Jeudi 29 février 2024, SMART MORNING SOUMIER reçoit Marjorie Dumont-Crisolago (Cofondatrice, Preventech Consulting)
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00:00 Salut à tous, bien être au travail, le sujet, le sujet de Marjorie Dumont, Crisolago.
00:13 Bonjour Marjorie.
00:14 Bonjour.
00:15 Le sujet de Préventec.
00:16 J'allais dire bien être au travail, c'est le sujet du jour.
00:19 Pour toi, c'est ton sujet depuis 20 ans.
00:21 Oui, voilà, bientôt 20 ans.
00:23 20 ans.
00:24 Raconte-moi très vite ce que fait Préventec et puis ensuite, on va aller dans l'actualité
00:28 du moment.
00:29 Préventec Consulting, c'est un cabinet de conseil en amélioration des conditions de
00:32 travail.
00:33 Donc, on fête nos 20 ans le 30 avril et nous sommes organisés autour de trois pôles qui
00:36 sont la sécurité au travail, l'ergonomie et la QVCT.
00:38 Donc, la QVCT, c'est tout ce qui est risque psychosocial, bien-être et management responsable.
00:42 Tu sais, avec ce truc QVCT, c'est quand même un des défauts de l'ensemble de ce secteur,
00:46 c'est que ça jargonne énormément.
00:48 Qualité de vie et conditions de travail.
00:51 Voilà, alors qu'on parle quand même de notre vie quotidienne.
00:53 Tu dis que c'est ultra concurrentiel comme secteur.
00:56 Bah écoute, il y a 20 ans, on était 10, on est 500.
00:59 Voilà, un petit peu concurrentiel.
01:01 Donc, il faut se réinventer pratiquement tous les mois.
01:04 Donc, j'ai travaillé deux ans en start-up avant de créer Préventec et j'ai l'impression
01:09 d'être dans une start-up depuis 3-4 ans.
01:11 C'est vrai ?
01:12 J'ai plus le même âge non plus.
01:14 Parce que quoi ? Parce que ça s'accélère, tu veux dire, le truc aujourd'hui ?
01:17 Parce qu'on a 500 concurrents, qu'il y a des offres dans tous les sens, qu'à l'époque,
01:21 le marché de la prévention n'existait pas.
01:23 Il y avait quelques obligations légales, mais on ne parlait pas de risques psychosociaux,
01:27 on ne parlait pas de bien-être, on ne parlait pas d'ergonomie à part chez Airbus.
01:30 Donc voilà, aujourd'hui, tout le monde veut mettre en place des stratégies QVCT,
01:34 qualité de vie et conditions de travail.
01:36 Bravo !
01:37 Je suis un effort.
01:38 Et donc, du coup, oui, il y a beaucoup de concurrents parce que c'est aussi un marché.
01:43 Il y a des opportunités à prendre.
01:45 Comment tu arrives à te différencier ? Tu fais de la veille, tu dis ? Tu fais de la
01:49 veille ?
01:50 Je fais de la veille, beaucoup de veille dans les pays nordiques, en Australie, aux
01:55 États-Unis, au Canada.
01:57 Ils sont en avance sur nous ?
02:00 Tout à fait.
02:01 Sur quel point est-ce qu'ils sont en avance ?
02:02 Sur tout ce qui est santé au travail, conditions de travail, le bien-être.
02:08 Au Canada, c'est pareil.
02:09 Par exemple, depuis la crise sanitaire, nous, on a découvert le télétravail à part dans
02:13 un ou deux secteurs d'activité.
02:15 Eux, ils travaillent tous en télétravail, ils ont l'habitude.
02:18 Ça fait partie de leur quotidien et nous, on a appris à vivre.
02:21 Et donc, par exemple, plein de télétravail.
02:23 Est-ce qu'ils en parlent tous ?
02:24 Depuis trois ans, ils ne parlent que de ça, même.
02:27 Alors, c'est vrai, principalement quand même les grandes entreprises autour du télétravail
02:31 ou l'ensemble de ceux qui sont dans la tech.
02:33 Enfin bref, on l'a déjà beaucoup décrit.
02:35 Après, j'ai l'impression qu'ils sont toujours un peu comme une poule avec un couteau, comme
02:40 disait ma grand-mère.
02:41 Et toi, tu donnes un peu des modes de vie en télétravail, des modes d'organisation
02:48 en télétravail, par exemple ?
02:50 En fait, nous, on accompagne sur les différents pôles des collaborateurs sur différents
02:54 sujets.
02:55 Donc, il y a les risques psychosociaux parce qu'on est isolé, on n'est plus en collectivité
02:59 comme avant avec ses collègues toute la journée, etc.
03:02 Ça peut être l'équipement, par exemple, en télétravail parce qu'on n'est pas tous
03:06 logés à la même enseigne.
