Soir Info (Émission du 11/06/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, pardonnez-moi petite incartade avant le début de cette émission.

00:00:07Merci de nous retrouver, comme chaque soir, il est 22h, on vous accompagne jusqu'à minuit.

00:00:11Soir Info en direct sur CNews pour passer en revue les grands thèmes d'actualité.

00:00:14Évidemment, actualité très, très, très politique avec beaucoup de choses à dire.

00:00:20Le train de l'histoire est en train de passer.

00:00:22Éric Ciotti est-il monté dans le bon wagon ?

00:00:24C'est l'une des questions qu'on se posera.

00:00:25Le président des Républicains a provoqué un séisme dans l'histoire du parti.

00:00:29Aujourd'hui, en annonçant une alliance avec le Rassemblement National.

00:00:31Jordan Bardella, lui, confirme ce soir un accord avec une vingtaine de députés LR.

00:00:36Une décision qui place le parti au bord de l'implosion.

00:00:38Les ténors hurlent à la traîtrise, mais la base, elle, attendait ça depuis très longtemps.

00:00:43LR, c'est fini, on en parlera ensemble.

00:00:46Emmanuel Macron, lui, a rendez-vous avec la presse demain matin.

00:00:49C'est probablement l'une des prises de parole les plus importantes pour le chef de l'État

00:00:52depuis son arrivée à l'Élysée.

00:00:53Attisera-t-il encore le feu du fascisme qui arrive au pouvoir ?

00:00:56Il se pourrait que le disque soit définitivement rayé.

00:00:59On en parlera, et pas seulement, bien sûr, de ces deux thèmes que je viens d'évoquer.

00:01:04On évoquera cet accord à gauche, ces manifestations anti-RN qui se multiplient

00:01:09avec leur lot de violence parfois aussi.

00:01:11Élisabeth Lévy est avec nous ce soir.

00:01:12Bonsoir, chère Élisabeth. Merci d'être là.

00:01:14Merci à Arnaud Bénédicte de remplir pour un deuxième soir d'affilée.

00:01:17Merci à Raphaël Stainville.

00:01:21Je ne sais pas pourquoi, parce qu'on a beaucoup évoqué votre nom il y a quelques minutes ensemble.

00:01:26Raphaël Stainville qui est avec nous du JDD.

00:01:27Bonsoir, chère Raphaël. Bonsoir à Philippe Guibert.

00:01:30Merci d'être présent, cher Philippe.

00:01:31Tu as une usage du service politique de CNews.

00:01:33Vous l'avez compris, deux heures haletantes et intenses qui nous attendent.

00:01:37On va se retrouver dans un court instant.

00:01:38D'abord, place à Sophie de Menton et Patron en question.

00:01:41On se retrouve juste après pour entamer les débats.

00:01:43A tout de suite.

00:01:47Nous sommes de retour sur le plateau de soir Info.

00:01:49Merci à tous ceux qui nous rejoignent en direct sur CNews ensemble jusqu'à minuit

00:01:52pour évoquer une actualité éminemment politique.

00:01:55Comme chacun, c'est Elisabeth Lévy, Raphaël Stainville, Arnaud Bénédetti, Philippe Guibert,

00:01:59Johan Usa, ils sont présents sur ce plateau.

00:02:02Le séisme de dimanche soir entraîne des répliques dans tout le paysage politique français.

00:02:07On va l'évoquer ensemble jusqu'à minuit.

00:02:10Emmanuel Macron, d'abord, qui a choisi d'attendre ce qui se noue dans les différents camps

00:02:14actuellement avant de prendre la parole dans une conférence de presse finalement programmée demain,

00:02:18alors qu'elle devait avoir lieu aujourd'hui.

00:02:20Johan, on va y revenir dans une minute.

00:02:22Je voudrais d'abord, avant qu'on parle de cette conférence de presse et de ce qu'on doit attendre d'Emmanuel Macron demain,

00:02:27voir quelques extraits puisqu'il y a cette interview que le chef de l'État a donnée au Figaro ces dernières heures.

00:02:33Il parle de cette campagne et de cette dissolution engagée dimanche.

00:02:37La politique, c'est une dynamique.

00:02:39Je n'ai jamais cru au sondage.

00:02:40La décision que j'ai prise ouvre une nouvelle ère.

00:02:43Une nouvelle campagne commence.

00:02:44Le président doit s'engager à la place qui est la sienne.

00:02:47Il en va de l'avenir de la République, des institutions, du pays,

00:02:51qui dit Emmanuel Macron, qui dit également qu'il y va dans cette campagne pour gagner.

00:02:56Johan Usail, on est parti pour trois semaines de méthode couée pour le chef de l'État.

00:03:00On le disait en sommaire avant pas trop en question.

00:03:03C'est probablement l'une des prises de parole les plus importantes de l'histoire de la Macronie depuis son accession au pouvoir.

00:03:09Quelle proposition doit-on attendre demain de la part du chef de l'État ?

00:03:13D'abord, il est vrai qu'on va beaucoup le voir pendant trois semaines,

00:03:15parce que même si Gabriel Attal dit ce soir que c'est lui qui va mener cette campagne,

00:03:19en réalité, c'est le président de la République qui sera en première ligne,

00:03:22parce qu'il est vrai que les trois années qui lui restent à passer à l'Élysée

00:03:26dépendent de ce qui va sortir de ces élections législatives anticipées.

00:03:30Ensuite, il dit j'y vais pour gagner.

00:03:33Je suis intimement persuadé qu'il n'y croit pas.

00:03:36Il sait très bien qu'il ne pourra pas avoir de majorité.

00:03:39La rumeur, c'est surtout qu'il y va pour perdre,

00:03:40pour montrer l'incompétence au pouvoir d'un gouvernement RN.

00:03:43C'est l'hypothèse des derniers jours.

00:03:46Oui, c'est une hypothèse.

00:03:47Mais en tout cas, qu'il dise ce soir qu'il pense pouvoir gagner,

00:03:51s'il le pense vraiment, c'est effectivement la méthode couée,

00:03:55parce que ça me semble extrêmement difficile quand même.

00:03:58Demain, il fera des annonces programmatiques.

00:04:01Il va essayer de fixer un cap.

00:04:03Il va dire voilà, si vous me donnez une majorité, une majorité absolue si possible,

00:04:07voilà ce que j'entends faire.

00:04:08Je suppose qu'il va parler d'immigration, qu'il va parler de sécurité,

00:04:13qu'il va parler beaucoup à la ruralité, naturellement, qu'il va faire des annonces,

00:04:17parce que la ruralité a voté quasi intégralement pour le renseignement national.

00:04:21Il ne doit faire autre chose que d'attiser le feu du fascisme qui arrive au pouvoir.

00:04:24Ça, il n'y a pas le choix.

00:04:24Naturellement, je crois que cette stratégie-là, elle est abandonnée.

00:04:28Vous n'avez pas entendu Gabriel Attal au 21.

00:04:31Je n'ai pas remarqué, j'ai entendu Armana parler des accords de Munich quand même.

00:04:34De la part du président de la République, en tout cas, elle est à abandonner, cette stratégie-là.

00:04:39Elle est à abandonner, c'est une autre façon de le dire.

00:04:41Hier, il était au Radour-Changlane, comme pendant entre deux tours de Munich.

00:04:45Alors, c'est une très grave erreur, parce que s'ils veulent combattre le Rassemblement national,

00:04:50ils peuvent le faire sur le programme.

00:04:52En politique, on attaque sur les programmes, on fait des propositions.

00:04:55Mais crier au fascisme, comme le font les manifestants en ce moment sur la place de la République,

00:04:59comme le fait le Front populaire, le fameux Front populaire, c'est un ridicule.

00:05:05Ça ne veut rien dire, c'est absurde, attaquer le programme du Rassemblement national.

00:05:11Il y a des choses à critiquer, sans doute.

00:05:13Mais c'est ce que doit faire le président de la République.

00:05:15Notamment le coût économique d'un programme du Rassemblement national qui est mis en avant par les élus francophones.

00:05:19Mais crier au fascisme, pardon, c'est ridicule, ça n'a aucun sens.

00:05:22Raphaël Stainville, on a eu l'impression pendant la campagne des Européennes,

00:05:25donc qui vient de s'achever, que plus il parlait, plus le chef de l'État parlait,

00:05:29plus Gabriel Attal prenait la parole également, plus il perdait du terrain.

00:05:33Il a raison Emmanuel Macron de se prêter une nouvelle fois cet exercice de la conférence de presse ?

00:05:37Il a tellement parlé, tellement parlé.

00:05:40Vous soulignez, il y a quelques instants, c'est peut-être sa prise de parole la plus importante.

00:05:45Mais à chaque fois, combien de fois on a pu dire que c'était sa prise de parole la plus importante ?

00:05:50Sauf que là, l'acte de décès de la Macronie pourrait être validé dans trois semaines.

00:05:55En fait, c'est beaucoup moins l'acte de décès de la Macronie qui est en jeu que l'acte de décès de la France.

00:05:59En tout cas, c'est comme ça qu'un certain nombre de Français perçoivent les choses.

00:06:02Si Jordan Bardella est arrivé en tête au soir des Européennes,

00:06:09c'est précisément parce que le programme qu'il porte donnait une sorte d'espoir à un certain nombre de Français.

00:06:16Je pense que c'est se tromper que de penser que la prise de parole d'Emmanuel Macron puisse tout changer.

00:06:22Pourquoi les électeurs se déjugeraient-ils en moins de trois semaines ?

00:06:28Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Johan que c'est une stratégie complètement stupide.

00:06:34Cette stratégie de antifascisme, le moi ou le nazisme, etc.

00:06:38Cela dit, je ne suis pas du tout sûre qu'il va l'abandonner.

00:06:40Parce qu'en réalité, je ne vois pas ce qu'il peut faire d'autre aujourd'hui que de dramatiser.

00:06:44Les alliances qui sont en train de se nouer pourraient lui donner tort.

00:06:46On va y revenir.

00:06:49Ce que je retiens de la journée plutôt, c'est qu'à l'air, c'est déconsidéré en regardant passer le train de l'histoire.

00:06:54Mais on y reviendra après.

00:06:57C'est mon analyse, évidemment.

00:07:01Ce que je pense, c'est qu'Emmanuel Macron a intérêt maintenant à dramatiser les enjeux.

00:07:06Comment est-ce qu'il peut le faire ?

00:07:08Il peut nous dire que si il n'y a pas de majorité, ce sera le chaos.

00:07:10Il ne peut plus dissoudre.

00:07:12Effectivement, s'il n'y a aucune majorité, ça risque.

00:07:14Il peut dramatiser comme ça.

00:07:16Il peut aussi dire ou laisser dire que quand même, le Rassemblement National,

00:07:20alors il ne dira peut-être pas fasciste, n'est pas un parti comme les autres.

00:07:24Je pose la question à mes amis.

00:07:26Moi, je me demande si cette stratégie qui, évidemment, pour nous, est complètement stupide,

00:07:30pour tous les gens qui suivent ça, est complètement idiote.

00:07:34Je me demande si elle ne marche pas sur quelques électeurs de bonne foi.

00:07:38Je pose ma question.

00:07:40Il faut se souvenir qu'il y a encore quelques mois, c'était Gérald Darmanin,

00:07:43ministre de l'Intérieur, qui, en débat face à Marine Le Pen,

00:07:46l'a jugée un peu trop molle.

00:07:48Donc, il va falloir savoir sur quel pied danser.

00:07:52Elle est trop molle, elle est trop dure, elle est fasciste, elle n'est pas assez fasciste.

00:07:54Oui, et puis, il ne fallait pas utiliser surtout cette rhétorique.

00:07:56Bien sûr.

00:07:57Une autre question qu'on se pose, Philippe Guibert, autour du chef de l'État,

00:08:01c'est la question de la démission qui est réclamée en cas de victoire du RN

00:08:06par le parti de Jordan Bardella.

00:08:08Ce à quoi le chef de l'État a répondu dans les colonnes du Figaro,

00:08:12ce n'est pas le RN qui a écrit la Constitution, ni l'esprit de celle-ci.

00:08:15Les institutions sont claires, la place du président, quel que soit le résultat,

00:08:18l'est aussi.

00:08:19C'est intangible pour moi.

00:08:21Qu'est-ce qu'il doit mettre, malgré les déclarations, malgré le démenti de l'Élysée

00:08:25sur ces rumeurs de démission en cas de défaite ?

00:08:27Est-ce qu'il doit la mettre dans la balance, comme certains l'affirment,

00:08:30en cas d'échec, mettre sa démission ?

00:08:32Ce serait suicidaire, mais comment va-t-il faire le 8 juillet

00:08:36s'il donne les clés de Matignon à Jordan Bardella ?

00:08:38Moi, je crois qu'il ne devrait pas la mettre, cette émission.

00:08:42Ça pourrait tenter un certain nombre d'électeurs, dans le contexte.

00:08:46Donc, je crois que ce ne serait pas très prudent.

00:08:50Il n'est pas gentil comme commentaire.

00:08:52Il a la constitution pour lui, il a les précédents de la cohabitation pour lui,

00:08:57ceux de Jacques Chirac, de François Mitterrand.

00:09:01Donc, il n'a aucune raison de mettre sa démission en jeu.

00:09:05En revanche, quand on rend la parole au peuple,

00:09:08ce que sur le principe j'approuve, il faut avoir quelque chose à lui dire.

00:09:12Rendez-vous demain.

00:09:13À partir du moment où son bilan des deux années écoulées

00:09:17depuis la séquence de 2022 a été clairement condamné

00:09:20par une large majorité de Français, de toute tendance, ce dimanche,

00:09:24eh bien, il est évident que si on rend la parole au peuple,

00:09:27c'est pour leur dire qu'on va essayer de faire autrement

00:09:31et de faire un peu autre chose.

00:09:33Parce que si, en effet, je vous rejoins tous,

00:09:36le discours est simplement moi ou le chaos des extrêmes,

00:09:39parce que Gabriel Attal a étendu son propos,

00:09:42pas simplement au RN, mais à la gauche et à LFI,

00:09:45beaucoup de Français vont dire, mais le chaos, il est déjà un peu là

00:09:49et que la situation du pays était légèrement chaotique.

00:09:52Donc, il a l'obligation, à mon humble avis,

00:09:54d'avoir quelque chose à proposer d'un peu nouveau.

00:09:57Un virage à droite, par exemple ?

00:10:01Non, mais je te pose la question de bonne foi.

00:10:04En tant qu'analyste, je ne dis pas forcément en tant que citoyen...

00:10:07Il faut qu'il parle sécurité et qu'il grâce le pouvoir d'achat demain.

00:10:10Vite et fort.

00:10:11Oui, mais ce n'est pas une question simplement de thématique.

00:10:14C'est une question simplement de thématique, de préoccupation dans les sondages.

00:10:17C'est une question de vision.

00:10:19Et c'est une question d'ambition politique.

00:10:21Donc, s'il n'est pas capable de proposer quelque chose de nouveau,

00:10:24la campagne est déjà ratée.

00:10:26Et la campagne est courte, comme on l'a dit.

00:10:28Donc, chaque prise de parole du président,

00:10:30si elle passe à côté ou elle tombe à plat...

00:10:33Je voudrais juste qu'on entende Gabriel Attal,

00:10:35qui était au 20h de TF1,

00:10:37et qu'Arnaud Benéti puisse apporter un commentaire également.

00:10:40Johan, dans cette première prise de parole,

00:10:42nous rappelait qu'il ne faut plus, qu'ils ne doivent plus évoquer

00:10:45le RN et cette menace fasciste.

00:10:47Qu'a fait Gabriel Attal ce soir au 20h de TF1 ?

00:10:50Il a rappelé que l'extrême droite était une ruine pour le pays.

00:10:54Ce qui n'est pas la même chose.

00:10:56Je pense que les Français ont vu un spectacle depuis deux ans,

00:10:59une forme de désordre qui s'était installée dans nos institutions

00:11:02du fait, encore une fois, d'un côté de la nulle paix menée par la France insoumise

00:11:05et de l'autre bloc de l'extrême droite,

00:11:07qui ne propose aucune solution crédible pour les Français,

00:11:09si ce n'est la ruine du pays.

00:11:11Commentaire Arnaud Benéti.

00:11:13D'abord, dire que c'est la ruine du pays,

00:11:16les Français ne sont pas idiots.

00:11:18Le RN n'a jamais gouverné.

00:11:20Déjà, préjuger que le RN est la ruine du pays,

00:11:23c'est, me semble-t-il, un peu abusif.

00:11:26En effet, on a augmenté la dette de 1 000 milliards d'euros en sept ans.

00:11:31Ça aussi, les Français l'ont vu.

00:11:33La difficulté, c'est que dans cette affaire,

00:11:36on va vraisemblablement tenter la stratégie de la dramatisation.

00:11:39Ça, c'est évident.

00:11:41On va vraisemblablement, d'une certaine manière,

00:11:44en tourner l'air de moi ou le chaos.

00:11:47Mais ça ne fonctionne plus.

00:11:49Pour deux raisons, d'abord.

00:11:51Parce qu'il y a quand même aussi un point très important.

00:11:53C'est que la stratégie de diabolisation,

00:11:55c'est une stratégie de diabolisation qui est aujourd'hui datée.

00:11:58Et qui ne parle plus à une partie de l'électorat,

00:12:01notamment l'électorat jeune, qui a été socialisé.

