Avec François-Xavier Carayon, consultant en stratégie et auteur de "Les États prédateurs. Fonds souverains et entreprises publiques à la conquête de l'Europe" publié aux éditions Fayard.
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18:04Ici Sud Radio.
18:08Les Français parlent au français.
18:12Les carottes sont cuites.
18:14Les carottes sont cuites.
18:16Sud Radio Bercov dans tous ses états.
18:19Et dans tous ses états prédateurs,
18:21comme dit François-Xavier Carayon dans un livre qui vient de paraitre chez Faya.
18:24Je vais vous citer justement au début de votre livre,
18:27on dit quelque chose d'intéressant, on vous dit
18:29Le défaut de transparence entretenu par les investisseurs publics, on en parlait,
18:33contribue à invisibiliser leur prédation.
18:36Mais reconnaissez-le, nous ne sommes pas nous-mêmes, Européens,
18:39exemples de toute responsabilité.
18:41Paralysés par notre conception irénique des relations internationales
18:45et par la peur de se couper de la main précieuse des capitaux étrangers,
18:48nos dirigeants s'accrochent à tout prix à l'ouverture de le marché.
18:51Très bien, ouvrez, ouvrez, ouvrez.
18:53Ils disent alors quoi ?
18:54Ils disent oublier que de nombreux états extra-européens, donc ces états,
18:57réussissent à combiner activité et production.
19:00Alors, la faute est-elle aux politiques ou aux technocrates ?
19:03Un peu facile.
19:04En France, nous ne pouvons pas ignorer que le caste journalistique et intellectuel,
19:08minoritaire dans l'opinion mais influent auprès des décideurs,
19:11s'est transformé en chienne de garde de la mondialisation libérale.
19:15Et alors, vous citez notamment par exemple l'Express,
19:18il dit voilà, si on dit que c'est bien de vouloir quand même savoir un peu ce qui se passe,
19:25d'être un peu protectionniste.
19:28Alors le mot fait hurler, comment protectionniste ?
19:31Mais enfin, l'ouverture au monde est une chance pour la France,
19:34et garde au mauvais coucheur, car de l'actuel social-nationalisme,
19:38aux autres combinaisons de ces deux mots,
19:40suivez mon regard, le passage est possible.
19:43C'est l'Express qui dit ça.
19:45Oui, c'est le chantage au fascisme, comme on l'a vu dans...
19:48La réduction ad hitlerum.
19:50Exactement, comme on l'a vu dans d'autres domaines.
19:52Ce qui est assez dramatique, c'est que ces gens qui, pendant 20 ans,
19:55nous ont expliqué que le marché globalisé était formidable,
19:58c'était une source d'opportunité pour tout le monde.
20:00La mondialisation heureuse, oui.
20:01Exactement, cher Alain Minc, on aimerait que ces gens-là rendent des comptes aujourd'hui.
20:05C'est-à-dire qu'on voit tous qu'ils se sont trompés,
20:09on voit tous qu'ils ont laissé grande ouverte les portes de l'économie européenne et française,
20:13et ces gens-là paradent encore sur les plateaux.
20:16On a Jacques Attali qui disait en novembre dernier,
20:18sur un plateau de télévision du service public, je crois,
20:21que l'Europe était ouverte à toutes les prédations étrangères.
20:27On croit rêver.
20:28Il nous a écrit l'inverse pendant 20 ans ou 30 ans,
20:31et aujourd'hui il semble se réveiller en donnant une énième leçon de sagesse.
20:35Mais alors justement, est-ce que cette leçon ne devrait pas être donnée aussi,
20:39en partie, à votre génération, François-Xavier Grayon ?
20:43Parce qu'aujourd'hui on sait très bien que, bon, énormément,
20:47et on peut le comprendre, on n'a pas jeté la pierre,
20:50ce n'est pas un jugement moral,
20:51mais que beaucoup, effectivement,
20:53tous les BAC plus 5, plus 10, plus 15,
20:58se précipitent vers la fusion-acquisition,
21:00vers le droit des affaires, etc.,
21:05et effectivement travaillent pour des entreprises
21:08qui achètent au nom des États prédateurs.