03:07 Il y a des gens qui vivent dans des studios ou dans des appartements, mais qui n'ont pas
03:09 de siège ergonomique, qui n'ont pas de poste ergonomique, qui peuvent avoir des douleurs,
03:13 etc.
03:14 Donc, on peut agir sur plein de choses différentes.
03:16 Donc, ça peut être le bien-être.
03:17 Et donner au chef d'entreprise ou au service RH une sorte de check-list pour s'assurer
03:22 que tout cela va être fait de manière à satisfaire l'ensemble des collaborateurs.
03:25 On peut en organiser un webinaire, on organise des formations, on organise des autodiagnostics,
03:31 on leur met à disposition un certain nombre d'outils pour qu'ils soient de mieux en
03:35 mieux sur le sujet.
03:36 Il y a un point sur lequel tu es peut-être en avance, santé mentale.
03:40 J'ai l'impression que c'est le sujet qui monte.
03:43 Santé mentale, oui.
03:45 Avant, on parlait très peu de risques psychosociaux.
03:47 Alors, ce n'est pas très positif.
03:48 On ne voulait pas en parler, même.
03:49 C'était tabou.
03:50 Et il y en a même qui ne veulent pas en parler.
03:52 Mais évidemment, on n'est pas chez les fous.
03:53 Et pourtant, c'est aujourd'hui un sujet.
03:56 Et l'ensemble de ce qu'on a identifié en sortie de Covid, de ce qui s'appelait
04:00 "quite quitting", enfin, à chaque fois, d'ailleurs, ça te donne raison, c'est
04:03 les anglicismes, la démission, l'âme, des choses comme ça.
04:05 Le burn-out.
04:06 C'est d'abord des sujets de...
04:09 Alors, il y a même des clients qui ne veulent pas envoyer le terme "risques psychosociaux"
04:12 et qui disent en mettre en place une politique de qualité de vie et conditions de travail.
04:16 Et donc, avec un volet RPS assez fort, mais ils ne veulent pas envoyer ce terme-là comme
04:20 "risques psychosociaux".
04:21 Parce que, en fait, le mot "risques psychosociaux" fait peur.
04:26 Et donc, ils ont peur que ça lève des loups.
04:28 Mais de toute façon, il y en a déjà dans l'entreprise.
04:30 Donc, ce n'est pas parce qu'on va l'appeler RPS, qu'on va l'appeler en achat, achat,
04:33 et puis avançons.
04:34 - Et tu sens que c'est un sujet qui monte, ça ?
04:36 Alors, peut-être pas, effectivement, comme tu le dis, des entreprises qui ont peur,
04:40 mais en tout cas, du côté des demandes des salariés ?
04:42 - En tout cas, ce n'est pas forcément des demandes des salariés.
04:45 Ce sont des problèmes qu'ils vivent au quotidien.
04:46 Quand on a le burn-out qui monte dans les entreprises, quand on a les violences sexistes,
04:51 donc tout ce qui est harcèlement moral, sexuel, etc.
04:54 - Tu mets ça dans le même...
04:55 - Oui, c'est des risques psychosociaux.
04:56 - D'accord.
04:57 - Donc, c'est des enquêtes sans cesse.
04:58 - Mais pour moi, il y a des choses différentes.
04:59 Il y a le comportement, j'ai presque dit le comportement social classique qu'on peut
05:04 avoir au travail, mais qu'on peut avoir malheureusement aussi ailleurs.
05:07 Et puis, des éléments qui sont vraiment quand même liés au travail, autour de la
05:10 gestion du stress, autour du burn-out, comme tu le dis, etc.
05:13 Non, pour toi, c'est la même chose.
05:14 - En fait, ce n'est pas la même chose.
05:16 Mais en tout cas, dans les risques psychosociaux, il y a effectivement les incivilités interne-externe,
05:20 il y a le harcèlement moral et sexuel, il y a la gestion du stress.
05:24 Voilà, il y a plein de choses différentes, le burn-out, etc.
05:26 Il y a énormément de choses qu'on appelle risques psychosociaux.
05:29 Donc, c'est pour ça qu'on a pris un peu de hauteur avec la qualité de vie et les
05:33 conditions de travail.
05:34 Et dedans, on va y mettre des risques psychosociaux, du management responsable pour adoucir un
05:38 peu et s'occuper aussi de la planète.
05:40 Et donc, dans les entreprises, on a pas mal de choses à faire sur le sujet.
05:43 La partie bien-être, la partie ergonomie, donc ça permet d'avoir un ensemble assez
05:47 cohérent et de pouvoir avancer sur tous ces sujets-là en même temps.
05:51 - Guerre des talents aujourd'hui quand même.
05:53 L'ensemble des chefs d'entreprise, quand on les interroge, bon alors, ils ont des tas
05:58 de sujets, l'inflation, etc.
