00:34:42es ya no solamente desacreditar a los jueces y a los periodistas,

00:34:49sino también manejar a los investigadores.

00:34:54En este caso sería por parte de la policía a la UDEF

00:34:57y a la UCO por parte de la Guardia Civil.

00:34:59De hecho, la UDEF ya la ha neutralizado totalmente.

00:35:03Desde que está el Partido Socialista, lo que hicieron fue

00:35:06nombrar a una persona que se llama Fernando Alonso,

00:35:10que es el jefe de la UDEF, y desde que está Fernando Alonso

00:35:15hay cero nuevos casos en la UDEF.

00:35:19En el caso de Tito Berni, que tiene una trama financiera pura y dura,

00:35:22ni siquiera fueron llamados.

00:35:24En el caso de Tito Berni, a mí me consta que hubo un policía

00:35:28que vino a Madrid diciendo que nos han denunciado esto,

00:35:32creemos que esto es materia nacional, que afecta al Partido Socialista

00:35:36y que se tendría que llevar desde la UDEF central.

00:35:39Y la respuesta del jefe de la UDEF fue

00:35:41yo no quiero líos, lo lleváis allí en Canarias

00:35:45y lo lleva la unidad de delincuencia, no la UDEF,

00:35:49sino informática, que no tiene absolutamente nada que ver con el blanqueo.

00:35:53Para la gente que no lo sepa, es la unidad de delitos económicos y financieros.

00:35:57La trama del Tito Berni tenía una parte que además era internacional,

00:36:00con lo cual necesitabas gente experta, es decir, UDEF o UCO.

00:36:03No está ninguna de las dos.

00:36:05Y era la trama en Sahel que conectaba con una institución

00:36:09en la cual había más de 20 cargos del Partido Socialista,

00:36:12estaba comandado por la vicepresidenta del gobierno,

00:36:15en aquel momento por Nadia Calviño,

00:36:17infinidad de secretarios de Estado, directores generales, ministros, etc.

00:36:20De hecho, el Ministerio de Asuntos Exteriores también estaba metido

00:36:23en el patronato de esa fundación, que es la institución

00:36:26o la Fundación Iberoamericana Internacional.

00:36:29Esta entidad, evidentemente, lo que se le tenía que investigar

00:36:32era una cuestión financiera.

00:36:34Se decidió no convocar a la UDEF.

00:36:36¿Dices perdón? ¿Eso no es una limitación de medios para intentar truncar la investigación?

00:36:39¿No es una obstrucción a la justicia?

00:36:41¿Quién ha decidido que no esté?

00:36:43¿Ha sido Marlaska? Digo yo, ¿no? Es el jefe.

00:36:46Solamente hay que ver, con datos objetivos,

00:36:49el número de casos que hasta hace dos años llevaba la UDEF,

00:36:52que los lleva casi todos en anticorrupción y en la audiencia nacional,

00:36:55y ahora es que no lleva ningún nuevo caso.

00:36:58Absolutamente ninguno.

00:37:00Es la unidad especializada justo en corrupción.

00:37:03De hecho, la parte de blanqueo de la UDEF,

00:37:06la UDEF está dividida como en cuatro subunidades.

00:37:09Por la parte de blanqueo, a mí me consta que han pasado

00:37:12de 120 agentes a 60 agentes.

00:37:15Se han reducido a la mitad. Creo que ahora, en los últimos meses,

00:37:18se han incorporado 10 nuevas personas,

00:37:21pero el policía que está ahí porque le gusta

00:37:24investigar y porque quiere cazar

00:37:27a los corruptos, la mayoría se han ido

00:37:30porque no están haciendo absolutamente nada.

00:37:32Y ahora pretende hacer lo mismo con la UCO.

00:37:34Por eso, el cambio de la directora.

00:37:37Te está explicando, Teresa, para que la gente se haga un mapa entero,

00:37:40ellos obtienen información de una forma ilegal,

00:37:43porque por supuesto que la fiscalía puede tramitar con determinadas personas

00:37:46rebajas de penas a cambio de información, con varios condicionantes.

00:37:49Uno, siempre que haya garantías judiciales, es decir, tiene que estar

00:37:52el caso en marcha para que haya transparencia y supervisión de un juez.

00:37:55Dos, siempre que la actuación sea transparente, no que nos la vayan contando,

00:37:58porque obviamente tienen que tener una parte secreta, pero posteriormente

00:38:01eso tiene que aparecer en un sumario. Lo está haciendo, según las informaciones

00:38:04que ha sacado el confidencial, un señor llamado Santos Zerdán.

00:38:07Hay un juez fiscal, hay un caso, hay un proceso, hay un juez supervisando esto,

00:38:11porque si no ocurre nada de todo lo que yo acabo de citar, se llama cloaca,

00:38:14se llama mafia, ¿vale? ¿Qué es lo que hacen ellos?

00:38:17Recaban por esa vía de información. Cuando ya la tienen amañada,

00:38:20cuando ya la tienen troceada, cuando seleccionan lo que les interesa

00:38:23sin ninguna garantía judicial, es cuando evidentemente a la fiscalía

00:38:26de quien depende, de quien depende, le enviarán el paquete.

00:38:29Con el celofán y con el lazo encima. Es decir, es una violación absoluta

00:38:33de cualquier garantía judicial. Y por el otro lado que están haciendo,

00:38:36lo que está citando Teresa, el cuerpo que tiene que investigar

00:38:39el relato entero y verídico de lo que está ocurriendo,

00:38:42a ese cuerpo, oye, están quitando a los mejores, a los más preparados,

00:38:45a los especializados, y se lo están dando a personas, con todo mi respeto,

00:38:48que seguro que lo están intentando hacer lo mejor posible,

00:38:51pero ¿qué es muy sencillo esto? Si tenemos un caso grave, ¿a quién contratas?

00:38:54¿Al primer abogado que te encuentras en páginas amarillas o pides referencia

00:38:57e intentas contratar al mejor? Bueno, pues aquí ha habido una decisión oficial

00:39:00de quitar a los mejores. ¿Para qué? Para que lo lleven los no mejores.

00:39:03¿Y en frente a quién tienen? A la fiscalía con una mercancía amañada.