00:12:04C'est pas la majorité du pays.

00:12:09Les primo-votants, les gens qui ont aujourd'hui,

00:12:14même entre 24 et 35 ans, les jeunes actifs,

00:12:19ils n'ont pas été socialisés politiquement, d'abord,

00:12:21dans cette stratégie de diabolisation.

00:12:23Ils ont tout simplement vu un rassemblement national

00:12:26qui a, depuis une dizaine d'années,

00:12:28globalement amodié son discours.

00:12:30Ils ne considèrent plus, pour une grande majorité d'entre eux,

00:12:33que le rassemblement national est un parti d'extrême-droite.

00:12:35Jean-Marie Le Pen, c'est très loin, déjà, pour eux.

00:12:38Donc c'est une stratégie qui est, à mon sens, vouée à l'échec.

00:12:41Et de toute façon, je n'en veux que pour preuve.

00:12:43C'est que, in fine, la meilleure illustration de ce que je dis,

00:12:47c'est le résultat des élections législatives en 2022.

00:12:50– Ça faisait 7 ans qu'il avait les cartes en main pour faire du RN à…

00:12:53– Quand vous avez 88 députés qui sont élus

00:12:57dans un scrutin unilominal à deux tours,

00:13:00qui est un scrutin extrêmement difficile,

00:13:02eh bien, clairement, ça veut dire que la stratégie de diabolisation,

00:13:05elle est derrière nous.

00:13:06– Alors, Yohann et Élisabeth Cour, les amis,

00:13:08il nous reste une minute 45 avant la dernière pause.

00:13:10– Après, dire l'ERN, c'est la ruine du pays,

00:13:12ça n'est pas diaboliser le rassemblement national.

00:13:14– Absolument, ce n'est pas l'angéliser non plus.

00:13:16– Non mais pardon, c'est une critique du programme.

00:13:18– C'est une critique politique.

00:13:19– C'est une critique politique.

00:13:20– Le problème, c'est qu'ils ont un bilan.

00:13:21– Non mais on a tout à fait le droit de critiquer

00:13:23le programme du rassemblement national.

00:13:24Il y a des questions qui se posent.

00:13:25Le retour à la retraite à 60 et 62 ans, qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:28La réforme du chômage, qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:30– Oui mais Yohann…

00:13:31– Non mais pardon, il y a plein de dépenses dans le programme

00:13:33du rassemblement national, comment est-ce qu'on les finance ?

00:13:35Que les adversaires politiques du rassemblement national

00:13:37posent ces questions-là, ce sont des questions politiques

00:13:40qui sont normales, ça n'est pas de la diabolisation quand même.

00:13:42– Oui d'accord, mais enfin d'abord, pour des gens…

00:13:45– On a le droit de critiquer l'ERN.

00:13:47– D'accord, mais on a le droit aussi de finir.

00:13:49– On n'a le droit de ne pas être d'accord.

00:13:50– On a le droit aussi de finir.

00:13:52– Donc pour des gens qui ont ruiné eux-mêmes le pays,

00:14:00c'est quand même un peu fort de café,

00:14:01mais surtout pour répondre à ce que dit Philippe,

00:14:03la vérité c'est que si Emmanuel Macron pouvait dire

00:14:06ce qu'il pense vraiment, qu'est-ce qu'il pense vraiment ?

00:14:09Il est très européen, c'est son droit, c'est tout à fait respectable,

00:14:12il veut une Europe ou une France qui serait un peu

00:14:15dans un ensemble supranational, c'est ça son rêve,

00:14:18c'est une société multiculti, c'est en fait ce qu'il veut,

00:14:22c'est-à-dire 60 à 70 % des Français n'en veulent pas.

00:14:26– C'est ça.

00:14:27– Donc il ne peut pas leur dire la vérité,

00:14:29donc il va être obligé de se composer un rôle

00:14:32et je pose la question aux brillants analyses politiques que vous êtes,

00:14:36il est possible qu'il fasse un virage,

00:14:37genre je fais un virage à droite pour draguer ce qui reste de l'ERN.

00:14:41– Eh bien rendez-vous demain à partir de vendredi,

00:14:43on pourra suivre cette conférence de presse évidemment en direct sur CNews.

00:14:46On va marquer notre deuxième et dernière pause de la soirée

00:14:49et cette énorme pagaille, ce séisme politique provoqué

00:14:52par les déclarations d'Éric Ciotti ce matin

00:14:55et ses accords conclus avec le rassemblement national.

00:14:57On en parle dans un petit instant, à tout de suite.

00:15:03De retour sur le plateau de Soir Info en direct sur CNews,

00:15:06jusqu'à minuit, sans aucune interruption,

00:15:08avec Élisabeth Lévy, Raphaël Stainville, Arnaud Bénédetti,

00:15:10Philippe Guibert, Yoann Uzay, Amaury Bucaud nous a rejoints

00:15:13pour évoquer dans quelques minutes les manifs anti-ERN

00:15:16et des actions parfois violentes qui illustrent une haine,

00:15:20une tension qui monte donc à l'aune de ces prochaines législatives.

00:15:23Vous nous montrerez les images et on entendra

00:15:25des témoignages importants avec vous Amaury tout à l'heure.

00:15:27Mais d'abord à droite, la bombe du jour,

00:15:30elle est signée Éric Ciotti qui a donc annoncé cet accord

00:15:33avec le rassemblement national pour œuvrer au redressement du pays,

00:15:37ce qui fait pousser des cris d'orfraie au baron de son parti.

00:15:39Résumé d'une journée pas comme les autres avec Corentin Alonso.

00:15:43Pour la première fois, un président des Républicains

00:15:46a décidé de franchir le pas et d'appeler à une alliance

00:15:49avec le rassemblement national.

00:15:51Notre famille politique ne pouvait pas être en permanence

00:15:54dans le compromis, un peu en soutien du gouvernement,

00:15:59un peu en opposition, il faut être clair.

00:16:02Monsieur Macron a abîmé le pays, il faut une autre majorité

00:16:06le plus vite possible.

00:16:08Une décision qui a immédiatement suscité une levée de bouclier

00:16:12du parti.

00:16:13Il l'a dit seul, solitairement.

00:16:15Il n'engage pas la famille politique à laquelle nous appartenons.

00:16:19Je pense même qu'il n'a depuis tout à l'heure plus de légitimité

00:16:23pour parler au nom de notre famille politique.

00:16:25Les 133 sénateurs LR ont rejeté à l'unanimité

00:16:28une alliance avec le RN.

00:16:30Il nous a menti dans un seul but qui était de nous placer

00:16:34dans une situation telle qu'on ne puisse pas se retourner

00:16:36parce qu'on a des candidats qui vont partir au front

00:16:40et que le dépôt de candidature est dans quelques jours.

00:16:43Avec tout ce que cela comporte, c'est de la déloyauté.

00:16:46Même réaction pour Olivier Marlec, ce président du groupe LR

00:16:50à l'Assemblée nationale qui siégeait avec Éric Ciotti

00:16:53dans l'hémicycle.

00:16:54Éric Ciotti n'engage que lui, il doit quitter la présidence

00:16:57des Républicains.

00:16:58Un président bien seul qui peut tout de même compter

00:17:01sur le soutien de Guillaume Carayon, le président

00:17:03des jeunes Républicains.

00:17:04Avec Éric Ciotti et des milliers de militants,

00:17:06les Républicains, nous faisons le choix du courage

00:17:08et du bon sens.

00:17:09Un choix approuvé par des millions de Français.

00:17:11Il faut écouter le peuple qui n'en peut plus

00:17:13de la politique de M. Macron.

00:17:15La France d'abord, la France toujours.

00:17:17Marine Le Pen a, elle, salué le choix courageux

00:17:19d'Éric Ciotti et son sens des responsabilités.

00:17:22Et ce soir, aux 20 heures de nos confrères de TF1,

00:17:25Jordan Bardella a confirmé un accord avec les LR

00:17:28et déjà un certain nombre de députés avec qui

00:17:30les négociations étaient concluantes.

00:17:32Je me félicite qu'Éric Ciotti ait répondu favorablement

00:17:35à cet appel et je vous confirme ce soir qu'il y aura

00:17:37donc un accord dans ces élections législatives

00:17:40entre le Rassemblement national que je préside

00:17:42et que je conduis, les Républicains,

00:17:44et il y aura un certain nombre de députés

00:17:46des Républicains sortants ou investis

00:17:49qui seront soutenus par le Rassemblement national.

00:17:52Il y en aura plusieurs dizaines.

00:17:54Yohann Huzaï, Éric Ciotti accusé d'avoir annoncé

00:17:58des accords sans consulter les membres du parti.

00:18:01La confirmation de Jordan Bardella ce soir

00:18:03que les négociations avancent et se concrétisent même.

00:18:05LR est mort ce soir ?

00:18:07Oui, les Républicains, dans la forme qu'ils avaient

00:18:10jusqu'à présent, sont morts.

00:18:11C'est une évidence.

00:18:12Le parti va être complètement divisé en deux.

00:18:15Ceux qui vont vouloir effectivement aller du côté

00:18:17du Rassemblement national,

00:18:18ceux qui iront certainement du côté d'Emmanuel Macron

00:18:20et ceux qui voudront une autre position,

00:18:22une position peut-être plus de neutralité

00:18:24au sein de l'hémicycle, la position

00:18:26qu'ils occupent actuellement.

00:18:28Le parti est mort tel qu'il est aujourd'hui.

00:18:30On verra comment ces forces-là vont se reconstituer,

00:18:32comment Bruno Retailleau, par exemple,

00:18:34ou d'autres vont prendre des initiatives.

00:18:37Olivier Marleix, qui préside le groupe

00:18:39à l'Assemblée nationale, va peut-être prendre l'initiative

00:18:41s'il est réélu, de former un autre groupe

00:18:43différent de celui des Républicains.

00:18:45Mais il est évident qu'Éric Ciotti a trompé tout le monde.

00:18:48Je vous rappelle qu'il était quand même hier soir

00:18:50en réunion au Sénat avec Gérard Larcher,

00:18:53Bruno Retailleau, qu'il ne leur a absolument pas annoncé

00:18:56cette décision.

00:18:57Donc politiquement, il est vrai que faire les choses

00:19:00de cette manière-là, c'est un peu inexplicable.

00:19:02Il y a plusieurs raisons dans le choix d'Éric Ciotti.

00:19:05D'abord, une décision qui est personnelle,

00:19:07parce que le Rassemblement national a fait un gros score

00:19:10dans sa circonscription à Nice.

00:19:12Donc il a vu peut-être son siège de député lui échapper.

00:19:15C'est ce que lui reprochent certains ténors du parti

00:19:18qu'on va entendre.

00:19:19Il a compris qu'il avait aussi quand même manifestement

00:19:22le soutien des adhérents des Républicains.

00:19:24S'ils étaient consultés, il me semble que les adhérents

00:19:26du mouvement iraient plutôt dans le sens d'Éric Ciotti

00:19:29que dans le sens des cadres du parti

00:19:31qui aujourd'hui critiquent cette décision.

00:19:33Néanmoins, il est aujourd'hui extrêmement isolé.

00:19:36Et puis Éric Ciotti se dit peut-être qu'il vaut mieux

00:19:39avoir quelques dizaines de députés à l'Assemblée nationale

00:19:42pour peser sur les choix du Rassemblement national

00:19:44plutôt que de n'avoir très peu d'élus

00:19:46qui n'auraient aucun impact.

00:19:47Annonce tout de même d'autant plus surprenante

00:19:49qu'en décembre 2021, encore à cette époque-là,

00:19:52Éric Ciotti disait ceci.

00:19:54Je suis le seul à pouvoir battre Macron

00:19:58en rassemblant tout le peuple de droite.

00:20:02Marine Le Pen représente comme son père

00:20:05l'assurance-vie du système socialiste et macroniste

00:20:09depuis trop longtemps en place à la tête de notre pays.

00:20:15Éric Zemmour, s'il dresse le constat lucide

00:20:18du déclin français, porte par son déclinisme

00:20:23et ferme la porte à l'espérance indispensable

00:20:27au renouveau français.

00:20:29Ça fait mal les archives de temps en temps.

00:20:31Je ne suis pas d'accord avec votre analyse.

00:20:33En fait, il dit exactement ce qui est en train de se passer.

00:20:36Je vais vous expliquer pourquoi.

00:20:38Parce que quand il dit que Marine Le Pen

00:20:40est l'assurance-vie du système,

00:20:42c'est tant qu'il y a le cordon sanitaire.

00:20:44Ça stérilise une grande partie des voix de la droite.

00:20:47Et donc, il cède encore une fois à ce chantage

00:20:51qui fait que grâce au cordon sanitaire,

00:20:53ce n'est pas de la faute de Marine Le Pen,

00:20:55c'est grâce au cordon sanitaire,

00:20:57ça a permis aux autres de stériliser

00:21:01toute une partie des voix de droite.

00:21:03Mais moi, ce que je vois, c'est qu'on a une gauche

00:21:05qui n'est pas d'accord sur des choses essentielles,

00:21:07qui arrive à s'unir.

00:21:09Et on a trois parties de droite

00:21:11qui sont d'accord sur l'urgence,

00:21:13sur l'urgence qu'il y a à sauver la France

00:21:16d'une certaine façon, à enrayer l'islamisme.

00:21:19Le problème, c'est que les détracteurs d'Eric Ciotti,

00:21:21aujourd'hui, ne disent pas qu'il y a urgence à sauver la France.

00:21:23Avec cette annonce, ils disent qu'il a regardé

00:21:25ce qui pourrait se passer à Nice, en effet,

00:21:27et qu'il joue sa partie. Il est en train de sauver son siège

00:21:29en détriment de sa famille politique.

00:21:31Si je peux juste aller au bout de mon raisonnement,

00:21:33je suis désolée.

00:21:35Ces gens-là, en réalité,

00:21:37là, on ne peut pas les accuser de combine électorale

00:21:39parce qu'effectivement, c'est assez suicidaire.

00:21:41Ils vont revenir à beaucoup moins dans ces conditions

00:21:44que s'ils avaient un accord.

00:21:47Mais en fait, ils préfèrent être aimés

00:21:49de France Inter et de la gauche.

00:21:51Ils préfèrent qu'on leur cause bien dans les dîners.

00:21:53Et ils nous font de l'étalage de vertus

00:21:55avec une thématique qui, comme l'a dit Johan,

00:21:57n'a plus de sens.

00:21:59Ça n'a plus de sens de jouer à cela.

00:22:01En fait, ils regardent passer le train de l'histoire

00:22:03et ils vont mourir, mais même pas dans la dignité.

00:22:05Xavier Bertrand a tiré à balles réelles

00:22:07sur le président des LR.

00:22:09C'est une trahison.

00:22:11En passant cet accord

00:22:13avec le Rassemblement national,

00:22:15il a fait le choix de la collaboration

00:22:17avec le Rassemblement national et avec l'extrême droite.

00:22:19Il nous a trahis pour une circonscription, la sienne.

00:22:21Il nous a trahis pour un poste de ministre.

00:22:23C'est misérable.

00:22:25À un moment donné, quand Rachida Dati

00:22:27rentre au gouvernement, dans la journée,

00:22:29on exclut Rachida Dati.

00:22:31Pareil pour Bruno Le Maire, pareil pour Gérald Darmanin.

00:22:33Et là, on va tergiverser Éric Ciotti.

00:22:35Soit il part tout de suite,

00:22:37soit il est exclu des Républicains.

00:22:39Ambiance, Raphaël Stainville.

00:22:41Ambiance.

00:22:43Les collaborations pour Xavier Bertrand,

00:22:45les accords municois pour Gérald Darmanin.

00:22:47La vérité, c'est que tous les

00:22:49caciques, les cadors

00:22:51des Républicains qui aujourd'hui s'expriment

00:22:53n'ont aucun mandat

00:22:55en jeu dans l'élection

00:22:57qui se joue dans quelques semaines.

00:22:59Xavier Bertrand,

00:23:01il est au Conseil régional.

00:23:03Pécresse,

00:23:05idem en Ile-de-France.

00:23:07Quant aux sénateurs,

00:23:09qu'il s'agisse de Gérard Larcher ou Bruno Retailleau,

00:23:11ils ne sont pas concernés

00:23:13par cette élection. Donc il y a une sorte d'urgence.

00:23:15Et je rejoins, je pense que

00:23:17la position de Johan et celle d'Elisabeth

00:23:19sont conciliables.

00:23:21Bien sûr qu'il y avait

00:23:23une difficulté très personnelle de la part d'Éric Ciotti

00:23:25parce qu'il était

00:23:27en difficulté

00:23:29dans la région niçoise.

00:23:31Mais pour autant,

00:23:33le fait de pouvoir nouer un accord

00:23:35permet aussi à LR

00:23:37de se projeter.

00:23:39Ce qui est intéressant, c'est que les ténors du parti

00:23:41pensent l'inverse de leur base, de leurs électeurs.

00:23:43Alors qu'Éric Ciotti les a fait

00:23:45être un peu mieux compris qu'eux.

00:23:47Ça fait des années que ça dure.

00:23:49Pourquoi il ne faut pas voter leurs adhérents ?

00:23:51Vous avez prononcé le mot important, c'est électeur.

00:23:53Vous avez dit la chose qu'il faut.