06:00 Enfin bon, quand même, le fond de sauce aujourd'hui, c'est les difficultés de recrutement et c'est
06:04 la guerre des talents.
06:05 - L'absentéisme.
06:06 - Ah, et l'absentéisme.
06:07 - Il y a énormément d'absentéisme en France.
06:09 On ne trouve pas de talent, en fait.
06:11 Donc, on ne sait pas où sont partis les collaborateurs depuis trois ans et demi.
06:14 - Mais c'est deux choses différentes, là encore.
06:15 C'est-à-dire, il y a j'arrive pas à recruter et il y a ceux que je recrute qui viennent
06:18 pas travailler.
06:19 - Bah, t'as ceux que tu recrutes qui viennent pas travailler et puis t'as ceux qui sont
06:22 là.
06:23 Et comme il y a énormément d'absentéisme, ils se mettent en arrêt de travail, ce qu'on
06:26 appelle en ATMP, donc Action et Travail et Maladie Professionnelle, parce qu'ils sont
06:30 au bord de l'épuisement et ils tombent en burn-out.
06:31 Donc, c'est un cercle, en fait, infernal.
06:34 - Vicieux, infernal.
06:35 - Tout à fait.
06:36 Donc, ce qui est dommage, c'est que les entreprises n'aient pas pris cette dimension quand on
06:41 voit combien leur coûte l'absentéisme, le turnover, les actions et travail et maladie
06:45 professionnelle.
06:46 Quand tu alignes, en fait, tous les coûts, parfois pour certaines entreprises, c'est
06:49 plusieurs millions de cotisations.
06:50 Donc là, on parle de coûts directs, mais il y a les coûts directs et les coûts indirects.
06:53 Et que s'ils dépensaient 20% de ce budget-là dans la prévention, 20-30% de ce budget,
07:00 ils pourraient faire des étincelles et apporter vraiment du bien-être aux collaborateurs
07:04 avec des vrais outils, avec des formations, avec du soutien.
07:07 Et aujourd'hui, moi, ça fait 21 ans que je fais ce métier, 20 ans chez Préventec,
07:12 donc chez Préventec Consulting, et malheureusement, il y a très peu d'entreprises qui mettent
07:16 en place des programmes politiques.
07:17 - Ça alors ! J'adore ta sincérité parce que ça me surprend.
07:20 - C'est triste.
07:21 - Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui.
07:22 - Il y a du travail énorme à faire.
07:23 - Ça me surprend énormément.
07:24 Je me laisse complètement intoxiqué alors par le discours qui sort des entreprises et
07:29 qui est de dire "mais non, ça y est, nous entrons dans une nouvelle ère, on est obligé
07:33 aujourd'hui, de toute façon, c'est ce que demandent les jeunes générations, et patati
07:36 et patata, etc.".
07:37 Toi, tu me dis, mais...
07:39 - Non, on n'y est pas.
07:40 - Bla, bla, bla.
07:41 - C'est certaines entreprises, mais pas toutes.
07:43 Et loin de là.
07:44 Loin de là.
07:45 - Vraie fracture entre les grandes et les petites moyennes, quand même.
07:47 Déjà, la prévention, ça peut coûter cher, mais comme tu vois, le retour sur investissement
07:50 assez rapidement, ils rentrent très rapidement dans leurs frais.
07:54 - Un collaborateur qui s'en va, enfin, un recrutement, ça coûte une fortune, évidemment.
07:57 - Non, puis en plus, sur les jeunes populations, on n'investit pas trop parce qu'ils partent
08:00 très rapidement, parce qu'ils aiment bien...
08:03 Ils picorent à droite et à gauche, ils viennent quelques mois chez toi, après, ils repartent,
08:08 donc tu ne vas pas investir en formation.
08:10 C'est très compliqué aujourd'hui.
08:12 D'ailleurs, tu le remarques, il n'y a plus de DRH.
08:14 Moi, j'ai plein de clients, il n'y a plus de DRH.
08:16 Donc c'est quand même les pilotes dans l'avion, parce que moi, c'est mes interlocuteurs.
08:18 - Mais qu'est-ce que tu me dis ? Mais ça non plus, je ne suis pas au courant.
08:20 - Tu es donc du con, on n'avance pas ?
08:22 - Mais comment ça, il n'y a plus de DRH ?
08:22 - Tu as 84% des DRH qui sont extrêmement stressés et qui sont au bord du burnout.
08:27 Et il y a plein d'organisations, il n'y a plus de DRH.
08:29 Moi, j'ai pas mal de clients, il n'y a plus de DRH.
08:31 Donc, en fait, on n'arrive pas à avancer.
08:33 Là, j'ai l'impression de mouliner dans le vide, en fait.