00:39:06Es que esto es terrible, porque por un lado hay directrices para, digamos que,

00:39:12anular o reducir la actividad de este tipo de unidades especiales de investigación

00:39:17en materia financiera de corrupción, y por otro lado, la publicación,

00:39:22la elaboración, el encargo de dosieres, dosieres de información,

00:39:27que no son dosieres oficiales, como ya estamos comentando,

00:39:30que son dosieres preparados desde Moncloa, desde el Partido Socialista,

00:39:35a cambio de algún tipo de acuerdo con la fiscalía para reducir penas

00:39:40con empresarios imputados. Simplemente me gustaría poner este corte,

00:39:46esta conversación, esta grabación, precisamente del empresario investigado

00:39:51que le ha facilitado información al Partido Socialista. Atentos.

00:39:57¿Y por qué lo tienen ellos tutelado? Porque ha dicho ahí el gran jefe

00:40:01que hay que acabar con esto como sea.

00:40:03¿El gran jefe? El gran jefe es un señor que se llama Pedro y se apellida Sánchez, ¿no?

00:40:08Ese, ese. Solo hay un gran jefe y ha pegado un puñetazo en la mesa que te cagas,

00:40:13porque él sigue manteniendo, y te lo dice a gritos si es necesario,

00:40:16que su mujer es, pues, una pichona. O eso no se lo discuto, pero que no es una corrupta.

00:40:23El gran jefe, Pedro, la pichona. A mí todo esto me recuerda, no sé,

00:40:28a la película del Padrino.

00:40:30Bueno, yo creo que no, o sea, podemos poner cara de surprise Pikachu, ¿no?

00:40:36¿Qué sorpresa? Sánchez es así, ¿no?

00:40:38Pero el hecho es que todo lo que hemos conocido a lo largo de su trayectoria política,

00:40:44antes incluso de la presidencia del gobierno de España,

00:40:48nos decía que era una persona acostumbrada a este tipo de mañas, ¿no?

00:40:53O a este tipo de utilización, vamos a decir, en el margen de las instituciones.

00:40:59Las votaciones, las urnas...

00:41:01La urna de la primaria se la llevó detrás de un biombo para llenarla de papeletas falsas.

00:41:05A que sea Coldo, que venía de ocupar puestos de seguridad a las puertas de sitios,

00:41:12el que defendiera con su cuerpo las papeletas durante la noche, eso lo sabéis, ¿no?

00:41:18O sea, fue Coldo el que luego defendía...

00:41:21El bodyguard.

00:41:22Claro, el bodyguard, el protector, ¿no?

00:41:26Entonces, claro, Santos Cerdá forma parte de todo este entorno.

00:41:32Yo me gustaría que la gente se llevara como una imagen un poco teatral, ¿no?

00:41:38Oye, ¿qué tipo de personalidades se suben al barco de Sánchez

00:41:43cuando salta de la cuarta planta de Ferraz y dice, volveré?

00:41:47Y la gente, Javier Fernández, Susana, todos abrazándose y diciendo,

00:41:52ah, ya este imauzú ya lo dejamos fuera de juego y tal.

00:41:56Y de repente, al tal sale y, ding dong, aparece por la puerta de Ferraz Sánchez.

00:42:02Y aparece con un barco de corsarios y piratas a la espalda,

00:42:08que son Coldo, que son Santos Cerdá, que son Ábalos también,

00:42:15y que son gente que ya dentro de la propia estructura del Partido Socialista

00:42:20eran personalidades bastante conocidas.

00:42:23O sea, cuando Sánchez llama a David Zalandete,

00:42:28no sé si conocéis el episodio en el que ya...

00:42:32Para cambiar el pidular, ¿no?

00:42:34Claro, que políticos llamen a periodistas,

00:42:38no vamos a explicarlo en una mesa de periodistas,

00:42:41que forma parte de la normalidad.

00:42:43El tema es las formas y las maneras...

00:42:48No sé cómo decirlo, que le hagas perfiles a...

00:42:50Que a Manuel llamas...

00:42:52Me han hecho, me han hecho.

00:42:53Claro, y yo hago perfiles de la gente.

00:42:56Pero el hecho es siempre llevarlo a ese espacio donde dices...

00:43:00Oye, esto es otra cosa.

00:43:03O sea, estás diciendo...

00:43:04O sea, hacer perfiles o saber quién es tu rival

00:43:07o intentar encontrar información

00:43:09no tiene absolutamente nada que ver con hacer seguimientos policiales.

00:43:13No tiene nada que ver con utilizar a Hacienda

00:43:16para investigar a tus rivales políticos

00:43:18porque estás enfadado como una mona

00:43:20y vas a hacerle revisiones a través de la investigación de Hacienda,

00:43:26de la agencia tributaria.

00:43:27No tiene nada que ver con involucrar a todo el PSOE,

00:43:32no sé si os acordáis,

00:43:34en la defensa de un acto tan absolutamente,

00:43:38voy a decirlo, inmoral,

00:43:41como la acción que hemos estado conociendo de la mujer.

00:43:45O sea, y voy a decirlo de una manera muy sencilla.

00:43:48A mí me dicen, oye, no sé,

00:43:51que el presidente de España está robando,

00:43:54está con su mujer negociando minas de coltán a nivel internacional

00:43:59y te digo, oye, vale, son unos corruptos,

00:44:01pero por lo menos en el proyecto hay nivel.

00:44:03Pero es que estamos hablando de que la cónyuge del presidente del gobierno de España

00:44:10estaba pidiéndole favores al rector de la Complutense,

00:44:14estaba mandando cartas a través de la Cámara de Comercio Nacional,

00:44:17estaba montando todas estas cosas para un proyecto de arrebatecapas.

00:44:22Perdón un segundo.

00:44:23O sea, entonces claro, es una dimensión de decir,

00:44:26oye, estoy un poco desperpento.

00:44:28Hay una parte que no era de abrazafarolas.

00:44:32La parte OMT es una parte.

00:44:34No, sí, eso, eso.

00:44:35Organización Mundial del Turismo.

00:44:37Turap, yo creo que por ahí, que esa rama es otra.

00:44:40Va a ser mucho más difícil investigarlo porque la ONU,

00:44:43ese nicho donde casi no hay piratas, ¿verdad?

00:44:45Evidentemente cubrirá todo lo que tenga que cubrir.

