La terreur, jusque sous nos draps.

Sud Radio

Avec Noémie Halioua, essayiste, chef de service chez Factuel, auteure de “La terreur jusque sous nos draps” publié aux éditions Plon.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-02-14##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 On en parle à 13h02 sur Sud Radio avec vous André Bercov.

00:08 Pour ce face à face, vous recevez Noémie Alioa, essayiste,

00:12 chef de service, chef actuel et surtout auteur de ce livre

00:15 "La terreur jusque sous nos draps", c'est aux éditions Plon.

00:17 Bonjour Noémie.

00:18 Bonjour, bonjour.

00:19 Alors Noémie, effectivement, c'est la Saint-Valentin.

00:23 Je pense qu'aujourd'hui, beaucoup de gens vont se glisser sous les draps

00:26 et j'espère avec beaucoup de bonheur.

00:28 Non, vous ne croyez pas ?

00:29 Écoutez, si vous regardez les chiffres, les gens, les Français, les Américains,

00:35 une population de certains pays se glissent de moins en moins sous les draps.

00:39 Je vous rappelle les derniers sondages de l'IFOP, notamment la récession sexuelle.

00:44 En France, l'activité sexuelle n'a jamais été aussi basse depuis 50 ans.

00:47 On va revenir sur tous les autres éléments, mais enfin...

00:50 C'est vrai, mais vous mépiez-vous un peu de ces chiffres, de ces sondages comme ça ?

00:54 Parce que franchement, moi je suis toujours étonné,

00:57 mais on ne va pas parler des sondages pendant une demi-heure, mais quand même...

01:01 Et qui, vraiment, les Français font vraiment moins l'amour ?

01:05 Enfin, les Français ou les autres, etc.

01:07 Alors vous vous dites, vous en parlez dans votre livre et c'est intéressant,

01:10 vous dites au fond, ce qui se passe depuis à peu près 20 ans, 25 ans,

01:15 a effectivement une influence très forte dans le comportement des gens.

01:18 Oui, on est en train de tuer l'amour.

01:20 Ce que j'explique, c'est que par des idéologies, on est en train de séparer les gens,

01:23 et notamment les hommes et les femmes.

01:25 On est en train de criminaliser les hommes, de culpabiliser les femmes,

01:28 de créer une méfiance, une peur, et de faire en sorte de cliver les sexes.

01:31 C'est un peu ça tout l'enjeu de mon livre.

01:33 Alors vous avez raison, il faut se méfier de certains chiffres,

01:36 c'est pour ça que je les mets bout à bout avec d'autres éléments.

01:39 On a parlé de la récession sexuelle, mais on peut aussi parler du célibat

01:42 qui explose dans notre pays, qui a doublé en 40 ans.

01:45 On appelle ça le célibat-boom, et puis vous allez dans le supermarché,

01:47 vous voyez des plats préparés individuels de façon massive,

01:50 ce qu'il n'y avait pas il y a 20 ans.

01:51 Donc il y a une solitude qui s'installe, c'est indéniable,

01:54 et vous ajoutez à ça l'explosion de la pornographie accessible en deux secondes,

01:58 en deux clics sur internet, l'explosion de la vente des sextoys,

02:01 tout ça, tous ces éléments, si vous voulez,

02:03 montrent qu'il y a une dissolution du lien amoureux,

02:06 que les gens se retrouvent moins pour s'aimer, si vous voulez.

02:09 - Alors justement, vous parlez de ça, mais est-ce que ce n'est pas ça dû aussi,

02:14 je me fais l'avocat du diable égoïste par un égoïsme ?

02:16 En fait, les gens se disent "oui, mais pourquoi je vais supporter un couple pendant..."

02:21 "bon, j'ai envie de vivre pour moi, et si je peux faire des rencontres, tant mieux."

02:25 Alors, ça a été effectivement, et vous le montrez très bien dans votre livre,

02:28 démultiplié par les sites de rencontres, Tinder, et puis tous les autres,

02:34 mais vous pensez vraiment qu'il y a, parce qu'il y a deux choses dans votre livre,

02:37 il y a effectivement la technologie qui a fait que

02:39 on fait du télétravail et maintenant on fait du téléamour, un peu c'est ça,

02:43 le distanciel, elle en porte sur le présentiel,

02:46 mais en même temps, vous dites, il y a une préparation,

02:49 et ça c'est intéressant, on l'amerait, en Amérique et ailleurs,

02:54 du fait de dire "ah, les hommes, ces salauds de patriarcaux,

02:57 hétérosexuels, blancs, de plus de 50 ans ou même de moins,

03:01 c'est eux qui nous ont effectivement esclavagisés pendant 10 siècles,

03:04 maintenant, allez, les femmes, on s'en sort."