21:12Oui, vous avez raison. Dans le fond, la génération de mes grands-parents,
21:16et peut-être presque jusqu'à la génération de mes parents,
21:19les gens qui sortaient des grandes écoles, des formations d'élite,
21:23ils partaient dans l'industrie et ils allaient contribuer
21:26pas seulement au développement économique national,
21:28mais aussi à sa puissance, à sa souveraineté, à son indépendance,
21:32que ce soit sur le terrain du numérique, du nucléaire, de l'aéronautique, etc.
21:38Ils contribuaient à notre puissance.
21:39Et puis il y a eu un changement générationnel à partir des années 80,
21:44et c'est devenu plus chic, d'une certaine façon,
21:46de travailler chez McKinsey, chez Morgan Stanley, chez Baker McKenzie,
21:51et de participer à ce qu'on appelle les deals dans le monde anglo-saxon,
21:54c'est-à-dire les grandes opérations d'investissement.
21:56Les grandes opérations, oui, exactement.
21:58Et c'est évidemment parce que c'est plus rémunérateur,
22:00mais aussi parce que d'une certaine façon, à mon sens,
22:03la bourgeoisie d'affaires, la bourgeoisie économique,
22:06a perdu une forme de patriotisme.
22:08Le patriotisme est devenu ringard,
22:10et à l'échelle européenne, il est cosmétique.
22:13C'est-à-dire qu'on veut bien s'afficher comme européens de cœur,
22:16mais tant que ça ne tape pas au portefeuille, d'une certaine façon.
22:19En fait, on s'allie aux Européens,
22:22mais le portefeuille est bien international et mondialisé.
22:26Exactement, et c'est assez dramatique.
22:28Alors, d'une certaine façon, c'est aussi un mea culpa de ma part,
22:31mais pendant un peu moins de dix ans...
22:34Vous êtes consultant en stratégie.
22:35Exactement.
22:36Le mot ne veut pas dire grand-chose,
22:38ça veut dire qu'en clair, on accompagne des dirigeants de grandes entreprises
22:41dans toutes leurs décisions stratégiques.
22:43Et au quotidien, malheureusement,
22:45quand on travaille pour des entreprises françaises ou européennes,
22:47les grands groupes,
22:49on essaie de réparer ce qui est encore réparable,
22:52en optimisant les coûts, les prix, etc.
22:55Ce n'est pas toujours très glorieux.
22:57Et aussi, on contribue à vendre les bijoux de famille,
23:00c'est-à-dire ce qui a encore un peu de valeur.
23:02Et malheureusement, ça va plus souvent dans un sens que dans l'autre,
23:05c'est-à-dire que c'est plutôt vendre des entreprises européennes à l'étranger que l'inverse.
23:08Oui, c'est ça.
23:09Non, mais vous avez en tout cas la franchise et le courage de le dire.
23:13Je trouve que quand même, c'est tout à fait étonnant
23:17qu'encore une fois, on revienne aux politiques,
23:19que les politiques ne donnent pas,
23:21justement, ne rendent pas plus...
23:23Il est tout à fait normal que quelqu'un ait envie de gagner sa vie,
23:25ait envie de prospérer,
23:27et qu'il ne donne pas justement
23:29le pouvoir d'attraction et d'attractivité.
23:32Et on revient à...
23:33Moi, je voudrais quand même que vous nous dosiez,
23:35même si on en a beaucoup parlé.
23:36Quel est votre sentiment à vous sur l'histoire d'Alstom ?
23:39Sachant que nous rachetons aujourd'hui,
23:41que le gouvernement français, enfin l'État français,
23:44rachète les turbines à Rabel,
23:46qu'il va payer presque le double du prix qu'il a vendu,
23:52et que les turbines à Rabel restent sous contrôle américain.
23:55Quand même !
23:56Voilà.
23:57Et ça, vous régissez comment, vous, François-Xavier Carayon ?
24:01Oui, c'est...