00:23:55Vous dites pourquoi

00:23:57il faudrait qu'ils se concertent.

00:23:59Le meilleur moyen de sortir du flou,

00:24:01c'est de faire voter les adhérents.

00:24:03Le problème de cette campagne, c'est qu'il y a urgence.

00:24:05La gauche s'est unie hier.

00:24:07Si on fait une consultation, c'est terminé.

00:24:09Ce serait possible, effectivement.

00:24:11Éric Ciotti pourrait organiser

00:24:13un scrutin sur Internet.

00:24:15Dire aux adhérents.

00:24:17Jeudi ou vendredi,

00:24:19vous votez.

00:24:21Le temps passe, ça paraît évident.

00:24:23Je ne comprends pas que ça ne soit pas mis en avant.

00:24:25Les électeurs de LR

00:24:27veulent ces alliances.

00:24:29Demain, ce sera lancé.

00:24:31Vous ne trouvez pas ça...

00:24:33Je n'y avais pas pensé.

00:24:35Vous avez raison.

00:24:37Les électeurs de droite

00:24:39ne demandent que ça.

00:24:41Une union.

00:24:43C'est incroyable.

00:24:45Ils ne sont plus partagés.

00:24:47Si Jordan Bardella a fait ce score,

00:24:49c'est que les électeurs de droite

00:24:51l'ont déjà fait.

00:24:53Éric Ciotti,

00:24:55il a plein de bon sens.

00:24:57Les députés élus en 2022

00:24:59de LR ont été élus

00:25:01sur une ligne très anti-macroniste.

00:25:03Ce sont des circonscriptions

00:25:05où le RN est très fort.

00:25:07Éric Ciotti

00:25:09fait un état des lieux

00:25:11des rapports de force.

00:25:13Il est éminemment défavorable

00:25:15à LR.

00:25:17Ce qui me frappe avec LR,

00:25:19c'est qu'il va finir comme le Parti radical.

00:25:21Le Parti radical, c'était le grand parti

00:25:23de la IIIe et de la IVe républiques.

00:25:25Ça a fini en partie de notables.

00:25:27Vous avez les réactions des notables,

00:25:29des grands chefs à plumes de LR,

00:25:31qui sont en effet assez déconnectés

00:25:33non seulement des militants,

00:25:35mais aussi d'une grande partie des électeurs de droite.

00:25:37Il suffit de voir les reports de voix

00:25:39dans les circonscriptions

00:25:41où les députés du RN ont été élus.

00:25:43Les électeurs de LR

00:25:45qui avaient pu voter éventuellement

00:25:47pour un candidat de LR au premier tour

00:25:49ont voté massivement pour le candidat du RN.

00:25:51Vous savez, la politique électorale,

00:25:53c'est de la physique de force, en l'occurrence.

00:25:55Il fait une analyse

00:25:57qui, me semble-t-il,

00:25:59est, de ce point de vue-là, assez réaliste.

00:26:01– Et le gouvernement, c'était sur l'occasion également.

00:26:03Philippe, vous allez réagir. Écoutez Gérald Darmanin,

00:26:05ancien de la maison LR,

00:26:07qui commente ce revirement

00:26:09et ce big bang politique

00:26:11et cette annonce d'Éric Ciotti aujourd'hui.

00:26:13– Voir, pour un plat de lentilles,

00:26:15même pas frais,

00:26:17M. Ciotti,

00:26:19sans manifestement concertation d'ailleurs,

00:26:21trahir

00:26:23la semaine qui précède

00:26:25l'appel du 18 juin

00:26:27pour aller se marier avec Mme Le Pen,

00:26:29c'est évidemment…

00:26:31Avant d'y voir une analyse politique,

00:26:33voilà, une grande tristesse.

00:26:35Moi, j'ai senti un haut le cœur

00:26:37personnel.

00:26:39– Éric Dupond-Moretti, le garde des Sceaux,

00:26:41également, dont on sait qu'il a le verbe haut

00:26:43lorsqu'il s'agit d'évoquer le RN,

00:26:45a lui aussi apporté son commentaire

00:26:47sur les réseaux sociaux.

00:26:49Ciotti, ce vôtre,

00:26:51dans le déshonneur pour sauver sa tête,

00:26:53offrira à Le Pen le parti du Général de Gaulle

00:26:55sur un plateau d'argent.

00:26:57La honte a désormais un nom,

00:26:59les extrémistes tombent les masques,

00:27:01tous les républicains doivent être à la hauteur.

00:27:03Sauf qu'il y en a qui vont franchir le Rubicon,

00:27:05ils sont une vingtaine selon Jordan Bardella.

00:27:07– Mais il n'y a pas de Rubicon en fait.

00:27:09– Si, quand même, il y a une digue qui saute,

00:27:11c'est en cela que c'est historique.

00:27:13– C'est moi, Julien, cette digue,

00:27:15elle n'existe plus, à part pour quelques médias,

00:27:17elle n'existe plus depuis longtemps,

00:27:19les gens considèrent que le RN est un parti normal.

00:27:21– C'est Philippe Guibert et Yohann Usail.

00:27:23– Elles ont une sorte de péché d'orgueil

00:27:25d'enfants anciennement gâtés.

00:27:27– Ah oui, c'est bon.

00:27:29– D'enfants anciennement gâtés,

00:27:31qui se croient toujours au centre du jeu,

00:27:33qui se croient toujours importants.

00:27:35Ils ont fait 4,8% à la présidentielle,

00:27:37ils ont eu 62 députés aux législatives,

00:27:41et ils font 7% aux européennes.

00:27:43Et donc si vous voulez, avec ça,

00:27:45la ligne d'autonomie n'a plus aucun sens.

00:27:47– Mais ils veulent rester libres et indépendants.

00:27:49– Donc ils ont un choix,

00:27:51et ils avaient le choix depuis deux ans,

00:27:53et maintenant c'est le moment de choisir.

00:27:55Soit vous faites une alliance avec Macron,

00:27:57et comme vous êtes le parti charnière,

00:27:59vous pouvez peser sur la ligne d'un gouvernement,

00:28:01soit vous faites une alliance avec le RN.

00:28:03– Vous croyez qu'il peut y avoir

00:28:05un seul candidat de droite dans toutes les circonscriptions

00:28:07de France le 30 juin prochain ?

00:28:09– Il y aura forcément des décidents,

00:28:11comme à gauche d'ailleurs, il y aura aussi des décidents.

00:28:13– La gauche, c'est l'inversiaire,

00:28:15un candidat unique de la gauche.

00:28:17– Écoutez un vieux routier de la police.

00:28:19Je termine. Dans toutes les élections,

00:28:21il y a des dissidents.

00:28:23Le problème des dissidents, c'est qu'ils pèsent

00:28:25ou ils ne pèsent pas, ils ont un pouvoir

00:28:27de nuisance ou ils n'en ont pas.

00:28:29Je pense qu'à droite, les dissidents,

00:28:31ils ont un faible pouvoir de nuisance.

00:28:33– Même si c'est des sortants ?

00:28:35– À gauche, dans certaines circos,

00:28:37en particulier socialistes, ils peuvent en avoir

00:28:39un peu plus, mais sinon,

00:28:41ça sera très compliqué d'être dissident.

00:28:43Donc, à un moment donné, les républicains,

00:28:45sous leur forme actuelle,

00:28:47effectivement, ont vécu.

00:28:49Soit il y en a qui vont chez Macron,

00:28:51il y en a d'autres qui iront chez Le Pen.

00:28:53Ceux qui resteront entre les deux

00:28:55vont rester tout seuls

00:28:57très longtemps.

00:28:59– Les choses sont quand même extrêmement complexes.

00:29:01Je veux dire,

00:29:03rien n'est fait pour l'instant.

00:29:05Parce qu'il faut bien comprendre

00:29:07qu'Éric Ciotti est très isolé, on vient de le dire.

00:29:09J'apprends qu'un bureau politique

00:29:11est convoqué demain à l'initiative

00:29:13de la secrétaire générale des Républicains.

00:29:15Demain après-midi à 15h, il y aura un bureau politique

00:29:17où l'ensemble des cadres

00:29:19vont réclamer sa démission.

00:29:21Et il y aura à 17h une commission nationale d'investiture.

00:29:23Et Éric Ciotti n'est pas

00:29:25dans cette commission nationale d'investiture.

00:29:27Il est président du parti, mais il ne peut pas

00:29:29décider à lui seul des investitures.

00:29:31C'est cette commission nationale, dont il ne fait pas partie,

00:29:33qui va décider des investitures.

00:29:35Donc, cette commission nationale

00:29:37d'investiture étant désormais

00:29:39opposée à Éric Ciotti…

00:29:41– Et on apprend, je vous coupe et je vous rends tout de suite la parole,

00:29:43il y a beaucoup d'émissions déjà au sein de LR4,

00:29:45au siège du LR, dont le responsable

00:29:47communication d'Éric Ciotti qui a posé cette émission ce soir.

00:29:49Pardon de vous avoir interrompu.

00:29:51– Et on nous dit d'ailleurs, ce sont les informations

00:29:53d'Élodie Huchard du service politique

00:29:55de CNews, qui nous dit

00:29:57qu'il y a tellement d'émissions en ce moment chez les Républicains

00:29:59qu'ils ont du mal à organiser le bureau politique

00:30:01de demain, parce qu'il n'y a plus personne,

00:30:03il ne reste plus personne au siège des Républicains.

00:30:05Donc, pour investir les candidats,

00:30:07Éric Ciotti n'a plus la main là-dessus.

00:30:09On est curieux de voir

00:30:11ce qu'il va se passer demain après-midi.

00:30:13– Le feuilleton ne fait que commencer.

00:30:15– Et ces accords ne concernent que quelques dizaines

00:30:17de députés sur les 577 circonscriptions.

00:30:19– Oui Amaury.

00:30:21– Moi non, mais je trouve ça assez

00:30:23cocasse que Gérald Darmanin, on l'a vu,

00:30:25le ministre de l'Intérieur qui parle du plat de lentilles

00:30:27en parlant d'Éric Ciotti, rappelons quand même

00:30:29que Gérald Darmanin était chez les Républicains,

00:30:31qu'il a quitté le parti pour avoir

00:30:33un poste au gouvernement d'Emmanuel Macron

00:30:35et donc quitter sa famille politique

00:30:37pour une autre, et Bruno Le Maire aussi.

00:30:39– Et Rachid Azaiti récemment.

00:30:41– Et je trouve ça très cocasse, Rachid Azaiti,

00:30:43qu'aujourd'hui ces mêmes personnes

00:30:45qui ont fait des choix, bon pourquoi pas,

00:30:47– Sauf que l'URL c'est le diable.

00:30:49– ne n'ont pas de leçons à donner à Éric Ciotti

00:30:51qui aujourd'hui fait juste une alliance,

00:30:53il ne quitte pas son parti.

00:30:55– On peut se retrouver éventuellement aussi,

00:30:57Arnaud Benéti, dans une situation folle

00:30:59si tout cela ne se décompte pas,

00:31:01avec un seul candidat à gauche dans des circonscriptions

00:31:03et plusieurs candidats de droite.

00:31:05– Oui c'est possible, enfin on verra,

00:31:07parce que vous savez, vous avez des situations locales

00:31:09où parfois il arrive à un certain nombre de candidats

00:31:13de se présenter sans l'investiture,

00:31:15Philippe Guybert l'a rappelé.

00:31:17– Quelle victoire quand même pour Jean-Marc Delassoir.

00:31:19– Mais ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui,

00:31:21je pense que, si vous voulez,

00:31:23l'acte de décès des LR, je crois que ce soir

00:31:25il est écrit clairement,

00:31:27enfin je pense moi qu'il est écrit depuis très longtemps,

00:31:29manifestement, il est écrit depuis 2017.

00:31:31Donc comme ils n'ont pas résolu leur équation

00:31:33qui est l'équation de l'étau

00:31:35dans lequel ils se retrouvent,

00:31:37entre d'un côté le bloc macroniste

00:31:39et le rassemblement national,

00:31:41c'est un parti qui est en train de mourir à petit feu.

00:31:43Mais la vérité c'est de savoir si demain,

00:31:47c'est-à-dire le 7 juillet,

00:31:51les LR, quel sera l'état des forces,

00:31:55quel sera l'état des divisions,

00:31:57parce que finalement aujourd'hui on a deux LR,

00:31:59on a un LR canal historique et un LR canal habituel.

00:32:01Alors je ne sais pas quel est le canal historique,

00:32:03je ne sais pas quel est le canal habituel,

00:32:05en l'occurrence, mais ce qui est sûr

00:32:07c'est que si vous avez des candidats investis

00:32:09par LR et des candidats investis par Ciotti,

00:32:13il est clair que les voix des LR

00:32:15vont largement se diviser dans toutes les circonscriptions

00:32:17ce qui va les affaiblir encore plus.

00:32:19Oui Elisabeth, un dernier mot,

00:32:21parce que je voudrais montrer une petite séquence.

00:32:23Regardez cette séquence tout à l'heure,

00:32:25lorsqu'Eric Ciotti est sorti du siège de LR

00:32:27pour faire cette annonce des alliances

00:32:29avec le rassemblement national,

00:32:31quelqu'un est apparu, comme par magie.

00:32:33Regardez.

00:32:35Je suis naturellement au siège du parti,

00:32:39j'ai pris mes responsabilités

00:32:41dans un moment très lourd,

00:32:43très grave pour le pays,

00:32:45où la France est menacée

00:32:47par l'alliance honteuse

00:32:49Honte à vous monsieur Ciotti,

00:32:51vous ne méritez pas le nom qui est inscrit

00:32:53sur votre façade monsieur Ciotti.

00:32:55Vous non plus madame,

00:32:57votre diatribe m'honore madame.

00:32:59Je n'avais pas vu que c'était telle,

00:33:01c'est bien.

00:33:03Énorme séquence,

00:33:05j'ai un truc que je n'avais pas compris,

00:33:07elle s'est déplacée au siège de LR juste pour ça ?

00:33:09Mais non, c'est juste au Palais Bourbon,

00:33:11c'est à côté du Palais Bourbon le siège de LR.

00:33:13Elle est venue s'immiscer en pleine conférence de presse

00:33:15pour faire son petit happening.

00:33:17Elle est venue parce qu'elle savait

00:33:19que les journalistes étaient là,

00:33:21c'est un happening, effectivement,

00:33:23comme les Verts ont l'habitude d'en faire.

00:33:25Mais si vous voulez dire cela

00:33:27qui vient de signer un accord

00:33:29avec la France Insoumise,

00:33:31qui compte dans ses rangs des personnes

00:33:33comme madame Keke, comme madame Obono,

00:33:35comme madame Hercilia Soudé,

00:33:37comme David Quiroz qui est un négationniste

00:33:39complètement assumé,

00:33:41qui compte dans ses rangs des antisémites

00:33:43qui l'ont prouvé depuis le 7 octobre,

00:33:45elle a dealé avec eux,

00:33:47elle a négocié avec l'antisémitisme.

00:33:49Ça ne lui pose pas de problème

00:33:51de soutenir des candidats

00:33:53qui ont ouvertement flirté

00:33:55avec Eric Ciotti, mais de quel droit ?

00:33:57Quand on a négocié avec la France Insoumise,

00:33:59quand on a tapé dans la main

00:34:01avec la France Insoumise,

00:34:03on est discrédité pour donner la leçon

00:34:05à qui que ce soit.

00:34:07Elle vient de signer un accord

00:34:09avec un parti qui fait du Hamas

00:34:11un groupe de résistance.

00:34:13Le 7 octobre a montré une chose.

00:34:15Depuis le 7 octobre, on sait,

00:34:17ça fait des années qu'on nous enquiquine

00:34:19avec l'antisémitisme du RN,

00:34:21Marine Le Pen était à la manifestation

00:34:23à ma connaissance,

00:34:25ainsi que tout son groupe d'ailleurs,

00:34:27et ils avaient parfaitement raison d'y être.

00:34:29On n'a aucun dérapage à lui reprocher,

00:34:31rien de ce genre-là.

00:34:33Depuis le 7 octobre, on sait,

00:34:35l'antisémitisme n'est pas du côté

00:34:37des prétendus nazis,

00:34:39il est chez certains, évidemment,

00:34:41ou en tous les cas, une complaisance

00:34:43avec l'antisémitisme,

00:34:45une façon de fermer les yeux.

00:34:47Et on va avoir des F comme fascistes,

00:34:49des R comme je ne sais pas quoi,

00:34:51des N comme nazis pendant trois semaines,

00:34:53on va avoir la quinzaine d'antifascistes,

00:34:55ça me rend malade.

00:34:57Autre feuilleton dans cette imbroglio politique,

00:34:59je voudrais qu'on avance sur Reconquête.

00:35:01Vous vouliez apporter un dernier commentaire ?

00:35:03Rapidement, si ça ne vous dérange pas.

00:35:05Attention quand même, parce que là,

00:35:07on a l'impression que le RN a un boulevard.

00:35:09Je voudrais juste rappeler

00:35:11qu'ils font 31 %,

00:35:13ce qui est énorme.

00:35:15Mais ils ne font pas 51, vous avez raison.

00:35:17Et que dans le pays,

00:35:19il y a une majorité de gens

00:35:21qui souhaitent le RN au pouvoir.

00:35:23Je ne suis pas convaincu.

