Incarville : "Le milieu criminel n'est plus maté', déplore le criminologue Xavier Raufer

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Transcript

00:00 [Musique]

00:15 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:18 Et pas dans n'importe quel état, qu'est-ce qui s'est passé entre le tribunal de Rouen et la maison d'arrêt d'Evreux ?

00:28 Retour d'un détenu multirussidiviste condamné pour vol Afrique avec effraction, pardon,

00:37 mis en examen pour enlèvement et séquestration ayant entraîné la mort.

00:41 Et au péage d'un Carville, il s'est passé ce qui s'est passé, vous l'avez entendu depuis hier.

00:49 Pourquoi ? Comment ? On en parle tout de suite.

00:53 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:56 Le fait du jour.

00:58 - En forme de la chance, évidemment, vous avez reconnu la chanson de Serge Gainsbourg,

01:01 "Dites-leur de casser la gueule aux dealers".

01:03 En attendant, ce sont les amis des dealers qui cassent la gueule, qui tuent des policiers, des agents.

01:11 Alors on sait ce qui s'est passé depuis hier, effectivement.

01:14 Hier, ces hommes qui s'en sont pris au couvert pénitentiaire chargés du transfert des détenus,

01:21 hier mardi, donc, le détenu qui a pris la fuite avec les assaillants,

01:25 il n'est toujours pas, à l'heure où on parle, toujours pas retrouvé.

01:28 Donc, deux véhicules s'occupant du transfert des détenus, un 4x4 qui bloque en plein péage,

01:36 il y avait d'ailleurs des gens tout autour, la scène a été filmée dans son intégralité,

01:41 et là, ils n'ont pas menacé de leurs armes, ils ont tiré.

01:44 Ils ont tiré tout de suite, les bons malfrats, voilà, tués, encore une fois,

01:49 deux personnes mortes, deux personnes en état, effectivement, de danger,

01:56 enfin, en état de presque mort, hélas, et voilà, ils étaient cinq en tout,

02:01 et Mohamed Hamra, dit "la mouche", est aujourd'hui en cavale.

02:07 Et voilà ce qu'on peut dire, mais on a beaucoup plus de choses à dire.

02:11 Bonjour, Xavier Offer.

02:12 - Bonjour.

02:13 - Vous êtes criminologue, vous avez écrit plusieurs livres,

02:16 et effectivement, toujours faisant montre d'une lucidité certaine.

02:20 Qu'est-ce qui se passe, par exemple ?

02:23 Il y a plusieurs choses qu'on peut se poser.

02:25 Le convoi pénitentiaire, disons, n'avait pas d'escorte de la police ou de la gendarmerie,

02:30 on explique qu'une escorte n'est pas systématique,

02:33 et a été déployée à la demande de l'administration pénitentiaire.

02:36 Deuxièmement, on sait aujourd'hui que le convoi, pas de fourgons blindés.

02:42 Les fourgons blindés, c'est bien pour les transports d'argent,

02:45 mais pour un certain nombre de délinquants,

02:48 on estime que ce n'est pas nécessaire d'avoir des fourgons blindés.

02:51 Deuxièmement, je vous donne juste les mitraillettes A-13 ou AR-15,

02:56 comme fusées AR-15, en provenance d'où ?

02:59 Vous en avez... d'ailleurs, avant cet attentat, avant ceci,

03:03 évoquez la chose de Xavier Offer, déjà.

03:06 Et donc, on se dit, il y a quand même des questions,

03:09 où on savait déjà, et on sait déjà, vous allez me dire que

03:12 l'attaque de la diligence est là, car elle est mortelle,

03:15 ce n'est pas nouveau, mais à ce niveau, est-ce qu'on ne savait pas déjà,

03:19 et pourquoi on n'a pas pris un certain nombre de précautions ?

03:22 Xavier Offer.

03:24 Je pense que le meilleur moyen de ne pas comprendre une situation,

03:28 c'est de prendre le petit bout de la lorgnette.

03:31 Il faut prendre un pas de recul, regarder ce qui se passe en général,

03:34 et voir quels sont les résultats, sur le terrain,

03:38 d'une politique ou d'une absence de politique.

03:41 Il semble clair, maintenant, sous nos yeux,

03:45 à voir ce qui se passe ces derniers jours en France,

03:48 et alentour, que l'ordre public n'est plus maintenu.