24:03Il y a une dimension un peu pathétique dans cette affaire.
24:06En fait, tous les outils de la guerre économique
24:08ont été utilisés dans cette affaire.
24:10Alors, reste à savoir si ça a été fait
24:12de façon parfaitement coordonnée par le gouvernement américain.
24:14Là, je laisse ça aux spécialistes.
24:16Mais en clair, Alstom avait été affaibli financièrement
24:19par ce qu'on appelle dans le jargon
24:21l'extraterritorialité du droit américain,
24:23c'est-à-dire la capacité des États-Unis à imposer leurs droits
24:25et donc à sanctionner financièrement.
24:27C'est ça.
24:28Pour comprendre, pour Zolito aussi,
24:30dès qu'on agit en dollars, dès qu'on deal en dollars,
24:33les Américains ont un droit de poursuite
24:35et un droit de surveillance dans n'importe quelle partie du monde.
24:38Exactement. Le Department of Justice, le DOJ,
24:41peut intervenir.
24:43En réalité, ce n'est même pas seulement quand on deal en dollars,
24:46mais c'est aussi s'il y a une filiale du groupe aux États-Unis
24:49et plein d'autres conditions comme ça.
24:51Donc c'est plutôt ceinture bretelle, si je puis me permettre l'expression.
24:53Et de fait,
24:55on pourrait se dire un peu naïvement
24:57très bien, l'extraterritorialité du droit américain,
24:59ça veut dire qu'il va y avoir une harmonisation juridique,
25:01les mêmes normes de bonne pratique,
25:03anti-corruption vont être imposées partout.
25:05Mais ce qu'on voit, c'est que les États-Unis ont imposé
25:07cet outil
25:09à des fins politiques, c'est-à-dire pour déstabiliser
25:11des groupes et ensuite les racheter.
25:13Alors, ça semblerait complotiste
25:15de dire qu'ils l'utilisent pour racheter des groupes,
25:17il se trouve que très régulièrement, cet outil
25:19et ces sanctions financières sont utilisées
25:21juste avant de racheter des groupes.
25:23Donc évidemment, on se pose des questions.
25:25Pour mesurer l'ampleur du phénomène, je crois que ça représente
25:27les sanctions 50 milliards en Europe depuis 2010.
25:2950 milliards de dollars.
25:3150 milliards de dollars.
25:33C'est quand même pas mal, oui.
25:35Certains laboratoires ont été, d'ailleurs,
25:37effectivement, avec certaines banques.
25:39La BNP, Airbus, etc.
25:41Les grands fleurons, les grands noms de l'industrie
25:43française et européenne.
25:45Et aujourd'hui, de ce point de vue-là,
25:47vous en parlez aussi, est-ce qu'il y a
25:49une politique européenne de se
25:51prémunir en tout cas
25:53contre les interprétateurs
25:55ou au contraire c'est welcome, open bar
25:57et maison de passe ?
25:59C'est une très bonne question.
26:01L'Europe, sur le papier,
26:03s'est dotée d'un dispositif de
26:05filtrage, mais qui est très fragile
26:07à ce stade. C'est-à-dire que c'est un partage
26:09d'informations entre les différents Etats membres
26:11sur des bases volontaires. C'est-à-dire que l'Italie peut
26:13nous dire qu'il y a tel investisseur
26:15étranger qui s'intéresse à telle entreprise chez vous
26:17ou à telle entreprise chez nous, mais qui a une filiale
26:19chez vous dans le sud de la France.
26:21Donc ça, c'est le dispositif de filtrage.
26:23Vous reconnaîtrez que ça paraît assez
26:25léger. Ensuite,
26:27il y a une jurisprudence
26:29européenne qui, pour le coup, a une
26:31influence très importante chez nous. Cette
26:33jurisprudence, elle dit qu'on n'a pas le droit
26:35en France, comme dans les autres Etats membres,
26:37de se protéger contre les investissements qui menacent
26:39nos intérêts économiques.
