Nouméa : des pays étrangers à la manœuvre ? Estelle Youssouffa x Tigrane Yégavian

Sud Radio

Avec Estelle Youssouffa, Député LIOT de Mayotte, dénonce les ingérences des Comores à Mayotte et Tigrane Yégavian, Chercheur au Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R), Auteur de "Géopolitique de l'Arménie" (Editions Bibliomonde)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-05-17##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Les ingérences étrangères, notamment dans les départements et territoires d'outre-mer.

00:18 Je ne voudrais pas que ça serve d'excuse.

00:22 Gérald Darmanin a dit hier, il a accusé l'Azerbaïdjan d'ingérence en Nouvelle-Calédonie.

00:27 Oui, il y a une ingérence de l'Azerbaïdjan en Nouvelle-Calédonie,

00:32 il y a une influence chinoise, il y a...

00:34 Évidemment, c'est la géopolitique du monde aujourd'hui,

00:36 mais il y a d'abord des problèmes locaux à régler,

00:40 avant de parler des ingérences.

00:42 Bien, mais nous allons quand même regarder ces ingérences.

00:46 Des pays étrangers sont à la manœuvre.

00:48 Alors, pour parler de tout cela, Estelle Youssoufa est avec nous,

00:51 députée Lyotte de Mayotte.

00:54 Bonjour, merci d'être avec nous.

00:56 Et puis Tigran Yaghavian, chercheur au Centre français de recherche sur le renseignement,

01:02 auteur de "Géopolitique de l'Arménie" aux éditions Bibliomonde.

01:05 Bonjour. Merci à tous les deux.

01:07 Oui, je le disais, les ingérences étrangères, ce n'est pas nouveau.

01:11 Vous connaissez cela au Comore, avec l'ingérence des...

01:14 Au Comore, à Mayotte, avec l'ingérence des Comores.

01:17 L'ingérence comorienne.

01:18 Vous connaissez cela.

01:19 Effectivement, la question de l'ingérence n'est pas nouvelle.

01:24 Pour Mayotte, on subit l'ingérence et la déstabilisation des Comores,

01:28 et on en parle régulièrement sur cette radio grâce à vous.

01:31 Je sais, oui.

01:31 Mais effectivement, l'ingérence, elle tue.

01:34 Et c'est ce qu'on voit en Nouvelle-Calédonie, mais aussi à Mayotte.

01:39 C'est une déstabilisation qui fait que la France compte ses morts,

01:43 et je pense qu'on n'en prend pas conscience.

01:44 C'est-à-dire que ça participe...

01:45 Est-ce que la situation Mayotte et la situation de Nouvelle-Calédonie,

01:48 est-ce que ces deux situations sont comparables ?

01:50 Je ne suis pas certain.

01:51 Ça participe peut-être à une déstabilisation du territoire,

01:55 mais est-ce que ça tue directement en Nouvelle-Calédonie ?

02:00 Je ne sais pas.

02:01 Je pense que, pour ma part, je considère que l'ingérence

02:06 que l'on observe en Nouvelle-Calédonie comme à Mayotte,

02:09 ce sont à chaque fois la Russie, la Chine et l'Azerbaïdjan

02:15 qui soutiennent et qui appuient des mouvements de violence.

02:18 C'est vrai à Mayotte aussi ?

02:19 Oui absolument, le groupe de Bakou de l'Azerbaïdjan

02:22 s'est emparé de la question de Mayotte.

02:24 La diplomatie russe, la diplomatie chinoise

02:27 appuient les revendications comoriennes,

02:29 et moi j'ai expliqué en commission des affaires étrangères avant-hier

02:33 au ministre des affaires étrangères

02:36 que lorsque les Comores exportent leur cas de choléra à Mayotte,

02:41 on peut penser que c'est l'utilisation de l'arme biologique.

02:44 Ça paraît grave, mais c'est la réalité.

02:46 C'est volontaire.

02:47 Écoutez, nous on continue à recevoir encore des malades du choléra

02:50 dans un désert médical en sachant pertinemment

02:53 que ça va faire exploser l'épidémie à Mayotte.

02:56 Donc de laisser faire ce que laisse faire notre gouvernement,

03:00 c'est très grave parce que ça tue, oui,

03:03 c'est un mort, une fillette qui est décédée à Mayotte du choléra,

03:06 mais c'est la violence qui est importée à Mayotte,

03:09 qu'on connaît, c'est des assassinats, des agressions.