03:52 Vous avez les attentats du FNNC qui ont pris en Corse,

03:56 vous avez la Nouvelle-Calédonie qui est à feu et à sang,

03:59 vous avez dans les rues, jour après jour,

04:04 des émeutes qui éclatent,

04:07 certaines naturellement plus localisées et moins graves

04:11 que celles qui ont coûté à peu près un milliard d'euros aux contribuables,

04:15 fin juin et début juillet 2023.

04:18 Mais le diagnostic, les criminologues sont des experts,

04:22 que font les experts ? Ils font des diagnostics,

04:24 comme le médecin, comme le garagiste, le diagnostic est simple.

04:27 Nous avons une équipe au gouvernement

04:30 qui ne sait plus maintenir l'ordre public.

04:33 Alors, chaque fois qu'il y a un drame comme ça,

04:37 ils poussent les hauts cris, ils disent "c'est bientôt fini,

04:41 vous allez voir ce que vous allez voir".

04:43 Ça ne va plus se renouveler, c'est fini.

04:45 Voilà, et puis après ça, ils passent à l'ordre du jour.

04:48 Donc, vous savez, les criminologues,

04:51 donc nous, naturellement, dans des conditions bien précises

04:55 et avec des précautions considérables, on voit les bandits,

04:58 on voit des malententeurs, des dealers, des caïds,

05:02 eh bien, ces gens qui sont sur le terrain,

05:05 qui gagnent parfois des dizaines et des centaines de milliers d'euros

05:08 par semaine en vendant de la drogue,

05:11 les gens qui sont au pouvoir à l'heure actuelle,

05:13 ils n'en ont pas peur, ils ne les prennent même pas au sérieux.

05:15 Voilà, donc conséquences particulières.

05:19 Quand un deuxième couteau,

05:21 comme celui qui a pris la fuite,

05:23 le Hamra, la mouche, Mouhammed Hamra,

05:25 veut s'évader, il fait venir ses copains.

05:29 Alors, la différence entre des dealers de hachiches

05:32 et des dealers de cocaïne,

05:33 c'est que les dealers de cocaïne,

05:35 ils consomment à leur usage personnel

05:38 une partie de ce qu'ils vendent.

05:39 Donc, ils sont dans un état d'excitation terrible

05:42 et au lieu de retenir les coups,

05:44 ils flinguent tout de suite et ils fusillent les gens.

05:46 Voilà, ils laissent des fonctionnaires de la pénitentiaire

05:50 morts par terre ou blessés très grave

05:53 sans hésiter une seconde

05:55 parce que, s'agissant du milieu criminel,

05:59 à l'heure actuelle,

06:00 le milieu criminel, il n'est plus maté,

06:03 c'est-à-dire qu'il n'a plus peur.

06:05 - Vous avez refait un sentiment d'impunité ?

06:10 - Oui, mais plus que ça.

06:12 C'est le sentiment exaltant

06:15 de "on peut faire ce qu'on veut, il ne nous arrive rien".

06:18 Comprenez, le milieu criminel,

06:20 ça, il faut bien que vos auditeurs le comprennent

06:23 parce que c'est essentiel.

06:24 Le milieu criminel, il n'est pas coupé de la société.

06:27 Les caïds qui gagnent des 50 ou 100 000 euros par semaine,

06:31 ils ont des avocats.

06:33 Les avocats, ce sont d'anciens collègues

06:37 de M. Dupont-Moretti,

06:38 des avocats pénalistes, des gens comme ça.

06:40 Et ces avocats-là savent très bien

06:43 ce qui se passe dans la société.

06:44 On le sait parce que l'un d'entre eux

06:47 avait un peu mordu la ligne jaune,

06:50 c'est-à-dire qu'au lieu d'être avocat de caïd,

06:53 il était devenu leur complice.

06:54 Et une fois, une interception téléphonique,

06:58 l'avocat Ripoux téléphone à un caïd

07:02 et lui dit "arrête Momo, ça va taper,

07:04 tiens-toi tranquille pendant 15 jours".

07:06 Donc quand il y a des fameuses opérations placenet,

07:09 les bandits le savent.

07:11 Et deuxième raison pour laquelle les bandits

07:13 connaissent bien l'état de la société,

07:16 c'est qu'ils vendent de la cocaïne à la bonne société.

07:19 Quand vous vendez de la cocaïne

07:23 à un des grands amis de M. Macron...