08:36 - Et ça, on aura beau le mettre dans tous les sens, c'est un truc où l'intelligence artificielle apportera peut-être pas forcément des solutions.
08:42 C'est-à-dire, tu vois, sur l'ensemble des fonctions support aujourd'hui, on se dit "ah oui, mais l'intelligence artificielle, machin, la compta, tout ça, pourquoi pas ?"
08:49 Mais les ressources humaines... Oui, vas-y, vas-y.
08:52 - Alors non, moi, j'y crois beaucoup.
08:54 Je suis énormément sur le sujet depuis huit mois et je l'intègre et je suis accompagnée avec l'ABPI,
08:58 je suis accélérateur Seine-Saint-Denis depuis deux ans et demi.
09:01 - Alors quoi concrètement ?
09:02 - Et l'ABPI m'accompagne beaucoup.
09:03 Et là, on est en train de faire, par exemple, un diagnostic IA booster,
09:07 donc pour mettre en place des solutions de IA dans nos systèmes pour pouvoir analyser l'ensemble des documents qu'on traite,
09:14 pour améliorer nos contenus de formation, les supports sur lesquels on travaille.
09:20 On a une plateforme aussi sur le compte qu'on vient de développer qui va pouvoir analyser l'ensemble du Code du travail, du Dallas, etc.
09:27 Donc les JIFrance et autres, pour pouvoir apporter des réponses et que nos responsables de pôle puissent juste valider les réponses qui sont apportées à nos clients.
09:34 Donc ça va nous permettre de gagner beaucoup de temps.
09:36 Donc là, on est en plein dedans.
09:37 Comme tu le disais tout à l'heure, on est passé de 10 à 500 concurrents.
09:40 On est obligé de se réinventer tous les jours.
09:42 Et donc, j'essaye toujours d'avoir une longueur d'avance par rapport à mes concurrents.
09:46 - D'accord.
09:46 Et là, à partir du moment où effectivement, tu auras une IA qui s'occupera du Code du travail, si je le dis comme ça,
09:51 le RH lui pourra vraiment faire du RH, vraiment faire du relationnel, vraiment s'occuper de la santé, de la santé physique, mentale.
10:00 - J'ai travaillé là pendant trois ans avec l'ABPI sur deux beaux projets qui m'ont pris trois ans.
10:05 Donc, j'ai lancé un hub santé sécurité au travail qui nous a demandé pas mal de développement et beaucoup d'expertise de la part de notre rang de consultants
10:14 et notamment les responsables de pôle, où on a créé des outils, 14 outils à disposition des DRH pour leur faciliter la vie
10:21 et améliorer leur plan d'action dans le cadre de la qualité de vie et conditions de travail.
10:26 Et donc, du coup, ils ont des autodiags ou des diags sur le burn-out, sur la souffrance au travail, sur les risques psychosociaux, etc.
10:33 avec des référentiels qui sont connus au niveau national.
10:35 Donc ça, c'est une plateforme qu'on a mis à disposition depuis le mois de novembre et donc qu'on vend à nos clients directs,
10:40 donc collectivités et entreprises et qu'ensuite, je vais vendre au Mutuel, compagnies d'assurance, centres de santé au travail et des branches d'activité, pourquoi pas.
10:47 Et parallèlement à ça, j'ai développé un outil qui s'appelle QVC-Tech, qui est une plateforme, on achète des crédits
10:53 et donc on répond à tous les services DRH ou de prévention 72 heures sur toutes les problématiques liées à la qualité de vie et conditions de travail.
11:00 Et on a 30 consultants qui répondent, donc des psychologues, des psychosociaux cliniciens, des consultants DRH senior, des spécialistes, etc.
11:08 - Là, pour le coup, tu n'es plus en concurrence avec... - Pour l'instant, là-dessus, non.
11:13 - Oui, voilà, c'est ça. Non, avec des éditeurs logiciels, c'est-à-dire tu as des suites logicielles aujourd'hui qui, on ne va pas les citer, mais qui sont peut-être pas faites par...
11:23 - Non, non. Alors nous, on a... - Qui sont faites par des professionnels du logiciel, mais pas par des professionnels de la QVCT.
11:30 - On a les consultants d'à côté qui peuvent être concurrents, on a des logiciels qui peuvent être concurrents et nous, en fait, on est un mixte des deux.
11:35 On a à la fois les 30 consultants qui répondent aux clients et puis à la fois des outils maintenant qui permettent effectivement de répondre à toutes ces questions et à toutes ces problématiques.
11:46 Donc j'espère que ça va prendre, puisqu'on vient de les lancer, et qu'on va pouvoir effectivement accompagner un certain nombre de DRH avec ces outils.
11:54 - On appelle ça le meilleur des deux mondes. Voilà. Préventec, donc. Allez voir ça.
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