Face à face exclusif avec le journaliste Laurent Joffrin !

Sud Radio

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Transcript

00:00 (Générique)

00:06 13h03 sur Sud Radio, on est ravis aujourd'hui de vous présenter ce face à face exceptionnel

00:10 avec un invité exceptionnel, justement Laurent Geoffrin, journaliste et directeur du quotidien

00:15 Le Journal.info. Bonjour Monsieur Geoffrin.

00:17 Bonjour.

00:18 Bonjour, merci d'être au micro de Sud Radio.

00:21 Alors je voulais avoir un journaliste de votre trempe avec la carrière que vous avez

00:26 pour parler un peu de l'état de la presse dans ce pays parce que ça tire dans tous

00:30 les sens, on a l'impression que c'est règlement à hoquet corral en ce moment et que c'est

00:34 très difficile aussi de faire valoir la liberté d'expression.

00:37 Vous avez été par exemple pendant longtemps à CNews, dans l'émission de Pascal Praud

00:44 qui est CNews aujourd'hui sous les feux de la critique avec Reporters Sans Frontières,

00:49 une organisation censée défendre les journalistes qui voudrait censurer ou attaquer...

00:53 Défendre les journalistes.

00:54 Oui voilà, mais bon, on peut se poser la question.

00:56 Attaquer CNews et vraiment, vous quand vous y étiez, enfin vous êtes parti de CNews,

01:03 déjà peut-être vous pouvez nous dire pourquoi, qu'est-ce qui s'est...

01:05 Je suis parti pour une raison précise, c'est que le groupe Bolloré a pris le contrôle

01:09 du journal du dimanche et a transformé complètement sa ligne éditoriale, ce qui a provoqué le

01:14 départ de la plupart des journalistes.

01:17 Et moi j'ai dirigé des quotidiens.

01:18 Et ma philosophie est totalement à l'envers de ça.

01:24 Moi j'ai été désigné cinq fois par des actionnaires et à chaque fois ça donnait

01:31 lieu à un vote.

01:32 Des journalistes.

01:33 Des journalistes.

01:34 Bien sûr.

01:35 Et donc j'ai été élu en quelque sorte cinq fois.

01:37 Et si je n'avais pas été élu, je me serais soumis au résultat.

01:40 Là il y a eu un vote au JDD, il y a eu 95% de gens contre.

01:45 C'était Geoffroy Lejeune qui a été nommé à la tête.

01:48 Et le propriétaire, que ce soit celui-là ou un autre, ça aurait été pareil.

01:50 Mais le propriétaire est passé outre et il a maintenu sa nomination.

01:54 Donc ça m'a paru totalement contraire à ce que je pensais moi.

01:58 Et étant à CNews, c'était difficile de le critiquer.

02:01 C'était difficile d'être sur une télévision et de critiquer directement son patron.

02:07 Donc il m'a semblé nécessaire de reprendre un peu plus de liberté de parole et donc

02:13 de cesser d'apparaître à CNews.

02:15 Donc vous pensez aujourd'hui que les critiques à l'encontre de CNews sont fondées, notamment

02:21 ce qu'on a entendu de la part du dirigeant actuel de Reporters Sans Frontières, qui

02:26 demande à l'ARCOM de revoir l'autorisation des maîtres parce que CNews sera devenu une

02:30 chaîne d'opinion.

02:31 Il faut comprendre d'où ça vient.

02:34 Ça a été embrouillé par les polémiques.

02:38 D'abord il n'y a pas de censure.

02:40 Il n'y a aucune censure.

02:41 Et le but de l'ARCOM ou le but du Conseil d'État n'est pas d'instaurer une censure.

02:48 De vrai, il ne s'est rien passé.

02:50 CNews crie avant d'avoir mal parce que personne ne lui a rien demandé pendant ça.

02:54 Simplement, il y a eu un avis du Conseil d'État disant qu'il faudrait mieux respecter

03:00 le pluralisme.

03:01 Pourquoi ils ont dit ça ? Il faut revenir à l'origine.

03:04 C'est la TNT numérique.

03:06 Il y a un nombre de canaux comme ça qui ont été attribués à des chaînes publiques

03:11 ou privées par l'État gratuitement.

03:14 En échange, l'État a demandé à ce que ces chaînes signent une sorte de contrat,

03:20 une charte.

03:21 Dans cette charte, il est indiqué qu'il faut respecter la personne humaine, qu'il

03:25 ne faut pas faire de diffamation, qu'il faut s'efforcer de représenter la diversité.

03:29 Il y a diverses conditions.

03:32 Il y en a une consistant à dire qu'il faut s'efforcer de respecter le pluralisme entre

03:37 les courants politiques.

03:38 C'est ça l'origine.

03:40 On ne peut pas dire que cette charte soit une charte de censure.

03:44 Ceux qui disent ça disent n'importe quoi.

03:46 C'est une charte qui a été élaborée en 1986 par le gouvernement Chirac, sous la

03:54 direction de François Léotard, qui n'était pas connu comme un censeur farouche.

03:58 C'était sur l'ouverture des chaînes privées en fait.

04:01 Oui, c'est le statut qui a été proposé aux chaînes privées qui voulaient avoir

04:06 une fréquence gratuitement.

04:07 Or, toutes les chaînes ont signé le contrat.

04:12 Y compris CNews.

04:13 CNews ont signé en bas de la feuille, où il y a toutes ces...

04:17 Enfin, toutes, il y en a cinq ou six, qui sont de bon sens en quelque sorte.

04:21 Et donc ce sont des obligations de bon sens.

04:23 Ça s'est traduit par quoi ? Pour respecter le pluralisme.

04:27 Je ne parle pas des autres clauses.

04:28 D'ailleurs CNews les respecte parfaitement, il n'y a aucun problème là-dessus.

04:31 Sur le pluralisme, ça s'est traduit par le fait qu'on a dit que les hommes politiques

04:34 qui viennent doivent être à égalité selon leur représentativité.

04:38 Et puis là-dessus, ce qui n'existait pas à l'origine, qui n'a pas existé pendant

04:43 longtemps, je précise que cette loi a été avalisée par toutes les majorités successives.

04:49 Oui, elle n'a jamais été remise en cause.

04:50 Jamais.

04:51 Ni par les télés, ni par l'opinion, ni par quiconque.

04:54 Pendant 40 ans quand même.

04:55 Donc c'est pareil.

04:56 Donc s'il y avait censure, ça se saurait depuis 40 ans quand même.

05:00 Donc tout ça c'est une blague propagandiste.

05:02 Qu'est-ce qu'a dit le Conseil d'État ?

05:07 Peut-être que ça ne suffit pas de se contenter de compter les temps de parole des hommes

05:11 politiques.

05:12 Parce que ce qui n'était pas le cas avant, mais CNews est une chaîne engagée.

05:15 Entre nous, je pense qu'on a le droit de s'engager, ce n'est pas la question.

05:18 Oui, les médias d'opinion, ça a toujours existé.

05:20 Ça a toujours existé, la presse écrite.

05:22 Le pluralisme dans la plupart des médias, dans la plupart des pays démocratiques, ça

05:25 ne consiste pas à dire que chaque journal ou chaque organe d'information doit donner

05:29 la parole à égalité à tout le monde.

05:31 C'est que l'ensemble des médias sont divers.

05:35 Donc le pluralisme est assuré par l'ensemble des médias.

05:39 Mais c'est spécial pour ces chaînes-là, parce que comme le nombre de fréquences est

05:43 limité, on est obligé de les donner à certaines chaînes et pas à d'autres.

05:47 Et si on avait donné ça, ce qui n'était pas du tout l'idée au départ, si on avait

05:51 donné ça à une chaîne par exemple d'extrême-gauche, il aurait fallu en donner une autre à la

05:55 droite, une autre au socialiste, etc.

05:57 Ce n'était pas possible.

05:58 Donc ils ont dit on va donner ça à des chaînes d'info.

06:00 - Pluraliste.

06:01 - Mais on va leur demander d'être pluraliste.

06:04 C'est ça le contrat initial.

06:05 Et ce qui est nouveau dans ces news, c'est qu'ils respectent tout à fait régulièrement

06:13 le temps de parole des hommes politiques, mais il y a manifestement, tout le monde le

06:17 voit, il ne faut pas être grand clair, un biais ou une préférence pour des chroniques

06:23 plutôt de droite ou d'extrême-droite.