00:35:25C'est pour ça que l'initiative de Ciotti

00:35:27est tout à fait décidée.

00:35:29Ensuite, il va quand même avoir une campagne.

00:35:31Il y a un moment où il faudra quand même

00:35:33qu'on demande un certain nombre de choses au RN.

00:35:35C'est vrai.

00:35:37Il y a un moment donné où il va falloir

00:35:39qu'ils nous expliquent comment ils font

00:35:41par rapport au système européen.

00:35:43Est-ce que l'Europe nationale a un sens ?

00:35:45Est-ce que de dire que l'immigration

00:35:47est la source de tous les problèmes a un sens ?

00:35:49Est-ce que d'ajouter des dépenses

00:35:51à des dépenses et à des dépenses,

00:35:53est-ce que tout ça a un sens pour le pays

00:35:55à un moment où le budget est extrêmement difficile

00:35:57à faire ?

00:35:59Tout ça sont des questions qu'il faudra poser.

00:36:01Autre question du jour.

00:36:03Nous avançons.

00:36:05Que s'est-il passé en moins de 24 heures

00:36:07entre Reconquête et le RN ?

00:36:09Marion Maréchal a déploré ce matin

00:36:11un changement de position du RN qui refuse

00:36:13le principe d'un accord

00:36:15c'est les élections législatives.

00:36:17Voici ce que déclarait Marion Maréchal

00:36:19dans un communiqué en début de journée.

00:36:21Jordan Bardella m'a informé cet après-midi

00:36:23d'un changement de position

00:36:25et du refus du RN du principe même d'un accord

00:36:27malgré mes tentatives de négociation.

00:36:29Le regrettable argument qui m'a été avancé

00:36:31étant qu'il ne souhaite aucune

00:36:33association directe ou indirecte

00:36:35avec Éric Zemmour.

00:36:37Écoutez Jordan Bardella

00:36:39qui s'est expliqué

00:36:41tout à l'heure aux 20 heures de nos confrères de France 2.

00:36:43Les discussions avec Marion Maréchal

00:36:45n'ont pas abouti.

00:36:47Elle parle de revirement ?

00:36:49Non, pour bâtir une alliance et une majorité

00:36:51il faut de la confiance.

00:36:53Or j'estime que les prises de position d'Éric Zemmour

00:36:55tout au long de la campagne européenne

00:36:57que les invectifs qu'il a multipliés

00:36:59à l'égard du RN

00:37:01et les positions parfois très excessives

00:37:03qu'il peut prendre

00:37:05ont rendu les conditions d'un accord caduque.

00:37:07Il tend la main à LR mais ferme la porte

00:37:09à Reconquête.

00:37:11La vérité c'est qu'hier soir,

00:37:13il y avait un accord

00:37:15entre Reconquête

00:37:19et RN.

00:37:21Ce qui a changé et ce qui a rendu obsolète

00:37:23finalement cet accord c'est

00:37:25la divine surprise

00:37:27avec Éric Ciotti qui finalement

00:37:29tend la main

00:37:31à Jordan Bardella

00:37:33et qui rend obsolète

00:37:35cette nécessité d'enclencher

00:37:37une dynamique qui aurait pu

00:37:39être profitable, qui sera profitable

00:37:41au RN.

00:37:43C'est l'annonce d'Éric Ciotti

00:37:45qui a entraîné ce refus et que ce n'est pas cette

00:37:47guerre d'égo depuis la présidentielle

00:37:49avec Éric Zemmour qui n'est pas digérée.

00:37:51C'est aussi bien sûr que ça vient

00:37:53s'ajouter à cela mais je pense que

00:37:55les efforts tardifs d'Éric Zemmour

00:37:57notamment ce soir, en expliquant

00:37:59qu'il ne demandait rien, de toute façon

00:38:01étaient vains parce que

00:38:03le RN a compris qu'aujourd'hui

00:38:05Reconquête jouait une sorte de rôle de paratonnerre

00:38:07pour eux. Il y a un nouveau

00:38:09cordon sanitaire qui est en train de

00:38:11se tendre autour

00:38:13de Reconquête qui est totalement

00:38:15obsolète, enfin qui est inutile parce que

00:38:17finalement tous les électeurs de

00:38:19Reconquête voteront quand même

00:38:21il n'aurait pas de candidat pour les électeurs

00:38:23du RN et donc ça

00:38:25ils l'ont intégré les dirigeants

00:38:27du RN. Alors Éric Zemmour

00:38:29qui était face à Christine Kelly tout à l'heure en direct

00:38:31sur CNews dans Face à l'info, j'ai

00:38:33trois extraits à vous faire entendre du président de

00:38:35Reconquête. D'abord sur le cas Marion

00:38:37Maréchal et ses changements

00:38:39de, ses retournements de situation

00:38:41plutôt des dernières heures.

00:38:43Marion Maréchal a appelé

00:38:45vous l'avez vu dimanche soir

00:38:47comme moi à une coalition des droites et

00:38:49elle a vu la proximité qu'elle a

00:38:51avec sa tante, elle a

00:38:53demandé un rendez-vous à sa tante et à

00:38:55Jordane Bardella et elle a eu ce rendez-vous

00:38:57lundi. Et maintenant

00:38:59donc ils lui ont proposé un accord, donc

00:39:01elle est revenue, elle a proposé un accord, elle devait

00:39:03me donner des conditions, dès lundi

00:39:05soir je lui ai demandé les conditions,

00:39:07elle m'a dit on se voit demain, le lundi

00:39:09matin je lui ai demandé un rendez-vous à 11h,

00:39:11elle m'a dit non à 14h, et puis après à 14h

00:39:13le RN lui a dit

00:39:15est-ce que vous pourriez venir nous revoir ?

00:39:17Donc là j'apprends, parce qu'elle est revenue

00:39:19nous voir finalement à 16h30

00:39:21vous voyez je suis précis

00:39:23et je vous dis tout. Elle nous

00:39:25dit que ça n'a pas marché, que le RN

00:39:27refusait finalement

00:39:29l'accord. À cause de qui ?

00:39:31Je ne sais pas.

00:39:33Il y a une forme d'humiliation peut-être en effet.

00:39:35C'est Philippe qui...

00:39:37C'est Philippe

00:39:39qui a évoqué ce qu'a

00:39:41évoqué ce mot

00:39:43avec moi à l'instant.

00:39:45Mais vous savez je ne serai pas candidat et je ne réclame rien

00:39:47et je ne veux même pas être ministre. Bref,

00:39:49faites comme si je n'étais pas là

00:39:51et faites avec mes petits jeunes...

00:39:53Il fait un peu semblant de ne pas comprendre aussi dans cette

00:39:55explication. Evidemment, mais

00:39:57pour prolonger ce que disait Raphaël,

00:39:59je pense que Marine Le Pen a parfaitement compris

00:40:01que Ehlers, même si ce n'est

00:40:03qu'un mot, lui apporte une crédibilité

00:40:05et que Éric Zemmour est

00:40:07une figure au poussoir, qu'on le veuille ou non.

00:40:09Il est un peu, toute proportion

00:40:11gardée, le Mélenchon de la droite.

00:40:13Et donc,

00:40:15Marine Le Pen se recentre

00:40:17dans son entreprise de normalisation,

00:40:19de banalisation, de dire

00:40:21je ne suis plus du tout une extrémiste.

00:40:23Le fait de refuser Éric Zemmour va

00:40:25dans le sens de cette stratégie.

00:40:27Je trouve que c'est très habile.

00:40:29Elisabeth Vorprenet, je voudrais juste entendre ce deuxième extrait

00:40:31où Éric Zemmour confie qu'il ne sera pas

00:40:33candidat. En effet, ne vous en faites pas

00:40:35pour moi, je vais du froid.

00:40:37Faites comme si je n'étais pas là, exactement.

00:40:39Dès dimanche soir,

00:40:41j'ai décidé,

00:40:43et je vous le dis ce soir, que

00:40:45je ne me présenterai pas aux législatives

00:40:47parce que dans ma circonscription

00:40:49de cœur, où je me suis présenté

00:40:51en juin 2022,

00:40:53c'est-à-dire dans le Var,

00:40:55il y a un sortant du Rassemblement

00:40:57national et je ne voudrais pas

00:40:59me faire barrage à l'éventuelle

00:41:01élection d'un député

00:41:03du Rassemblement national.

00:41:05Je ne demande rien, ni circonscription,

00:41:07ni même, évidemment, poste

00:41:09ministériel, je ne demande rien.

00:41:11Je n'ai jamais rien demandé depuis dimanche soir.

00:41:13Depuis que j'ai appelé à voter à une coalition,

00:41:15je n'ai rien demandé

00:41:17et je n'exige rien.

00:41:19Éric Zemmour pose problème à Marine Le Pen.

00:41:21Il y a trop d'inimitié personnelle.

00:41:23C'est l'analyse qu'en fait Raphaël Stainville.

00:41:25Je rajoute à l'analyse de Raphaël

00:41:27qu'en fait, ils ont essayé de faire un coup

00:41:29vraiment misérable,

00:41:31c'est-à-dire qu'ils ont essayé

00:41:33d'obtenir la tête d'Éric Zemmour,

00:41:35c'est-à-dire d'avoir éventuellement

00:41:37un accord avec Reconquête

00:41:39en obtenant le sacrifice

00:41:41de Zemmour.

00:41:43Fermez la porte à l'union des droits pour une histoire

00:41:45d'égo.

00:41:47Juste ce que je vois à la fin de cette journée,

00:41:53je suis désolée,

00:41:55je pense que sans le travail intellectuel

00:41:57qu'a fait Éric Zemmour, y compris dans cette chaîne,

00:41:59je ne suis pas sûre qu'aujourd'hui

00:42:01le rassemblement national serait à 31%.

00:42:03Mais il a fait son temps.

00:42:05Voilà ce que se dit le RN.

00:42:07Mais ce qu'on voit à la fin de la journée,

00:42:09c'est que LR ne veut pas du RN,

00:42:11le RN ne veut pas de Reconquête,

00:42:13mais on a envie de leur dire

00:42:15franchement, changer de métier.

00:42:17Et la France,

00:42:19ils y pensent de temps en temps

00:42:21ou la seule chose qui les intéresse,

00:42:23c'est d'aller faire les beaux sur les plateaux.

00:42:25– Pour le coup, on pourrait leur demander de prendre exemple sur la gauche,

00:42:27qui elle, malgré les dissensions,

00:42:29arrive à se montrer…

00:42:31– Je ne suis pas d'accord,

00:42:33ce que dit Philippe Guybert,

00:42:35c'est qu'en tout cas, le fait de s'allier

00:42:37avec Éric Zemmour venait contrarier

00:42:39la stratégie de normalisation.

00:42:41En plus, il y a un aspect tactique sur le plan électoral

00:42:43qui est intéressant, c'est que quand vous avez…

00:42:45– Et le fait de s'unir avec Mario Maréchal ne vient pas entacher cette normalisation ?

00:42:47– Mais non, parce qu'en plus, ça leur permet d'avoir

00:42:49des réserves de voix pour le second tour.

00:42:51Et donc des réserves de voix pour le second tour

00:42:53dans une dynamique électorale, c'est extrêmement important,

00:42:55même si c'est 4-5%, vous savez,

00:42:57une élection parfois législative, elle peut se gagner à 500 voix.

00:42:59– Mais expliquez-moi, Arnaud, quelle différence font-ils

00:43:01entre Mario Maréchal et Éric Zemmour ?

00:43:03– Pardon ?

00:43:05– Pourquoi Mario Maréchal est Grata, là,

00:43:07ou Zemmour est non Grata ?

00:43:09– Je rappelle qu'Éric Zemmour a tenu

00:43:11des propos extrêmement durs en 2022

00:43:13lors de la soirée du premier tour de l'élection présidentielle.

00:43:17– Et il a aussi eu des propos durs envers ça.

00:43:19– Et il a tenu des propos très durs

00:43:21en fin de campagne sur le Rassemblement national.

00:43:23– Oui, mais à Gauthier !

00:43:25– Ça crée inévitablement des tensions, en l'occurrence.

00:43:29Non mais attendez, la gauche n'est pas dans la situation

00:43:31du Rassemblement national.

00:43:33Le Rassemblement national est dans une dynamique électorale

00:43:35qui lui permet aujourd'hui de pouvoir gagner,

00:43:37si ce n'est tout seul, en tout cas de manière

00:43:39plus facile que la gauche. La gauche est obligée de s'unir.

00:43:41Il faut bien comprendre que l'accord électoral de la gauche,

00:43:43aussi immoral qu'il apparaisse,

00:43:45il est lié, là aussi, à des réalités électorales.

00:43:47– Absolument.

00:43:49– Si le Parti Socialiste ne s'allie pas avec LFI,

00:43:51le Parti Socialiste n'a plus de députés

00:43:53au soir du second tour de l'élection.

00:43:55C'est aussi simple que cela.

00:43:57On peut contester Jean-Luc Mélenchon,

00:43:59mais Jean-Luc Mélenchon, il a une stratégie électorale

00:44:01et il a une stratégie électorale qui est quand même relativement efficiente.

00:44:03C'est tout, ça se passe comme ça.

00:44:05C'est la réalité politique.

00:44:07Je vous le redis, ça me paraît tout à fait juste.

00:44:09La réalité, c'est qu'Éric Zemmour n'a rien à apporter

00:44:11au rassemblement national.

00:44:13Absolument rien.

00:44:15Il n'a pas un seul député sortant.

00:44:17Pas un seul.

00:44:19Pas un seul député sortant.

00:44:21Les électeurs, effectivement…

00:44:23– Et à plus long terme, il ne peut pas apporter une compétence

00:44:25au sein d'un futur gouvernement.

00:44:27– Mais vous imaginez…

00:44:29– Je vous pose la question très naïvement.

00:44:31– Vous imaginez Jordan Bardella nommer Éric Zemmour

00:44:33dans son gouvernement, mais ça ne durerait que des ennuis.

00:44:35Si vous voulez, c'est se tirer une balle dans le pied.

00:44:37Pourquoi faire ce cadeau à Éric Zemmour,

00:44:39dont le parti est un peu en voie de disparition,

00:44:41pardon de le dire comme ça,

00:44:43c'est très dur pour Éric Zemmour.

00:44:45– Il vient d'avoir 5 députés européens.

00:44:47– Oui, mais d'accord.

00:44:49Mais à côté du rassemblement national,

00:44:51ils sont devenus marginaux, si vous voulez.

00:44:53– Oui, mais peut-être qu'ils pourront avoir besoin

00:44:55et de leurs compétences et de leurs militants.

00:44:57Parce qu'ils ont beaucoup de militants aussi, très motivés.

00:44:59– Mais vous pensez que le rassemblement national a besoin de militants ?

00:45:01Ils en ont à la pelle, des militants ?

00:45:03– Il y a eu des tonnes d'adhésions depuis dimanche.

00:45:05– Oui, c'est vrai.

00:45:07– D'abord, je ne suis pas d'accord avec la lecture

00:45:09aidée d'Éric Zemmour et la lecture qu'en donne Elisabeth Lévy,

00:45:13lorsqu'il explique que…

00:45:15– Je dis que j'ai l'impression.

00:45:17– Non, lorsqu'il explique que Marion, finalement,

00:45:19n'en a fait qu'à sa tête et que, visiblement,

00:45:21elle, avec Guillaume Pelletier et quelques autres,

00:45:23préparait une sorte de poupoutes pour obtenir sa tête.

00:45:25– Ce n'est pas ce que j'ai dit,

00:45:27c'est ce que le RNL espérait.

00:45:29– Oui, mais en fait, la vérité, c'est que ça fait des semaines

00:45:31et tous les journalistes qui ont pu suivre cette campagne

00:45:33savent que ni Marion, ni Éric ne se parlent plus du tout

00:45:37parce que les antagonismes sont tels,

00:45:39indépendamment de la stratégie,

00:45:41ils l'avaient évoqué eux-mêmes, mais ils ne se parlaient plus.

00:45:45Et donc, il y a une sorte de point d'acmé

00:45:47qui est arrivé dimanche soir et lundi,

00:45:51où, finalement, pour obtenir des gages,

00:45:53Marion Maréchal a demandé à ce qu'un bureau exécutif

00:45:57puisse être réuni pour qu'elle présente

00:45:59cet accord qu'elle avait obtenu avec le RNL,

00:46:05tandis qu'Éric Zemmour voulait absolument

00:46:07une trace écrite par un échange,

00:46:09et ça montre finalement d'abord les antagonismes

00:46:13entre ces deux personnalités.

00:46:15– Un dernier extrait de l'intervention d'Éric Zemmour

00:46:17tout à l'heure face à Christine Kelly dans Face à l'info,

00:46:19sur, justement, cette question de l'union des droites.

00:46:23– Souvenez-vous de ma campagne présidentielle,

00:46:25j'ai évidemment porté ce projet d'union des droites

00:46:31entre le RNL et mon parti Reconquête.

00:46:35Il faut un grand rassemblement.

00:46:37Aujourd'hui, nous sommes en mesure de le faire.

00:46:39Donc je dis, il faut l'union, il faut l'union, il faut l'union.

00:46:41J'en appelle à LR de Monsieur Ciotti,

00:46:43j'en appelle au RNL de Marine Le Pen et de Jordan Bardella.