03:12 Donc on ne peut pas penser,

03:14 je sais que l'ingérence ça paraît quelque chose de très abstrait,

03:17 je sais que ça paraît un concept très éloigné,

03:21 mais en fait c'est tangible.

03:22 Quand vous vous armez,

03:25 non seulement idéologiquement,

03:27 mais que vous alimentez la tension,

03:29 que vous appuyez où ça fait mal,

03:30 l'ingérence elle ne crée pas les problèmes,

03:32 mais elle les alimente,

03:34 elle nourrit la tension et c'est très vicieux,

03:36 mais c'est efficace malheureusement.

03:38 Bien, Tigran Yeghavian.

03:40 On est dans le cadre d'une guerre hybride,

03:41 une guerre hybride que mènent les Comores,

03:43 que mènent l'Azerbaïdjan,

03:44 qui était un des États les plus liberticides de la planète.

03:47 C'est une dictature quand même qui s'est considérablement rédite,

03:51 et qui est aujourd'hui engagée dans un partenariat stratégique

03:53 avec à la fois la Russie et la Turquie,

03:55 qui tous les deux ont intérêt à gêner,

03:58 à déstabiliser la France sur plusieurs terrains,

04:00 que ce soit en Afrique, mais aussi dans l'outre-mer.

04:02 Les Azerbaïdjanais veulent aussi faire de la rétorsion

04:05 contre le soutien politique, diplomatique et bientôt militaire

04:08 que la France accorde à l'Arménie, son ennemi juré.

04:11 Donc c'est une manière de répondre à la France

04:13 qui n'est plus tout à fait neutre dans cette région du Caucase,

04:15 mais qui ne soutient pas l'Arménie comme elle soutient l'Ukraine.

04:17 C'est une manière aussi de comprendre que le maillon faible de la France,

04:20 c'est notre outre-mer.

04:21 Les Azerbaïdjanais ont essayé de faire de l'ingérence en France métropolitaine,

04:24 mais ils n'ont pas réussi à gagner des points dans leur lobbying,

04:28 dans leur diplomatie du caviar,

04:30 avec bien sûr des succès qu'on connaît dans d'autres cas.

04:32 Dans le cas des Nouvelles-Calédonies, c'est très concret.

04:35 Il y a un maillon faible, et ce n'est pas nouveau.

04:37 Ça date depuis à peu près un an et demi

04:39 que l'Azerbaïdjan dépense de l'argent pour inviter des délégués ultramarins

04:44 pour cette fameuse conférence qui s'est tenue à Bakou,

04:47 en présence de délégués corses, martiniquais, guadeloupéens aussi, polynésiens.

04:52 Et ce que fait l'Azerbaïdjan, très concrètement,

04:54 c'est tirer profit d'un levier qu'elle a aux Nations-Unies.

04:57 Ce levier-là, c'est la direction du groupe des non-alignés.

05:00 C'est quelque chose qu'elle a obtenu grâce à sa diplomatie d'influence.

05:04 Et moi, je suis très inquiet pour la France,

05:05 parce qu'aujourd'hui, nous ne sommes pas suffisamment outillés

05:07 pour contrecarrer ce narratif qui vise à nous déstabiliser complètement.

05:11 Oui, je pense que c'est très important,

05:13 la question de comprendre que les Outre-mer français

05:15 sont pas le maillon faible, mais le point faible de la France,

05:18 ça, c'est très vrai.

05:20 C'est-à-dire que la pauvreté structurelle,

05:24 les inégalités qu'il y a dans les Outre-mer,

05:26 offrent évidemment un terrain qui fait contester les principes de notre République,

05:32 qui fait qu'il y a une insatisfaction qui est légitime sur le terrain.

05:37 La Nouvelle-Calédonie est sur une voie de décolonisation officielle,

05:42 une décolonisation qui est engagée depuis plusieurs décennies,

05:45 mais on voit qu'elle est à un tournant crucial,

05:48 alors que sur la scène internationale,

05:50 la France est-elle positionnée sur des enjeux qui sont durs d'affrontement,

05:56 sur la question effectivement de l'Arménie,

05:59 et là, c'est l'Azerbaïdjan, mais sur la question de l'Ukraine.