00:44:48Pero por seguir con el relato de Pedro,

00:44:50que tiene una parte que tiene toda la razón,

00:44:52o sea, voy a hacer un pequeño relato de los términos a los que nos hemos acostumbrado

00:44:56en políticas relacionadas con el Partido Socialista.

00:44:58Y cada uno que saque la conclusión que quiera, ¿verdad?

00:45:00Prostíbulo Sombras, ¿vale?

00:45:02La Pichona.

00:45:03Bego Fanraiser, Conseguidora de Fondos.

00:45:05Tito Berni.

00:45:06Coldo y el Pub Rosalex.

00:45:07El Pub Rosalex no era pub, era un prostíbulo, ¿vale?

00:45:10La Yesi, la Yesica, ¿vale?

00:45:12El Burdel Michelangelo.

00:45:13Los rulos, el dinero en rulos,

00:45:15traídos por una persona de una empresa, un laboratorio venezolano, no sé qué.

00:45:19El Cromañón era el nombre.

00:45:21O sea, Víctor Daldama se refería a Coldo como el Cromañón,

00:45:24debía ser por su entidad intelectual.

00:45:26Información vaginal, éxito asegurado.

00:45:28Frase lanzada delante de una fiscal que acabó de fiscal general.

00:45:32O sea, estos son los términos a los que nos hemos acostumbrado

00:45:36en la corrupción del Partido Socialista.

00:45:38Pero ¿de dónde han salido?

00:45:40¿De dónde han salido, por Dios?

00:45:41O sea, la famosa tipificación de delito de cuello blanco.

00:45:44¿De cuello blanco?

00:45:45¿De cuello blanco, de verdad?

00:45:47Perdón, ¿que van en grupo a un puticlub?

00:45:49O sea, digo, eres diputado, ¿por qué vas en grupo a un puticlub?

00:45:52O sea, ¿por qué os hagáis fotos?

00:45:55Y las fotos esas con los pantalones a media hasta.

00:45:57Y las mesas llenas de coca.

00:45:58¿Pero qué es esto?

00:46:00A parte de la cutrez, que es evidente,

00:46:03que hubo condenados, en el tema del caso de los ERE,

00:46:08por ese desvío, fraude masivo de subvenciones

00:46:13por parte de la Junta de Andalucía del Partido Socialista,

00:46:18y han sido exonerados por el Tribunal Constitucional,

00:46:21que para mí ya es el mayor...

00:46:23O sea, dentro de la corrupción hay niveles.

00:46:25Está la corrupción, la corrupción política, que conocemos todos,

00:46:28y otra cosa diferente, que es algo propio de los países,

00:46:31es que, bueno, corrupción siempre va a existir.

00:46:33Pero lo lógico de una democracia es,

00:46:35oye, las instituciones funcionan, se localiza la corrupción,

00:46:39se procesa al corrupto, se sentencia y condena al corrupto,

00:46:43en caso de que finalmente haya pruebas al respecto,

00:46:45pero lo que ya no me cabe en la cabeza es que luego,

00:46:48desde el propio gobierno, desde las propias instituciones,

00:46:50se perdone el delito a los condenados,

00:46:52que es lo que ha pasado en el caso de los ERE.

00:46:54Sí, y además fue un hecho totalmente inédito.

00:46:56Nunca antes el Tribunal Constitucional,

00:46:59que es un órgano que no forma parte del Poder Judicial

00:47:01y que es un órgano totalmente politizado,

00:47:04corrija una sentencia del Tribunal Supremo.

00:47:08O sea, nunca antes había pasado esto.

00:47:10Pero yo, mira, volviendo un poco también

00:47:12a las cloacas del Partido Socialista,

00:47:14yo creo que ellos no son conscientes,

00:47:18es verdad que ellos manejan absolutamente todo, ¿no?,

00:47:21pero piensan que tienen más poder incluso del que tienen,

00:47:24porque ponerte a negociar con determinados empresarios

00:47:27que están imputados a la Audiencia Nacional,

00:47:29asegurándoles que la Fiscalía va a cambiar de criterio,

00:47:32para mí es, yo creo que eso, que piensan que tienen más poder,

00:47:35porque hay una parte de la Fiscalía, ¿verdad?,

00:47:37que la Fiscalía General del Estado

00:47:39hace lo que le ordena el Gobierno, en definitiva.

00:47:42El jefe puesto por Sánchez hace lo que le ordenan.

00:47:44Pero ojo con la Fiscalía Anticorrupción.

00:47:46La Fiscalía Anticorrupción no es la Fiscalía General del Estado.

00:47:50La Fiscalía Anticorrupción es totalmente independiente

00:47:53o por lo menos hasta ahora sí que ha mostrado cierta independencia.

00:47:56Alejandro Luzón, que es el jefe,

00:47:58sí que ha mostrado más independencia

00:48:00y obviamente esto ha saltado porque les ha salido mal,

00:48:03porque ellos prometieron

00:48:05oye, dame información que nosotros vamos a conseguir

00:48:08que la Fiscalía Anticorrupción cambie tu criterio.

00:48:10¿Qué ha ocurrido?

00:48:11Que la Fiscalía Anticorrupción no ha cambiado el criterio.

00:48:13Entonces este empresario ha dicho

00:48:15oye, que a mí me habéis prometido esto y vamos a llegar a un acuerdo.

00:48:17Lo que pasó con la fiscal responsable

00:48:20en el tema de la pareja Disabilidad y Ayuso,

00:48:23que si la Fiscalía efectivamente cursó la orden,

00:48:25obviamente, del Gobierno, ¿qué hizo el juez?

00:48:27Dijo, me dejáis en paz.

00:48:29Me dejáis en paz porque evidentemente tiene derecho

00:48:31a presentar la querella por las filtraciones que habéis hecho

00:48:33de las conversaciones de su abogado con la agencia tributaria.

00:48:35Es decir, efectivamente, se creen que tienen más poder

00:48:37y gracias a ello las instituciones están respondiendo.

00:48:39En todo caso...

00:48:40Lo que decía Manuel, yo solo no sé un tema,

00:48:42es explicar porque estaba esperando a ver si lo decíais.

00:48:45¿Por qué hacen eso? ¿Por qué hacen lo de los seres?

00:48:48Porque están diciéndole a los criminales de hoy,

00:48:51a los criminales del PSOE de hoy,

00:48:53no os preocupéis que yo en el futuro os perdono.