26:41Donc s'il y a un investissement étranger
26:43qui menace notre sécurité nationale,
26:45là on peut se protéger techniquement. Donc s'il y a une entreprise
26:47d'armement qui est rachetée, on pourrait en théorie
26:49se protéger.
26:51Si c'est une entreprise qui est juste un savoir-faire,
26:53la Commission européenne
26:55et la jurisprudence communautaire
26:57interdit la France de
26:59filtrer l'investissement, de bloquer cet investissement-là.
27:01Attendez, c'est fondamental ça.
27:03C'est-à-dire, par exemple,
27:05je vais très loin, si par exemple
27:07un gros
27:09fonds souverain s'intéresse
27:11à Michelin, je prends exprès,
27:13et Michelin, ce n'est pas des forces nationales,
27:15ce n'est pas, etc. Ils ne peuvent pas
27:17s'opposer.
27:19J'ai pris exprès, évidemment.
27:21C'est-à-dire que plus c'est gros,
27:23plus l'entreprise, plus c'est gros
27:25et plus c'est visible, plus Versy
27:27pourra dire, non, non, mais là, il y a un enjeu de sécurité
27:29publique, parce que sinon, il n'y aura plus de pneus, je n'en sais rien.
27:31On peut toujours trouver une explication.
27:33Mais techniquement, dans tous ces secteurs-là,
27:35et c'est pour ça, en réalité, que beaucoup d'entreprises
27:37continuent d'être vendues, dans tous les secteurs
27:39stratégiques, mais qui ne sont pas liés
27:41directement à la sécurité ou à la défense,
27:43les opérations
27:45sont permises. Et ça,
27:47juste un point, c'est important,
27:49au Canada, en Australie, aux États-Unis,
27:51on filtre ces investissements-là.
27:53Dans le reste du monde libéral, on s'autorise
27:55à se doter de ces protections.
27:57Par l'Europe, c'est quand même
27:59fondamental, c'est hallucinant.
28:01En tout cas, ça fait réagir, André, au 0826-300-300.
28:03On a Lila, qui nous appelle
28:05depuis Lyon. Bonjour, Lila.
28:07Oui, bonjour. Merci, M. Bercoff.
28:09Vraiment, grâce à vous, on a des
28:11sujets complètement intéressants
28:13et différents, et surtout, on apprend des choses.
28:15Merci.
28:17C'est grâce à mes invités, aussi.
28:19Oui, moi, j'ai plusieurs questions.
28:21Ma première question, c'est d'abord
28:23pour BioGarant, ce que j'ai appris.
28:25Je suis en train de me dire, mais pourquoi
28:27les pauvres pharmaciens ont fait un jour de grève
28:29pour informer qu'on risquait d'avoir des pénuries
28:31de médicaments ? Comment se fait-il
28:33qu'on n'a pas eu tous ces médecins
28:35qui sont venus sur les plateaux,
28:37comme ils l'ont fait pour Pfizer,
28:39à part que là, il fallait vendre du produit américain.
28:41Pourquoi ils ne sont pas venus sur les
28:43plateaux pour dire, voilà, on va être en
28:45pénurie, et voilà ce qui se passe pour BioGarant.
28:47Pourquoi est-ce qu'on n'éduque pas
28:49les Français, ou on n'informe pas les Français ?
28:51Les journalistes ne font pas leur travail.
28:53Un exemple, pourquoi
28:55est-ce que, par exemple, on
28:57n'éduque pas les Français à avoir
28:59cette culture, au lieu
29:01de penser qu'à leur assurance-vie,
29:03d'investir dans
29:05des entreprises locales
29:07qui pourraient être aidées, et
29:09notamment, la jeune génération, l'éduquer à tout ça.
29:11Et surtout, que ça va coûter cher,
29:13parce que si la technologie,
29:15si le savoir-faire s'en va,
29:17arriver un moment, si on en a besoin
29:19à nouveau, il faudra repayer, alors que ça
29:21a été, en France, les années de recherche
29:23qui ont été faites. Et une
29:25chose que je dis à des tas de gens depuis des
29:27années, quand les Chinois,
29:29excusez-moi, je parle des Chinois, quand les
29:31Chinois investissent, au départ,
29:33eux, ils se contentent un peu, comme pour
29:35l'Afghanistan, attendre que tout le monde fait le
29:37boulot, et après, ils viennent récolter.