07:26 - Il ne vend pas la cocaïne à des SDF,

07:28 ça on le sait, oui, c'est clair.

07:30 - Voilà, à 60 euros le gramme,

07:32 ça effectivement ce n'est pas possible.

07:34 Donc quand vous avez un des complices,

07:36 l'homme chez qui le parti de M. Macron

07:38 a été fondé, en marche,

07:40 qui s'appelle M. Bigorn,

07:41 qui a fini par diriger une fondation libérale

07:46 qui s'appelle l'Institut Montaigne,

07:48 quand il se fait arrêter par la police

07:51 pour avoir mis de la drogue dans le verre

07:53 d'une dame pour après ça abuser d'elle,

07:56 il dit "vous comprenez, j'étais pas dans mon assiette

07:58 parce que je prenais 4 grammes de cocaïne par jour".

08:00 4 grammes de cocaïne par jour,

08:03 ça fait à peu près 70 000 à 100 euros de cocaïne par an.

08:09 - Mais Xavier Rever,

08:11 effectivement, l'état que vous décrivez,

08:14 hélas, est un état, effectivement, réel et réaliste.

08:18 Mais, sans prendre par le petit bout de la lorgnette,

08:21 quand même, tous ces gens-là,

08:23 ces princes qui nous gouvernent,

08:24 que ce soit Macron ou avant Macron,

08:26 il ne s'agit pas de...

08:28 - Non, non.

08:29 - On est d'accord, il ne s'agit pas de le pointer,

08:30 mais comment il se fait que ces gens

08:32 qui ne sont pas complètement, quand même,

08:34 je ne sais pas, qui ne sont pas complètement idiots,

08:36 ne voient pas que quand on fait des transports comme ça,

08:39 ils ne pensent pas qu'il peut y avoir ça ?

08:41 Pas de fourgon blindé,

08:42 pas d'accompagnement gendarme,

08:43 pas etc.

08:44 On laisse, on va voir,

08:45 il ne va rien se passer,

08:46 tout va se passer bien.

08:47 C'est ça qui est étonnant.

08:49 Tout se passe, et je vous rejoins là-dessus,

08:51 on dit "oui, mais écoutez, ça se passe,

08:53 c'est presque un fait divers,

08:54 mais je vous assure, ça ne se renouvellera pas".

08:56 Qu'est-ce qu'il fait, cette négligence totale ?

08:59 Ils savent très bien qu'ils sont armés,

09:01 comme vous le dites.

09:02 On sait très bien que tous ces gens-là sont armés,

09:04 sont prêts à flinguer, à défourailler tout de suite.

09:06 On ne fait rien ?

09:07 On n'y pense pas ?

09:08 C'est ça qui m'étonne aussi.

09:10 Le problème n'est pas celui de la police,

09:13 de la gendarmerie et de la pénitentiaire.

09:15 Nous avons des forces de sécurité,

09:17 les trois que j'ai énoncées,

09:19 plus les douaniers etc.,

09:20 qui sont les meilleurs d'Europe,

09:22 dans des gens bien formés, bien préparés,

09:24 sérieux professionnellement,

09:26 mais le problème est double,

09:28 ils sont mal commandés au sommet

09:30 et mal financés.

09:31 Voilà, la justice n'a pas la moitié de l'argent

09:34 qu'elle devrait pour fonctionner normalement.

09:36 Songez qu'en France,

09:38 le nombre de procureurs par unité de 100 000 habitants

09:42 est moins élevé qu'en Albanie.

09:44 On a moins de procureurs par 100 000 habitants

09:47 qu'en Albanie.

09:48 On a une justice qui est clochardisée,

09:51 elle n'a pas les moyens de travailler.

09:53 Et deuxièmement,

09:54 les gens au sommet,

09:56 dans la configuration actuelle,

09:58 M. Macron, M. Attal, M. Dupont-Moretti,

10:01 M. Darmanin et quelques autres,

10:03 ne connaissent pas le milieu criminel,

10:05 ils ignorent ces réactions.

10:07 Ils en pensent des choses,

10:09 ils ont des choses dans leur tête,

10:10 généralement tirées du sac,

10:12 ils ont vu le film "Le Parrain" à la télé,

10:14 mais ils ne connaissent pas le milieu criminel.