06:02 Nous, ce qu'on a observé, c'est pour Mayotte,

06:05 dans la bouche du ministre Lavrov des Affaires étrangères,

06:07 le sujet de Mayotte est arrivé quand la France s'est positionnée sur l'Ukraine.

06:12 Et au fur et à mesure que le président Macron a pris des positions de plus en plus fermes,

06:17 la pression s'est accentuée.

06:19 Je vais donner des exemples concrets.

06:21 Lors du mouvement social qui a éclaté en janvier et en février à Mayotte,

06:26 on a vu apparaître sur TikTok,

06:28 la même plateforme qui a été suspendue en Nouvelle-Calédonie,

06:32 on a vu apparaître sur TikTok des vidéos qui reprenaient,

06:36 construisaient un discours en modifiant le discours officiel,

06:40 avec des vrais faux-dessins animés qui réécrivent l'histoire de Mayotte.

06:44 Et sur les profils, des poutines à l'aide, des drapeaux russes,

06:50 et c'est concomitant à un discours russe, au Comores,

06:55 qui sont arrivés depuis plusieurs années, ça va faire trois ans,

06:59 où il y a une intensification des relations entre la Russie et les Comores,

07:03 et qui disent maintenant officiellement "offre de service de la Russie"

07:07 pour prendre le contrôle de Mayotte.

07:09 C'est extrêmement grave.

07:10 - La Russie plus que la Chine.

07:12 - Et maintenant c'est la Chine qui cette semaine s'est invitée sur la question de...

07:16 à nouveau, parce qu'elle l'avait fait lorsque il y avait des tensions sur Hong Kong et sur Taïwan,

07:21 et là elle est revenue sur la question de Mayotte.

07:23 - Parce que c'est sa zone d'influence, l'indo-pacifisme.

07:26 - Absolument, l'indo-pacifique, le canal du Mozambique pour Mayotte,

07:30 et c'est vraiment, je pense qu'il faut comprendre que cette déstabilisation,

07:34 alimenter un discours, c'est très insidieux.

07:38 Parce que les causes de l'insatisfaction dans les territoires ultramarins,

07:41 elles sont légitimes, elles sont réelles, il y a des vrais problèmes.

07:44 Et il ne faut pas le nier.

07:46 Mais par contre, rajouter de l'huile sur le feu,

07:48 pour le groupe de Bakou d'Azerbaïdjan,

07:52 c'est construire des liens avec certains indépendantistes,

07:56 a priori les financer, ce qu'on a vu.

07:59 Mais pour Mayotte, c'est effectivement le groupe de Bakou

08:02 qui s'est emparé dans ces documents écrits de la question de Mayotte,

08:06 c'est pour la diplomatie russe et chinoise, une offre de service, point.

08:11 Et alors là, qu'est-ce qu'on entend ?

08:13 Est-ce qu'on entend une offre de service diplomatique, militaire ?

08:15 Il faut vraiment prendre ça au sérieux.

08:17 Et pour nous, à Mayotte, on est, et là je vous rejoins,

08:21 assez inquiets de ce qu'on observe en Nouvelle-Calédonie.

08:25 Parce que ça nous envoie à nous un message de faiblesse de l'État

08:28 qui est très inquiétant.

08:30 Nous, on est attaqué à Mayotte, au quotidien.

08:33 Cette ingérence, ce n'est pas une abstraction.

08:35 - Tigran Yeghavian ?

08:36 - Comment se traduit aussi cette ingérence ?

08:38 On a parlé de guerre hybride via le financement

08:41 donc de la dépendantise, de figures, de militants,

08:44 mais aussi d'une guerre électronique qui se trame,

08:47 comme Madame la députée le souligne, sur les réseaux sociaux,

08:49 pour ternir l'image de la France.

08:51 Nous avons un rendez-vous important, c'est les Jeux Olympiques cet été.

08:55 Vous ne nous imaginez pas le nombre de fake news

08:57 qui circulent via des faux comptes sur les réseaux sociaux

09:00 par des Azerbaïdjanais, par la Russie.

09:03 En coordination avec la Russie, la menace a été très clairement identifiée par nos services.

09:06 Donc, c'est les punaises de lits.