29:39Donc après, eux, ce qu'ils font, c'est
29:41qu'ils sont nuisibles, parce qu'après, ils
29:43sont nuisibles, des personnes de la population
29:45chinoise qui remplacent les emplois.
29:47Alors que, vous comprenez,
29:49c'est une perte qui est
29:51double, triple.
29:53Ok, Lila, merci.
29:55François-Xavier.
29:57Je pense qu'effectivement, les gens
29:59en France, en Europe, se rendent
30:01pas toujours compte, et vous avez raison, il y a un problème de
30:03compréhension de ces enjeux-là, alors,
30:05on va pas culpabiliser
30:07les honorables citoyens, c'est-à-dire que c'est des
30:09sujets techniques, et la responsabilité,
30:11c'est évidemment celle de nos élites, politiques,
30:13intellectuelles, de nous donner la bonne grille
30:15de lecture, et de nous éclairer sur les dangers.
30:17Le problème, c'est que, dans le fond, ces
30:19sujets-là, ils ont été méprisés pendant 30 ans.
30:21Moi, au moment où j'ai commencé à écrire ce livre,
30:23je me suis posé des questions, parce que je me suis dit,
30:25cette thèse, la thèse qui est un peu
30:27la thèse d'Arnaud
30:29Montebourg, défendue il y a
30:31une dizaine d'années, cette thèse,
30:33elle est un peu, elle est ringarde,
30:35et elle est intellectuellement pas très valorisante.
30:37On se dit, ah, attention, méfiez-vous, vous vous rendez pas compte.
30:39Vous allez faire du patriotisme
30:41et du souverainisme. Exactement.
30:43Et dans le monde économique,
30:45vous voyez, dans les banques d'affaires, les
30:47cabines d'avocats, etc., ça fait pas très chic de s'intéresser
30:49à ces sujets-là. Vous voyez, c'est pas pro-business,
30:51comme on dit. Et donc,
30:53les gens osent peu
30:55tirer la sonnette d'alarme, je crois,
30:57et effectivement, les gens sont pas
30:59informés derrière des menaces potentielles.
31:01Il faut pas penser que tous les investissements
31:03étrangers sont des menaces en soi.
31:05On a besoin des capitaux étrangers, il faut pas se tromper.
31:07Simplement, on a besoin aussi de se doter
31:09des moyens d'arbitrer entre les investissements
31:11qui nous profitent et ceux qui nous appauvrissent
31:13ou nous asservissent. C'est pas la même chose.
31:15Je crois que, non, c'est frappé au coin du bon sens.
31:17Esteban ? Philippe nous appelle
31:19depuis quand ? Bonjour Philippe. Bonjour Philippe.
31:21Bonjour André, monsieur Carayon,
31:23bonjour. Oui, alors, j'aimerais juste
31:25un premier temps apporter un petit
31:27témoignage et une question.
31:29Alors, je sais pas si vous vous en rappelez,
31:31la société
31:33Cabanon, dans le Vaucluse,
31:35était une COP
31:37qui était spécialisée dans la transformation de tomates.
31:39Elle a été rachetée en 2004
31:41par une société chinoise.
31:43Alors, figurez-vous,
31:45drôle ou pas drôle, on le prend comme on le veut,
31:47c'était dirigé par un
31:49colonel ou lieutenant-colonel
31:51de l'armée chinoise. Et ça, c'est vrai.
31:53Alors, ils s'étaient
31:55engagés à garantir
31:57une production, enfin, avec
31:59les producteurs locaux de 60 000 tonnes.
32:01Ça, c'est jamais fait. Résultat,
32:03en 2012,
32:05ils ont pris leurs plaques et leurs
32:07affaires. Ils sont partis transformer
32:09la société du concentré de tomates
32:11en Asie, pour retour
32:13en France et en Europe.