10:16 - Attendez, Xavier Roffert, excusez-moi,

10:18 vous dites "ils ne connaissent pas le milieu criminel",

10:21 ils n'ont pas des gens,

10:22 d'Xavier Roffert ou autres, autour d'eux,

10:24 pour leur dire qu'il se passe des choses ?

10:26 C'est ça qui me paraît hallucinant.

10:27 Moi je veux bien qu'on ne connaisse pas,

10:29 on ne peut pas tout connaître,

10:30 on veut bien qu'ils n'aient pas fréquenté,

10:32 qu'ils ne soient pas eux-mêmes criminologues ou policiers.

10:34 Enfin, ils n'ont pas des conseillers,

10:35 ils n'ont pas des gens autour d'eux

10:38 pour leur dire "voilà ce qui se passe dans la réalité" ?

10:40 - Bien sûr que si, mais ils les écoutent fort peu,

10:43 et en revanche, ceux qui sont chargés

10:45 de leur communication, des journaux, des médias, etc.,

10:48 ils les écoutent beaucoup.

10:49 Donc chaque fois qu'une mesure précise doit être prise,

10:53 il y a toujours un gourou de la com'

10:55 qui dit "oh là là, attention,

10:56 tu vas perdre un point dans les sondages",

10:58 et auquel cas, il recule.

10:59 Voilà.

11:00 Donc la situation actuelle est la suivante,

11:02 M. Darmanin et tous aux fidéaux,

11:04 quand il est arrivé au ministère de l'Intérieur,

11:07 il a compris que la situation de la France

11:11 était irréparable d'ici les élections de 2027,

11:15 que toute opération de reprise en main,

11:18 quel que soit le domaine,

11:19 que ce soit en économie, dans les finances,

11:21 ou en matière de sécurité,

11:23 adopte la forme d'une courbe en J.

11:25 Vous savez, la courbe en J,

11:26 ça va d'abord vers le bas, et après ça, ça remonte.

11:28 Donc la courbe en J,

11:29 si on commence à taper à l'heure actuelle

11:31 sur le milieu criminel,

11:33 on sera en bas de la courbe en 2027.

11:35 Alors ils ne le font pas, ils font semblant.

11:37 Ils font des opérations place nette,

11:39 et ils récitent leur chapelet tous les matins

11:41 en pensant, en espérant, en priant le Seigneur

11:43 que ça ira bien.

11:44 Et bien d'un coup, ça ne va pas bien,

11:46 et c'est ce qui se passe avec les deux morts de la pénitentiaire.

11:50 - Encore une minute, M. Le Bourreau,

11:53 encore une minute, épargnez-nous,

11:55 avant le prochain sondage.

11:56 C'est ça, hein ?

11:57 Xavier Roffert, juste avec nous,

11:59 nous avons un auditeur, justement,

12:01 qui intervient sur ce sujet.

12:02 - Ce drame fait réagir,

12:04 puisque c'est Philippe qui nous appelle depuis Narbonne.

12:06 Bonjour Philippe.

12:07 - Bonjour Philippe.

12:08 - Bonjour.

12:09 Oh là là, mon Dieu, mais encore une fois,

12:11 on marche sur la tête, là.

12:13 C'est juste pas possible.

12:15 Que faisaient ces agents pénitentiaires

12:17 dans un J5, transportant des personnes dangereuses ?

12:20 Mon Dieu, les...

12:22 les...

12:24 les...

12:26 les TRS pour les gilets jaunes,

12:28 pour les manifestants,

12:30 ont des véhicules blindés,

12:32 et nos...

12:33 et nos agents pénitentiaires roulent en J5 ?

12:35 Non, c'est juste pas possible.

12:37 Y a... y a... y a vraiment une responsabilité, là,

12:40 du gouvernement, qui, pour moi,

12:42 est manifeste.

12:44 Et... et... comment dire ?

12:45 Je vous rejoins tout à fait,

12:47 comment dire, M. Bercoff,

12:49 les attaques de diligence, ça existe depuis que le monde est monde.

12:52 - Bien sûr.

12:53 - Bon, franchement...

12:54 - On est d'accord, mais vous voyez, Xavier Roffert,

12:56 on revient à ça.

12:57 Et c'est vrai, ce que vous décrivez,

12:59 moi, très bien, ce que vous décrivez.

13:00 Mais, encore une fois, je répète,

13:02 et... et... et... et...

13:03 et je suis pas le seul,

13:05 c'est que...