09:08 - Mais en plus, c'est relayé de l'intérieur en France ?

09:10 - Les punaises de lits n'allaient pas en France.

09:13 - Les punaises de lits n'allaient pas en France, ça ?

09:15 - La sécurité des Jeux Olympiques, les violences policières,

09:18 tout cela continue à être déprimé.

09:20 - Mais on pensait qu'ils relaient ça, malheureusement ?

09:22 - Mais je vais vous dire, là par exemple, sur l'épidémie de choléra,

09:25 qui sévit à Mayotte,

09:27 si on suit la progression qui a eu lieu en Afrique de l'Est ou au Comores,

09:31 le pic de l'épidémie, il serait à Mayotte pendant les Jeux Olympiques.

09:35 - Comme par hasard.

09:37 - Moi je le dis, j'ai alerté le gouvernement.

09:40 Je pense pas que vous compreniez le discours là de "tout est sous contrôle, tout va bien".

09:46 Nous, on va à Mayotte vers beaucoup plus de coupures d'eau.

09:50 Le gouvernement n'arrive pas à mettre la main sur des vaccins.

09:53 C'est-à-dire que tous les ingrédients sont là pour que l'épidémie continue à progresser.

09:57 On a quasiment plus de médecins à l'hôpital.

10:00 Donc ces questions, elles sont structurelles.

10:02 Et par contre, ça coïncide avec une couverture médiatique internationale

10:06 qui sera extrêmement importante.

10:08 Puisque quand on voit la progression à côté dans les territoires voisins,

10:11 y'a pas de miracle. Moi je suis pas scientifique,

10:14 et j'adorerais me tromper. Vraiment, je souhaite avoir tort.

10:19 Mais compte tenu de ce qui est pris comme mesure,

10:22 c'est-à-dire pas grand chose, et de ce qui s'est passé à côté,

10:25 nous on a des dizaines de milliers de personnes qui vivent dans des bidonvilles,

10:28 dans des conditions absolument indignes.

10:31 On aura de plus en plus de coupures d'eau parce qu'on est en saison sèche.

10:34 Et on ne vaccine pas.

10:38 Donc je vois pas comment est-ce que la pensée magique réussit à stopper une épidémie de choléra.

10:42 Mais par contre, le pic, ça serait pendant les Jeux Olympiques,

10:47 opportunément avec une couverture médiatique extrêmement importante.

10:51 Et on voit déjà que ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie

10:54 est sous le feu des projecteurs à l'international.

10:56 Et ça envoie une image désastreuse de notre pays.

10:59 Mais pour nous, les populations concernées, c'est très angoissant.

11:03 C'est extrêmement grave de voir notre pays qui peut être passif,

11:07 ou en tout cas sur la défensive, alors que nous sommes attaqués.

11:11 Il est 9h44, on poursuit dans 2-3 minutes.

11:15 Il faut que j'observe une petite page de pub.

11:17 C'est passionnant, ces ingérences, cette question des ingérences.

11:19 A tout de suite.

11:21 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

11:23 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

11:27 Vérissure présente...

11:29 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

11:31 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

11:33 Nous parlons ce matin des ingérences étrangères

11:37 dans les départements et territoires d'outre-mer,

11:39 mais aussi en métropole.

11:41 Estelle Youssoufa est avec nous, députée Lyott de Mayotte.

11:43 Et puis Tigran Yegavian,

11:45 qui est chercheur au Centre français de recherche sur le renseignement,

11:49 auteur de "Géopolitique de l'Arménie" aux éditions "Bibliomonde".

11:51 Est-ce qu'il y a des solutions pour lutter contre l'ingérence étrangère, Tigran Yegavian ?

11:57 - Vous avez plusieurs cas de figure, mais comprenez bien que l'Azerbaïdjan

11:59 constitue pour le coup le maillon faible, et pas le point faible,

12:01 d'un axe des dictatures.

12:03 L'axe qui va de Moscou à Ankara,

12:05 et qui s'accorde sur... - En passant par l'Iran aussi, au passage.

12:07 - Et par l'Iran, absolument, et qui s'accorde sur le rejet de l'influence occidentale,

12:11 sur l'affaiblissement de la France,

12:13 sur ses valeurs universalistes.