32:15Alors, moi, j'aimerais poser une question
32:17à M. Carayon.
32:19Pourquoi y a-t-il plus de
32:21grands ministres, ou plutôt de grands
32:23ministères au plan, comme sous
32:25le général de Gaulle ?
32:27Parce que, bon, il y a la start-up nation,
32:29mais bon, encore faut-il savoir distinguer
32:31entre un marteau et un clou,
32:33et un marteau à débaucher.
32:35Pourquoi, effectivement,
32:37les grands ministères, enfin, je ne sais pas si
32:39c'est le plan, François-Xavier
32:41Carayon, mais, effectivement,
32:43vous avez raconté, effectivement,
32:45c'était des sociétés qui ont été
32:47rachetées, ils prennent le savoir-faire et ils s'en vont.
32:49C'est ce que vient de raconter notre ami.
32:51Bah, techniquement, il y a un commissaire au plan,
32:53je crois que c'est François Béroux.
32:55Alors, bon, effectivement, il n'a pas l'air
32:57de mettre ces sujets-là au centre
32:59de ses préoccupations.
33:01Pourquoi, dans la classe politique,
33:03il n'y a pas une conscience
33:05plus fine de ces enjeux ?
33:07Je pense que c'est un problème culturel
33:09et idéologique. Il y a toute une génération,
33:11pardon André, mais votre génération,
33:13qui...
33:15était moins intéressée par ces problèmes-là.
33:17Je crois, mais...
33:19Il faut la remettre en perspective. C'est-à-dire que je pense que
33:21le cadre idéologique dans lequel vous avez
33:23grandi, c'est aussi celui de la
33:25fin de la guerre froide, c'est-à-dire l'affrontement contre les
33:27soviétiques. Et donc, le libéralisme était
33:29vu aussi comme le contrepoint naturel
33:31face aux soviétiques.
33:33Et le problème, c'est qu'il faut tourner une nouvelle page,
33:35c'est-à-dire que le marché n'est pas qu'un vecteur
33:37d'opportunités, c'est un vecteur d'opportunités,
33:39mais c'est aussi potentiellement un vecteur de menaces.
33:41Et donc...
33:43Et se mène sur ce marché-là une vraie
33:45guerre économique. Nous, il faut être en capacité
33:47de lutter à armes égales, évidemment,
33:49face aux autres nations rivales.
33:51On va marquer une toute petite pause
33:53sur Sud Radio. On revient dans un instant, puis vous aurez
33:55les paroles, évidemment. 0-826-300-300,
33:57nous sommes avec
33:59François-Xavier Carillon, jusqu'à 14h. A tout de suite
34:01sur Sud Radio.
34:25Je n'aime pas la
34:27blanquer de mon...
34:29Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.
34:31Toujours avec André Bercoff et François-Xavier
34:33Carillon, qui vient nous voir pour son livre
34:35Les états prédateurs, fonds souverains
34:37et entreprises publiques à la conquête de l'Europe.
34:39C'est publié aux éditions Fayard.
34:41Et nous avons Mohamed, qui nous appelle depuis Paris.
34:43Bonjour, Mohamed. Oui, bonjour, Mohamed.
34:45Bonjour. On vous écoute, Mohamed.
34:47La notion de haute trahison,
34:49il me semble qu'elle a été supprimée
34:51sous l'ère Sarkozy,
34:53par une procédure de destitution.
34:55Donc, aujourd'hui, un ministre ou
34:57quelqu'un du gouvernement
34:59ou de la haute administration,
35:01on peut vraiment plus
35:03l'accuser de haute trahison.
35:05Et ça, déjà, ça me pose vraiment un problème.
35:07En termes de responsabilité.
35:09Oui. Vous voulez dire qu'on ne peut plus
35:11sanctionner ? Mais c'est un vrai problème.
35:13C'est vrai, même. Mohamed le pose.
35:15C'est vrai qu'il y a un problème.
35:17Alors, sans parler de corruption,
35:19etc. Mais, encore une fois,
35:21cette vigilance,
35:23encore une fois, on ne parle pas d'aujourd'hui,
35:25on parle de quelque chose qui a commencé.