00:48:57Es terrible esto porque simplemente las informaciones

00:49:01que estamos conociendo al respecto de que el número 3

00:49:04del Partido Socialista, el señor Cerdán,

00:49:06acompañado de su fontanera,

00:49:08hayan cargado dosieres para descubrir o airear

00:49:13trapos sucios de periodistas, de jueces, de fiscales díscolos,

00:49:17es de un escándalo que en cualquier país serio,

00:49:19en cualquier país serio,

00:49:21supondría la dimisión inmediata de los implicados

00:49:25e incluso de los responsables del gobierno al más alto nivel.

00:49:29Pero en este país nos hemos acostumbrado a que un escándalo

00:49:32es tapado con otro aún mayor.

00:49:34Es absolutamente inconcebible.

00:49:36Bueno, vamos a tomarnos un pequeñísimo descanso

00:49:40y regresamos con este y más temas.

00:49:43Bueno, pues estamos de nuevo ya de regreso en Tiempo de Tertulia.

00:49:46Permitidme que cambiemos de tema porque no todo son malas noticias,

00:49:51no todo son corruptelas, no todo son escándalos.

00:49:53Al fin, por fin, después de casi tres años de retraso,

00:49:58después de que Ciudadanos,

00:50:00que fue el primero que presentó esta iniciativa en el Congreso,

00:50:03una iniciativa sobre la Ley de ELA,

00:50:06una ley integral para atender a los enfermos de esta cruel,

00:50:10tremenda enfermedad,

00:50:12pues finalmente, en los últimos días,

00:50:15se ha logrado un acuerdo a nivel parlamentario

00:50:18por las principales formaciones políticas

00:50:21para iniciar la tramitación de esta ley

00:50:24que tiene por objetivo mejorar, como digo,

00:50:29la atención a estos enfermos.

00:50:32Y para hablar sobre esta cuestión,

00:50:34contamos con Pilar Fernández,

00:50:36que es la vicepresidenta de la Asociación Española

00:50:38de Esclerosis Lateral Amiotrófica.

00:50:41Doña Pilar, muy buenos días. ¿Cómo está?

00:50:44Hola, buenos días. ¿Cómo estáis?

00:50:47Bueno, me gustaría empezar por su valoración

00:50:51sobre este acuerdo alcanzado a nivel político

00:50:54para, por fin, después de tres años,

00:50:56iniciar la tramitación de esta ley.

00:51:00Pues, hombre, desde Adela,

00:51:02la verdad es que nosotros lo valoramos positivamente

00:51:04porque los acuerdos siempre hay que valorarlos positivamente

00:51:09porque aun han voluntades

00:51:11y cuando hay esa voluntad,

00:51:13pues indudablemente eso tiene que repercutir en mejoras.

00:51:16Así que, en principio, nuestra valoración

00:51:18no puede ser de otra manera.

00:51:20Es positiva el que, por fin,

00:51:22tengamos una leyela que hay que desarrollar.

00:51:26Sí, esta es la clave.

00:51:27Veremos en qué.

00:51:28Ahora, lo que se ha logrado es un acuerdo

00:51:31para iniciar la tramitación de este texto,

00:51:33aunando las diferentes iniciativas

00:51:35que se habían presentado en el Congreso,

00:51:38pero entre algunos puntos destacables,

00:51:40pues hay que señalar la posibilidad

00:51:42de que desde la Administración

00:51:44se otorgue atención 24 horas a los enfermos

00:51:47cuya enfermedad ya está muy avanzada.

00:51:51Doña Pilar, ¿cuánto cuesta de media

00:51:54sufragar los cuidados constantes

00:51:56que necesita un enfermo de Adela?

00:51:59Pues, en estos momentos,

00:52:01las primeras fases de la enfermedad

00:52:05hasta una fase media,

00:52:06nosotros hemos calculado

00:52:08que supone como unos 35.000 euros al año.

00:52:12Si pensamos en una fase avanzada,

00:52:14con enfermos que tienen hecha una tracheostomía,

00:52:17sí que es verdad que el coste de la enfermedad

00:52:20se nos va a 70.000, 80.000 euros.

00:52:22Y eso, la verdad es que las familias,

00:52:25bueno, muy pocas familias,

00:52:27como un 6% de las familias

00:52:29que tienen un enfermo de Adela entre ellos,

00:52:31pueden sufragarlo,

00:52:33porque no hay quien lo resista,

00:52:35no hay economía que lo resista.

00:52:36Por eso, nosotros hacíamos incidencia

00:52:39en que esta ley hay que desarrollarla

00:52:41y tiene que tener medios y recursos económicos

00:52:44para que las familias puedan soportar

00:52:47y, sobre todo, que asuma la administración

00:52:50esos cuidados y para conseguir

00:52:52esa atención integral a los enfermos de Adela.

00:52:55¿Y cuáles son las mejoras que incluye esta iniciativa,

00:52:59este proyecto que se acaba de acordar?

00:53:03Y, desde su punto de vista, desde Adela,

00:53:06¿qué otro tipo de iniciativas, mejoras o medidas

00:53:08se debería incluir?

00:53:11Pues nosotros, como comentábamos antes,

00:53:14el tema de los cuidados especializados,

00:53:17porque hay que señalar que se necesitan

00:53:19cuidados especializados,

00:53:21eso lo valoramos positivamente

00:53:24y también es muy favorable

00:53:26el tema de la reducción de plazos

00:53:28en la tramitación de dependencia y discapacidad,

00:53:31que, bueno, sobrecargar a las familias ya

00:53:34con el tema del diagnóstico

00:53:36y de los trámites administrativos,

00:53:38pues también es una penosidad añadida.

00:53:41Valoramos también el que se forme a los profesionales,

00:53:45tanto desde el punto de vista sanitario

00:53:47como desde el punto de vista

00:53:49de la atención social de los enfermos

00:53:52y, como comentábamos,

00:53:54es verdad que se han establecido

00:53:57unas primeras líneas de actuación,

00:53:59pero hay que hacer un desarrollo reglamentario

00:54:01que se ha previsto hay un plazo largo,

00:54:04de un año, para establecer esa cartera

00:54:07de prestaciones y de servicios

00:54:09del Sistema Nacional de Falun.

00:54:11La ley habla de rehabilitación,

00:54:13de fisioterapia en domicilio,

00:54:15pero es verdad que se nos queda ahí.