06:25 Ça c'est vrai, moi je l'ai vécu pendant des années.

06:27 Je savais très bien où je mettais les pieds, je savais très bien pourquoi.

06:30 Et ça ne me dérangeait pas.

06:31 Je venais pour contredire.

06:33 Mais pour contredire quoi ? Un certain esprit, un certain courant.

06:39 Quand j'avais en face de moi Elizabeth Levy, plus Geoffroy Levin, plus Gilles William

06:46 Goldnadel, c'est le pluralisme.

06:49 Le pluralisme c'était moi.

06:50 - Seul contre tous.

06:51 - Les autres ils étaient tous d'accord.

06:53 Et en plus, à ces news, il y a une formule qui fait que l'animateur donne son avis.

06:58 Donc vous vous débattez avec Elizabeth Levy, et puis il y a le présentateur qui vous dit

07:03 "mais elle a raison, vous vous dites n'importe quoi etc."

07:06 Enfin je caricature, mais c'est un peu ça quand même.

07:08 L'arbitre est toujours du côté de l'équipe adverse.

07:11 Au bout d'un certain temps, RSF a dit "c'est pas normal, l'esprit de la loi n'est pas respecté".

07:18 C'est ça le débat, c'est sur l'esprit d'une loi.

07:21 - D'accord, mais le problème c'est qu'on ouvre une porte et un débat qui peut aller

07:25 beaucoup plus loin, parce que ça veut dire qu'on va ensuite politiser des chroniqueurs

07:29 mais pas seulement sur ces news.

07:31 - Alors, il faut informer les gens complètement.

07:33 Évidemment, l'idée de demander aux chroniqueurs ou aux experts de présenter leur pédigré

07:40 politique est absurde.

07:41 Alors c'est vrai pour certains.

07:43 Si on me demande moi, oui je suis de gauche.

07:45 C'est normal, j'ai un journal, c'est marqué dessus.

07:47 C'est un journal de gauche.

07:49 Donc moi je peux être classé.

07:50 Mais il y en a d'autres qui ne veulent pas être classés, ou ils sont inclassables.

07:53 Il y a des gens qui sont parfois dans des opinions de droite, parfois dans des opinions de gauche.

07:56 Alors qu'est-ce qu'a répondu l'Arkom deux jours après, quand il lui a posé la question,

08:01 dans la tribune dimanche ?

08:02 Ils ont dit "il est hors de question de demander une carte d'identité politique aux chroniqueurs

08:07 ou aux experts".

08:08 Alors il lui a posé la question "mais comment vous allez faire ?"

08:11 "Ils ne savent pas".

08:12 - Oui, c'est ça.

08:13 - Donc on n'est pas du tout dans la censure.

08:16 Vous voyez ce que je veux dire ?

08:17 - Non mais on est quand même dans...

08:18 - Et on n'ira pas dans la censure.

08:20 Parce que qu'est-ce qu'ils vont dire ?

08:21 Ils vont dire quand même "C'est news, vous faites que l'immigration et l'insécurité".

08:27 Et puis alors là, les chroniqueurs disent tous la même chose.

08:30 Ce n'est pas très pluraliste quand même.

08:32 Alors "C'est news" va répondre "mais non, parce qu'on a regardé, on a Dartigold, on

08:35 a un machin, on a fait un tel reportage sur lui, ça va être une discussion de chiffonnier".

08:41 Et à mon avis, ça n'aboutira à rien.

08:43 Peut-être qu'ils diront "faites un effort".

08:46 "Faites un effort pour que respecter".

08:49 Parce que tout le monde dit "c'est arbitraire, l'État intervient".

08:52 C'est pas exactement l'État, c'est l'Arkom qui est censée être indépendante.

08:56 Et deuxièmement, ils ne vont pas dire "c'est scandaleux, faites une télé de gauche".

09:02 Il n'est pas question de ça.

09:04 Ils essayent de comprendre comment appliquer, compte tenu de l'existence d'une chaîne engagée,

09:12 et encore une fois il est légitime de s'engager par ailleurs, mais dans ce cadre-là, il y

09:16 a une loi.

09:17 Est-ce que c'est conforme à l'esprit de la loi ?

09:18 C'est une question qui est posée et où on n'a pas la réponse.

09:21 Et on risque de ne pas l'avoir, puisque ça paraît compliqué de toucher politiquement

09:26 ensuite des gens.

09:27 C'est difficile et en même temps on sent bien que tout le monde sait bien et eux ne

09:33 le disent pas.

09:34 Parce que comme il y a la loi, ils ne vont pas dire "on est engagés".

09:37 Alors donc, respectez la loi.

09:38 Il n'y a pas de mélange des genres.

09:40 Par exemple, un Philippe Devilliers, ancien politique reconnu, qui a maintenant son émission

09:44 sur CNews, qui est passée de l'autre côté.

09:46 Moi ça ne me dérange pas, mais effectivement la loi prévoit que ce soit pluraliste.

09:50 Voilà, il ne fait plus rien.

09:51 Ou alors il faut changer la loi.

09:52 Parce que là il faut dire que la loi est illiberticide, il faut la changer.

09:55 Mais ils ne disent pas ça du tout.

09:56 Personne ne dit ça d'ailleurs.

09:58 C'est l'interprétation de la loi par le Conseil d'État qui est l'objet du débat.

10:02 Et ce débat, à mon avis, au lieu de s'énerver et de crier "Arouel, Staline, tout y est passé",

10:10 il vaut mieux essayer de discuter sur est-ce qu'on applique vraiment la loi dans son esprit

10:15 ou pas.

10:16 Est-ce qu'il n'y a pas aussi une autre question derrière ce débat-là sur la concentration

10:21 des médias ?

10:22 C'est un autre débat pour le coup.

10:24 Oui, mais ça, un autre débat, mais qui est lié aussi d'une certaine façon puisque le

10:29 groupe Bolloré a décidé quand même d'acheter de nombreux médias et Maison d'édition également.

10:34 Est-ce que là il n'y a pas une autre question sur la coloration politique, évidemment,

10:39 d'un bord ou de l'autre, et la difficulté finalement de faire vivre une pluralité médiatique

10:44 ou une indépendance médiatique en dehors de ces sphères de la finance ?

10:49 Il y a deux choses.

10:50 Est-ce qu'il y a le même propriétaire pour plein de médias ? Première question.

10:54 Deuxième question, est-ce que ce propriétaire intervient dans le contenu pour imposer une

10:59 ligne ?

11:00 Alors, souvent, vous avez des propriétaires, moi j'en ai eu à l'immération des propriétaires

11:04 qui étaient des capitalistes, très connus comme Rothschild, etc.

11:07 Mais à l'immération, il y a une charte.

11:09 Et puis il y a ce système qui fait que c'est l'actionnaire qui propose à un directeur

11:16 de rédaction, mais c'est la rédaction qui vote pour l'accepter ou ne pas l'accepter.

11:20 Donc ça crée des murs, des séparations entre les intérêts économiques et le contenu

11:26 journalistique.

11:27 Donc le problème de Bolloré, c'est que 1) il possède plusieurs médias importants,

11:32 2) il intervient.

11:34 Ou il fait intervenir par des gens qu'il nomme.

11:36 Et il suffit d'écouter Europe 1, de lire le JDD et de regarder CNews, vous vous apercevez

11:48 que c'est les mêmes.

11:49 De toute façon, oui, c'est souvent nominalement les mêmes.

11:52 Pascal Praud, j'aime bien Pascal Praud par ailleurs, mais je ne connais pas du tout ses

11:56 idées, mais je l'aime bien.

11:57 Mais il se trouve qu'il fait CNews tous les jours.

11:59 À un moment, il fait aussi Europe 1, et il est chroniqueur au journal du dimanche.

12:04 Donc là, il y a une ligne, c'est une symphonie, c'est un chœur.

12:08 Et il y a aussi tout le pan sur l'édition, les maisons d'édition.

12:13 Plus l'édition, parce que Bolloré va intervenir dans les programmes d'édition.

12:17 C'est plus difficile pour les éditeurs, parce que chaque maison a sa tradition, c'est des

12:23 vieilles maisons qui ont l'habitude de travailler d'une certaine manière.