00:46:49Il faut un immense, un grand, un magnifique rassemblement

00:46:53qui aille dans nos trois parties

00:46:55pour que nous puissions gagner ces élections législatives

00:46:59et que tout de suite, dès début juillet,

00:47:02nous puissions enfin changer de politique.

00:47:05– Ce qui est sûr, et ça a été dit, Philippe Guybert,

00:47:08c'est vrai que le RN n'a pas besoin de Reconquête

00:47:10pour gagner les législatives.

00:47:12– Non, je pense même que LR rassure,

00:47:14un électorat de droite qui peut aller du coup sur LR,

00:47:17en plus en sécurité, alors que Zemmour inquiète.

00:47:22Regardez les études d'opinion,

00:47:24les codes de popularité d'Éric Zemmour,

00:47:26quand même depuis deux ans.

00:47:28Il est devenu une figure repoussoire.

00:47:30J'ajoute quand même qu'il y a aussi un élément personnel.

00:47:34La phrase, Marine Le Pen, elle l'écharme, moi j'aime les livres,

00:47:38elle n'est pas de, elle est de qui ?

00:47:40Elle est d'Éric Zemmour.

00:47:41Donc le mépris qu'a montré Éric Zemmour,

00:47:43en plusieurs occasions, mépris très personnel

00:47:46à l'égard de Marine Le Pen, en disant,

00:47:48et pas à mot couvert, qu'elle n'avait pas l'envergure,

00:47:50qu'elle n'avait pas la dimension.

00:47:52– Comment Mitterrand parlait de rocard ?

00:47:54– Pas de cette façon-là en public.

00:47:57– Arrête !

00:47:58– Pas de cette façon-là en public, je suis devant les gens.

00:48:00On suit l'enfance, ce couple-là.

00:48:02– Les relations entre Mitterrand et le rocard n'étaient pas au bon fixe.

00:48:04– Et il le méprisait copieusement.

00:48:06– Il y a eu en public une dimension personnelle dans leur relation

00:48:11qui fait qu'à un moment donné, évidemment que Marine Le Pen

00:48:13ne peut pas avoir confiance en Éric Zemmour, c'est évident.

00:48:17Et la relation avec Marion Maréchal est d'une tout autre nature.

00:48:21– Mais comment peut-on imaginer ?

00:48:22– Il y a un moment politique, il y a les réflexions, il y a les stratégies,

00:48:25et je pense que c'est l'intérêt du RN, du point de vue du RN,

00:48:28mais je pense aussi qu'il y a la dimension personnelle et que ça pèse.

00:48:31– D'autant qu'il est absolument inimaginable de penser que Reconquête

00:48:35puisse présenter 577 candidats avec leurs suppléants,

00:48:40avec leurs monétaires financiers.

00:48:42Et donc finalement, cet accord qu'avait su arracher Marion Maréchal

00:48:48était une aubaine pour eux, au-delà peut-être de la perspective

00:48:51d'avoir des députés, c'était surtout la possibilité de limiter finalement

00:48:55à une soixantaine de candidatures.

00:48:59– Mais le RN doit ratificer le plus large possible,

00:49:01parce qu'il y a un moment où si le RN gagne et remporte une majorité absolue,

00:49:05ils vont gouverner, mais ils seront dans des circonstances extrêmement compliquées.

00:49:09Est-ce que ça ne va pas se faire de personne à personne,

00:49:12sans passer par Éric Zemmour, ce que vous décrivez ?

00:49:16– Comme à LR d'ailleurs, comme à LR,

00:49:19parce qu'il n'y aura pas d'accord d'appareil, si je comprends bien,

00:49:22on va avoir des accords de circo, là je me retire là,

00:49:25là je reste là, je me maintiens.

00:49:27– Voilà, donc on casse les appareils du LR et de Reconquête,

00:49:31et on a quand même les ralliements.

00:49:33– Je m'adresse à tous les deux, donc en gros ça va se jouer beaucoup pour vous

00:49:36entre les deux tours ces questions de ralliements ?

00:49:38C'est-à-dire est-ce qu'entre les deux tours on va encore en avoir ?

00:49:41– Dès le premier tour, le fait que le RN ait un pouvoir de pression

00:49:44en disant je présente un candidat contre vous,

00:49:47ou je ne présente pas un candidat contre vous, pèse extrêmement l'eau,

00:49:50et ça c'est dès le premier tour.

00:49:52– Bon justement, et depuis dimanche on ne parle que d'une chose,

00:49:55c'est cette montée folle, cette percée historique du RN.

00:49:58Je rappelle, si vous n'étiez pas avec nous hier,

00:50:00que 93% des communes illustrées en bleu ont mis Jordan Bardella en tête du scrutin.

00:50:07Une mise en pôle position parfois inédite dans certains secteurs,

00:50:11comme la Bretagne, on pense à une ville également Aix-en-Provence,

00:50:14où la liste RN est arrivée en tête et c'est absolument inédit.

00:50:18Quelles sont les attentes des électeurs ?

00:50:19Je voudrais que vous regardiez ce reportage tourné par Stéphanie Roquet

00:50:21à Aix-en-Provence pour comprendre justement le message de ces électeurs

00:50:24et ce qui les a poussés à mettre le Rassemblement National en tête

00:50:27pour la première fois de l'histoire.

00:50:30– A Aix-en-Provence, la liste de Jordan Bardella est arrivée en tête

00:50:34avec 22,69% des suffrages, c'est une première.

00:50:38Lors des élections européennes de 2019, la liste, soutenue par Marine Le Pen,

00:50:43se classait en deuxième position avec 17% des voix derrière Renaissance.

00:50:48– Moi je trouve que ce n'est pas une si mauvaise chose que ça,

00:50:50peut-être que ça apportera du changement, bon ou mauvais, je ne sais pas.

00:50:53– Non, je ne l'explique pas, je suis absolument honteuse

00:50:55de ce qui s'est passé hier, c'était prévu, et la suite n'est pas écrite.

00:50:59– Je pense que le gouvernement n'a pas fait le nécessaire pour l'immigration,

00:51:02je pense que ça vient surtout de là, je pense que ça vient de là.

00:51:05– Alors, après la dissolution de l'Assemblée Nationale,

00:51:08qu'attendent ces électeurs ex-rois des élections législatives ?

00:51:12– Ah, je n'attends pas grand-chose de bon.

00:51:16Est-ce qu'il va y avoir une réaction, ça je n'en sais rien.

00:51:19– Je pense que Macron a tout calculé.

00:51:21– Ça va être un peu la tendance européenne, je suppose.

00:51:24– Il faudrait déjà que le peuple sache qui veut voter réellement,

00:51:29déjà parce que c'est confus, on ne sait jamais, on va à droite, à gauche,

00:51:32à chaque fois ça change, donc ça met un peu en désaccord tout le monde

00:51:35et ça ne fait pas le bon commerce, on va dire.

00:51:38– Quelles que soient leurs attentes, les électeurs que nous avons rencontrés

00:51:42assurent qu'ils se mobiliseront dans trois semaines

00:51:45pour ces élections législatives anticipées.

00:51:49– La vérité, Arnaud Benedetti, c'est que ceux qui parlent de séisme depuis dimanche

00:51:52vivent dans un monde déconnecté des réalités,

00:51:56parce que le pays bouillonne de colère et que ce qui se passe était programmé.

00:52:00– Oui, on le voyait venir depuis très longtemps, mais de toute façon

00:52:02ce n'est pas la première fois que le Rassemblement national

00:52:05fait des scores qui sont très importants.

00:52:07Vous savez, on parlait déjà de séisme en 1984

00:52:09quand Jean-Marie Le Pen fait 10% aux élections européennes,

00:52:12on a parlé de séisme en 2002, mais là il est clair qu'en effet

00:52:17le Rassemblement national n'a jamais été en position aussi favorable

00:52:21pour conquérir le pouvoir, c'est la première fois que ça arrive

00:52:24et ce qui est très étonnant, moi ce qui me frappe,

00:52:26c'est qu'une grande partie des élites n'ont pas compris

00:52:28ce qui est en train de se passer dans le pays.

00:52:30Et en fait, le moteur des victoires du Rassemblement national

00:52:37c'est l'incompréhension des élites par rapport à la réalité du pays,

00:52:40c'est ça qui aujourd'hui explique cette victoire.

00:52:42Vous avez aujourd'hui un certain nombre d'acteurs collectifs

00:52:46qui appellent à manifester contre le Rassemblement national,

00:52:52j'ai vu que le syndicat de la magistrature lui aussi appelle

00:52:55à manifester contre le Rassemblement national,

00:52:57mais je crois qu'en effet, il y a une déconnexion totale,

00:53:00c'est-à-dire qu'une grande partie des représentants des élites

00:53:04ne connaissent pas le pays, et c'est la difficulté,

00:53:06c'est qu'il faudrait un peu qu'ils aillent sur le terrain,

00:53:08qu'ils aillent un peu voir ce qui se passe dans la ruralité,

00:53:11qu'ils aillent discuter sur les marchés, qu'ils sortent un peu de leur bulle

00:53:16et ça, ils rencontreront une France qu'ils ne connaissent pas manifestement.

00:53:19Je disais, il y a un instant, Raphaël, et je l'ai beaucoup entendu aujourd'hui

00:53:22dans les différents médias, on est entré dans une crise de régime,

00:53:24on est arrivé au bout d'un système et les Français pensent que le RN

00:53:28va apporter les réponses qu'ils n'ont jamais obtenues.

00:53:31Mais je crois qu'en fait, ce qui est fou, c'est qu'il n'y a pas seulement les Français.

00:53:34Il y a quelques jours, je vais vous confier, j'étais dans un ministère

00:53:37avec un ministre d'importance et lui-même déjà était en train de se projeter

00:53:43dans la praie avec ce bureau qui serait bientôt occupé par quelqu'un d'autre

00:53:47par quelqu'un d'autre que lui qui appartiendrait très probablement au RN.

00:53:52J'ai l'impression qu'aujourd'hui, tout le monde s'est habitué à cette idée,

00:53:55qu'elle était presque inéluctable et que quels que soient les efforts,

00:53:58le grand théâtre auquel on va assister pendant trois semaines,

00:54:03finalement, ce scénario, on y arrivera.

00:54:05Vous savez qu'on va le lire dans le JDD, dans quel bureau ministériel

00:54:08vous vous êtes trouvé, cher Raphaël ?

00:54:10Ce n'est pas faux.

00:54:12Le second tour risque d'être dévastateur pour le parti présidentiel, Philippe.

00:54:16Oui, mais encore une fois, s'ils n'ont pas autre chose à dire...

00:54:19C'est quoi le macronisme aujourd'hui ?

00:54:21C'est une très bonne question, à part que c'est Emmanuel Macron

00:54:25et qu'il est président de la République.

00:54:27Non, elles sont toutes excellentes, mais celle-là était particulièrement...

00:54:31Eh, passez-moi la remarque, je vous filerai le Séné.

00:54:34Non, c'est une très bonne question, parce qu'encore une fois,

00:54:37si Emmanuel Macron n'a rien d'autre à proposer que dire

00:54:40j'ai un formidable bilan et les autres c'est des affreux,

00:54:43ça ne va pas vraiment marcher.

00:54:45Est-ce que le macronisme, en 2017, c'était déjà une réponse à une crise politique ?

00:54:49À la fin, c'est une réponse à la crise du PS et des Républicains.

00:54:53C'est-à-dire, c'est une réponse à la crise du PS et des Républicains,

00:54:56qui étaient au bout de leur vie, parfois sans le savoir...

00:54:59Ils ont voulu créer un étot autour des autres partis traditionnels

00:55:02et aujourd'hui, ils vont le faire pour eux.

00:55:04C'était une révolution dans le système,

00:55:06c'est une façon pour le système de se prolonger,

00:55:08à travers Emmanuel Macron.

00:55:10C'est du ripotage.

00:55:12Juste un mot, je pense qu'elle n'est pas inéluctable, la victoire du RN.

00:55:16Elle est non seulement possible, elle est même probable,

00:55:19elle n'est pas inéluctable.

00:55:21Qu'est-ce qui pourrait inverser le scénario écrit d'avance ?

00:55:24On est au bout de 48 heures,

00:55:27donc on est dans une phase de recomposition-décomposition,

00:55:30ou décomposition-recomposition,

00:55:32et on va voir un petit peu plus clair...

00:55:34Vous voyez Laurent Berger, Premier ministre, vous ?

00:55:36Je ne suis pas d'accord avec lui.

00:55:38Non, mais je pense que les choses ne sont pas faites.

00:55:40Après, si Emmanuel Macron ne fait pas une bonne campagne,

00:55:43et s'il n'a rien à dire, c'est plus...

00:55:45Surtout les manifestants qui vont crier contre le nazisme.

00:55:47Alors les manifestants, on parle juste après.

00:55:49Arnaud et Yohann ont compris sur ce sujet.

00:55:52Moi je crois que c'est très difficile,

00:55:54quand vous êtes depuis 7 ans au pouvoir,

00:55:56de pouvoir, quelque part,

00:55:58infléchir un mouvement de fond.

00:56:00Vous avez quand même des dynamiques sociologiques.

00:56:02Vous le voyez bien, quand vous avez

00:56:04plus de 50% des ouvriers qui votent pour vous,

00:56:07près de 40% des employés,

00:56:09quand vous commencez à avoir 18% des cadres,

00:56:11et que dans toutes les catégories d'âge, vous êtes en tête.

00:56:13Je veux bien que la parole du Président de la République soit magique.

00:56:17En tout cas, manifestement, il aura du mal à convaincre.

00:56:20Et on l'a vu d'ailleurs, lors des élections européennes,

00:56:22plus il a parlé, on l'a dit tout à l'heure,

00:56:24moins, finalement, sa candidate a performé.

00:56:27Donc je ne suis pas du tout sûr que, si vous voulez,

00:56:29la présence et l'omniprésence d'Emmanuel Macron

00:56:33changent quelque chose à la situation.

00:56:35Je rappelle qu'on entendra le chef de l'État demain à 11h

00:56:37sur CNews, dans une grande conférence de presse,

00:56:39sauf qu'il peut, du Président de la République.

00:56:41Il y a quelque chose qu'il ne faut pas négliger, me semble-t-il,

00:56:43c'est que la participation à ces élections législatives

00:56:45sera vraisemblablement historique.

00:56:47Il va y avoir une participation record,

00:56:49ce qui rend les sondages

00:56:51particulièrement...

00:56:53Comment dirais-je ?

00:56:55Flous et difficile à interpréter.

00:56:57Il faut donc faire preuve d'une très grande prudence,

00:56:59parce que les électeurs qui ne se sont pas mobilisés

00:57:01pour les élections européennes, il est très difficile

00:57:03de savoir s'ils vont venir soutenir le Rassemblement national,

00:57:05ou s'ils précisément, par peur,

00:57:07ils vont plutôt se pencher

00:57:09du côté de la gauche

00:57:11ou du camp présidentiel.

00:57:13Mais pour revenir sur 2017,

00:57:15ce qu'a fait Emmanuel Macron en 2017,

00:57:17j'assimilerais plutôt ça à un casse.

00:57:19C'était un peu le casse politique du siècle, si vous voulez.

00:57:21Et il a voulu faire disparaître...

00:57:23Il répondait à une crise.

00:57:25Oui, mais il a voulu faire disparaître...

00:57:27Moi, je crois que c'est un casse.

00:57:29Un casse, il l'a fait deux fois de suite.

00:57:31C'est un casse après une crise, allez !

00:57:33C'est bon.

00:57:35C'est un casse pour sortir d'une crasse.

00:57:37Il a voulu faire disparaître...

00:57:39Il a voulu faire disparaître

00:57:41le clivage gauche-droite,

00:57:43mais ce clivage-là, il a toujours existé.

00:57:45Il ne peut pas s'effacer. C'est le clivage politique.

00:57:47Mais lui, il a cru.

00:57:49Seulement, il a tué les oppositions dites modérées,

00:57:51le Parti socialiste,

00:57:53il a tué les Républicains,

00:57:55donc aujourd'hui, il a donné les clés du pouvoir à Marine Le Pen.

00:57:57C'est plutôt Jordan Bardel qui a tué les Républicains.

00:57:59Je voudrais vraiment qu'on avance très, très vite, s'il vous plaît.

00:58:01L'histoire du clivage droite-gauche,

00:58:03c'est quand même... Pardon.

00:58:05L'histoire du clivage droite-gauche, c'est intéressant ce que vous dites,

00:58:07mais c'est contestable.

00:58:09Parce qu'on voit bien que les enjeux sur les élections,

00:58:11que les gens ne se déterminent pas

00:58:13en fonction de l'axe droite-gauche,

00:58:15après, ils retournent au bercail.

00:58:17Ça rend la chose encore plus compliquée à analyser.

00:58:19Mais moi, je crois qu'il y a quand même un autre clivage

00:58:21autour du souverainisme, autour de la nation

00:58:23qui s'est installé.

00:58:25Il y a des gens qui ne mettent plus sur l'axe droite-gauche.

00:58:27Vraiment.

00:58:29Il y a des manifestations qui ont dégénéré,

00:58:31notamment hier soir, dans plusieurs grandes villes de France,

00:58:33en réaction aux résultats des élections européennes

00:58:35et à l'annonce de la dissolution de l'Assemblée.

00:58:37Face à une possible victoire du RN,

00:58:39la gauche est en train d'installer ce climat de terreur.