00:54:17Nosotros que llevamos más de tres décadas

00:54:20prestando servicios a los enfermos,

00:54:22nosotros hablamos no solamente

00:54:24de rehabilitación y fisioterapia,

00:54:26sino que hablamos de logopedia

00:54:28para ayudarles también para la respiración

00:54:31y también la psicología,

00:54:33que no se nos olvide que los enfermos

00:54:35y sus familiares necesitan

00:54:37este apoyo psicológico tan importante.

00:54:39Y ya llega eso, pues nosotros,

00:54:41perdona,

00:54:43seguiremos prestando esa atención

00:54:46para nuestros pacientes y sus familiares.

00:54:49Y ya para terminar, doña Pelar,

00:54:52¿a qué se debe, desde su punto de vista,

00:54:55el retraso en la puesta en marcha

00:54:57de una ley tan necesaria?

00:54:59Porque la primera iniciativa

00:55:01desde hace casi 30 años

00:55:03se ha bloqueado en varias ocasiones,

00:55:06casi 60 bloqueos durante la tramitación.

00:55:09¿A qué responde este retraso

00:55:12para una ley cuyo coste,

00:55:15además, inicialmente,

00:55:17no es especialmente elevado

00:55:19en comparación con otro tipo de partidas?

00:55:21Estamos hablando de unos 40 millones de euros.

00:55:23Las estimaciones iniciales de coste

00:55:25que tendría la puesta en marcha

00:55:27de esta ley, que no es nada

00:55:29con otras muchas propuestas

00:55:31y otras muchas partidas.

00:55:33Bueno, ahora se habla también

00:55:35de una dotación necesaria

00:55:37de 240 millones.

00:55:39Los recursos económicos

00:55:41son importantes

00:55:43cuando se hacen iniciativas parlamentarias.

00:55:45Entonces, yo creo que también

00:55:47los políticos en su momento

00:55:49más idóneo

00:55:51y bueno, pues lo han encontrado ahora

00:55:53y nos tenemos que felicitar por ello.

00:55:55Sí que es verdad que

00:55:57nuestros enfermos no tienen tiempo

00:55:59y la ley que se votó mayoritariamente

00:56:01también el 8 de marzo

00:56:03en el 2022, la iniciativa,

00:56:05la primera iniciativa de ciudadanos,

00:56:07pues se quedó metida en un cajón

00:56:09y bueno, pues ahora

00:56:11hemos conseguido aunar

00:56:13ese acuerdo de las tres

00:56:15principales partidas también

00:56:17del Partido Popular,

00:56:19del Partido Socialista y

00:56:21sumar y de la iniciativa de Junts

00:56:23y entonces, bueno, pues pensemos

00:56:25que por fin hemos conseguido ese acuerdo

00:56:27y que durante el mes de octubre

00:56:29pues eso se materializará en un texto

00:56:31pero que ese texto

00:56:33tiene que desarrollarse porque si no será

00:56:35otro papel mojado que no sirve

00:56:37para nada y nuestros enfermos

00:56:39lo único que tendrá será mucha más

00:56:41frustración. Pues confiemos en que

00:56:43los políticos se pongan las pilas y

00:56:45aprueben cuanto antes este texto

00:56:47que es de lo más necesario. Pilar Fernández,

00:56:49vicepresidenta de la Asociación Española de Esclerosis

00:56:51Lateral Amiotrófica.

00:56:53Adela, muchísimas gracias. Fuerte abrazo.

00:56:55Muchísimas gracias. Un abrazo

00:56:57para vosotros y muchas gracias por

00:56:59darnos esta oportunidad de expresar

00:57:01nuestra opinión y sobre todo

00:57:03por levantar la voz a favor

00:57:05de los pacientes. Adela, muchas gracias.

00:57:07Bueno, pues por fin,

00:57:09por fin hay acuerdo. Tres años de

00:57:11retraso desde mi punto de vista

00:57:13absolutamente incomprensible para una

00:57:15ley que, bueno, inicialmente nos comentaba

00:57:17Pilar, pues la dotación económica

00:57:19puede ser superior a los 200 millones pero que

00:57:21inicialmente se estimaba en apenas

00:57:2340 millones de euros. Una cifra

00:57:25que me parece ridícula

00:57:27en comparación con, por ejemplo,

00:57:29el programa de Broncano

00:57:31que nos va a costar 28 millones

00:57:33de euros. Pedro. No, yo creo que también

00:57:35reconocer a Jordi Sabaté y

00:57:37a Muzúe que dio un

00:57:39paso al echarle la bronca

00:57:41a los representantes

00:57:43parlamentarios. A los presentes,

00:57:45no, a los ausentes, que era la gran

00:57:47mayoría, ¿no?

00:57:49Además hay que decir una cosa en este tipo

00:57:51de regulaciones,

00:57:53posponerla

00:57:55es tener un impacto directo en la vida de

00:57:57personas que acaban falleciendo.

00:57:59Yo recuerdo cuando,

00:58:01por ejemplo, llegó la reforma

00:58:03en la que se aprobaba

00:58:07la ayuda a

00:58:09la dependencia.

00:58:11En Asturias hubo un momento que había

00:58:13que gestionar la ayuda a la dependencia,

00:58:15se tardó, se hizo

00:58:17mal, hubo muchos problemas y, claro,

00:58:19cuando llegó el momento de activarla

00:58:21había

00:58:232000 casos resueltos de manera casi

00:58:25autonomética, porque las personas

00:58:27que lo habían solicitado

00:58:29cuatro años antes, evidentemente,

00:58:31habían fallecido ya.

00:58:33Yo creo que es importante

00:58:35que cuando estamos hablando de Lela

00:58:37estamos hablando de una campaña, no sé si os acordáis,

00:58:39el Ice Bucket Challenge

00:58:41de 2014,

00:58:43donde familias, familiares

00:58:45echaban cubos de agua por encima.

00:58:47Fue una campaña muy importante, memética

00:58:49en Internet, de recaudación

00:58:51de fondos,

00:58:53y yo me quedo con eso para decirle a la gente,

00:58:55oye, es que sé que a veces

00:58:57puede parecer imposible,

00:58:59sé que a veces el Estado es un elefante

00:59:01que parece invencible,

00:59:03pero de verdad, no.