12:26 Il va avoir du mal à obliger.

12:29 Et puis en plus, c'est contre-productif sur le plan commercial.

12:32 Si une publique délivre de droite, ils vont supprimer la moitié de leur bouquin.

12:36 Ça va être compliqué.

12:37 Ils vont perdre leur chiffre d'affaires.

12:38 Donc dans l'édition, c'est compliqué.

12:40 Mais dans les médias, là c'est clair.

12:42 C'est un orchestre, on a la grosse caisse, vous avez le trombone, le violon, etc.

12:46 Et ils jouent tous la même partition.

12:48 Ça peut poser un problème.

12:50 Ça peut poser un problème politique, parce que d'abord, ça pose un problème politique

12:53 quand on n'est pas de ce courant-là.

12:55 Parce que ça leur donne une puissance dans le débat public que les autres courants n'ont pas.

12:59 On peut, en tout cas.

13:01 Pas du tout à la même échelle.

13:03 C'est un peu déséquilibré la discussion.

13:07 Alors on va marquer une pause.

13:09 On va se retrouver dans un instant.

13:11 Il y a beaucoup de choses à dire.

13:13 Pour continuer de parler de l'état de la presse.

13:15 Et puis on élargira aussi sur le champ international.

13:17 Et puis vous aurez la parole évidemment 0826 300 300 pour poser toutes vos questions

13:22 ou pour intervenir.

13:22 A tout de suite sur Sud Radio.

13:23 Sud Radio, votre avis fait la différence.

13:27 Je remercie Sud Radio de pouvoir donner la parole aux Français

13:30 sans les couper, en ayant d'autres avis.

13:32 Et ça vraiment, c'est la seule radio en France qui puisse le faire.

13:35 Donc je tiens à le souligner.

13:36 Sud Radio, parlons vrai.

13:38 Sud Radio, dans tous ses états.

13:42 Alexis Poulin.

13:44 Et on se retrouve avec Laurent Geoffrin, ancien directeur de Libération,

13:50 mais qui est aussi passé par le Nouvel Obs,

13:52 qui a écrit de nombreux livres,

13:54 qui était aussi sur CNews à l'heure des pros.

13:57 Pour parler bien sûr de l'état de la presse en France.

14:00 J'ai toujours été bien traité.

14:01 Je les critique, mais je les critique politiquement, humainement.

14:05 Ils sont très lentis.

14:06 Oui, ça s'est toujours bien passé.

14:07 Vous êtes parti parce qu'il y a eu cette...

14:09 C'est pas du tout à cause de CNews, c'est à cause du JDD.

14:12 Donc quand même, il y avait là un point important.

14:16 On parlait de cette question de la pluralité des médias,

14:20 de l'actionnariat aussi, du fait qu'il soit très concentré.

14:23 Il n'y a pas aujourd'hui de question de censure, comme vous le disiez,

14:27 mais on voit bien quand même qu'il y a un débat particulier

14:31 sur la liberté d'expression.

14:32 Il y a en ce moment les États généraux de la presse qui ont lieu,

14:35 avec l'actuel secrétaire général de Reporters sans frontières,

14:39 qui est en charge, Christophe Deloire.

14:41 Est-ce que vous suivez ces débats sur les États généraux de la presse ?

14:44 Et qu'est-ce que vous en pensez ?

14:45 Je crois qu'il faut un peu plus d'hylénisme.

14:46 Oui.

14:47 Parce que moi je trouve que le système que j'ai vécu moi,

14:53 ça a pris longtemps, hein.

14:55 C'est un bon système, pour les vieux journaux en tout cas.

14:58 C'est-à-dire, l'actionnaire nomme les responsables,

15:03 notamment le directeur de la rédaction, le directeur de la publication,

15:06 et la rédaction se prononce par un droit de veto.

15:09 Ça oblige les deux parties à s'accorder sur la personnalité la mieux à même

15:16 de diriger la rédaction.

15:18 Je trouve que c'est pas mal.

15:20 J'imagine que cette proposition, enfin cette institution,

15:25 parce que ça existe au monde, ça existe à Téléramain,

15:27 ça existe à L'Obs, ça existe à l'Ibé,

15:30 et dans d'autres journaux, aux Échos, etc.

15:32 J'imagine qu'au sein de la discussion des États généraux,

15:37 c'est venu dans la discussion,

15:39 et tous les patrons de presse sont violemment hostiles.

15:42 Parce qu'ils veulent pouvoir intervenir justement dans le contenu.

15:45 Ce qui prouve bien d'ailleurs qu'il y a un problème.

15:48 Il y a un changement de philosophie d'une certaine façon.

15:51 C'est important, à la fois sur le plan politique,

15:54 bon, c'est important, mais par exemple,

15:56 si le patron du FIARO intervient dans le FIARO

15:59 pour que le FIARO soit de droite,

16:01 c'est pas très grave, vu qu'il est déjà de droite.

16:04 Ou si le patron de L'Obs dit "il faudrait que vous soyez à gauche",

16:07 comme il est déjà de gauche, c'est pas grave.

16:09 C'est quand on change brutalement la ligne d'un journal existant

16:12 que ça peut poser problème, ce qui était le cas du journal du dimanche.

16:15 Là, il y a un problème.

16:16 Ça aurait été le même problème dans l'autre sens.

16:18 Si ça avait été un mélenchoniste qui avait pris le contrôle

16:20 et qui avait dit au JDD "bon, maintenant vous faites la propagande de la France insoumise",

16:23 ça aurait été exactement le même problème.

16:25 Sauf qu'évidemment, les gens de gauche sont souvent

16:28 en moins d'argent que les gens de droite.

16:30 C'est plutôt la droite qui fait ça.

16:32 Mais ça pose d'autres problèmes.

16:35 C'est que le propriétaire, lui, il a besoin de ne pas perdre d'argent,

16:40 en tout cas, si possible, d'en gagner.

16:42 Il va avoir tendance, dans certains journaux, ça existe déjà,

16:45 à demander aux journalistes de ménager les annonceurs.

16:50 Donc vous allez avoir des articles, je crois, sur Coca-Cola, par exemple,

16:54 le propriétaire va dire "arrêtez de critiquer Coca-Cola,

16:58 ils nous donnent 10 millions d'euros de...

17:01 - Mais c'est Libération qui avait eu un grand annonceur dans le secteur du luxe, il me semble,

17:05 qui avait retiré ses...

17:07 - Oui, après c'était un peu particulier,

17:09 puis Bernard Arnault avait été insulté carrément.

17:12 C'était un peu dur.

17:13 - Donc c'était Bernard Arnault, c'est ça, qui avait retiré les pubs de LVMH ?

17:17 - Oui, parce qu'il voulait mettre de l'argent en Belgique, je crois.

17:20 Libération avait titré "Casse-toi, riche con".

17:24 Bon, c'est drôle.

17:26 Moi, j'étais pas là.

17:27 Entre nous, si j'avais eu la vue, j'aurais dit "elle est drôle, mais on la publiera plus tard".

17:31 Mais parce que, évidemment, c'était insultant.

17:33 Et d'ailleurs, il y avait beaucoup de lecteurs de Libé à l'époque qui avaient protesté.

17:36 On disait "vous pouvez pas insulter les gens comme ça, c'est pas possible".

17:38 Et effectivement, il a retiré toutes ses publicités pendant je sais pas combien d'années.

17:42 - Ouais, ça a été long.

17:44 - Ça veut dire aussi que les annonceurs ont un levier.

17:46 - Oui, bien sûr.

17:47 - Donc il faut qu'il y ait une charte dans ce cas-là.

17:49 Il faut qu'il y ait une charte qui précise que les journalistes n'ont pas à se conformer aux instructions de quiconque

17:55 pour ménager tel ou tel annonceur.

17:58 Ils n'ont pas non plus à attaquer gratuitement les annonceurs.

18:01 Et dans beaucoup de journaux, vous savez très bien que c'est pas le cas.

18:05 J'en connais, hein.

18:07 Je dis pas chez vous, hein.

18:09 Mais on dit "faites gaffe avec Carbus, c'est une compagnie importante,

18:17 on va pas dire qu'ils ont mal géré cette affaire".

18:20 Et alors le journaliste est emmerdé, parce que lui il a des infos,

18:25 et puis les patrons disent "oui, mais si vous les publiez, on va perdre de l'argent".