13:06 à ce niveau de violence,

13:08 où on est, et ce n'est pas nouveau,

13:10 ça fait, vous le savez mieux que personne,

13:12 ça fait 30 ans, 40 ans,

13:13 que les choses sont là,

13:14 la France orange mécanique, etc., etc., etc.

13:16 Comment il se fait qu'on ne pense pas

13:18 que si on va trimballer quelqu'un

13:20 du tribunal de Rouen

13:22 à la maison d'arrêt d'Evreux,

13:23 il peut y avoir...

13:25 ça peut arriver,

13:26 et... et... et c'est ça, moi.

13:28 C'est cet aveuglement,

13:30 parce qu'on veut bien que la pauvreté...

13:32 on veut bien l'économie,

13:33 on veut bien tout ça,

13:34 mais alors, à ce moment-là,

13:35 dites-le, dites-le,

13:37 faites du télétravail !

13:38 Pourquoi ils ont déplacé des gens,

13:40 ils auraient pu le faire à ce moment-là,

13:42 par... par Internet ?

13:44 C'est ça qui est...

13:45 qui est incompréhensible,

13:46 enfin, incompréhensible,

13:47 qui est... qui est terrible, quoi.

13:49 - Non, c'est clair.

13:51 Quand vous avez des responsabilités

13:54 au sommet,

13:55 j'ai travaillé avec plusieurs ministres,

13:57 on est fréquentés de très près,

13:59 quand vous êtes ministre,

14:00 de quoi que ce soit,

14:01 que ce soit ministre d'armes,

14:02 de marchande ou de l'intérieur,

14:04 on vous annonce un drame,

14:06 un désastre, une sécurité,

14:08 ou une calamité, à peu près,

14:10 toutes les cinq minutes.

14:11 - Oui, pour nous, c'est ça.

14:12 - Parce que les fonctionnaires du sommet

14:14 ouvrent le parapluie,

14:15 ils disent "ah, mon Dieu, attention,

14:16 c'est grave", etc.,

14:17 c'est toutes les cinq minutes.

14:18 Alors, de deux choses l'une,

14:19 quand vous êtes ministre,

14:20 soit vous devenez fou

14:21 et on vous met à Charenton,

14:22 ou alors, vous avez le cuir,

14:24 après ça, extrêmement épais.

14:26 Donc, on vous annonce un drame,

14:27 on vous dit "mais si on ne fait pas ceci,

14:29 il va se passer ça",

14:30 oui, bon, je l'ai entendu 500 fois.

14:31 Et donc, dans ces conditions-là,

14:34 les gens, les ministres,

14:36 quels que diplômés qu'ils soient,

14:39 et avec toutes les qualités du monde,

14:40 ce sont des êtres humains.

14:41 L'être humain ne prend conscience

14:43 des situations de danger

14:45 que quand il les a éprouvées lui-même.

14:47 M. Hollande,

14:49 notre précédent président,

14:51 était un permanent du Parti socialiste,

14:53 il n'avait jamais vu un voyou de sa vie,

14:55 et M. Macron, c'est un bon pied,

14:58 donc oui, dans le monde où il est,

15:00 ces horreurs-là n'existent pas.

15:01 - Donc, il faudrait attendre

15:03 que M. Hollande ou Macron

15:04 soient eux-mêmes,

15:05 ou dans leur famille,

15:06 ou dans leurs proches,

15:07 agressés,

15:08 pour qu'ils commencent à comprendre.

15:09 - Je ne souhaite rien de tel,

15:11 naturellement.

15:12 - Bien sûr, mais quel constat !

15:14 Mais quel constat, quand même !

15:16 - Pour terminer sur ce point,

15:19 il faudrait simplement

15:22 qu'ils écoutent les gens

15:24 extrêmement compétents

15:25 qu'ils ont dans le grand tour eux,

15:27 imaginez le cabinet du ministre de l'Intérieur !

15:29 - Eh oui !

15:30 - Eh bien, voilà,

15:32 c'est les motifs de communication

15:36 qu'il emporte sur la réalité criminelle.

15:38 C'est simple !

15:39 - Oui, mais c'est un constat assez tragique.

15:42 Juste un mot,

15:43 restez avec nous, Xavier Ofer,

15:44 après cette petite pause,

15:46 qu'est-ce que, quand même,

15:48 quand même, quand même,

15:49 on pourrait faire,

15:50 au-delà de leur faire comprendre

15:51 et leur déboucher les oreilles et les yeux,

15:53 qu'est-ce qu'on pourrait faire pratiquement

15:56 par rapport à ces situations-là

15:58 qui, effectivement, ne sont pas nouvelles,

16:00 mais toujours tragiques ?