12:15 La France a plusieurs dispositions, plusieurs moyens,

12:19 parce que l'Azerbaïdjan ne comprend qu'une chose,

12:21 le régime d'alief, c'est le rapport de force.

12:23 Tant qu'il n'y a pas de dissuasion,

12:25 l'Azerbaïdjan va continuer sa politique terroriste

12:27 contre l'Arménie après avoir annexé le Karabakh.

12:29 Et ça, pour le coup, c'est un état colonial, l'Azerbaïdjan,

12:31 parce qu'on parle d'une région

12:33 qui s'est proclamée indépendante

12:35 au nom du droit à l'autodétermination,

12:37 et l'Azerbaïdjan n'a jamais reconnu ce droit,

12:39 de tracer une population, de massacrer une population.

12:41 Donc je crois qu'il y a une antinomie totale

12:43 d'accepter le soutien d'une dictature liberticide

12:45 au nom des valeurs prétendues de décolonialisation.

12:49 Donc oui, je crois qu'il y a plusieurs solutions.

12:51 La première, c'est le gel des avoirs des aliefs,

12:53 parce qu'ils ont des avoirs conséquents en Europe.

12:55 C'est le boycott, ou la menace du boycott

12:57 de la COP 29 qui va se dérouler à Bakou,

12:59 avec le soutien des alliés de l'Azerbaïdjan,

13:01 notamment le Royaume-Uni.

13:03 Donc il faut faire une pression au niveau européen

13:05 pour que nous n'y aillons pas.

13:07 Et aussi dénoncer les risques

13:09 de la politique anti-écologique de l'Azerbaïdjan,

13:11 qui est un État extrêmement polueur.

13:13 Donc je pense qu'il y a vraiment une farce,

13:15 il y a une grande tartufferie à ce sujet.

13:17 Réclamer aussi une enquête parlementaire

13:19 sur cette ingérence,

13:21 qui s'inscrit dans un cadre

13:23 beaucoup plus profond qu'est la diplomatie du caviar.

13:25 - Mais une enquête parlementaire

13:27 sur les ingérences, il y a eu !

13:29 - Il y a une loi sur l'ingérence,

13:31 qu'on vient de voter,

13:33 mais je pense que ce que vous venez d'expliquer

13:35 est extrêmement important.

13:37 Il faut sortir de cette logique d'impuissance.

13:39 Moi je ne comprends pas que notre pays,

13:41 un géant diplomatique,

13:43 soit réduit et affaibli par dénain.

13:45 - C'est ce que vous avez dit au président de la République

13:47 cet après-midi, que vous allez rencontrer...

13:49 - Effectivement, les élus maorais,

13:51 nous avons une réunion avec le président Macron

13:53 sur la loi Mayotte et la brogation du loi Dussault.

13:55 Évidemment qu'il va falloir mettre sur la table

13:57 la relation complètement malsaine

13:59 entre la France et les Comores.

14:01 Le président Azali, par exemple,

14:03 sera invité pour les événements

14:09 marquant l'anniversaire du débarquement de Normandie.

14:11 On lui déroule systématiquement

14:13 le tapis rouge. Nous, nous sommes reçus

14:15 vendredi. Lundi, le président

14:17 appelait le président Azali

14:19 pour lui tenir au courant de ce qui va être débattu

14:21 sur la loi Mayotte. Il y a une relation

14:23 entre Paris et Moroni

14:25 qui est totalement malsaine. Évidemment

14:27 que nous, nous demandons des sanctions

14:29 contre les Comores qui déstabilisent

14:31 et s'ingèrent à Mayotte. On demande

14:33 la saisie des biens du

14:35 gouvernement comorien qui

14:37 organise le trafic humain et la

14:39 déstabilisation de Mayotte. Et là,

14:41 quand on voit l'attaque biologique

14:43 avec la dispersion du choléra à Mayotte

14:45 par des ressortissants comoriens

14:47 qui sont envoyés volontairement par...