00:58:41À l'appel de grands syndicats, des manifestations sont prévues ce week-end.

00:58:43On va parler notamment de ce qui s'est passé hier soir

00:58:45avec vous, Amaury,

00:58:47mais je voudrais juste qu'on prenne quelques instants,

00:58:49avant de vous donner la parole,

00:58:51pour évoquer le syndicat de la magistrature.

00:58:53Le syndicat de la magistrature s'est joint au mouvement

00:58:55Le FNC.

00:58:57Dans la manifestation d'hier.

00:58:59Je voudrais juste, si on peut me suivre, Elisabeth,

00:59:01évoquer ce tract, ce communiqué

00:59:03du syndicat national de la magistrature

00:59:05aujourd'hui, qui dit

00:59:07« Les risques de l'effectivité de l'État de droit

00:59:09se multiplient à chaque fois

00:59:11que le RN et ses affidés

00:59:13sont sur le point d'élargir encore

00:59:15leur racisme au sein des pouvoirs législatifs

00:59:17et exécutifs. La fonction première

00:59:19des magistrats et des magistrates,

00:59:21plutôt d'abord des magistrates et des magistrats,

00:59:23est d'assurer l'égale application de la loi

00:59:25et de protéger les droits et libertés des personnes,

00:59:27notamment contre l'éventuel arbitraire du pouvoir.

00:59:29L'installation des matrices idéologiques

00:59:31d'extrême droite, autoritaire, sécuritaire,

00:59:33discriminatoire, xénophobe, raciste,

00:59:35les concerne donc au premier chef.

00:59:37Enfin, le syndicat de la magistrature appelle

00:59:39l'ensemble des magistrates et magistrats,

00:59:41ainsi que toutes celles et ceux qui participent

00:59:43à l'activité judiciaire, à se mobiliser

00:59:45contre l'accession

00:59:47au pouvoir de l'extrême droite.

00:59:49Je voudrais juste qu'on entend ce qu'en pense

00:59:51Georges Fenech, notre consultant ancien magistrat,

00:59:53à qui on a soumis

00:59:55ce tract d'appel

00:59:57à la résistance contre l'ERN

00:59:59de la part du syndicat des magistrats.

01:00:01Le syndicat de la magistrature,

01:00:03en prenant position

01:00:05de cette manière, viole

01:00:07ouvertement

01:00:09le statut du magistrat

01:00:11de 1958,

01:00:13son article 10,

01:00:15qui interdit toute forme,

01:00:17toute démonstration,

01:00:19caractère politique,

01:00:21qui serait contraire à l'obligation de réserve.

01:00:23Et là, nous sommes en pleine

01:00:25démonstration politique,

01:00:27puisqu'ils appellent à manifester,

01:00:29rendez-vous compte,

01:00:31à manifester dans les rues

01:00:33contre l'extrême droite.

01:00:35On voit bien que là,

01:00:37le syndicat de la magistrature

01:00:39viole toutes ses obligations.

01:00:41Ce qui est assez troublant,

01:00:43c'est qu'il n'y ait aucune réaction

01:00:45du garde des Sceaux, évidemment.

01:00:47Personne ne réagit

01:00:49face à ce qui est une action

01:00:51un peu séditieuse,

01:00:53de magistrats qui n'ont pas

01:00:55à se mêler du débat politique.

01:00:57– Je voudrais juste que vous regardiez avec moi

01:00:59l'espace de quelques instants,

01:01:01je me suis procuré aujourd'hui le recueil

01:01:03des obligations déontologiques des magistrats.

01:01:05En gros, le règlement intérieur pour un magistrat.

01:01:07Article A22.

01:01:09Il s'abstient, dans le ressort territorial

01:01:11de la juridiction à laquelle il appartient,

01:01:13de tout prosélytisme politique, philosophique

01:01:15ou confessionnel pour porter atteinte

01:01:17à l'image d'indépendance de l'autorité judiciaire.

01:01:19Autre article, j'en ai trois.

01:01:21Article B21.

01:01:23Si le magistrat bénéficie de droits reconnus à chaque citoyen,

01:01:25il ne peut souscrire à aucun engagement

01:01:27de quelque nature, qu'il soit politique, philosophique, confessionnel,

01:01:29associatif, syndical, commercial,

01:01:31ayant pour conséquence de le soumettre

01:01:33à d'autres contraintes que celles de la loi républicaine

01:01:35et de restreindre sa liberté de réflexion et d'analyse.

01:01:37Enfin, le dernier article,

01:01:39c'est l'article F.3.

01:01:41Toute manifestation d'hostilité au principe

01:01:43et à la forme du gouvernement de la République

01:01:45et aux magistrats, de même que toute démonstration

01:01:47de nature politique incompatible avec la réserve

01:01:49que leur impose leur fonction.

01:01:51Article 10, alinéa 2, du statut de la magistrature.

01:01:53Ce tract est juste un scandale

01:01:55et le ministre de la Justice...

01:01:57Mais je ne comprends pas votre article.

01:01:59Il dit que toute...

01:02:01Vous allez m'expliquer.

01:02:03Je ne dis rien.

01:02:05Il dit que toute appartenance syndicale...

01:02:07Je ne comprends pas, il y a des syndicats.

01:02:09Non, non, non.

01:02:11Ce qu'on comprend, c'est que...

01:02:13Justement, il dit en gros

01:02:15qu'on ne peut pas être engagé dans une association...

01:02:17Ou un syndicat.

01:02:19Oui, mais qui serait...

01:02:21Qui aurait pour conséquence de soumettre, etc.

01:02:23Ce n'est pas juste un syndicat.

01:02:25Les magistrats ont le droit d'être dans un syndicat.

01:02:27Les obligations déontologiques

01:02:29ne tiennent

01:02:31que dès lors qu'on est

01:02:33dans un État de droit. Là, on est face

01:02:35à un péril fasciste.

01:02:37Forcément, ils sont le coin du bien

01:02:39et donc ils peuvent s'autoriser

01:02:41et même être sanctionnés.

01:02:43La vérité, c'est que...

01:02:45Le ministre ne dira rien

01:02:47puisqu'il est d'accord avec eux.

01:02:49Evidemment.

01:02:51Alors que si l'on lit avec attention

01:02:53le communiqué des magistrats,

01:02:55ils ont une exception large

01:02:57de l'extrême droite.

01:02:59On comprend que Gérald Darmanin

01:03:01et les lois qui ont pu être passées

01:03:03ces dernières années

01:03:05participent finalement

01:03:07de l'eupénisation des esprits.

01:03:09Depuis le mur des cons,

01:03:11on a bien compris ce qu'était le syndicat de la magistrature.

01:03:13Plus récemment, on les a vus défiler

01:03:15dans les rues de Paris aux côtés de manifestants

01:03:17qui criaient la police tue.

01:03:19Là aussi, on était un peu étonnés. Enfin, étonnés, non pas tellement

01:03:21parce qu'en réalité, on a bien compris qui étaient ces personnes-là.

01:03:23Mais le syndicat de la magistrature

01:03:25en disant

01:03:27qu'il faut manifester contre le rassemblement national,

01:03:29le péril fasciste, etc.

01:03:31Le syndicat de la magistrature

01:03:33est le meilleur tract électoral du rassemblement national.

01:03:35Qu'il continue à se

01:03:37comporter de cette manière-là,

01:03:39qu'il continue avec le laxisme judiciaire,

01:03:41qu'il continue avec leur idéologie

01:03:43consistant à nous faire croire que

01:03:45les coupables sont en réalité les victimes

01:03:47parce qu'ils ont été maltraités en France,

01:03:49parce que la société

01:03:51s'est mal comportée avec eux,

01:03:53etc. Tout cela,

01:03:55ça fait naturellement monter le rassemblement national.

01:03:57Donc, quelque part, ils sont responsables,

01:03:59co-responsables de la montée

01:04:01du rassemblement national et de la possible accession,

01:04:03leur possible accession au pouvoir dans trois semaines.

01:04:05Vous voyez cette image derrière nous du rassemblement Place de la République hier.

01:04:07Je vous annonce que ça va être comme ça tous les soirs.

01:04:09Il y a un rassemblement qui est en cours

01:04:11dans les rues de Paris en attendant ce week-end

01:04:13et cette grande mobilisation

01:04:15avec notamment l'intersyndicale

01:04:17et les partis de gauche.

01:04:19Je vais saluer Maxime Thiebaud, un habitué du plateau,

01:04:21qui m'envoie une capture d'écran de la manifestation

01:04:23ce soir à Paris. Il y a une grande banderole,

01:04:25par exemple, en tête de cortège.

01:04:27Vous avez évidemment un drapeau palestinien au loin.

01:04:29Vous avez surtout une énorme banderole où il y a écrit

01:04:31Jordan, t'es mort !

01:04:33Avec trois points d'exclamation.

01:04:35Il n'y a pas beaucoup de drapeaux français.

01:04:37Ce soir, en ce moment, dans les rues de Paris,

01:04:39il y a des banderoles Jordan, t'es mort !

01:04:41C'est important de dire

01:04:43qu'il n'y a pas beaucoup de drapeaux français.

01:04:45Il les arrache les drapeaux

01:04:47et Amaury va nous le raconter dans une minute.

01:04:49Il manifeste pour la défense de la France.

01:04:51Il n'y a aucun drapeau français.

01:04:53Philippe, avant de parler avec Amaury.

01:04:55D'une part, il y a un certain nombre de gens qui sont inquiets

01:04:57de très bonne foi du fait que

01:04:59le RN arrive au pouvoir,

01:05:01pour la première fois, je vous signale,

01:05:03dans l'histoire de la Vème République,

01:05:05et plus généralement par rapport à un parti

01:05:07qui vient de l'extrême droite.

01:05:09Le FN était au départ un parti d'extrême droite.

01:05:11Que tout ça puisse inquiéter...

01:05:13Et le PC ?

01:05:15Je termine. De puisse inquiéter des gens

01:05:17et des professions,

01:05:19même si leurs arguments peuvent être en bonne partie discutables,

01:05:21d'abord, je ne vois pas

01:05:23en quoi et pourquoi on s'en indignerait.

01:05:25Deuxième remarque.

01:05:27Les magistrats n'ont pas le droit.

01:05:29Est-ce que vous ne pensez pas

01:05:31qu'il y aurait d'autres professions,

01:05:33d'autres personnes qui viendraient manifester et qui s'inquiètent ?

01:05:35Mais ce n'est pas les mêmes !

01:05:37Est-ce que vous auriez les mêmes slogans ?

01:05:39Pas les mêmes slogans,

01:05:41mais vous auriez une inquiétude,

01:05:43et une forte inquiétude.

01:05:47Tant qu'on est dans la légalité,

01:05:49effectivement, le syndicat de la magistrature,

01:05:51à mon avis, sort du statut qu'on nous allie.

01:05:53Mais quand il y a des gens

01:05:55qui s'inquiètent, excusez-moi,

01:05:57ils ont le droit.

01:05:59Je voudrais qu'on avance avec Amaury Bucaud.

01:06:01Je rappelle qu'au-delà du syndicat de la magistrature,

01:06:03de nombreuses organisations, partis,

01:06:05classés à gauche de l'échiquier politique

01:06:07dont LFI, évidemment, ont appelé à manifester

01:06:09depuis hier partout en France.

01:06:11Des drapeaux arrachés, des barres attaquées, des poubelles incendiées.

01:06:13Les manifestations

01:06:15dites contre l'extrême droite

01:06:17sont émaillées de tensions.

01:06:19Amaury, dans plusieurs villes de France,

01:06:21des violences ont éclaté hier soir,

01:06:23alors que des antifas

01:06:25et des gens d'extrême gauche étaient dans les rues

01:06:27pour manifester contre le résultat du RN.

01:06:29Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui s'est passé ?

01:06:31En tout cas, les événements les plus marquants de la soirée.

01:06:33Oui, j'allais dire, effectivement, Julien,

01:06:35les militants d'extrême gauche sont fidèles eux-mêmes.

01:06:37Ils profitent de ces appels à manifester

01:06:39pour se déchaîner

01:06:41avec des violences, des intimidations,

01:06:43des dégradations.

01:06:45Ça s'est passé dans beaucoup de villes de France.

01:06:47Bordeaux, Lille, Grenoble, Toulouse, Rennes,

01:06:49Paris, Angers, mais aussi Nantes.

01:06:51Et à Nantes, justement, vous avez peut-être vu

01:06:53une instance qui est quand même extrêmement choquante

01:06:55où un appartement

01:06:57qui arborait un drapeau français

01:06:59a été caillassé par des manifestants.

01:07:01Le drapeau ensuite, vous le voyez sur les images,

01:07:03a été arraché par des militants

01:07:05d'extrême gauche.

01:07:07Tout ça sous la foule

01:07:09qui acclame ce geste comme si la France,

01:07:11le drapeau français, était l'ennemi.

01:07:13Alors, justement,

01:07:15on a pu...

01:07:17Attendez, laissez finir à Maurice, s'il vous plaît.

01:07:19Parce qu'on a pu contacter le jeune homme

01:07:21sur les images, à qui appartient justement

01:07:23ce drapeau, appartenait, puisque le drapeau lui a été

01:07:25volé, qui vit dans cet appartement.

01:07:27On va l'appeler, il veut rester anonyme,

01:07:29donc on va l'appeler Antonin, il a 22 ans.

01:07:31Et justement, écoutez-le, il nous raconte d'abord

01:07:33ce qui s'est passé de son point de vue à lui, qui était dans l'appartement.

01:07:35Pourquoi Antonin ?

01:07:37J'ai décidé avec lui, j'ai demandé comment il voulait qu'on l'appelle.

01:07:39Il est marquant, c'est tout !

01:07:41Je lui ai proposé Antonin, il m'a dit d'accord.

01:07:43Pardon pour cette petite parenthèse.

01:07:45C'était le début de cortège

01:07:47qui nous ont

01:07:49vachement pris à partie, en nous insultant

01:07:51directement avec des doigts d'honneur,

01:07:53des choses comme ça. Donc au début,

01:07:55on n'a vraiment pas compris.

01:07:57On a vite compris

01:07:59qu'il y avait un problème par rapport au drapeau

01:08:01français qui était accroché à ma fenêtre.

01:08:03Et donc là, tout simplement,

01:08:05on a montré clairement

01:08:07qu'on était fiers d'avoir

01:08:09ce drapeau français

01:08:11à notre fenêtre. On a reçu

01:08:13toutes sortes de projectiles, des bouteilles en verre,

01:08:15des cailloux, des pointes.

01:08:17Ça a été très violent.

01:08:19Oui, alors ce qui est intéressant, Julien,

01:08:21c'est qu'Antonin est étudiant en école de commerce.

01:08:23Il fait actuellement une alternance comme commercial

01:08:25dans la grande distribution. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il parle

01:08:27depuis sa voiture. Et il assure qu'il n'est

01:08:29militant d'aucun parti.

01:08:31Simplement, entre guillemets, un français

01:08:33qui aime son pays, son drapeau.

01:08:35Aujourd'hui, il songe à porter plainte.

01:08:37Il indique d'ailleurs qu'il va remettre bientôt un drapeau,

01:08:39un nouveau drapeau. Et le plus étonnant

01:08:41dans cette histoire, j'ai envie de dire, c'est que

01:08:43finalement, aucun média local ne l'a contacté,

01:08:45même si cette histoire n'avait pas vraiment d'importance.

01:08:47Je vous propose de l'écouter une dernière fois.

01:08:49Si aujourd'hui, j'ai accepté votre témoignage,

01:08:51c'est vraiment

01:08:53parce qu'on a été choqués

01:08:55sur le fait d'arracher

01:08:57notre drapeau.

01:08:59Et en aucun cas,

01:09:01mon témoignage a un rapport avec la politique.

01:09:03J'ai eu énormément de soutien.

01:09:05Honnêtement, je ne m'y attendais pas

01:09:07réellement. J'ai par ailleurs recommandé

01:09:09directement un drapeau qui va être

01:09:11remis à notre fenêtre.

01:09:13Pas pour rentrer dans de la provocation ou autre,

01:09:15mais uniquement parce qu'on est fiers d'être français.

01:09:17Il a recommandé un drapeau.

01:09:19Antonin. Enfin, c'est comme ça qu'on l'appelle.

01:09:21Au-delà de ce cas précis,

01:09:23plusieurs établissements ont été saccagés

01:09:25par des militants

01:09:27d'extrême-gauche. C'est bien ça ?

01:09:29Oui, exactement. Vous avez Bordeaux, par exemple,

01:09:31où il y a eu des bandes qui ont été attaquées,

01:09:33Carrefour qui a fait Starbucks. Là, c'était des militants

01:09:35à la fois d'extrême-gauche et pro-palestinien.

01:09:37Vous avez aussi un restaurant où des militants

01:09:39de droite avaient l'habitude de se rendre.

01:09:41Ici, vous avez un bar associatif fréquenté

01:09:43par la droite catholique

01:09:45qui a été littéralement saccagé par des militants

01:09:47qui avaient répondu à l'appel à manifester

01:09:49par la députée de la France Insoumise locale.

01:09:51On a pu contacter le gérant

01:09:53qui allait en immersion

01:09:55et qui commente en même temps qu'il filme.

01:09:57Vous allez voir et écouter.

01:09:59Le régal de frigo, ça.

01:10:01Tous les verres, les sirops.