03:07 - Voilà, c'est exactement ça, c'est au nom du fait que

03:09 certains hommes ont été des bourreaux par le passé,

03:11 aujourd'hui on en fait... - Et il y en a eu !

03:12 - Et il y en a eu, aujourd'hui on en fait des boucs émissaires,

03:14 c'est-à-dire qu'on fait ce que j'appelle le "reductio ad portum",

03:17 j'ai repris, vous savez, le concept du philosophe allemand,

03:19 Léostraus, qui parle de "reductio ad hitlerum",

03:22 procédé rhétorique qui consiste à disqualifier son adversaire

03:25 en l'associant à Hitler, ce qui ne nécessite même pas une argumentation,

03:30 et aujourd'hui on va faire en sorte que, dans le discours public,

03:34 tous les hommes soient associés immédiatement à des porcs,

03:35 à des agresseurs sexuels, tous des porcs,

03:37 voilà, c'est un petit peu le nouveau slogan, si vous voulez,

03:41 de la révolution #MeToo et de ces dérives sur tout,

03:43 qui donc criminalisent l'homme,

03:46 et tout ça participe, si vous voulez, à cette dissolution du lien amoureux.

03:49 Alors pour ce que vous disiez sur ce que j'appelle le "culte du renoncement",

03:54 c'est vrai, il y a des discours qui se développent de plus en plus

03:57 dans la presse, dans la presse féminine d'ailleurs,

03:59 et à partir du moment où ces témoignages, si vous voulez, se mettent...

04:02 il y en a tellement qu'on comprend aussi que c'est un discours qui est politique,

04:05 qui n'est pas simplement une question d'individus.

04:08 Des discours de femmes qui vous disent "moi j'en ai marre des hommes,

04:10 maintenant je suis la plus heureuse du monde parce que je vis seule".

04:14 Et en fait, si vous voulez, on fait de la libération de l'amour de l'homme

04:18 l'ultime émancipation de la femme.

04:20 Et vous avez un certain nombre d'articles, de livres,

04:23 vous avez le livre d'Ovidie, cette ancienne actrice pornographique

04:27 qui a écrit le livre "La chair est triste et lasse"

04:29 où elle explique que depuis 4 ans et demi,

04:31 elle n'a plus de relations sexuelles avec des hommes

04:33 parce qu'ils ont tous été des goujats, des sagouins, des porcs,

04:38 et donc aujourd'hui c'est la plus heureuse des femmes,

04:40 maintenant qu'elle a renoncé à l'amour.

04:42 Et ça vous le voyez aussi, on va sans doute revenir dans les dessins animés,

04:45 où vous avez de plus en plus de dessins animés pour petites filles

04:48 dans lesquels on renonce à l'amour, où il n'y a plus de romance.

04:51 Parce que la romance, on considère que c'est une alienation vis-à-vis de l'homme.

04:55 Et donc, à partir du moment où on aime un homme,

04:57 quand on est une femme, on est dans la collaboration avec l'ennemi.

05:00 - Et vous parlez très bien aussi, la galanterie devient une espèce de péché mortel.

05:04 - Oui tout à fait, et ça c'est vraiment, on appelle ça le sexisme bienveillant

05:08 dans la vulgate néo-féministe, et vous avez l'actrice Isabelle Adjani

05:12 qui vous parle des 3 Gs.

05:13 Galanterie, grivoiserie, goujaterie.

05:16 C'est-à-dire qu'à partir du moment où vous invitez une fille au restaurant,

05:19 déjà vous êtes dans la culture du viol.

05:22 - Si vous payez l'addition.

05:24 - Voilà, si vous payez l'addition, vous avez plus ou moins l'ADN d'un violeur.

05:30 - Mais alors quand même, quand on arrive à ce stade, c'est quand même dingue,

05:34 parce que je voudrais prendre un exemple actuel,

05:36 vous avez écrit le livre avant, mais ça s'applique extraordinairement.

05:38 On suit en ce moment les témoignages, c'était sur Mediapart, partout,

05:43 Benoît Jacot, Judith Gaudrech et compagnie,

05:48 qui dit "voilà, elle a fait 10 films avec lui etc.

05:51 et d'aujourd'hui, ce salaud qui m'a violé quand j'avais 15 ans, 16 ans,

05:54 qui me maltraitait etc."

05:56 Qu'est-ce que ça vous inspire par rapport à votre livre ?