16:01 - Et puis, si vous voulez continuer à réagir,

16:03 vous connaissez le numéro 0 826 300 300

16:06 pour poser vos questions

16:07 ou pour intervenir dans l'émission.

16:08 A tout de suite sur Sud Radio.

16:10 - Sud Radio Bercov,

16:13 dans tous ses états,

16:14 midi 14h.

16:15 André Bercov.

16:16 - Ici Sud Radio.

16:21 Les Français parlent au français.

16:24 Les carottes sont cuites.

16:27 Les carottes sont cuites.

16:29 - Sud Radio Bercov,

16:31 dans tous ses états.

16:32 - Et nous sommes toujours avec

16:35 Xavier Ofer, criminologue.

16:38 Et Xavier Ofer a supposé maintenant

16:41 que nous ayons,

16:42 allez, rêvons un peu,

16:44 que nous ayons des hommes politiques

16:46 qui sont effectivement des êtres humains,

16:47 qui sont très occupés,

16:48 qui ont des tas de choses

16:49 et qui se disent

16:50 "Oui, mais bon, écoutez,

16:51 ça arrive et on va faire."

16:53 Qu'elle serait,

16:54 très concrètement aujourd'hui,

16:55 par rapport à ce qui s'est passé là,

16:57 mais qui se passera,

16:59 hélas, hélas,

17:00 il faut le dire et c'est terrible,

17:02 mais qu'est-ce qu'il y aurait à faire,

17:05 je ne dirais pas pour résoudre le problème,

17:07 on ne va pas résoudre le problème

17:09 comme ça d'un coup de cuillère à peau,

17:11 mais des choses de base,

17:13 par exemple,

17:14 ce matin,

17:15 j'écoutais Éric Zemmour

17:16 qui disait "déchéance nationalité,

17:17 remigration",

17:18 d'autres qui disaient

17:20 "Mais écoutez,

17:21 ce n'est pas possible,

17:22 il n'est pas possible

17:24 de ne pas faire au moins

17:25 des fourgons blindés,

17:26 de ne pas avoir la gendarmerie,

17:27 etc."

17:28 Vous,

17:29 vous diriez quoi,

17:30 très précisément,

17:31 en disant "Voilà,

17:32 M. le ministre,

17:33 ou M. le président,

17:34 ou M. etc.

17:35 il y a ça à faire

17:37 et ça vous pouvez le faire."

17:39 Alors,

17:41 d'abord,

17:42 premièrement,

17:43 on ne fait pas un diagnostic

17:45 en employant des mots

17:47 ou des concepts

17:48 qui ne sont pas les bons.

17:49 J'entends dire depuis hier,

17:50 à droite et à gauche,

17:51 c'est la guerre.

17:52 Ce n'est pas vrai,

17:53 ce n'est pas la guerre.

17:54 La guerre,

17:55 c'est ce qui se passe

17:56 à l'heure actuelle en Ukraine

17:57 où,

17:58 certains jours,

17:59 l'armée russe tire

18:00 50 000 obus

18:01 dans la journée,

18:02 c'est-à-dire

18:03 3 500 tonnes d'acier

18:05 et de plomb

18:06 qui tombent sur la tête des gens.

18:07 Ça, c'est la guerre,

18:08 c'est Verdun.

18:09 Là, ce n'est pas la guerre,

18:10 c'est du maintien de l'ordre,

18:11 c'est assurer l'ordre public.

18:13 Pour assurer l'ordre public,

18:14 à partir du moment

18:15 où on a des ministres

18:17 qui sont persuadés

18:19 de leur cause

18:21 et qui sont décidés à la défendre,

18:23 je ne peux pas m'empêcher

18:24 de frémir un peu à l'heure actuelle

18:25 en voyant qu'on a

18:26 un ministre de la Justice

18:27 qui est applaudi

18:28 en prison par les Tholars

18:30 et quand il va

18:31 à un congrès de magistrats,

18:32 il est hué par les magistrats.

18:33 Donc, ça me paraît

18:34 un peu désordonné

18:35 comme attitude

18:36 pour un ministre de la Justice.