18:29 C'est avec ça qu'on vous paye.

18:31 Donc faites gaffe.

18:32 - Le problème économique, il est quand même premier, d'où la concentration, d'où le poids aussi.

18:37 - Oui, le problème c'est le modèle économique.

18:39 - Des milliardaires, est-ce que...

18:40 - Ça dépend, des journaux, papier, l'audiovisuel, souvent les gens gagnent de l'argent quand même.

18:46 Pas toujours, mais en principe on peut gagner de l'argent sur l'audiovisuel.

18:51 - Mais sur la presse papier, les déficitaires...

18:53 - La presse papier a subi un séisme qui s'appelle Internet.

18:56 Elle avait déjà des handicaps divers et variés, qui étaient en partie de sa faute d'ailleurs.

19:01 Et le changement de comportement de tout lecteur maintenant, c'est d'aller sur Internet.

19:07 Sur Internet, le tarif de publicité est lamentable, et c'est très difficile de faire payer les lecteurs.

19:15 Parce que la gratuité s'est instaurée comme une sorte de norme.

19:21 Il y a des journaux maintenant qui arrivent à avoir des abonnés.

19:23 C'est beaucoup plus difficile que d'avoir de la recette en kiosque.

19:27 Et comme il y a moins de kiosques et que la presse écrite va mal, c'est quand même sur Internet que ça se passe.

19:32 Mais le modèle économique sur Internet n'existe pas encore.

19:35 Sauf pour Le Monde ou pour des très grands journaux.

19:37 - Mediapart qui a été un pur player, comme on les appelle.

19:39 - Mediapart a été une réussite remarquable parce qu'ils ont réussi sur Internet à gagner de l'argent.

19:44 - Voilà, ça a été les premiers, mais c'est vrai que ça reste compliqué.

19:47 - Mais c'est pour ça qu'il y a une bataille vis-à-vis de Google et des plateformes

19:52 qui utilisent le contenu des journaux pour attirer des internautes et qui le font gratuitement.

20:00 C'est pour ça qu'il y a une directive européenne qui oblige maintenant les plateformes à rémunérer

20:06 les auteurs et les producteurs des articles qu'ils utilisent pour remplir leur site.

20:14 - L'Europe qui s'intéresse de près aussi aux plateformes avec le DSA et notamment la plateforme X,

20:20 anciennement Twitter, qui a été arrachée par Google.

20:22 - Là aussi, je ne vais pas être d'accord avec l'atmosphère ambiante,

20:26 la situation d'Internet est scandaleuse.

20:30 C'est-à-dire que, par exemple, vous avez eu une campagne Internet,

20:35 diffusée par des réseaux, par exemple ICX ou Facebook,

20:40 pour dénoncer le professeur Samuel Paty, lequel a été ensuite décapité.

20:46 Personne n'a jamais dit que ce n'était pas normal de diffuser ces messages de haine.

20:50 Personne n'a rien dit.

20:52 On a dit ici qu'on allait rechercher les auteurs des messages,

20:55 mais le diffuseur n'est pas responsable de la diffusion de ces messages ?

20:59 Vous imaginez que vous, sur Sud Radio, vous donnez la parole à un excité intégriste

21:04 qui dit "Tel professeur, c'est scandaleux, il a blasphémé contre le Coran,

21:10 il manipule nos enfants, etc." Vous le laissez parler ?

21:14 Non, sérieusement ?

21:16 Non, bien sûr que non, mais c'est le problème du contrôle.

21:19 Ça, ce n'est pas de la censure, c'est les bases de la loi sur la presse.

21:24 L'expression est libre, sauf à répondre de l'abus de cette liberté,

21:28 définie par la loi.

21:30 Il y a diffamation, appel à la haine, aux meurtres, au racisme,

21:34 il y a 4-5 chapitres, il n'y a rien d'autre, tout le reste est libre.

21:39 Ça, c'est interdit. Sur Internet, non. Sur Internet, ça passe.

21:44 C'est compliqué.

21:46 On leur dit "il faudrait que vous le retiriez".

21:48 C'est bien comme truc, c'est déjà diffusé à 12 millions d'exemplaires,

21:52 mais il faudrait que vous le retiriez.

21:54 Donc ça veut dire que M. Musk, le propriétaire de Google,

22:00 le propriétaire de toutes ces plateformes, il laisse passer des messages hallucinants,

22:05 et on leur dit "bon, si ça passe, faites un effort pour l'enlever".

22:10 Alors ça fout du monde avec ça.

22:12 C'est pareil pour le porno.

22:14 Imaginez qu'à la télévision, on diffuse des films porno à tir l'arrigo,

22:21 vous laisseriez vos enfants devant la télé ?

22:24 Non, sauf que vous les laissez devant leur écran.

22:27 Sur les écrans, c'est un accès libre.

22:29 Vous trouvez ça normal, vous ?

22:31 Moi non, je trouve que Internet est totalement dérégulé,

22:33 et que c'est pas normal.

22:35 Mais est-ce que c'est, encore une fois, la question de la régulation se pose, certes,

22:38 alors elle part du principe, il y a la loi,

22:40 mais après l'application de la loi qui devient très compliquée.

22:42 Je pense qu'on nous bourre le mou sur cette question.

22:45 Quand je vais sur Internet, il m'arrive de...

22:48 J'ai un voilier, je me renseigne sur les voiles de voilier,

22:52 pour changer mes voiles, ou acheter des pare-battages, je ne sais quoi.

22:56 Trois secondes après, j'ai quatre pubs qui viennent sur Castilleur, machin,

23:01 on vend du matériel, etc.

23:04 S'ils arrivent à faire ça, c'est fascinant, regardez,

23:07 ça dure trois secondes,

23:09 s'ils arrivent à faire ça, ils n'arrivent pas à enlever les messages

23:13 où il y a marqué "on va tuer machin" ou "vive le nazisme"

23:16 ou "les juifs", ils n'arrivent pas à détecter ça ?

23:19 Alors si, il y a déjà des algorithmes, avec des mots-clés, etc.,

23:23 une censure a priori, mais malheureusement,

23:25 elle est compliquée à mettre en place, on va en parler dans un instant.

23:29 - Oui, on va... - Non, c'est pas compliqué, ça coûte cher.

23:32 - Ça coûte cher ? - Oui, c'est pas pareil.

23:34 Ça coûte cher, donc ça va écorner un peu leurs immenses profits.

23:37 - Ah, quels scandales ! - C'est vrai.

23:40 On se retrouve dans un instant pour continuer de parler de l'état de la liberté de la presse,

23:44 et censure ou pas, à tout de suite.

23:46 Pour réagir 0826 300 300 sur Sud Radio, vous n'inquiétez pas,

23:49 vous ne serez pas censurés sur Sud Radio à tout de suite.

23:52 Toutes vos questions à Laurent Geoffrin dans un instant.

23:54 Sud Radio, dans tous ses états.

23:58 Alexis Poulin.

24:00 Sud Radio, dans tous ses états.

24:02 Alexis Poulin.

24:04 Et on se retrouve avec notre invité, Laurent Geoffrin,

24:07 pour parler de la presse, du contrôle aussi,

24:11 et de la protection des uns et des autres en ligne ou dans le monde réel.

24:15 Vous êtes plutôt d'avis de dire qu'il n'y a pas de censure en ce moment,

24:20 ou qu'il n'y a pas vraiment de danger en France, et que...

24:23 - Je vais vous dire une énormité. - Oui.

24:25 En France, la presse est libre.

24:27 D'accord.

24:29 - Globalement. - Globalement libre.

24:31 - Bien sûr. - Mais quand vous avez...

24:33 N'importe qui peut faire un journal.

24:35 Surtout avec Internet. Je sais, je viens d'en faire un.

24:37 Je n'ai rien demandé à personne.

24:39 Il n'y a pas besoin de demander une autorisation à quiconque.

24:41 Vous faites le jeu de journal, et puis il est diffusé, et basta.

24:43 Evidemment, si vous mettez dedans des choses illégales, c'est autre chose.

24:45 Mais enfin, ce n'était pas mon idée.

24:46 Tant que vous respectez la loi...

24:48 Bien sûr, et la loi est très libérale.

24:50 La loi, c'est la loi sur la presse.