05:57 - C'est très compliqué parce que là il y a la question de l'âge,

05:59 et quand même la relation amoureuse et l'amour tel que je le conçois

06:03 et que je décris dans mon livre nécessite néanmoins un consentement libre et éclairé.

06:07 Or, à 14 ans, parfois on n'est pas suffisamment formé

06:11 pour pouvoir envisager une relation amoureuse en pleine conscience, si vous voulez.

06:16 Et donc là, il me semble quand même qu'il y a une question par rapport au consentement,

06:21 lorsque l'âge est trop bas, là c'est du cas par cas,

06:25 mais c'est des histoires qui sont compliquées et qui ne sont pas si évidentes en tout cas,

06:30 comme étant des histoires d'amour.

06:31 - Noémie Allioua, dans votre livre, vous parlez de l'amour entre Emmanuel Macron, 14 ans,

06:36 et Brigitte Macron, 39 ans.

06:38 - Alors selon ce qu'ils affirment, ils n'auraient pas consommé avant les 18 ans du monsieur,

06:43 c'est du moins le discours officiel du couple Macron.

06:47 Mais effectivement, c'est aussi une histoire d'amour qui est, en l'occurrence,

06:51 qui est affirmée comme les deux qui est annoncée comme telle.

06:55 Ils le déclarent eux comme une histoire d'amour,

06:57 ça veut bien dire qu'il y a aussi une histoire de cas par cas, l'amour est toujours singulier.

07:00 C'est aussi un discours que je lance aux sociologues,

07:02 qui veulent absolument faire de l'amour un objet sociologique total,

07:05 en affirmant qu'il y a toujours des rapports de domination,

07:08 qui sont toujours profitables aux hommes.

07:10 - Certains sociologues, pas tous, disent-ils.

07:12 - Certains sociologues, bien sûr, les sociologues qui veulent réinventer le réel,

07:15 qui veulent en fait le cadrer, le condamner, le réinventer.

07:20 - Alors justement, revenons à ce...

07:23 Comment ça a commencé tout cela ?

07:25 Enfin je veux dire, parce qu'il y a eu des féministes et de très grands féministes,

07:29 Léa Hollande de Gouges, Marie Claude,

07:31 qui s'affirmaient en tant que femmes et n'avaient pas besoin de dire que l'homme sont tous des salauds, etc.

07:36 Qu'est-ce qui a fait le basculement ?

07:38 A peu près, ce n'est pas une date précise, mais...

07:40 Quelle époque, à votre avis, ça a commencé en disant l'amour,

07:44 alors que les surréalistes célébraient l'amour ?

07:46 Vous parlez beaucoup d'André Breton, qui souhaitait à sa fille Aube d'être follement aimée,

07:50 vous en parlaissez très bien, c'est vrai qu'il y a un très beau poème,

07:53 et deux très beaux poèmes qu'a écrits Breton,

07:55 et puis Annie Lebrun, les surréalistes, vous en parlez très bien,

07:59 mais le temps de la bascule, c'est comment ?

08:03 Il me semble que l'amour a toujours été attaqué,

08:05 au travers de l'histoire.

08:07 Oui, l'amour a toujours été attaqué, parce que l'amour est anarchiste,

08:09 parce que l'amour ne réussit pas à être cadré,

08:12 avant c'était plutôt le conservatisme qui s'attaquait à l'amour,

08:16 parce que justement, il ne répondait pas aux règles dans lesquelles on voulait inscrire,

08:19 il y avait le mariage d'ailleurs, pour cadrer l'amour,

08:22 l'amour ne respecte aucune règle.

08:24 La femme était là pour la cuisine, la procréation, etc.

08:27 L'amour c'était tout à fait transgressif,

08:29 c'était l'émancipation, c'était ce qui ne respectait aucune loi,

08:31 l'amour a toujours été attaqué.

08:33 C'est pour ça que je parle des nouvelles morales,

08:35 il était attaqué par le passé, par le conservatisme,

08:37 qui jugeait que ça pouvait attaquer le couple,

08:39 aujourd'hui il est attaqué par ce qui se dit progressiste,

08:42 parce qu'on considère, par détestation des hommes,

08:44 qu'il victimise la femme.

08:46 C'est toujours une vision sociologique,

08:48 ou en tout cas très caricaturale,

08:50 qui conçoit les individus toujours dans des groupes homogènes,

08:54 qui considère toujours que le couple hétérosexuel

08:57 est une forme de cellule fasciste,

08:59 avec l'homme qui est un dominant, la femme qui est une dominée,

09:02 et donc ces gens qui parlent de ces sujets-là,

09:05 notamment les séistes Mona Chollet,

09:07 vous expliquent que la femme doit se délivrer de cette domination,

09:11 et donc se délivrer de cette forme d'amour qui l'infériorise.