14:49 Il y a la presse comorienne

14:51 qui vient d'expliquer dans

14:53 Alouatan cette semaine une enquête

14:55 en démontrant que le trafic

14:57 humain est bien organisé par le gouvernement

14:59 comorien. Il faut prendre des

15:01 mesures. Moi, je ne comprends pas

15:03 cette logique qui

15:05 préside à dire "les bras ballants,

15:07 on regarde et puis on se dit "non mais vous

15:09 comprenez, on ne peut pas". Moi, je partage votre

15:11 analyse. Les dictatures, elles ne comprennent

15:13 que le rapport de force et on ne peut pas

15:15 avoir ce deux poids deux mesures

15:17 quand on observe le président

15:19 tenir un discours extrêmement

15:21 ferme par rapport au président

15:23 Poutine et d'une

15:25 passivité totale quand il

15:27 s'agit de l'Azerbaïdjan

15:29 ou des Comores quand la France continue

15:31 à verser 150 millions

15:33 d'euros d'aide au développement

15:35 aux Comores sur un deal de lutte

15:37 contre l'immigration clandestine.

15:39 Et on est en train, finalement,

15:41 la réalité c'est que notre pays

15:43 ne protège pas sa frontière à Mayotte,

15:45 laisse entrer et que

15:47 on fait du chiffre avec

15:49 les reconduites à la frontière. En réalité, on est

15:51 dans la libre circulation. On a

15:53 capitulé sur la frontière mais nous,

15:55 on est des ressortissants français.

15:57 On ne peut pas laisser faire.

15:59 Très vite, Estelle Youssoupha,

16:01 qu'allez-vous demander au président de la République

16:03 cet après-midi ?

16:05 Nous avons la question de la convergence sociale,

16:07 nous avons la question de la protection de notre frontière,

16:09 nous avons la question de l'aéroport,

16:11 de la desserte aérienne de Mayotte

16:13 parce que le gouvernement a enterré

16:15 la piste longue en nous disant

16:17 la petite terre s'enfonce très vite,

16:19 il y a un risque de tsunami et de subversion

16:21 et vous n'aurez plus d'aéroport à partir de

16:23 2035. Donc autant vous dire qu'on a besoin

16:25 d'un signal fort pour Mayotte, on a

16:27 besoin que le gouvernement nous dise "on va

16:29 changer de politique vis-à-vis des comores".

16:31 On comprend le risque. - C'est-à-dire que

16:33 demandez-vous au gouvernement ?

16:35 - Des sanctions contre les comores,

16:37 arrêtez de financer

16:39 cet état parasite, arrêtez de

16:41 laisser faire. C'est pas possible

16:43 quand on est là avec une escalade

16:45 et un gouvernement comorien

16:47 qui va demander officiellement l'aide

16:49 des comores de la Chine et de l'Azerbaïdjan

16:51 qui sont des ennemis déclarés de la France,

16:53 il faut quand même prendre des mesures à hauteur.

16:55 - Un mot sur les ennemis

16:57 de l'inter... enfin les ennemis, oui.

16:59 - Les compétiteurs.

17:01 - Pardon, mais ces

17:03 ingérents sont reliés en France

17:05 politiquement. - Oui, moi je pense qu'il faut

17:07 dire... - Mais est-ce que vous considérez qu'elle est fille, par exemple,

17:09 quand on voit Jean-Luc Mélenchon aux côtés

17:11 du Premier ministre sénégalais

17:13 qui demande le départ

17:15 des troupes françaises du Sénégal ?

17:17 - Mais je pense qu'il faut comprendre

17:19 le jeu extrêmement

17:21 trouble que joue

17:23 LFI par rapport à ses ingérences étrangères.

17:25 C'est quand même le porte-voix

17:27 dans l'hémicycle

17:29 du discours anticolonial

17:31 et pourtant, il y a un vrai sujet,

17:33 c'est pas de dire qu'il n'y a pas de sujet

17:35 d'inégalité dans les Outre-mer. - Oui, évidemment.

17:37 - Mais qui porte un discours anticolonial

17:39 qui est en fait le discours

17:41 de la Russie et de la Chine.

17:43 Et moi je l'ai déjà dit, je l'ai dit aux collègues,

17:45 dans l'hémicycle, ce sont les idiots utiles de l'ingérence

17:47 étrangère en France.

17:49 Quand ils sont en train d'alimenter

17:51 ce ressentiment de jouer

17:53 les pompiers pyromanes, et on l'a vu

17:55 lors du débat sur la Nouvelle-Calédonie

17:57 en début de semaine, à relayer

17:59 des positions extrêmement radicales

18:01 qui ont alimenté la violence sur le terrain,

18:03 c'est un jeu dangereux pour des

18:05 questions politiciennes absolument

18:07 honteuses, parce que

18:09 aider les ennemis de la France, les défendre

18:11 parce que c'est à coup d'amendements, c'est pas juste des déclarations.