24:52 C'est libre, sauf exception.

24:54 Il y a cinq exceptions.

24:56 Il n'y en a pas 42, il y en a cinq.

24:58 Et qui sont assez logiques. Il n'y a pas de diffamation,

25:00 pas d'appel à la haine, aux meurtres, etc.

25:02 Il n'y a pas de racisme,

25:04 ou d'attaquer les gens pour leur religion,

25:06 des choses comme ça. C'est tout.

25:08 C'est tout.

25:10 Tout le reste est absolument libre.

25:12 N'importe qui peut faire un journal, un site Internet,

25:14 et même une radio.

25:16 Évidemment, il faut avoir un peu d'argent.

25:18 Il peut y avoir une censure par l'argent, mais c'est autre chose.

25:20 Mais bon, si vous représentez un courant d'opinion,

25:22 en général, vous y arrivez,

25:24 vous avez des sympathisants,

25:26 des partisans. Donc ça, c'est libre.

25:28 J'ai pas entendu de ministre qui a interdit telle ou telle émission.

25:34 Ça existait dans le temps, dans le temps du gaullisme,

25:36 il n'y avait qu'une seule chaîne.

25:38 Il y avait un ministre de l'information,

25:40 mais il n'y a plus. Il n'existe plus.

25:42 - On avait à l'antenne, à l'instant, Frédéric Aiguille,

25:44 qui est journaliste indépendant, qui avait posé une question

25:46 à la porte-parole, presque à Thénault, lors d'un point presse,

25:48 sur Nord Stream, et qui, hier,

25:50 a voulu revenir au point presse,

25:52 mais qui n'a pas été autorisé. - Ah ben, c'est pas normal.

25:54 Non, mais je dis pas que tout va bien. C'est autre chose.

25:56 C'est une question de proportion.

25:58 Quand je dis "la presse est libre", on me dit "ah ben, vous êtes un bisounours,

26:02 vous le voyez pas". Non, pas du tout.

26:04 Je sais bien qu'il y a des problèmes.

26:06 Globalement, on dit ce qu'on veut.

26:08 - Il y a l'autocensure aussi, parce que, par exemple,

26:10 le Parisien qui avait reporté des propos de Gabriel Attal,

26:12 très critiques vis-à-vis de l'action

26:14 d'Emmanuel Macron depuis sept ans,

26:16 qui a été expurgé

26:18 dans sa version papier, le lendemain matin.

26:20 Ça, c'était la semaine dernière.

26:22 - J'ai pas suivi ça en détail.

26:24 - Il y a de l'autocensure aussi.

26:26 - Il faut s'indigner à chaque fois qu'il y a ce genre de choses.

26:28 Je suis d'accord. C'est jamais acquis.

26:30 Il faut se battre.

26:32 Enfin, faisons un bilan, quand même, global.

26:34 Quelle est l'information importante ?

26:36 C'est une question que je pose souvent aux gens.

26:38 Dites-moi une information très importante

26:40 qui a été cachée par le système.

26:42 Cachée. Volontairement.

26:44 Il y aurait cette autre chose que les gens n'ont pas vue.

26:46 Cachée. Volontairement.

26:48 Un truc important. Donnez-moi un exemple.

26:50 Les gens n'en trouvent pas.

26:52 Ils ont un seul exemple.

26:54 C'est Mazarine.

26:56 - Oui. C'était notre époque.

26:58 - Le président avait une fille naturelle et vous n'avez rien dit.

27:00 À chaque fois, je réponds "oui, d'accord".

27:02 Mais à l'époque, on n'entrait pas trop

27:04 dans la vie privée des hommes politiques, dont effectivement

27:06 on savait des choses qu'on n'a pas dites.

27:08 Là, c'est vrai, il y avait l'autocensure.

27:10 C'est un cas très étroit.

27:12 Qu'est-ce qui est important qui n'a pas été dit ?

27:14 Dites-moi.

27:16 - C'est un cas caché par le système médiatique.

27:18 - Prenons le cas de la crise Covid.

27:22 Là, on a eu quand même une censure de facto.

27:26 Parce qu'il y avait campagne de vaccination.

27:28 Il ne fallait pas faire remonter trop

27:30 les effets indésirables qui existaient.

27:32 - Moi, je les ai trouvés tout de suite sur Internet.

27:34 - Mais c'était sur Internet.

27:36 - Il y avait beaucoup débattu.

27:38 J'étais assez nus.

27:40 Je vous assure que les cas...

27:42 Comment vous dites ?

27:44 - Les effets secondaires.

27:46 - Les effets secondaires, il y en avait tous les jours.

27:48 Parce que c'est un système.

27:50 On peut dire que telle télé n'en a pas parlé.

27:52 Mais celle d'en face en a parlé.

27:54 Le résultat est le même.

27:56 Le débat sur le vaccin,

27:58 on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas eu lieu.

28:00 - Alors, pas vraiment.

28:02 Il a eu lieu de manière très limitée à la marge.

28:04 - J'ai passé des heures et des heures

28:06 à débattre des vaccins.

28:08 - Sur CNews.

28:10 - J'en entendais aussi sur d'autres chaînes.

28:12 - Alors évidemment, si vous dites

28:14 que les vaccins ne marchent pas...

28:16 - Il faut le prouver.

28:18 - Il faut le prouver.

28:20 Et comme ce n'est pas prouvé,

28:22 c'est une responsabilité grave.

28:24 Si vous dites aux gens

28:26 "Vous ne vaccinez pas les qui meurent",

28:28 vous êtes responsable.

28:30 Donc c'est emmerdant.

28:32 En plus, il y a aussi les faits.

28:34 Les faits existent.

28:36 Ce n'est pas seulement une question d'opinion.

28:38 Les vaccins n'étaient pas dangereux.

28:40 Il y avait des cas

28:42 de faits secondaires,

28:44 il y avait des cas de gens qui mourraient, etc.

28:46 Mais toutes les études qu'on a vues

28:48 sérieuses

28:50 ont montré que c'était rarissime.

28:52 Que ce n'était pas plus que pour les autres vaccins.

28:54 Il fallait interdire les autres vaccins.

28:56 Il y a aussi des effets indésirables

28:58 dans les autres vaccins.

29:00 Or, là, les faits montraient

29:02 que c'était marginal.

29:04 Les études qui ont été faites depuis

29:06 par toutes sortes d'organismes ont montré que les vaccins

29:08 étaient utiles. Ils ont sauvé beaucoup de gens.

29:10 Donc, dire qu'on va faire un débat

29:12 pour ou contre le vaccin,

29:14 c'est pas très responsable.

29:16 Il faut dire

29:18 est-ce qu'il est vrai qu'il y a beaucoup

29:20 d'effets secondaires ? A quel degré ? Quels sont les chiffres ?

29:22 Je pense que oui, c'était important

29:24 et ce n'était pas forcément ce qu'ils ont fait en premier.

29:26 Tenez la parole à égalité entre les anti-vax et les pro-vax.

29:28 Pas sérieux.

29:30 Pas forcément

29:32 sur le vaccin en général, mais sur la crise

29:34 Covid, il y a quand même eu beaucoup de censures

29:36 de la part des plateformes, notamment,

29:38 qui l'ont avoué d'ailleurs.

29:40 - Alors ça, je ne me souviens plus de...

29:42 Parce que, franchement,

29:44 comment il s'appelle ?

29:46 L'Alan, on l'a vu à la télé ?

29:48 On l'a entendu à la radio ?

29:50 Dire des conneries ? Enfin,

29:52 on ne l'a pas censuré. On l'a contredit.

29:54 On a beaucoup de conneries.

29:56 Mais il n'a pas été censuré.

29:58 Le docteur Raoult,

30:00 il n'a pas été censuré.

30:02 - Il était aussi à des interviews, bien sûr.

30:04 - On n'a parlé que de lui.

30:06 - Il a été attaqué ensuite.

30:08 - Il a été attaqué parce qu'il disait des bêtises.

30:10 Parce qu'il faisait des essais qui n'avaient pas

30:12 de pertinence scientifique. Ce qui a été prouvé

30:14 après.

30:16 On ne peut pas mettre tout sur...

30:18 Vous ne pouvez pas dire, bon, il y a ceux qui pensent que la

30:20 Terre est ronde et ceux qui pensent que la Terre est plate.