18:39 Maintenant,

18:41 la solution,

18:42 elle est enfantine,

18:43 mais elle n'est pas

18:44 réalisée jusqu'à maintenant.

18:45 Ça consiste à appliquer

18:47 le code pénal.

18:48 Le code pénal n'est pas appliqué.

18:50 Le code pénal tel qu'il est,

18:52 ce n'est pas la peine

18:53 de rajouter un...

18:55 Appliquer le code.

18:58 Mais je vais vous donner

19:00 un exemple de ça.

19:01 Ça va aller très vite.

19:02 En juin, début juillet dernier,

19:04 il y a eu des émeutes en France.

19:06 Des émeutes en question.

19:08 On a vu,

19:09 ça a été constaté,

19:10 il y a eu des rapports de faits

19:11 disant que 6 ou 7 fois sur 10,

19:13 c'étaient des mineurs.

19:15 Il y a à présent,

19:17 aujourd'hui même,

19:18 dans le code pénal,

19:19 un article qui est l'article

19:21 227-17 du code pénal.

19:25 L'article en question dispose

19:27 que tout parent qui a

19:29 la responsabilité d'un enfant mineur,

19:32 c'est-à-dire moins de 18 ans,

19:34 et qui met cet enfant en état

19:36 de danger physique ou moral,

19:38 est passible de deux ans de prison

19:40 et de 30 000 euros d'amende.

19:42 M. Bercoff,

19:43 il n'y a pas un individu en France

19:45 qui est en prison

19:46 du fait de cet article du code.

19:48 Il résoudrait 70% des problèmes

19:52 des émeutes dans les quartiers.

19:54 Voilà le problème.

19:55 Oui, mais juste un mot, Xavier Ofer,

19:57 je suis d'accord,

19:58 mais là, juste,

19:59 je reviens un peu à ce qui s'est passé

20:01 à Carville, là, c'était pas des mineurs,

20:02 c'était des bons voyous,

20:04 trafiquants, narco-trafiquants,

20:06 etc.

20:07 Peut-être de série B,

20:09 mais enfin, quand même,

20:10 ils ont fait des morts.

20:11 Là, par exemple,

20:12 juste un mot pour terminer,

20:14 est-ce qu'on n'a pas les moyens,

20:15 aujourd'hui, en France,

20:16 d'avoir des fourgons blindés

20:18 quand on déplace des délinquants ?

20:21 Ce n'est pas possible,

20:23 on n'a pas les moyens

20:24 parce qu'on dépense des milliards

20:25 pour autre chose,

20:26 on ne va pas dépayer.

20:28 Est-ce qu'il n'y a pas des choses à faire ?

20:30 Alors, évidemment,

20:31 il n'y a pas de risque zéro,

20:32 la vie est un métier à risque,

20:33 hélas,

20:34 mais, quand même,

20:35 est-ce qu'on est à ce point de dénument

20:38 qu'on ne peut pas avoir les moyens,

20:40 vous l'avez d'ailleurs évoqué,

20:41 où, franchement,

20:42 on peut mettre un peu de moyens là-dedans ?

20:44 Bien sûr que oui,

20:46 on les a, d'ailleurs,

20:47 les moyens en question.

20:48 Il faut simplement faire en sorte

20:51 que les gens qui dirigent ce pays

20:54 aient conscience de la dangerosité

20:56 des situations,

20:58 du danger représenté par les criminels,

21:00 surtout quand les criminels

21:02 sont eux-mêmes drogués,

21:03 donc deviennent complètement malboules,

21:05 et surtout, s'ils bougent,

21:06 et en conséquence de quoi ?

21:07 Exiger que des inspections aillent faire le tour

21:11 des endroits potentiellement à risque,

21:14 et une des dispositions disant

21:17 "Mais vous êtes fous,

21:18 vous allez prendre une 4 chevaux là

21:20 pour aller transporter des prisonniers,

21:22 très dangereux,

21:23 arrêtez-moi ça tout de suite",

21:24 et donc, c'est cette manière

21:26 de maintenir l'ordre public

21:27 qui, à l'heure actuelle, est négligée.

21:29 D'accord.

21:30 Merci, Xavier Ofer,

21:32 on continuera à en parler, et avec vous,

21:34 et on espère que les princes qui nous gouvernent

21:38 commençons à dire que peut-être

21:40 c'est bien la communication,

21:41 mais c'est beaucoup mieux d'agir,

21:43 d'agir en conséquence.

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