09:14 - Délivrez-nous du mal !

09:16 Avec un accent très circonflexe.

09:18 - Tout à fait, exactement.

09:20 - Mais alors justement, par exemple,

09:22 il y a aussi une Sandrine Rousseau qui dit

09:24 "Mais moi je vis avec un homme déconstruit, j'en suis très content".

09:26 Vous la mettez dans quelle catégorie ?

09:28 Qu'est-ce que ça signifie ?

09:30 - Alors moi d'abord, il faut qu'on m'explique ce que c'est qu'un homme déconstruit.

09:32 Est-ce que c'est une table IKEA qu'il faut dévisser et revisser ?

09:36 Est-ce que c'est plutôt une armoire ?

09:38 Quelle vis il faut mettre ?

09:40 Moi on m'explique d'abord ce que c'est qu'un homme déconstruit,

09:42 je ne comprends pas.

09:44 Par contre, ce que je vois dans ce discours-là,

09:46 ce qui me paraît extrêmement clair, c'est qu'on culpabilise l'homme.

09:48 On lui fait poser le poids de tous les maux de la société sur le dos.

09:52 Et c'est extrêmement visible.

09:54 Je ne sais pas si vous avez vu le film Barbie,

09:56 mais le personnage de Ken est extrêmement intéressant

09:58 parce qu'on voit dans ce monde néo-féministe

10:00 qui, à mon sens, est décrit dans ce film Barbie,

10:02 qu'il ne trouve pas sa place.

10:04 Et il a sa fameuse chanson "I'm just Ken"

10:06 dans laquelle il chante les trémolos dans la voix.

10:08 - C'est très bien fait de ce point de vue.

10:10 - Oui, on sent bien, si vous voulez,

10:12 la difficulté d'être un homme dans ce monde qui ne l'accepte pas.

10:16 C'est très difficile pour lui.

10:18 Il ne trouve pas sa place.

10:20 Et c'est aussi comme ça qu'on tue l'amour, si vous voulez.

10:22 C'est aussi une façon de cliver les sectes,

10:24 de les séparer, de créer de la méfiance

10:26 et d'anéantir ce sentiment suprême

10:28 qui, malgré tout, conçoit une part de mystère.

10:32 - Et comme Noémie Allioua n'est pas Barbie,

10:34 que je ne suis pas Ken,

10:36 on va continuer cette conversation

10:38 après juste cette petite pause.

10:40 - Et avec nous aussi, bien sûr, sur Sud Radio 0826 300 300.

10:44 - On continue de parler.

10:46 - Et à partir...

10:48 - Sud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

10:52 - Je voulais vous remercier d'exister.

10:54 - C'est gentil. - Vous êtes vraiment la seule radio que j'écoute

10:56 et vous êtes quasiment les seuls

10:58 à faire véritablement votre métier de journaliste.

11:00 - Sud Radio, parlons vrai.

11:02 - Ici Sud Radio.

11:06 Les Français parlent au français.

11:10 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:14 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:16 - Et avec Noémie Allioua, en ce jour de Saint-Valentin,

11:22 nous parlons de cette terreur

11:24 jusque sous le drap qu'elle dénonce

11:26 et elle dit "sauver l'amour des nouvelles morales".

11:28 Effectivement, ces nouvelles morales,

11:30 c'est quoi ?

11:32 Elles attaquent l'hétéropatriarcat,

11:34 elles attaquent tous ces mâles hétérosexuels,

11:38 esclavagistes, etc.

11:42 - Et les femmes aussi.

11:44 - Et aussi les femmes, bien sûr.

11:46 Les femmes qui restent dans le giron de la soumission.

11:50 Mais vous vous dites,

11:52 justement, on en parlait hors antenne,

11:54 vous vous dites "vous êtes pour l'emprise".

11:56 - Il faut défendre une forme d'emprise.

11:58 C'est un peu scandaleux et provocateur,

12:00 je vous explique.

12:02 D'abord, c'est un concept flou, l'emprise.

12:04 Il n'y a pas de définition juridique.

12:06 Je pense qu'il faut accepter d'être vulnérable en amour.

12:08 Il faut accepter l'idée

12:10 que l'autre puisse avoir un pouvoir sur soi,

12:12 qu'on puisse avoir un pouvoir sur l'autre,

12:14 si vous voulez,

12:16 parce que c'est ainsi que définissent

12:18 les spécialistes l'emprise.

12:20 C'est l'idée qu'il y a une forme de subordination.