30:22 L'équité veut qu'on leur donne la parole à l'égalité.

30:24 D'accord. C'est pas sérieux, ça.

30:26 - Non, mais là, c'est...

30:28 - Je prends un exemple politique.

30:30 Entre ceux...

30:32 J'entendais Michel Onfray hier,

30:34 sur quelle chaîne, qui dit

30:36 "on participe à la guerre

30:38 contre la Russie".

30:40 Alors, on participe...

30:42 C'est quand même la Russie qui a attaqué.

30:44 Ah non, c'est les deux parties.

30:46 C'est l'Europe qui a attaqué.

30:48 C'est faux.

30:50 L'Europe n'a pas attaqué la Russie.

30:52 Il n'y a pas de chars européens

30:54 qui franchissent la frontière russe pour aller...

30:56 Il y a des chars russes qui ont franchi la frontière

30:58 ukrainienne pour aller dégommer le gouvernement

31:00 de Kiev. Oui.

31:02 Pas le contraire. Donc, les mettre sur le même plan

31:04 de ce point de vue de l'agression,

31:06 c'est un mensonge.

31:08 On peut dire "oui, mais non,

31:10 la Russie n'a pas tout à fait tort,

31:12 les provocations de l'OTAN ont joué un rôle,

31:14 la Russie a un intérêt

31:16 historique en Ukraine,

31:18 donc, le président du Maidan, etc.

31:20 Mais il faut pouvoir répondre aussi

31:22 que...

31:24 Maidan, par exemple,

31:26 c'était une insurrection populaire.

31:28 C'était pas une agression

31:30 perpétrée par l'Union européenne.

31:32 C'est pas vrai. C'est parce qu'il y a une grande partie

31:34 d'opinions ukrainiennes qui voulaient se rapprocher de l'Europe.

31:36 Ce que les Russes ne voulaient pas,

31:38 ce que les pro-russes en Ukraine ne voulaient pas.

31:40 Voilà. Ça, c'est la vérité.

31:42 Donc, il y a quand même une éthique

31:44 du débat. Il y a quand même des faits.

31:46 Il y a quand même des faits. Si vous faites un débat

31:48 en disant "les faits n'ont pas d'importance, ce qui compte,

31:50 c'est les opinions",

31:52 c'est une régression.

31:54 On revient au Moyen-Âge,

31:56 c'est foi contre foi,

31:58 c'est les guerres de religion, etc. - C'est aussi le principe du journalisme

32:00 de s'appuyer sur des faits. - Oui.

32:02 Ces faits doivent être vérifiés. Parfois, ils sont

32:04 incertains et on ne peut pas

32:06 se fonder là-dessus de manière

32:08 religieuse, en quelque sorte.

32:10 Il faut toujours être critique

32:12 vis-à-vis de ce qu'on vous raconte

32:14 et des faits qu'on rapporte.

32:16 Mais enfin, ils existent quand même, à la fin des fins.

32:18 Et à la fin des fins, s'il ne peut s'agissant

32:20 du Covid, les vaccins,

32:22 ça marche. Voilà.

32:24 Il faut le prouver, ça a marché.

32:26 - Alors, on ne va pas revenir sur le Covid,

32:28 je voulais parler de Julien Assange,

32:30 le cas de Julien Assange,

32:32 qui, avec Wikileaks,

32:34 avait révélé de nombreuses informations,

32:36 utilisées par de nombreux médias à l'époque,

32:38 et qui se retrouve en prison à Londres

32:40 avec une possibilité d'extradition vers les Etats-Unis

32:42 qui veulent l'enfermer pour

32:44 potentiellement 175 ans.

32:46 Pour vous, est-ce que c'est normal que Julien Assange soit en prison

32:48 ou est-ce que c'est une injustice et c'est honteux ?

32:50 - Alors, ça s'explique, mais c'est pas normal.

32:52 Déjà, c'est pas justifié.

32:54 Je trouve que c'est pas justifié.

32:56 Je sais bien, il a probablement

32:58 enfreint certaines lois.

33:00 C'est là où c'est plus compliqué que ça n'en a l'air.

33:02 Parce qu'on dit "c'est Navalny", non, c'est pas exactement ça.

33:04 C'est que les ministères

33:06 de la Défense n'aiment pas qu'on divulgue leurs secrets.

33:08 - Ah oui. - C'est sûr.

33:10 C'est pareil en France.

33:12 Et donc, si vous divulguez

33:14 des informations qui sont placées

33:16 sous le seau des secrets défense,

33:18 vous risquez d'avoir des ennuis avec la justice.

33:20 - Alors,

33:22 vous pouvez vous défendre de deux manières en disant

33:24 "oui, mais c'est injustement mis

33:26 sous la rubrique secret défense, ça devrait pas l'être".

33:28 Parce que ça intéresse le citoyen,

33:30 après tout, c'est lui qui paye la défense

33:32 et qui paye les conséquences des guerres qu'on peut faire.

33:34 Donc, il a le droit de savoir ce qui se passe,

33:36 y compris dans le ministère de la Défense.

33:38 Lequel répond "oui, mais d'accord, si tout est balancé

33:40 sur la place publique, on a quand même

33:42 des ennemis, ils vont s'en servir contre nous

33:44 et contre tout le monde".

33:46 Donc, là, évidemment, il y a un

33:48 équilibre à trouver entre ce qui est la protection

33:50 de la défense nationale et ce qui est

33:52 l'information légitime du citoyen.

33:54 Je trouve que ce qu'a sorti Assange

33:56 sur les exactions

33:58 américaines en Irak était justifié.

34:00 C'est comme les "Pentagon Papers"

34:02 dans le temps, historiquement, au Vietnam.

34:04 C'était assez justifié

34:06 parce que l'engagement au Vietnam

34:08 était contesté dans l'opinion américaine.

34:10 De même que la guerre d'Irak a été contestée,

34:12 enfin la deuxième en tout cas a été contestée,

34:14 très fortement, y compris dans l'opinion américaine.

34:16 Et quand Assange vient en disant "Voilà, ils ont fait des choses pas bien en plus en Irak",

34:18 ça participe de l'information du public.

34:20 Donc, le gouvernement américain,

34:22 s'il était vraiment libéral

34:24 et un peu plus indulgent,

34:26 a dit "Bon, d'accord,

34:28 on va s'expliquer

34:30 sur ce qu'on nous accuse d'avoir fait en Irak,

34:32 mais tant pis pour Assange".

34:34 En même temps, si j'étais général

34:36 chargé de la défense nationale,

34:38 je dirais "Je ne veux pas que ce qui est

34:40 les informations internes à l'armée

34:42 et au ministère de la Défense

34:44 sortent dans la presse

34:46 parce qu'on ne va plus pouvoir travailler comme ça".

34:48 - Oui, c'était un problème.

34:50 - Ces deux logiques se discutent. Mais là, il y a un tel acharnement

34:52 avec 150 ans de prison, etc.

34:54 C'est quand même terrible.

34:56 - C'est disproportionné.

34:58 - Assange, bon, c'est pas un criminel.

35:00 En plus, les accusations

35:02 en question

35:04 étaient réelles. Ce qu'il disait était vrai.

35:06 Il n'a pas menti. - Non, non.

35:08 - Il a informé le public.

35:10 Les 150 ans en prison parce qu'on a informé le public,

35:12 c'est un fouin de café, quand même. - Oui, le message est plutôt

35:14 terrible. On va se retrouver dans un instant

35:16 et vous allez pouvoir poser vos questions

35:18 à Laurent Geoffrin.

35:20 N'hésitez pas à appeler

35:22 le standard 0 826

35:24 300 300. Et on se retrouve

35:26 tout de suite sur Sud Radio.

35:28 - Sud Radio,

35:30 dans tous ses états.

35:32 Alexis Poulin.

35:34 Sud Radio,

35:36 dans tous ses états.

35:38 Alexis Poulin.

35:40 13h47 sur Sud Radio.

35:42 Nous sommes toujours avec Laurent Geoffrin qui est avec nous jusqu'à

35:44 14h et on a Bruno qui nous appelle depuis

35:46 Paris. Bonjour Bruno.