00:59:05O sea, Jordi Sabate,

00:59:07las familias, Unzúe,

00:59:09la dureza en el trato a veces,

00:59:11la voluntad

00:59:13de perseverar, al final

00:59:15consigue que se cambien las cosas.

00:59:16Pero Pedro, ¿sabes lo que pasa?

00:59:17Al final, efectivamente, ha existido todo eso

00:59:19y gracias a eso, lo que tendría que haber existido

00:59:21hace muchísimos años, va a pasar a existir

00:59:23si es que se cumplimenta todo, como nos estaba

00:59:25diciendo nuestra invitada. Por el camino

00:59:27hemos visto anunciar, sin que nadie lo pidiera,

00:59:2940 millones de euros para las bicicletas de Sánchez.

00:59:31Y no pasaba nada. 300 millones

00:59:33al año para el plan de traspaso de cercanías

00:59:35que es absolutamente inconstitucional,

00:59:37con tal de agradar a los separatistas catalanes.

00:59:39España tiene un presupuesto no financiero

00:59:41este año, la Ley de Techo de Gasto, de 200.000

00:59:43millones de euros. Y los señores del

00:59:45Escudo Social han sido incapaces de prestarle

00:59:47atención a algo que costaba 38 millones.

00:59:49Porque no era suyo.

00:59:51Claro, es por protagonismo, Carlos.

00:59:53Y a mí eso es vergonzoso.

00:59:55La esperanza de vida de un

00:59:57enfermo de ELA es de entre 2 y 5 años.

00:59:59Esta ley ha tardado 3 años

01:00:01en tramitarse. Por el camino,

01:00:03han muerto más de 2.000

01:00:05enfermos de ELA. Y después

01:00:07de llegar a este pacto,

01:00:09más vale tarde que nunca, por supuesto.

01:00:11Pero Sánchez tiene la caradura

01:00:13de hacerse una foto con los

01:00:15enfermos de ELA. No le da vergüenza

01:00:17de haber estado paralizando durante

01:00:193 años esta

01:00:21ley solamente porque

01:00:23no haya sido una propuesta suya y, por

01:00:25lo tanto, no se puede poner la medalla.

01:00:27Esto es un síntoma de que

01:00:29a los españoles les da absolutamente igual.

01:00:31Y como los enfermos son 4.000

01:00:33y no son, a lo mejor, lo suficiente

01:00:35como para que él pueda obtener votos,

01:00:37pues no lo ha sacado adelante.

01:00:39A mí lo que me parece, coincido totalmente con lo que estás comentando,

01:00:41Teresa, que la gente lo tenga claro.

01:00:43Si se ha producido este retraso,

01:00:45es por ver quién se llevaba la medalla.

01:00:47Es así de triste, así de

01:00:49trágico la política española.

01:00:51Si se ha producido el anuncio es porque

01:00:53infinidad de gente ha estado dando, perdón por la expresión,

01:00:55el coñazo permanentemente todo el día

01:00:57con tienes que sacar la ley, tienes que sacar la ley.

01:00:59Ahora, yo simplemente diría una cosa.

01:01:01El ELA es el ELA. Hay infinidad

01:01:03de enfermedades en las que la gente está exactamente igual.

01:01:05Y estos señoritos del escudo social

01:01:07están a lo que están.

01:01:09¿13.000 millones de pérdida para todas las comunidades autónomas

01:01:11que hay que agradar a los separatistas catalanes?

01:01:1313.000 millones. ¿El traspaso de cercanías?

01:01:15El traspaso de cercanías. ¿El traspaso de inmigración?

01:01:17El traspaso de inmigración. ¿40 millones para tonterías

01:01:19verdes de la bicicleta? ¡Tonterías verdes

01:01:21de la bicicleta! Hay dinero para todo,

01:01:23menos para lo que tiene que haber.

01:01:25Y estos son los que nos dan lecciones supuestamente de cuestión social.

01:01:27Es que lo trágico...

01:01:29Hasta que deja de haberlo. Ayer Ibarra,

01:01:31expresidente de Extremadura,

01:01:33al que le dio

01:01:35un infarto, por lo menos así se deduce

01:01:37de rompiendo cristales, de su biografía,

01:01:39con la anterior reforma

01:01:41del modelo territorial que había propuesto

01:01:43Zapatero, le da un infarto con el

01:01:45Estatut y deja la política en activo.

01:01:47Ayer Ibarra ya dijo

01:01:49a su gente del PSOE

01:01:51que esto

01:01:53tira abajo a Extremadura.

01:01:55Que la broma se puede mantener

01:01:57con fondos de rescate europeos,

01:01:59con inflación y, por lo tanto,

01:02:01con raudación extraordinaria inflacionaria.

01:02:03O sea, la coña en la que hemos vivido

01:02:05los últimos cinco años de que haya

01:02:07constantemente dinero para las cosas que no se necesitan.

01:02:09Los puntos

01:02:11Violeta de no sé qué. Bueno, oye, porque

01:02:13cuestan 15.000 euros...

01:02:15Pero si los puntos Violeta lo único que hacen es robarse.

01:02:17Hay un procedimiento abierto.

01:02:19Pero que cada uno cuesta 15.000 y los cursos

01:02:21de no sé qué, los 400.000...

01:02:23No valen para nada, valen para enriquecerse de ellos.

01:02:25Oiga, pero qué evaluación de impacto...

01:02:27No es una cuestión de dinero. O sea, aquí se tira el dinero a raudarles

01:02:29a base de machacarnos a impuestos.

01:02:31Y encima no es suficiente. Ellos quieren más

01:02:33impuestos todavía para despilfarrarlo.

01:02:35No es una cuestión de dinero, es una cuestión de

01:02:37mezquindad política. Es que lo terrible de esta ley

01:02:39es precisamente lo que estaba comentando Teresa.