18:13 Faut être quand même très clair.

18:15 C'est à coup d'amendements, c'est de l'obstruction,

18:17 c'est éviter qu'on puisse

18:19 s'armer contre cette ingérence.

18:21 - Estelle, j'ajouterai

18:23 tous ceux qui relaient en France,

18:25 et je pense à certains médias,

18:27 et je pense à nous, c'est notre responsabilité

18:29 de journaliste, qui relaient, par exemple,

18:31 qui ont relayé l'histoire des punaises de Lille,

18:33 ou qui relaient en permanence

18:35 pour faire peur à la population.

18:37 - Il faut de la lucidité, un appel à la lucidité c'est quoi ?

18:39 On nous a déclaré une guerre, mais cette guerre elle est hybride.

18:41 L'Azerbaïdjan

18:43 utilise l'arme du pétrole, l'arme du gaz,

18:45 notamment pour faire du chantage

18:47 auprès de nos partenaires européens.

18:49 Alors que la France n'est pas du tout dépendante

18:51 de ces importations de gaz et de pétrole, c'est 4% à peu près

18:53 de la moyenne européenne.

18:55 - Donc nous ne sommes pas dépendants. - Non, ça nous concerne pas.

18:57 Ce qu'il faut comprendre, c'est vraiment ça,

18:59 c'est que l'Azerbaïdjan profite

19:01 de cette manne pour exercer du chantage au niveau

19:03 européen. - Donc les Jeux Olympiques,

19:05 vous dites, il va falloir

19:07 être très attentif.

19:09 - Et surtout, faire preuve

19:11 de dissuasion.

19:13 Dissuader l'adversaire qui nous a déclaré

19:15 une guerre hybride, dont elles ne sont malheureusement

19:17 pas assez bien préparées. - La guerre hybride,

19:19 c'est effectivement instrumentaliser

19:21 les flux migratoires, comme on le voit,

19:23 et en fait c'est asymétrique.

19:25 C'est-à-dire que quand je dis que l'ingérence

19:27 tue, ou que je parle

19:29 d'armes biologiques, vous vous dites "mais c'est

19:31 quand même des termes un peu gros", sauf que la réalité,

19:33 c'est un pays qui exporte du choléra

19:35 dans un département français qui est un désert médical,

19:37 et il y a des morts.

19:39 C'est l'immigration. C'est l'immigration

19:41 à Mayotte, c'est plus de la moitié de la population

19:43 avec des personnes

19:45 qui tuent, qui agressent,

19:47 c'est une déstabilisation.

19:49 Et en fait, on comprend très bien

19:51 qu'effectivement, nous ne sommes pas

19:53 outillés à hauteur. Nous avons

19:55 peur de notre propre puissance.

19:57 Nous hésitons face à

19:59 ces adversaires, parce que

20:01 le discours, il est très puissant.

20:03 Il est sur la misère humaine,

20:05 il est sur le ressentiment historique,

20:07 il est sur la culpabilité que peut ressentir

20:09 notre pays, et c'est des outils qui sont

20:11 décuplés

20:13 par les réseaux sociaux, qui sont décuplés

20:15 par les fake news, par l'intelligence artificielle,

20:17 et c'est extrêmement grave.

20:19 - Et par des responsables politiques de tous bords.

20:21 - Et par des responsables politiques

20:23 qui sont dans une logique électoraliste,

20:25 qui sont dans une logique

20:27 de campagne, qui est

20:29 dangereuse, qui est dangereuse

20:31 pour nos concitoyens. - Bien, merci

20:33 à tous les deux d'être venus nous voir. - Merci à vous.

20:35 - C'était extrêmement passionnant. Sud Radio Média,

20:37 juste après les infos, Christine Bouillaud et Gilles Gansman

20:39 reçoivent le réalisateur Pascal Petit.

20:41 Merci. - Merci à vous.

20:43 - Merci à vous deux. - Merci vraiment.

20:45 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

20:47 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

20:49 - Avec Vérissure,

20:51 le numéro 1 des alarmes en France.

20:53 Rendez-vous sur verissure.fr

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