35:48 - Bonjour. - Bonjour, écoutez, moi je

35:50 voulais vous dire que j'appréciais vraiment

35:52 Sud Radio, sans vouloir vous flatter, parce que

35:54 vous êtes capable, vous êtes les seuls quasiment

35:56 qui êtes capables d'inviter

35:58 des personnalités

36:00 qui ont des points de vue différents sur l'actualité.

36:02 Et j'apprécie par exemple

36:04 Laurent Geoffrin parce qu'il a ses idées

36:06 mais il les exprime de façon

36:08 fondérée, c'est pas un commissaire politique,

36:10 c'est un journaliste. Et c'est pour ça

36:12 aussi que je regarde CNews,

36:14 notamment l'émission "L'heure des pros 2"

36:16 parce que j'apprécie Pascal

36:18 Prost, il a du talent, il

36:20 s'adresse à ses auditeurs,

36:22 on a l'impression qu'il vous parle. Alors

36:24 ensuite je suis pas forcément d'accord avec

36:26 avec je dirais la ligne éditoriale

36:28 mais encore une fois,

36:30 ce que j'apprécie chez CNews et

36:32 j'apprécie notamment quand Laurent Geoffrin

36:34 était sur le plateau ou quand

36:36 Philippe Devilliers d'Artigolles qui est de gauche

36:38 s'exprime ou Julien Drey.

36:40 Alors je dirais que c'est la limite en même

36:42 temps d'exercice puisque Julien Drey

36:44 et Laurent Geoffrin sont plus

36:46 sur le plateau de CNews et c'est vrai

36:48 que quand le week-end c'est

36:50 la libre parole de Philippe Devilliers

36:52 du samedi au dimanche, interviewé

36:54 par un journaliste qui véritablement

36:56 est en pamoison devant Philippe Devilliers

36:58 mais j'ai envie de vous dire, ça me plaît pas

37:00 et bah je change de chambre.

37:02 Et je vais ailleurs. Donc

37:04 c'est vrai que ce débat lancé

37:06 par un reporter

37:08 sans frontières contre

37:10 CNews et uniquement contre CNews

37:12 alors qu'objectivement quand vous regardez

37:14 LCI, bon bah LCI c'est la chaîne

37:16 pro-ukrainienne. Tous les invités

37:18 sont systématiquement anti-russes.

37:20 Bon, bah ça vous plaît pas, vous changez

37:22 de chaîne. Donc c'est vrai que

37:24 moi j'aime CNews

37:26 en tout cas j'aimais beaucoup CNews

37:28 quand il y avait Laurent Geoffrin, quand il y avait

37:30 Julien Drey parce que c'est une parole

37:32 socialiste traditionnelle. Il était

37:34 face à G. William Goldmedel

37:36 et ce que j'apprécie

37:38 à CNews et chez Sud Radio

37:40 notamment, notamment sur le

37:42 conflit en Ukraine, et là je fais un peu un désaccord

37:44 avec Laurent Geoffrin, c'est que vous êtes

37:46 capables d'avoir des invités qui ne

37:48 sont pas sans arrêt dans la même

37:50 parole anti-russes et pro-ukrainienne

37:52 parce que ce sera mon seul point

37:54 de désaccord. Oui, les chars russes

37:56 sont entrés en Ukraine mais on peut pas

37:58 oublier que pendant 10 ans, c'est l'artillerie

38:00 ukrainienne qui a bombardé les populations

38:02 civiles du Donbass. Et ça on peut

38:04 pas le nier et malheureusement,

38:06 il y a une sorte de silence médiatique

38:08 sur les agissements, notamment

38:10 des bataillons d'extrême droite ukrainien

38:12 contre la population russophone

38:14 que vous, vous êtes capable d'évoquer

38:16 un jour avec une personnalité

38:18 qui est plutôt en accord

38:20 avec ce que je viens de dire, et le

38:22 lendemain avec une personnalité qui est plutôt en accord

38:24 avec ce que vient de dire Laurent Geoffrin.

38:26 Nous on respecte, on respecterait

38:28 si on était une chaîne télé

38:30 la charte.

38:32 Moi j'ai 60 ans,

38:34 j'ai grandi à une époque où on pouvait lire

38:36 Libération, où on pouvait lire l'Aurore,

38:38 vous aviez deux points de vue opposés

38:40 et c'était comme ça. Et bah aujourd'hui

38:42 si on aime pas ces news,

38:44 on va regarder, encore une fois,

38:46 LCI ou BFM TV.

38:48 C'est aussi simple que ça.

38:50 Merci Bruno, donc plutôt qu'une question

38:52 à rapport à l'information

38:54 des français...

38:56 Il a raison.

38:58 Bruno, il a raison.

39:00 Le système

39:02 global est pluraliste

39:04 quand même. C'est ce que j'ai dit au début.

39:06 Est-ce qu'on est... Oui on est libre.

39:08 La preuve c'est qu'on peut changer de journal,

39:10 changer de chaîne. Alors c'est moins net

39:12 dans la télé parce que la télé ça demande

39:14 des gros investissements, il y a moins de chaînes.

39:16 Je parle de télé

39:18 diffusée par TNT ou par

39:20 moyen RT1.

39:22 C'est moins net, comme il y a moins de chaînes,

39:24 c'est vrai qu'on a...

39:26 L'État a demandé

39:28 aux chaînes de ne pas être

39:30 trop militantes, trop

39:32 de parti-pris, même s'il y a des couleurs

39:34 politiques discrètes mais

39:36 qui existent quand même.

39:38 Mais on leur demande

39:40 de la parole à tout le monde

39:42 et de ne pas faire des journaux

39:44 télévisés, complètement biaisés, etc.

39:46 C'est un peu logique de faire ça parce que

39:48 imaginons que l'État n'ait pas fait ça,

39:50 on se retrouve avec

39:52 la première chaîne

39:54 pour Ciotti, la deuxième chaîne

39:56 elle est pour Mélenchon

39:58 et la troisième chaîne elle est pour

40:00 Bruxelles. Avec un paysage

40:02 médiatique. En plus c'est des

40:04 chaînes qui deviennent militantes, un peu

40:06 emmerdantes, etc. C'est pas ça qu'on

40:08 attend d'un système de télévision.

40:10 La télévision c'est un média pour tout le monde.

40:12 Il n'y a pas énormément de chaînes,

40:14 il y en a beaucoup maintenant,

40:16 mais des chaînes d'info il n'y en a pas tant que ça,

40:18 il y en a une dizaine.

40:20 Si on les politise

40:22 à mort, en plus il y a un défaut

40:24 qu'on retrouve sur

40:26 internet d'ailleurs. Quand vous avez des médias très

40:28 politisés, chacun est dans son

40:30 coin.

40:32 C'est-à-dire, les gens qui sont

40:34 d'extrême droite, ils ne regardent que des chaînes

40:36 d'extrême droite, ils lisent des journaux

40:38 d'extrême droite, ils parlent avec des gens d'extrême droite,

40:40 il n'y a plus de débat.

40:42 Et ceux qui sont

40:44 intégristes musulmans, ils ne regardent que des trucs

40:46 complètement loufs,

40:48 de prédicateurs

40:50 dingos, etc.

40:52 Et ça enferme les gens dans une espèce de

40:54 vision un peu sexuelle. - Ce qu'on appelle les bulles de filtre

40:56 en fait, sur les réseaux sociaux, où chacun

40:58 reste dans sa bulle, dans son couloir de neige.

41:00 - Ça fait une société complètement éclatée où les gens ne se parlent plus.

41:02 C'est dangereux à terme.

41:04 Donc c'est pas mal que sur certaines chaînes, on les oblige

41:06 à donner la parole à tout le monde. - C'est ce qu'on fait ici

41:08 sur Sud Radio d'ailleurs. - Une espèce de forum comme ça.

41:10 - Comme l'a rappelé Bruno. - Merci Bruno.

41:12 On a Claude qui nous appelle depuis Perpignan.

41:14 Bonjour Claude. - Bonjour Théodore.

41:16 - Bonjour Alexis Poulin, bonjour Laurent Gauvrin.

41:18 - Bonjour. - Oui, moi je

41:20 voudrais reprendre une

41:22 boutade qui disait, je sais plus

41:24 quoi, enfin ils vous feront email train, mais

41:26 là je me demande si le service public

41:28 de l'audiovisuel n'est pas en train de nous faire

41:30 aimer CNews. Parce

41:32 qu'en fait, moi ce que je

41:34 constate simplement,

41:36 c'est qu'en gros, hein, le service

41:38 public, il est systématiquement

41:40 d'une gauche

41:42 plutôt anticléricale, alors évidemment

41:44 c'est vrai qu'il est plutôt de droite et qu'à tôt ça

41:46 fait problème.