35:27D'ailleurs, comme par hasard, vous disiez qu'il y a 40 ans,
35:29à peu près l'époque Mitterrand.
35:31C'est comme par hasard.
35:33Mais, effectivement,
35:35est-ce qu'il y a, après, des sanctions ?
35:37On ne va pas revenir sur Alstom,
35:39et Dieu sait s'il y aurait d'autres,
35:41Alcatel et autres choses à dire,
35:43mais est-ce que, quand même,
35:45est-ce qu'il y a eu, à votre connaissance,
35:47des sanctions
35:49prises, par exemple,
35:51quand on a laissé passer
35:53quelque chose qui aurait dû rester ?
35:55Je ne parle pas de défense,
35:57évidemment, de sécurité publique,
35:59qui aurait dû rester dans le giron national.
36:01Non, les grandes opérations
36:03dont tout le monde a pu
36:05entendre parler,
36:07c'est Alcatel, Péchiné, Lafarge,
36:09Alstom, etc. À ma connaissance,
36:11sur chacun de ces sujets-là,
36:13il n'y a jamais eu de sanctions. Après,
36:15je serais peut-être un peu moins dur que vous, Mohamed,
36:17mais sur la haute trahison,
36:19la responsabilité est très partagée,
36:21ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas,
36:23elle est très importante, il faut mettre le doigt dessus,
36:25peut-être brutalement même,
36:27mais la responsabilité est partagée entre ce qu'on disait tout à l'heure,
36:29c'est-à-dire entre les politiques, bien sûr,
36:31mais aussi entre les journalistes,
36:33qui ne font pas le travail nécessaire,
36:35vous ne faites pas partie de cette caste,
36:37mais qui ne font pas le travail nécessaire
36:39pour éclairer les citoyens
36:41sur les menaces qui nous guettent,
36:43et puis les intellectuels aussi,
36:45tout à l'heure, on citait Jacques Attali et Alain Minc,
36:47et puis enfin, les élites économiques,
36:49c'est à laquelle
36:51j'appartiens, moi, dans mon métier,
36:53en tout cas,
36:55et qui continuent, j'allais dire, de collaborer,
36:57le mot est un peu fâcheux,
36:59mais qui continuent en tout cas de contribuer
37:01à ce processus
37:03sans tirer la sonnette d'alarme.
37:05Voilà, le mot est un peu fâcheux, mais pas fâcheux.
37:07Voilà la nuance.
37:09On remercie Mohamed et on accueille Jean-Paul, qui nous appelle depuis Toulouse.
37:11Bonjour Jean-Paul.
37:13Oui, bonjour André,
37:15bonjour à votre invité.
37:17C'est toujours avec plaisir que je vous écoute.
37:19Je voudrais parler
37:21de deux ou trois exemples.
37:23Péchinet dans les Pyrénées
37:25avec son usine d'aluminium
37:27de haute qualité
37:29qui a été rachetée par les Chinois
37:31et qui est en train de
37:33fermer petit à petit,
37:35donc ça fait un transfert
37:37de technologie.
37:39Je voudrais parler aussi
37:41de l'Iran, où Peugeot
37:43a été obligé d'abandonner l'Iran.
37:45Et donc, comme par hasard,
37:47les usines Peugeot en Iran
37:49ont été reprises quelques mois
37:51après par Ford.
37:53Donc Peugeot a été obligé de partir
37:55sous peine de
37:57sanctions de
37:59millions de milliards de dollars
38:01d'amende.
38:03Et le troisième exemple, vous aviez un...
38:05Et donc le troisième exemple,
38:07vous en avez déjà parlé, c'est Biogarand.
38:09Biogarand, donc il est probable que
38:11Macron, quand il est allé
38:13négocier les achats
38:15d'avions, les achats de rafales supplémentaires
38:17par l'Inde, donc a négocié
38:19aussi tout un tas d'opérations
38:21plus ou moins douteuses.
38:23Et là, on parle...