01:02:41Es que se ha retrasado porque como la iniciativa

01:02:43era Ciudadanos y luego como hubo elecciones

01:02:45Ciudadanos desaparece y la iniciativa era

01:02:47el Partido Popular, el PSOE

01:02:49tenía que ponerse la medalla. Y, de hecho,

01:02:51la prueba está en que han llegado al acuerdo

01:02:53y ya el PSOE tenía perfectamente

01:02:55orquestada toda la campaña de imagen

01:02:57con las reuniones con los enfermos de ELA

01:02:59para congratularse, con mensajes por

01:03:01Twitter. Es todo relato,

01:03:03es todo imagen. Absolutamente

01:03:05terrible, pero por desgracia esta es la

01:03:07política española. Dejadme

01:03:09cambiar de tema para comentar

01:03:11sencillamente otra noticia que se ha

01:03:13producido esta semana

01:03:15y que afecta a millones de

01:03:17conductores, aunque creo que todo va a seguir

01:03:19más o menos igual. El Tribunal

01:03:21Superior de Justicia de Madrid

01:03:23ha anulado, al menos

01:03:25oficialmente, pero ha anulado

01:03:27la zona

01:03:29de bajas emisiones que decretó

01:03:31que aprobó el Ayuntamiento de Madrid. Hay que

01:03:33recordar, esto no solo afecta a Madrid,

01:03:35hay muchas ciudades que tienen

01:03:37zonas de bajas emisiones, es decir, que aplican

01:03:39restricciones a la circulación

01:03:41de coches en algunas zonas de la

01:03:43ciudad, porque existe una ley que así lo tiene que

01:03:45establecer.

01:03:47El Tribunal de

01:03:49Justicia,

01:03:51Tribunal Superior de Justicia de Madrid, lo que señala

01:03:53es que el Ayuntamiento

01:03:55no ha hecho el informe económico

01:03:57que tenía que hacer para evaluar

01:03:59el daño que este tipo

01:04:01de restricciones provocan, muy especialmente

01:04:03a las rentas más bajas. Gente

01:04:05que no puede cambiar de coche, un coche

01:04:07antiguo, más contaminante, y

01:04:09comprarse un Tesla, porque no puede,

01:04:11no tiene dinero. ¿Y por qué no lo ha hecho?

01:04:13Esa es la gran pregunta. Claro, porque entonces

01:04:15hubiese tenido que dotar una memoria económica de

01:04:17compensaciones. Vale, entonces, a mí

01:04:19vaya por delante, o sea, toda esta

01:04:21historia en la que se ha metido el alcalde Almeida

01:04:23con el tema verde, o sea, tú no puedes...

01:04:25Yo no lo entiendo.

01:04:27Yo tampoco, sobre todo cuando llegó,

01:04:29cuando en 2019 prometió

01:04:31que lo iba a eliminar. O sea,

01:04:33mintió a sus votantes.

01:04:35El principal argumento, tú no puedes tener, me voy a cargar

01:04:37la zona centro, la zona tal,

01:04:39lo amplías y ahora le vemos peleando

01:04:41por intentar no devolver unas multas

01:04:43que yo, no es por nada, yo no voy a poner

01:04:45en duda sus grandes conocimientos jurídicos,

01:04:47lo digo con o sin ironía, no lo sé,

01:04:49pero, ¿en serio?

01:04:51¿Que va a intentar mantener el cobro

01:04:53de unas multas cuando le han tumbado la norma

01:04:55porque no está elaborada con respecto a la

01:04:57regulación española? ¿En serio que va a intentar

01:04:59mantener eso? Pero además, simplemente ya

01:05:01la escena política de ver una persona que llegó

01:05:03a la alcaldía prometiendo que lo iba a quitar,

01:05:05peleando con uñas y dientes y panza arriba,

01:05:07el intentar mantenerlo y cobrar, pero ¿cómo

01:05:09puedes estar haciendo eso?

01:05:11O sea, lo normal si tú prometes eso políticamente

01:05:13es que se le vea pelear como gato panza arriba

01:05:15por intentar dilatar lo máximo posible.

01:05:17Sabemos perfectamente que hay una norma europea,

01:05:19pero que se te vea pelear por aquello que has prometido

01:05:21a tus ciudadanos, por amor de Dios,

01:05:23no pelear por lo contrario.

01:05:25Pero hay una zona, solo una puntualización,

01:05:27hay una norma europea que lo que establece es que

01:05:29las ciudades tienen que amortizarse

01:05:31a determinados niveles de calidad

01:05:33del aire. No hacerlo contra los coches.

01:05:35No hacer restricciones. Y hay ciudades

01:05:37que, como hay la obligación legal

01:05:39de establecer una zona a bajas emisiones,

01:05:41han creado una zona a bajas emisiones,

01:05:43pero no aplican multas. Esto es importante.

01:05:45Si se aplica una multa, cuidado,

01:05:47hasta 200 euros por infracción.

01:05:49Y además, sí que hay que

01:05:51destacar que la sentencia

01:05:53ahora mismo no es firme, por lo tanto

01:05:55todavía sigue en vigor

01:05:57la ley y

01:05:59a mí lo que me resulta más sorprendente

01:06:01es que yo si hubiese sido alcalde de Madrid

01:06:03después de esto, pues lo hubiese retirado inmediatamente

01:06:05y no que la va

01:06:07a recurrir. O sea, que

01:06:09pretende recurrirla.

01:06:11Y que la va a recurrir

01:06:13y atar todo mucho más.

01:06:15Y que se sigan poniendo

01:06:17por supuesto multas a los

01:06:19madrileños. A mí me parece

01:06:21tremendo que haga algo así. Sobre todo

01:06:23porque cuando el TSJ

01:06:25ha decidido... O sea, después

01:06:27de la sentencia, el TSJ es muy...

01:06:29Yo creo que hay muy pocas probabilidades

01:06:31de que el Supremo diga lo contrario.

01:06:33Y además que es un defecto de elaboración de la norma.

01:06:35Es que es muy básico. O sea, ¿está el informe o no está el informe?

01:06:37¿Está completo o no está completo?

01:06:39¿No lo evaluaste? Entonces, ¿cómo va a ser correcta?

01:06:41Un apunte. Solo un apunte.

01:06:43Es cierto, yo no

01:06:45entiendo... No entiendo muchas cosas

01:06:47de este tema. Pero tampoco entiendo por qué se ha

01:06:49recurrido al Supremo cuando el Ayuntamiento

01:06:51sabe que esa sentencia, este tema, lo va

01:06:53a perder en el Supremo. Por lo tanto,

01:06:55¿de qué vale retrasar

01:06:57la devolución de las multas

01:06:59que son nulas de pleno derecho tres años?

01:07:01Oiga, ya está. Asuma

01:07:03la decisión del tribunal, devuelva

01:07:05el dinero... ¿Cuántos intereses

01:07:07generan en tres años el dinero cobrado por esas multas?