41:48 Et quand RSF finalement

41:50 attaque uniquement

41:52 CNews, je veux dire que

41:54 les CNews

41:56 n'est pas uniquement un média

41:58 d'opinion, ils évoquent des

42:00 faits et ils les analysent, mais simplement

42:02 ils évoquent des faits que les

42:04 Français aiment voir

42:06 expliquer parce qu'ils les ressentent au plus

42:08 près, souvent au plus près d'eux

42:10 et que sur les médias, disons

42:12 mainstream, c'est-à-dire service public

42:14 plus tous ceux qui copient le service public

42:16 je dirais, en fait, on

42:18 n'évoque pas. Alors moi,

42:20 par exemple, la diatribe

42:22 de Thomas Porte contre Sonia Mabrouk,

42:24 enfin je veux dire... - Thomas Legrand, Thomas Legrand,

42:26 on va l'écouter...

42:28 Attendez Claude, on va l'écouter parce que

42:30 peut-être tout le monde ne l'a pas entendu,

42:32 Thomas Legrand avait accusé Sonia Mabrouk

42:34 de n'être pas une journaliste et Sonia Mabrouk l'avait

42:36 répondu. On va écouter en extrait.

42:38 - Cette question de vrais journalistes

42:40 Thomas, je ne sais pas

42:42 si... voilà,

42:44 je vous pose la question pour aller au bout, mais

42:46 honnêtement, aujourd'hui, Sonia Mabrouk

42:48 elle vous entendrait

42:50 ou Laurence Ferrari,

42:52 elle dirait "donc moi je ne suis pas une vraie journaliste"

42:54 aux yeux de Thomas Legrand. - Sonia Mabrouk

42:56 passe son temps à inviter

42:58 des confrères, généralement,

43:00 de la boulosphère, qui n'ont pas fait

43:02 de reportage, elle passe son temps à

43:04 - Elle est intervieweuse le matin de Politique

43:06 - Vous l'aimez ? - D'Éric Raoult, de

43:08 son frère, qui explique... - Non, là, pour le coup,

43:10 pour le coup, elle me reçoit sous la casque.

43:12 - Est-ce qu'une seule chose justifie

43:14 qu'on caporalise CNews ?

43:16 - Alors, ça, c'était

43:18 ce que disait Thomas Legrand,

43:20 qui est à Libération actuellement, d'ailleurs,

43:22 de Sonia Mabrouk, sa consœur

43:24 de CNews. Donc il y a des vrais et des faux journalistes

43:26 pour certains. Vous êtes d'accord avec ça ?

43:28 - Non, je ne sais pas...

43:30 Je comprends ce que veut dire... - Merci de l'avoir repassé.

43:32 - Qu'est-ce qu'il se passe ? - Oui ?

43:34 - Oui, non, je dis "merci de l'avoir repassé",

43:36 mais je veux dire...

43:38 Laurent Geoffrin, toute la base de son explication

43:40 pour défendre "Reporters sans frontières",

43:42 c'est de dire "c'est un canal

43:44 qui a été donné à un média d'infos

43:46 et il se trouve que c'est devenu un média d'opinion".

43:48 Non, c'est un média

43:50 qui traite des infos,

43:52 qui met des infos que les autres ne traitent pas.

43:54 Et d'ailleurs, à qui on voudrait faire croire

43:56 que les faits qu'il donne ne sont

43:58 pas importants, parce que...

44:00 parce que la chaîne...

44:02 comment...

44:04 la télé...

44:06 référence qui avait été donnée,

44:08 qui m'échappe maintenant, mais c'est une des 4 chaînes

44:10 d'infos permanentes toutes les journées.

44:12 Moi, en gros, finalement,

44:14 l'idée de dire que "globalement tout

44:16 va bien", c'est un peu

44:18 comme quand Marchand disait que "globalement,

44:20 finalement, l'Union soviétique, c'est pas si mal".

44:22 - Oui, mais on n'est pas en Union soviétique, justement.

44:24 - Ça ne va pas du tout, Laurent Geoffrin.

44:26 - Mais on n'est pas en Union soviétique,

44:28 du tout ! C'est ça, le...

44:30 On met tout sur le même plan.

44:32 Il y a des...

44:34 comment dire...

44:36 il les entorse aux règles normales

44:38 de la liberté de la presse, bien sûr. Il y a des problèmes,

44:40 des difficultés, il y a des journaux qui font

44:42 trop de publicité, il y en a d'autres qui sont

44:44 soumis à tel ou tel parti, mais évidemment !

44:46 Mais globalement, sérieusement...

44:48 De toute façon, la démocratie, c'est toujours

44:50 imparfait. Donc, si on préfère

44:52 un système dictatorial,

44:54 il faut le dire, mais ce n'est pas votre cas, manifestement.

44:56 Il vaut mieux une démocratie

44:58 imparfaite qu'une dictature

45:00 imparfaite, vous serez d'accord avec moi là-dessus.

45:02 Donc, il y a toujours des problèmes, il y en a toujours eu.

45:04 Dans l'histoire de la presse, depuis

45:06 la gazette de Théophraste au Renaudot,

45:08 il y avait déjà des problèmes à l'époque.

45:10 D'intervention politique, de publicité,

45:12 c'était les mêmes. Donc, ça existera toujours, ça.

45:14 Mais globalement,

45:16 franchement, si on veut s'informer,

45:18 on peut, si on veut avoir une opinion d'extrême-gauche,

45:20 il y a plein de journaux qui sont comme ça,

45:22 et si on veut avoir une opinion d'extrême-droite, aussi...

45:24 - Quelques-uns, mais... - Quelques-uns...

45:26 L'Huma, quand même, vous avez d'autres journaux...

45:28 - C'est important ! - Et puis,

45:30 les gens d'extrême-gauche s'expriment,

45:32 notamment dans le service public,

45:34 à égalité avec les autres.

45:36 Donc, arrêtons de dire qu'on vit dans une

45:38 dictature subreptice, manipulée,

45:40 ça finit par confiner

45:42 au conspirationnisme.

45:44 Il y a des forces occultes

45:46 qui contrôlent l'esprit des gens.

45:48 Mais non, pas du tout, c'est pas vrai, ça. Les gens,

45:50 ils se déterminent tout seuls, et ils choisissent

45:52 les médias qui leur conviennent.

45:54 Et ils ont un choix énorme, surtout avec Internet.

45:56 Donc,

45:58 nous sommes en démocratie.

46:00 C'est un régime très mauvais,

46:02 mais les autres sont bien pires.

46:04 - Eh bien, merci beaucoup, Laurent Geoffrin,

46:06 d'avoir répondu à nos questions, et d'avoir fait

46:08 un tour d'horizon de la presse,

46:10 du PAF, aussi,

46:12 Paysage Audiovisuel Français.

46:14 Et puis, voilà,

46:16 faites votre choix, il y a suffisamment

46:18 de liberté

46:20 de la presse, au moins, pour

46:22 essayer de s'informer. Puis il y a les réseaux sociaux,

46:24 il y a Internet, il y a beaucoup de choses.

46:26 Et, évidemment, tout ne va pas très bien,

46:28 mais quand même, on peut se faire une idée,

46:30 particulièrement sur Sud Radio.

46:32 - Et bien, Laurent Geoffrin, pour vous lire dans le quotidien,

46:34 le journal.info.

46:36 Merci de nous avoir écoutés.

46:38 - Merci de m'avoir fait venir, au moins, on a le temps

46:40 de s'exprimer, c'est bien. - Alexis Poulin,

46:42 on vous retrouve demain ? - Eh bien, oui, tout à l'heure, sans réserve.

46:44 - On parlera des deux ans de la guerre

46:46 entre la Russie et l'Ukraine, on essaiera

46:48 de tirer le bilan, et puis on parlera d'agriculture aussi.

46:50 Tout de suite, c'est Brigitte Lhaïs, sur Sud Radio.

46:52 Sud Radio.

46:53 Parlons vrai.

46:55 Sud Radio.

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