38:25On ne sait pas, non, mais on peut
38:27le penser.
38:29J'hésite pas à parler, moi,
38:31de haute trahison et même
38:33de corruption. Je pense qu'il y a
38:35des gens qui ont des comptes off-shore
38:37qui sont grassement
38:39alimentés.
38:41Il y a des comptes off-shore ?
38:43François-Xavier Carillon ?
38:45Je suis non responsable politique.
38:47Je suis non responsable politique, je n'en sais rien,
38:49naturellement. Mais
38:51non, je pense que ce qui est important... Merci de donner
38:53des exemples supplémentaires.
38:55Je pense que ce qu'il faut comprendre,
38:57c'est que c'est pas le fait
38:59d'Etat voyou. Voyez, on parle
39:01pas que... C'est pas que des investissements
39:03par exemple qui viennent de Chine.
39:05Le modèle chinois, cette sorte
39:07de capitalisme d'Etat, de conquête,
39:09partie à la conquête des marchés internationaux,
39:11il est en train de se diffuser un peu partout en Asie.
39:13On retrouve les mêmes outils
39:15techniques que je décris
39:17maintenant se développer
39:19en Corée du Sud, en Inde,
39:21y compris à Singapour, considéré
39:23comme le pays le plus libéral au monde,
39:25qui s'est douté des mêmes outils.
39:27Il utilise souvent ces outils-là à des fins
39:29tout à fait classiques,
39:31de maximisation du rendement financier,
39:33c'est-à-dire à des fins financières,
39:35mais, là aussi, ils utilisent ces outils
39:37pour construire leur puissance, et quand ils construisent
39:39leur puissance, ils créent notre impuissance.
39:41Oui, c'est ça.
39:43C'est une belle métaphore,
39:45mais effectivement, on peut se poser des questions.
39:47Mais ce qui est...
39:49Vous revenez à la question de formation
39:51et effectivement de pédagogie,
39:53parce qu'on ne connaît pas. C'est un domaine
39:55qu'on n'aborde pas, voyez.
39:57Dès qu'on parle d'élections, etc., on parle
39:59d'un certain nombre de choses, très bien.
40:01C'est ceci-là qui est quand même très important,
40:03parce que ça signifie des emplois, ça signifie
40:05des richesses économiques, ça signifie tout cela.
40:07C'est pour ça que quand on parle des États prédateurs,
40:09et c'est pour ça que je renvoie
40:11au livre de François-Xavier Carayon,
40:13parce que
40:15il n'y a pas de morale,
40:17en économie. C'est les intérêts.
40:19De Gaulle disait que les États n'ont pas
40:21d'amis, ils n'ont que des intérêts.
40:23Exactement. On redécouvre que les logiques
40:25de force, les logiques de puissance sont
40:27au cœur de la mondialisation, on l'avait oublié.
40:29Mais vous savez, en écoutant
40:31les différents auditeurs, et c'est très intéressant d'avoir leurs témoignages,
40:33je suis presque en train de changer
40:35d'avis. Est-ce que
40:37c'est les citoyens qui méritent d'être mieux éduqués,
40:39ou est-ce que c'est les responsables politiques qui méritent d'être mieux éduqués ?
40:41Parce que vous voyez, tout le monde a conscience
40:43autour de soi, voit des industries
40:45partir
40:47la nuit, discrètement comme ça.
40:49Les citoyens sont beaucoup plus au courant qu'on ne croit.
40:51Manifestement. Sauf que les citoyens n'ont pas le pouvoir.
40:53Tout à fait.
40:55That is the question.
40:57Merci François-Xavier Carillon.
40:59Merci François-Xavier Carillon d'avoir été avec nous. Je vous rappelle votre livre
41:01Les Etats prédateurs font souverain
41:03et entreprise publique à la conquête de l'Europe.
41:05C'est aux éditions Fayard. C'est sorti depuis
41:07le 29 mai dernier. Merci André
41:09Bercoff d'avoir animé l'émission. On se retrouve demain
41:11entre 12h et 14h tout de suite.
41:13C'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio. A demain.