01:07:09Estamos hablando de más de 300 millones de euros.

01:07:11Pero el Ayuntamiento

01:07:13no tiene precisamente problemas de dinero.

01:07:15Pedro. Yo, sobre todo,

01:07:17más el fondo y qué

01:07:19medidas podemos tomar. Porque además

01:07:21el problema en política muchas veces es el

01:07:23persistir en el error.

01:07:25Oye, mira. O sea, tienes un

01:07:27revés. Palante.

01:07:29Porque no van a ir contra... Porque yo tengo razón.

01:07:31Oye, hagamos una cosa. Vamos a pensar

01:07:33de nuevo el contexto y la

01:07:35decisión. Madrid tiene que abordar

01:07:37el tema de la calidad del aire.

01:07:39Sí, es una cuestión que abordan todas las ciudades

01:07:41y que podemos ver

01:07:43en qué se producen las emisiones dañinas

01:07:45para la salud en Madrid.

01:07:47No es sólo en el tráfico.

01:07:49Y este es el tema. Oye,

01:07:51hay calderas. Las calderas. Las jodías

01:07:53calderas. Pero una cosa. España tiene menos

01:07:55emisiones de CO2 en estos momentos que hace 20 años.

01:07:57Sí, sí. China tiene

01:07:59cuatro veces más que hace 20 años.

01:08:01¿El problema es nuestro o el problema es de esa

01:08:03dictadura comunista que vendía la bala

01:08:05después de fusilarse? Bueno, no estoy defendiendo

01:08:07a China. Lo que estoy diciendo es, oye,

01:08:09podemos abordar medidas que

01:08:11no limiten a alguien teleganés.

01:08:13Pero que ya se estaban abordando, Pedro, por amor de Dios.

01:08:15Lo que quiero decir es, oye, alcalde.

01:08:17Oye, alcalde.

01:08:19Acabo, acabo. Porque el coche diésel

01:08:21va a volver.

01:08:23Las motorizaciones

01:08:25de coches de motor de explosión.

01:08:27Ya están diciendo los grandes fabricantes...

01:08:29Te paso, no vuelve el diésel, pero Hun-Chin-Chin.

01:08:31Con marca Hun-Chin-Chin. Como este tema

01:08:33da de sí, yo me comprometo

01:08:35a retomarlo en un

01:08:37futuro programa, pero me gustaría,

01:08:39Adrián, conocer cuál es la opinión de nuestros

01:08:41oyentes, porque le hemos preguntado sobre esta cuestión.

01:08:43Cuéntanos, Adrián. Precisamente preguntábamos

01:08:45qué debería hacer Almeida tras la anulación de Madrid

01:08:47Central por la justicia.

01:08:49Dábamos cuatro opciones, devolver el dinero de las

01:08:51multas, suspender las restricciones,

01:08:53votar las dos anteriores respuestas

01:08:55o mantener Madrid Central

01:08:57y con el 72% de los votos

01:08:59ha ganado las dos anteriores. Es decir,

01:09:01devolver el dinero de las multas

01:09:03y suspender todas las restricciones.

01:09:05Y también nos han dejado los oyentes a nuestro

01:09:07número de teléfono.

01:09:09Almeida debería

01:09:11devolver todas las multas

01:09:13y a todo aquel que ha comprado

01:09:15un vehículo para poder entrar en

01:09:17Madrid, pagárselo.

01:09:19Eso debería de hacer.

01:09:21Hola, buenos días. ¿Qué debe hacer?

01:09:23Acatarlo. Acatar

01:09:25esa norma.

01:09:27Y devolver el dinero, claro.

01:09:29Se metió la pata. Eso es

01:09:31responsabilidad.

01:09:33Hola, buenos días. Almeida lo que

01:09:35debería de hacer como buen abogado del Estado

01:09:37y como buen político que se le llena la boca

01:09:39diciendo que confían en la justicia

01:09:41es acatar el fallo de la

01:09:43sentencia y ejecutarlo.

01:09:45Y dejarse ya de tonterías. Porque además

01:09:47el daño que están haciendo

01:09:49al ciudadano de a pie es tremendo.

01:09:51Con la excusa del cambio climático y el

01:09:53Pacto Verde que a saber lo que se están quedando

01:09:55los políticos europeos en su bolsillo.

01:09:57Yo creo que este muchachito

01:09:59es decir, Martínez Almeida

01:10:01no solamente tiene que devolver

01:10:03de oficio el importe de las

01:10:05multas cobradas ilegalmente

01:10:07sino que tiene que hacer frente a los daños

01:10:09y perjuicios que ha ocasionado a los

01:10:11comerciantes perjudicados por

01:10:13esa medida ilegal.

01:10:17Carlos Cuesta, un auténtico placer

01:10:19tenerte como siempre todas las semanas

01:10:21ya sea en Tertulia, pero desde luego

01:10:23con la firma todas las semanas

01:10:25es un auténtico placer, muchas gracias.

01:10:27Pedro Herrero

01:10:29y su bandeja de...

01:10:31¡Saulitos!

01:10:33¡Madre mía!

01:10:35Pensabais que no, pero he cumplido

01:10:37mi palabra. Pedro, como la próxima

01:10:39vez que te convoque no vengas

01:10:41a tiempo, no llegues puntual

01:10:43no hay saulitos para ti.

01:10:45Es el mejor incentivo

01:10:47con el que me podrían hacer llegar a lograr.

01:10:49Y Teresa Gómez, un auténtico placer

01:10:51contarte contigo en esta Tertulia

01:10:53en la trinchera. Vamos a continuar

01:10:55con más secciones

01:10:57con más cuestiones, pero

01:10:59simplemente recordar, importante

01:11:01mañana la Fundación NEOS

01:11:03celebra un acto en el Auditorio

01:11:05de la Mutua, Paseo de Eduardo Dato

01:11:07número 20, El Estado Soy Yo

01:11:09en donde se va a hablar

01:11:11precisamente sobre las limitaciones

01:11:13la censura que pretende imponer

01:11:15Pedro Sánchez y las injerencias

01:11:17del gobierno y Venezuela.

01:11:19Un acto a apuntar. Muchísimas

01:11:21gracias con Tertulio. Nosotros

01:11:23continuamos con Cultura Financiera

01:11:25y a contracorriente con Sandra León

01:11:27con la Ley Trans.

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