01:10:03Tout ça, ça colle. Les pièces, les sous.

01:10:07Tous les verres, là, ici.

01:10:11Je ne sais pas quoi dire.

01:10:13Je suis bouche bée.

01:10:17Ce qui est dingue, c'est qu'on ne l'entend pas

01:10:19dans la vidéo, mais il y a des milliers

01:10:21d'euros, des dizaines de milliers

01:10:23d'euros de préjudice pour ce bar associatif

01:10:25qui était là depuis deux ans.

01:10:27Effectivement, ça, c'est intéressant.

01:10:29La question que j'allais poser,

01:10:31c'est d'abord à qui va profiter ce désordre ?

01:10:33Ça, c'est le bar de l'extérieur

01:10:35qui a été saccagé avec le témoignage de ce monsieur

01:10:37il y a un instant.

01:10:39Le bar qu'on voit après, complètement, entièrement

01:10:41saccagé.

01:10:43On les reconnaît, c'est des Black Glocks, des Antifa,

01:10:45ils sont en noir.

01:10:49D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on les appelle antifascistes.

01:10:51Ils n'ont rien d'antifasciste.

01:10:55Là, c'est juste des délinquants. Ils ont volé la caisse,

01:10:57il y avait quand même 2000 euros dedans.

01:10:59La question, c'est à qui va profiter ce désordre ?

01:11:01Est-ce que ça va profiter aux ARN ?

01:11:03Maintenant, ça peut profiter au gouvernement.

01:11:05Il y a un moment, on va dire stop, on remet l'ordre.

01:11:07En tous les cas,

01:11:11ces violences devraient se multiplier dans les prochains jours.

01:11:13J'ai contacté une source

01:11:15au sein des renseignements territoriaux

01:11:17qui m'indique que la mouvance d'ultra-gauche

01:11:19pourrait organiser des démonstrations de voix publiques,

01:11:21on le voit déjà. Elle ajoute que

01:11:23la pression monte depuis l'annonce de la dissolution.

01:11:25Je le cite.

01:11:27Nous allons devoir suivre un nombre important de manifestations

01:11:29dans les prochains jours, à la fois sauvages et organisées.

01:11:31L'inquiétude tourne autour de la mobilisation

01:11:33de la jeunesse et des quartiers sensibles.

01:11:35Il y a beaucoup de jeunes dans les manifs

01:11:37et pour l'instant, les quartiers sont relativement calmes.

01:11:39On s'attend à ce que la constatation

01:11:41monte en intensité d'ici le premier tour.

01:11:43Ça, c'est ce que disent les renseignements territoriaux.

01:11:45Il y a une véritable inquiétude

01:11:47autour des quartiers et d'un éventuel

01:11:49soulèvement dans les gens.

01:11:51Et là, on va voir ce qui va se passer ce week-end.

01:11:53Commentaire ? Oui, Yoann.

01:11:55Au moins, c'est très révélateur.

01:11:57Ça donne précisément l'image.

01:11:59Nous savons maintenant

01:12:01qui sont en partie les gens qui manifestent

01:12:03à l'appel de la France insoumise.

01:12:05Oui, en partie, parce que tout le monde n'est pas là à casser des vitrines.

01:12:07Il a dit en partie.

01:12:09Oui, quel est le problème ?

01:12:11Il n'y a pas de problème.

01:12:13Ce sont les gens qui, en partie, manifestent

01:12:15à l'appel de la France insoumise,

01:12:17à l'appel des syndicats, notamment de la CGT de Mme Binet

01:12:19qui a bien dit qu'il fallait aller manifester ce week-end.

01:12:21Évidemment, il y aura de la casse ce week-end.

01:12:23Ça n'est pas une surprise.

01:12:25Il va y avoir du monde.

01:12:27Non seulement, comme à Paris,

01:12:29je ne vois pas de drapeau français,

01:12:31on les arrache.

01:12:33Il n'y a pas un drapeau français.

01:12:35Parce qu'il n'y en a qu'un au balcon.

01:12:37Il y a un drapeau français, mais celui qui arrache le drapeau

01:12:39est acclamé par la foule qui se trouve en bas.

01:12:41Vous voyez qu'il y a un drapeau palestinien en bas ?

01:12:43Il y a 50 personnes.

01:12:45Il y a un drapeau palestinien juste en bas.

01:12:47Je voudrais bien terminer.

01:12:49Vous pouvez tout relativiser, Philippe, si ça vous fait plaisir.

01:12:51Plus que 50, ça, je suis désolé.

01:12:53Mais le fait qu'on arrache un drapeau français,

01:12:55que ce geste soit acclamé par la foule,

01:12:57ça veut dire quelque chose.

01:12:59Qui sont ces manifestants ?

01:13:01Il n'y a pas un drapeau français dans la foule.

01:13:03Regardez Place de la République.

01:13:05Il n'y a pas un drapeau français.

01:13:07Vous avez des drapeaux palestiniens.

01:13:09La Place de la République, j'y passe tous les jours.

01:13:11Vous avez des drapeaux algériens.

01:13:13Vous avez des drapeaux de tous les pays.

01:13:15Vous n'avez jamais aucun drapeau français.

01:13:17Ça veut dire quelque chose de qui sont ces manifestants.

01:13:19Une partie non négligeable des électeurs

01:13:21de la France insoumise sont des électeurs

01:13:23des Français qui n'aiment pas la France.

01:13:25Ce sont quelque part des ennemis de l'intérieur.

01:13:27Je voudrais m'adresser à Philippe.

01:13:29Je voudrais m'adresser à Philippe.

01:13:31Une partie d'entre eux sont des ennemis

01:13:33de l'intérieur.

01:13:35Alors, pas tous en même temps.

01:13:37Elisabeth a demandé la parole dans un premier temps.

01:13:39Philippe, vous me reprenez.

01:13:41Philippe, tu es bien conscient quand même

01:13:43qu'il y a un clivage précisément

01:13:45autour de la nation.

01:13:47Que la gauche a abandonné la nation

01:13:49et le réel d'ailleurs

01:13:51avec au Rassemblement national.

01:13:53Et que, je veux dire,

01:13:55aujourd'hui, la seule occasion

01:13:57où on a le droit de sortir des drapeaux français

01:13:59dans ce pays, c'est les matchs de foot.

01:14:01Sinon, effectivement,

01:14:03Mélenchon, 2012,

01:14:05me semble-t-il, fait une campagne tricolore.

01:14:07Absolument. 2017 aussi.

01:14:092017, il fait une campagne tricolore.

01:14:112022, je vois ici

01:14:13des Comoriens, des Africains,

01:14:15des ceux-ci, des ceux-là, tout le monde sauf des Français.

01:14:17C'était Macron, ça.

01:14:19Macron l'a fait en 2017.

01:14:21Mélenchon l'a fait aussi.

01:14:23Non mais c'est intéressant aussi de le dire.

01:14:25La gauche s'est convertie au multiculturalité.

01:14:27Elle déteste la nation.

01:14:29C'est ça son problème.

01:14:31Enfin, pas toute la gauche.

01:14:33Philippe, allez-y.

01:14:35Je suis pas en désaccord avec toi là-dessus.

01:14:37Simplement, les ennemis de l'intérieur,

01:14:39j'aime pas ce terme.

01:14:41Ou bien on parle de gens

01:14:43qui violent les lois,

01:14:45qui ne respectent pas les lois,

01:14:47qui commettent des violences,

01:14:49on en voit, là.

01:14:51Ces gens-là, ils doivent être interpellés,

01:14:53ils doivent être jugés, ils doivent être sanctionnés

01:14:55aux besoins en prison.

01:14:57Sinon, pour le reste, ce sont des gens

01:14:59qui expriment des opinions dans une démocratie.

01:15:01Quand on arrache un drapeau français,

01:15:03on aime la France ou pas ?

01:15:05Est-ce qu'on aime la France quand on arrache

01:15:07un drapeau français ? La question est simple.

01:15:09Si on aime la France, on aime la France.

01:15:11Si on n'aime pas la France, on est un ennemi de l'intérieur.

01:15:13Donc il y a un drapeau arraché,

01:15:15et donc vous allez dire qu'il y a ces gens

01:15:17qui n'aiment pas la France.

01:15:19Je dis simplement que

01:15:21c'est évidemment totalement lamentable

01:15:23les images qu'on a vues.

01:15:25Je rappelle qu'il concerne donc une personne

01:15:27et quelques dizaines en bas.

01:15:29Je dis simplement, et que le débat intellectuel

01:15:31et idéologique, après, pour le reste,

01:15:33sur la nation, il est très légitime,

01:15:35mais arrêtez d'appeler ennemis de l'intérieur

01:15:37tous les gens qui ne pensent pas comme vous.

01:15:39Ce n'est pas acceptable.

01:15:41Pardonnez-moi de vous dire que dans ces manifestations,

01:15:43je maintiens qu'il y a des ennemis de l'intérieur

01:15:45et qu'ils sont en nombre qui n'est pas négligeable.

01:15:47Si vous dites ennemis de l'intérieur,

01:15:49ça veut dire qu'il y a des gens qui n'ont pas le droit

01:15:51de penser et d'exprimer les opinions

01:15:53qu'ils pensent. Donc vous rentrez dans une logique

01:15:55qui apparaît totalement libérale.

01:15:57C'est quoi l'opinion de ces gens ?

01:15:59Qu'est-ce qu'ils disent ?

01:16:01La liberté d'expression est celle

01:16:03pour les gens avec lesquels

01:16:05vous n'êtes pas d'accord.

01:16:07Soit vous respectez la loi,

01:16:09soit vous respectez la loi,

01:16:11et si vous respectez la loi,

01:16:13vous exprimez votre liberté d'expression.

01:16:15La liberté d'expression.

01:16:17Et dans ceux qui respectent la loi

01:16:19et qui exercent leur liberté d'expression,

01:16:21il n'y a pas d'ennemi de l'intérieur.

01:16:23Quel est le message

01:16:25qui est passé ?

01:16:27Je ne suis pas en train de défendre ces gens-là.

01:16:29Je ne suis pas d'accord avec eux.

01:16:31Philippe, je vais essayer de poser ma question.

01:16:33Si vous dites qu'ils expriment une opinion,

01:16:35qu'est-ce qu'on exprime lorsqu'on arrache

01:16:37le drapeau français acclamé par cette foule,

01:16:39que ce soit plusieurs dizaines

01:16:41ou plusieurs centaines de personnes ?

01:16:43Vous exprimez que vous n'aimez pas la France.

01:16:45Je vais vous dire une chose.

01:16:47Vous avez le droit.

01:16:49En quoi ? La ligne de démarcation

01:16:51s'appelle le respect de la loi.

01:16:53Là où on peut discuter,

01:16:55le type, c'est qu'il va dans un logement privé

01:16:57et donc là, il a une forme

01:16:59d'agression sur un logement privé,

01:17:01mais autrement, il a même le droit

01:17:03de ne pas aimer la France.

01:17:05Qu'est-ce que ça veut dire pour eux ?

01:17:07Ça veut dire que le drapeau français,

01:17:09parce qu'ils se considèrent comme des antifascistes,

01:17:11le drapeau français qui est le drapeau de la nation

01:17:13et qui est le drapeau de la République, je le rappelle,

01:17:15est considéré, à leurs yeux,

01:17:17comme un emblème quasiment fasciste.

01:17:19Voilà ce que ça veut dire.

01:17:21Tu as sûrement raison.

01:17:23Tu es en total désaccord avec eux.

01:17:25Mais ils ont le droit de...

01:17:27Non, mais ça veut dire quand même...

01:17:29Il n'a pas le droit d'arracher un drapeau français.

01:17:31Ça veut dire qu'ils ont un comportement...

01:17:33Nous, on n'a pas de liberté d'expression.

01:17:35Non, ce ne sont peut-être pas des ennemis d'intérieur,

01:17:37mais ce sont des gens qui n'ont pas

01:17:39un comportement républicain.

01:17:41Oui, mais c'est quand même un peu embêtant pour des gens

01:17:43qui se disent de gauche, voire même d'ultra-gauche.

01:17:45D'accord.

01:17:47Mais ils sont là pour les djihadistes.

01:17:49Ça veut dire en dehors de la loi.

01:17:51Pardonnez-moi.

01:17:53Et qu'on n'a plus la liberté d'expression.

01:17:55J'aimerais répondre quand même.

01:17:57Quand on a vu ces hommes habillés en noir

01:17:59qui se prétendent antifascistes,

01:18:01alors qu'en réalité, ils sont eux-mêmes les fascistes,

01:18:03qui sont en train de saccager

01:18:05des boutiques qui ont cassé

01:18:07un certain nombre de McDo, par exemple.

01:18:09Ça s'en prie à tous les McDo possibles dans les rues de Paris,

01:18:11qui cassent des voitures dans ces manifestations.

01:18:13Est-ce que là, ils sont dans la liberté d'expression ?

01:18:15Non, ils sont des délinquants.

01:18:17Là, ils sont dans le respect de la loi ?

01:18:19Évidemment que non.

01:18:21Ce sont des délinquants.

01:18:23Donc, ce sont des délinquants, si vous voulez.

01:18:25Mais ce sont surtout des personnes qui combattent la France,

01:18:27qui n'aiment pas la France. Ils se battent contre notre pays.

01:18:29Donc, quand vous êtes dans un pays que vous combattez,

01:18:31ce pays, pardonnez-moi, vous êtes, oui,

01:18:33un ennemi de l'intérieur. Je maintiens ce que j'ai dit.

01:18:35Vous me faites peur. Honnêtement, vous me faites peur.

01:18:37Moi, c'est eux qui me font peur, personnellement.

01:18:39Moi, j'ai plus peur de ces gens-là, pardonnez-moi.

01:18:41Ils ne sont pas très nombreux.

01:18:43Je ne suis pas d'accord avec le terme ennemi de l'intérieur.

01:18:45On devrait le réserver, par exemple,

01:18:47parce qu'il faut des gradations

01:18:49aux gens qui prennent les armes, etc.

01:18:51Mais, mais, mais, mais, mais,

01:18:53là où je ne suis pas d'accord avec toi,

01:18:55c'est que tu as tort, c'est eux qui foutent la trouille,

01:18:57c'est eux qui se comportent,

01:18:59qui ont des comportements fascistes.

01:19:01On parle tout le temps d'extrême droite

01:19:03et d'extrême droite dans ce pays,

01:19:05mais eux ont des comportements de petite milice.

01:19:07Le barange vin qui s'est fait saccager,

01:19:09ça, je suis d'accord avec toi.

01:19:11Mais le critère, c'est la loi.

01:19:13Le critère, c'est la loi.

01:19:15François Asselineau est décédé.

01:19:17Alors, on attendait...

01:19:19Philippe, c'est...

01:19:21Ce n'est pas une information

01:19:23qui est officielle pour le moment.

01:19:25On l'apprend.

01:19:27Il y a des organes de presse qui le donnent.

01:19:29Et la famille Dutronc

01:19:31le donne également.

01:19:33Mais c'est vrai qu'on attendait éventuellement

01:19:35une officialisation de l'agence France Presse

01:19:37pour l'informer à nos téléspectateurs.

01:19:39Puisque vous venez d'en parler.

01:19:41En effet, je viens de voir Thomas Dutronc

01:19:43qui vient de communiquer cela.

01:19:45Pardon d'interrompre cette discussion.

01:19:47Mais on apprend à l'instant,

01:19:49et l'AFP le confirmera très vite,

01:19:51la mort de François Zardy.

01:19:53François Zardy est décédé.

01:19:55On l'apprend à l'instant.

01:19:57On sait qu'elle était évidemment très malade

01:19:59depuis longtemps.

01:20:01On entendait sa voix, notamment sur les débats

01:20:03autour de la fin de vie ces derniers mois.

01:20:05On sait que ce débat a été interrompu

01:20:07avec la dissolution de l'Assemblée nationale.

01:20:09C'est un sujet

01:20:11qui n'est pas celui qui nous intéresse

01:20:13ce soir. On parle d'une des plus grandes

01:20:15artistes françaises.

01:20:17Un visage qui a fait le tour du monde.

01:20:19Qui nous quitte

01:20:21ce soir. La maman de Thomas Dutronc.

01:20:23La femme de Jacques Dutronc.

01:20:25Celle qui

01:20:27chantait depuis son plus jeune âge.

01:20:29Regardez cette photo publiée par son fils aujourd'hui.

01:20:31Maman est partie.

01:20:33C'est vrai que c'est difficile

01:20:35parce qu'on apprend à la seconde. J'ai du mal

01:20:37à trouver les mots. Philippe Guibert,

01:20:39vous qui avez vu passer cette information

01:20:41également ces dernières secondes.

01:20:43C'est une icône de la musique française

01:20:45qui part ce soir.

01:20:47Oui, moi j'adorais François Zardy.

01:20:49C'est pour ça que je me suis permis, j'ai réagi en voyant les alertes

01:20:51sur mon téléphone.

01:20:53Excusez-moi.

01:20:55J'aimais beaucoup François Zardy.

01:20:57C'est toute

01:20:59une partie de la chanson française des années

01:21:0160-70. Bien entendu,

01:21:03elle a eu une carrière qui a continué

01:21:05dans les années 80-90.

01:21:07C'est une femme qui a

01:21:093-4 chansons qui resteront

01:21:11dans le patrimoine musical

01:21:13français. On pense évidemment à ce visage

01:21:15angélique et ce clip.

01:21:17Je ne vais pas dire une bêtise

01:21:19mais c'est un immense réalisateur qui avait réalisé

01:21:21tous les garçons et les filles de mon âge

01:21:23Il y a un message

01:21:25personnel.

01:21:27Comment tu dis adieu ?

01:21:29C'est une chanson écrite par Gainsbourg,

01:21:31sauf erreur de ma part.

01:21:33Il y a un message personnel.

01:21:35C'est une chanteuse

01:21:37qui a brillé par sa discrétion

01:21:39lorsqu'elle a émergé

01:21:41dans les années 60-70.

01:21:43C'est vrai que quand on voit des documentaires

01:21:45autour de la carrière de François Zardy,

01:21:47une beauté d'une froideur

01:21:49et en même temps

01:21:51un charme envoûtant,

01:21:53elle était l'idole

01:21:55de beaucoup d'artistes.

01:21:57C'est David Bowie notamment qui avait annoncé

01:21:59qu'il était secrètement amoureux

01:22:01de François Zardy dans sa jeunesse.

01:22:03Elle avait un côté androgyne dont David Bowie

01:22:05a pu s'inscrire.

01:22:07C'est vrai, ce côté androgyne

01:22:09et une chanteuse un peu iconoclaste

01:22:11qui a apporté beaucoup

01:22:13aux Pics

01:22:15années 60 et 70

01:22:17dont on savait qu'elle combattait la maladie

01:22:19comme on le disait depuis longtemps.

01:22:21En plus, je ne crois pas qu'elle soit

01:22:23devenue comme certains d'une pétitionnaire

01:22:25comme vous disiez qu'elle était discrète.

01:22:27Mais c'est vrai,

01:22:29je crois pour Philippe,

01:22:31c'est un peu notre jeunesse,

01:22:33c'est ce qu'on entendait quand on était ados.

01:22:35Il y a le couple mythique avec Dutronc.

01:22:37C'est un couple mythique avec Dutronc.

01:22:39C'était quand même deux grandes...

01:22:41Je ne sais pas, ce serait bien d'en entendre un peu

01:22:43mais peut-être à la fin de l'émission,

01:22:45on aura le droit.

01:22:47C'est un couple mythique.

01:22:49A eux deux, c'est toute une période

01:22:51de la chanson française.

01:22:53On parle d'Aliday, de Sardou...

01:22:55Un couple qui vivaient séparément, je crois.

01:22:57C'était la grande histoire

01:22:59entre Jacques Dutronc et...

01:23:01Leur vie sentimentale a été assez complexe.

01:23:03Mais ça arrive à des gens très bien.

01:23:07Il n'y avait aucun jugement de valeur

01:23:09dans mon propos.

01:23:11Mais ça a été quand même un couple mythique

01:23:13de la fin des années 60.

01:23:15Je dirais qu'eux,

01:23:17et puis Gainsbourg et John Birkin,

01:23:19c'était un peu les deux couples

01:23:21parmi les plus mythiques de ces années-là.

01:23:23Effectivement, on a grandi avec leurs chansons.

01:23:25Magnifique photo de François Zardy

01:23:27et son tout jeune Thomas

01:23:29il y a de nombreuses années

01:23:31après sa naissance.

01:23:39Ça n'est évidemment pas ma génération

01:23:41et pourtant je connais un certain nombre de chansons

01:23:43de François Zardy, c'est quelqu'un que j'aimais beaucoup

01:23:45que j'écoute de temps en temps

01:23:47dont la beauté à son

01:23:49apogée

01:23:51était une beauté absolument envoûtante

01:23:53et justement une beauté un peu froide.

01:23:55Cette forme de nonchalance aussi me semble-t-il

01:23:57qu'elle avait et qui était une nonchalance

01:23:59qui était très touchante.

01:24:01Donc je crois qu'elle était intergénérationnelle

01:24:03en réalité.

01:24:05Et je dois dire aussi que je suis très triste

01:24:07de savoir qu'elle a fini

01:24:09sa vie dans ces conditions-là

01:24:11et qu'elle a énormément souffert depuis des années.

01:24:13Ce qu'elle raconte sur la fin de sa vie

01:24:15est absolument dramatique.

01:24:19Elle n'arrivait même plus à avaler

01:24:21parce que son corps ne fabriquait plus de salive.

01:24:23Elle expliquait cela

01:24:25et elle a écrit des textes extrêmement touchants

01:24:27pour réclamer précisément

01:24:29le droit à mourir dans la dignité.

01:24:31Elle combattait pour effectivement

01:24:33l'euthanasie active, elle militait

01:24:35pour le texte qui aurait dû être voté

01:24:37par le Parlement s'il n'y avait pas eu cette dissolution

01:24:39et savoir qu'elle a fini sa vie

01:24:41dans ces conditions-là de manière si dramatique

01:24:43et dans de telles souffrances

01:24:45alors même que dans son jeune âge

01:24:47dans ses plus belles années

01:24:49elle rayonnait, elle a fait rayonner la France

01:24:51elle a fait rêver beaucoup de Français

01:24:53c'est quelque chose qui me rend assez triste.

01:24:55C'est une icône

01:24:57qui part ce soir Elisabeth.

01:24:59Comme vous je suis assez

01:25:01troublée

01:25:03On la savait en grande souffrance

01:25:05et notamment avec

01:25:07cette prise de parole

01:25:09régulière qu'elle faisait autour

01:25:11du droit à la fin de vie

01:25:13et à l'euthanasie active

01:25:15mais c'est vrai qu'on est surpris

01:25:17Il y a des chansons qui vont nous rester

01:25:19parce que vous savez il y a quelque chose avec les chansons

01:25:21qui fait que même si

01:25:23c'est pas forcément

01:25:25des chefs d'oeuvre, ça vous reste

01:25:27dans l'esprit. Vous savez Proust a écrit

01:25:29un très joli texte là-dessus

01:25:31sur la musique, il appelle ça la musique légère

01:25:33ou je ne sais plus comment

01:25:35on appelle ça de ce visage.

01:25:37Une voix suave, douce

01:25:39Un style, la légèreté des années 70

01:25:41si vous voulez

01:25:43C'était pas une grande voix

01:25:45Mais c'est une période

01:25:47C'est marrant d'ailleurs quand vous parlez de cette période

01:25:49en fait, qui n'était pas que

01:25:51on le réécrit, on l'idéalise

01:25:53mais il y a une sorte de nostalgie

01:25:55et je vais vous dire pourquoi

01:25:57parce que même si les gens en réalité

01:25:59avaient plus de difficultés pour beaucoup

01:26:01mais simplement ils avaient un espoir

01:26:03ils pensaient que l'avenir

01:26:05serait meilleur et ils avaient aussi

01:26:07le sentiment d'exister collectivement

01:26:09d'appartenir à une communauté politique

01:26:11qui s'appelle la France

01:26:13et aujourd'hui, si vous voulez, on est dans une toute autre

01:26:15configuration

01:26:17donc on voit à la fois une génération

01:26:19et une époque qui partent

01:26:21Celle d'une certaine insouciance

01:26:23C'est ça, c'est exactement ça

01:26:25C'est vrai qu'à l'heure

01:26:27où les tensions politiques et sociales

01:26:29sont au plus haut dans le pays

01:26:31il y a un vrai contraste avec cette époque

01:26:33qu'on est en train de relater

01:26:35de revivre à travers la carrière

01:26:37de Françoise Arty

01:26:39cette légèreté, cet air du temps

01:26:41qu'elle savait

01:26:43retranscrire à sa façon, cette liberté

01:26:45cette indépendance également

01:26:47qu'elle a montré au fil des années

01:26:49Arnaud Benéti, un petit mot ?

01:26:51Juste pour rebondir

01:26:53sur ce que dit Elisabeth, c'est vrai que c'est une époque

01:26:55qui est totalement différente de la nôtre

01:26:57où il y avait des tensions aussi

01:26:59politiques dans les années 60 et dans les années

01:27:0170

01:27:03mais c'était une époque

01:27:05aussi où peut-être finalement

01:27:07les artistes restaient plus

01:27:09dans leur

01:27:11dans leur cœur de métier

01:27:13et en sortaient moins, et c'est ce qui finalement

01:27:15les rendait plus proches des gens, vraisemblablement

01:27:17parce que, in fine, ils étaient là

01:27:19pour, d'une certaine manière

01:27:21embellir la vie et nous divertir

01:27:23et c'était finalement le rôle

01:27:25d'un artiste, ce qui est un peu différent

01:27:27ressemble-t-il de l'autre époque ?

01:27:29Fabien Lequeuvre qui est avec nous et je l'en remercie

01:27:31notre grand spécialiste de la chanson

01:27:33et des artistes français, merci d'être en direct

01:27:35avec nous, Fabien

01:27:37on est tous un peu sous le choc

01:27:39un peu sidérés

01:27:41parce que ça...

01:27:43c'est vrai que dans les considérations qui sont les nôtres

01:27:45ces 48 dernières heures

01:27:47ce décès de François Zardy

01:27:49apparaît comme un

01:27:51choc pour nous tous, c'est une icône, nous disions

01:27:53de la chanson française et une personnalité

01:27:55à part qui s'est éteinte ce soir

01:27:57Oui c'est vrai, vous avez raison

01:27:59Julien, c'était une immense artiste

01:28:01en tout cas en son temps

01:28:03puisqu'elle commence sa carrière

01:28:05finalement en répondant à une petite annonce

01:28:07elle devient le symbole de toute une jeunesse

01:28:09à partir de 1962

01:28:11avec son succès « Tous les garçons et les filles »

01:28:13évidemment qui était l'hymne d'une génération

01:28:15et d'une jeunesse de l'époque

01:28:17alors c'est vrai qu'on était un peu préparés

01:28:19depuis plusieurs semaines, pour ne pas dire

01:28:21plusieurs mois

01:28:23à sa disparition

01:28:25puisqu'elle donnait des messages elle-même

01:28:27régulièrement

01:28:29et c'est toujours, à un moment donné

01:28:31l'issue est fatale, on le sait

01:28:33et puis là Thomas Dutronc

01:28:35a donné cette information

01:28:37ce soir et on est tous

01:28:39très peinés bien sûr

01:28:41de ce qui arrive aujourd'hui

01:28:43et ce soir en tout cas

01:28:45on sait que c'est quelqu'un qui a compté

01:28:47en tout cas, elle a été vraiment l'artiste d'une génération

01:28:49cette génération, il faut le rappeler

01:28:51et on va refaire

01:28:53un peu d'histoire Julien, c'est-à-dire que c'est la première fois

01:28:55quand François Zardier arrive dans ce métier en 1962

01:28:57c'est la première fois que

01:28:59le public, la jeunesse

01:29:01est représenté

01:29:03par un artiste

01:29:05qui enfin

01:29:07peut passer à la télévision

01:29:09et peut parler au nom de la jeunesse

01:29:11avec cette forme de liberté

01:29:13voilà

01:29:15et donc c'est pour ça que ça a été une génération qui a été importante

01:29:17les yéyés, ce qu'on a appelé les yéyés

01:29:19les sixties

01:29:21elle a une carrière alors pas aussi remplie

01:29:23qu'une Sylvie Vartan ou qu'une Sheila

01:29:27on va dire sur les 40 ou 50 ans

01:29:29puisqu'elle a fait plusieurs métiers

01:29:31dans sa carrière d'artiste

01:29:33elle a fait la radio

01:29:35Fabien elle avait à côté

01:29:37par rapport aux artistes que vous évoquez

01:29:39Sylvie Vartan, Sheila, elle a un côté

01:29:41plus rebelle, plus indépendante

01:29:43plus underground

01:29:45si je peux utiliser ce terme dans la chanson

01:29:47plus populaire française que les deux

01:29:49précités

01:29:51oui elle était un peu en marche Françoise Hardy

01:29:53d'abord elle n'était pas habituée

01:29:55elle le disait elle même dans beaucoup d'interviews

01:29:57elle n'était pas habituée à cette espèce de succès

01:29:59cette espèce de vague incroyable

01:30:03elle n'était pas habituée en fait à ça

01:30:07elle refusait un peu ce star system

01:30:09naissant des années 60

01:30:11elle a eu une carrière un peu en pointillé

01:30:13avec des immenses succès bien sûr

01:30:15elle a marqué les esprits

01:30:17même après avec Des Vagues, avec cette chanson

01:30:19en 1973 que lui avait écrit

01:30:21Michel Berger

01:30:23moitié parlée, moitié chantée

01:30:27après elle est partie, elle a fait de la radio

01:30:29elle a fait de l'astrologie, elle est revenue après

01:30:31dans une carrière

01:30:33le couple Dutronc Hardy à partir de

01:30:351966-67

01:30:37c'est d'un seul coup

01:30:39toute une jeunesse s'identifie

01:30:41à eux

01:30:43c'est un peu rebelle

01:30:45être idole mais ne pas vouloir

01:30:47assumer ce statut d'idole quelque part

01:30:49bien malgré elle

01:30:51je me souviens avoir interviewé plusieurs reprises en radio

01:30:53ou en télévision Françoise Hardy

01:30:55j'avais expliqué

01:30:57l'égérie, l'importance

01:30:59qu'elle avait eue dans beaucoup de pays d'Europe

01:31:01je pense à l'Angleterre

01:31:03Mick Jagger était fou amoureux de Françoise Hardy

01:31:05à partir de 1967-68

01:31:07j'évoquais David Bowie aussi je crois

01:31:09il y a beaucoup de stars internationales

01:31:11Fabien parce que vous en parlez

01:31:13et il nous reste une petite minute

01:31:1530 ensemble pour conclure

01:31:17c'est vrai qu'au delà du côté artiste

01:31:19et de ce qu'elle peut représenter

01:31:21pour nous en France

01:31:23il y a énormément de grands artistes stars

01:31:25internationales des années 60-70

01:31:27qui ont rêvé de Françoise Hardy

01:31:29qui avait un poster d'elle au dessus de leur lit

01:31:31et qui était fou amoureux d'elle

01:31:33pour le dire très simplement

01:31:35mais vous le rappelez très justement

01:31:37ça a été une véritable égérie

01:31:39et pas qu'en France

01:31:41elle était un symbole

01:31:43Jean-Marie Perrier n'a pas été étranger à tout ça

01:31:45puisque c'est peut-être celui

01:31:47qui l'a photographiée

01:31:49peut-être la mieux

01:31:51et pour beaucoup de pays

01:31:53que ce soit tous les pays de langue francophone

01:31:55mais aussi l'Angleterre, l'Allemagne

01:31:57l'Italie, l'Espagne

01:31:59tous ces pays qui sortaient régulièrement

01:32:01les disques de Françoise entre 1962

01:32:03et 1972

01:32:05elle a été très importante dans les mouvements d'une jeunesse

01:32:07c'était un symbole

01:32:09elle était jolie, elle était parfaite

01:32:11elle chantait bien

01:32:13elle faisait ses chansons

01:32:15c'était une des premières artistes en France

01:32:17qui écrivait ses chansons

01:32:19d'ailleurs elle m'avait raconté que ça a été très difficile pour elle

01:32:21d'imposer le fait qu'elle écrive des chansons

01:32:23parce que dans une petite annonce

01:32:25quand elle a commencé sa carrière

01:32:27elle devait chanter des chansons

01:32:29qu'avait refusées au disque vogue

01:32:31Petula Clarkie, elle était une star avant de commencer

01:32:33Françoise

01:32:35et elle a imposé déjà ses propres chansons

01:32:37et c'est comme ça que tous les garçons et les filles

01:32:39s'étaient retrouvés en 4ème de face

01:32:41dans un 45 tours

01:32:43dans une époque où on retournait les disques

01:32:45et où il y avait 4 titres

01:32:47sur les disques vinyles 45 tours

01:32:49merci beaucoup Fabien

01:32:51Fabien je dois vous interrompre

01:32:53parce que je dois absolument rendre l'antenne

01:32:55mais évidemment qu'on vous entendra

01:32:57pourquoi pas chez Romain Desarbres

01:32:59demain matin et qu'on continuera d'évoquer

01:33:01ce décès, c'est une icône française

01:33:03c'est le temps de l'amour

01:33:05la chanson avec laquelle on va se quitter

01:33:07vous aviez peut-être un tout petit mot à dire

01:33:09je lisais la nécrologie

01:33:11que le Figaro lui consacre

01:33:13et il relevait qu'il aurait fallu

01:33:15qu'elle découvre Elvis Presley

01:33:17pour finalement se détourner d'une vocation religieuse

01:33:19ah bah voilà

01:33:21Antoine Fontenot, Tom Viala, Céline Génin

01:33:23ont préparé cette émission

01:33:25on se quitte évidemment avec la voix de Françoise Hardy

01:33:27qui nous a quitté ce soir à l'âge de 80 ans

01:33:29on pense à ses proches

01:33:31à Thomas Dutronc, son fils

01:33:33Jacques Dutronc, son époux

01:33:35c'est d'ailleurs Thomas qui a diffusé cette photo ce soir

01:33:37et qui a annoncé au pays

01:33:39la mort de sa maman

01:33:41on pense bien à eux, à sa mémoire, à sa voix

01:33:43on vous souhaite une bonne soirée

01:33:45sur l'antenne de CNews

01:33:47et à demain pour un nouvel numéro de Soir Info

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