12:22 - Oui, de soumission.

12:24 - Mais de soumission qui est volontaire.

12:26 C'est quand même très différent.

12:28 Si vous n'acceptez pas que l'autre

12:30 peut avoir un pouvoir sur vous,

12:32 vous ne vous laissez pas aimer.

12:34 Et vous passez à côté du sentiment

12:36 le plus sacré de la vie humaine,

12:38 à mon sens, si vous voulez.

12:40 Quand vous lisez le dernier livre

12:42 du philosophe Alain Finkielkraut,

12:44 "Pêcheur de perles",

12:46 il vous explique que quand il a rencontré sa femme,

12:48 il était sous emprise. Il attendait qu'elle l'appelle.

12:50 Il était malheureux lorsqu'elle n'était pas là.

12:52 Et il avait besoin d'elle.

12:54 C'est quoi si ce n'est pas de l'emprise ?

12:56 Et vous, André Bercov, j'imagine que vous avez déjà été amoureux dans votre vie.

12:58 Qu'est-ce que c'est lorsqu'on attend

13:00 un texto de la personne qu'on aime

13:02 si ce n'est pas une forme de soumission consentie ?

13:04 Si ce n'est pas une forme d'emprise ?

13:06 Non, ce n'est pas de l'emprise.

13:08 C'est une forme d'emprise.

13:10 Non mais Noémie, attendez, c'est intéressant.

13:12 Creusons ça. Je peux être amoureux

13:14 effectivement de quelqu'un

13:16 où je suis, où je l'étais, etc.

13:18 Mais attendre,

13:20 ce n'est pas son emprise,

13:22 c'est son attraction.

13:24 Mais l'emprise, il y a le mot prise.

13:26 C'est l'idée qu'il a une prise sur vous.

13:28 C'est l'idée qu'il va jouer sur vos émotions,

13:30 qu'il suffit d'un rien

13:32 pour que vos émotions

13:34 aillent en haut ou en bas.

13:36 D'ailleurs, tout ça est lié

13:38 à l'admiration aussi,

13:40 parce qu'il y a une forme d'admiration dans cet amour-là

13:42 qu'il ne faut pas refuser.

13:44 Il faut se laisser aussi porter par l'amour.

13:46 Si vous refusez ça, vous passez

13:48 encore une fois à côté de l'amour.

13:50 Et lorsque Stendhal, dans son essai de l'amour,

13:52 parle de la cristallisation, c'est l'idée

13:54 que l'on va paraître être aimé

13:56 de toutes les qualités qui vont nous paraître

13:58 tout à coup extraordinaires.

14:00 D'ailleurs, ce phénomène est validé aussi par la science

14:02 parce qu'on voit bien que dans le cerveau,

14:04 les hormones qui fonctionnent sont celles

14:06 qui rendent l'amour aveugle, comme on dit.

14:08 Donc il faut défendre cette idée-là,

14:10 si vous voulez, du risque.

14:12 Moi je suis... Non, évidemment.

14:14 L'amour ne doit pas être aveugle, mais en tout cas,

14:16 on doit se permettre du risque en amour.

14:18 On doit se permettre de l'aventure.

14:20 L'amour est lié au risque, et d'ailleurs, il me semble que l'attaque

14:22 aujourd'hui qui est faite à l'amour, c'est

14:24 ce que j'appelle le sacre des pantoufles,

14:26 pour reprendre le terme

14:28 de l'essayiste

14:30 Pascal Bruckner,

14:32 qui explique bien qu'on est dans une société

14:34 post-Covid notamment, qui refuse le risque,

14:36 qui refuse l'aventure, qui se fait livrer

14:38 chez elle ses plateaux repas,

14:40 qui rêve d'un vendredi soir en chaussons devant sa télé,

14:42 qui prend comme

14:44 grand fantasme Oblomoff...

14:46 - En fait, vous dites "l'amour, c'est quitter sa zone de confort".

14:48 - Exactement, tout à fait.

14:50 C'est un risque, c'est une potentialité

14:52 difficile. Alors bien sûr,

14:54 l'amour est dangereux, et je ne dis pas qu'il faut

14:56 se saccager en amour, il faut toujours le dire.

14:58 Mais enfin, aujourd'hui, il me semble

15:00 qu'on n'est pas du tout là-dedans. On est plutôt dans

15:02 des discours qui sont tellement

15:04 protectionnistes et précautionnistes

15:06 que

15:08 le risque amoureux n'existe plus.

15:10 - En fait, vous vous invitez à l'aventure.

15:12 - Tout à fait. - Vous vous invitez à l'aventure.

15:14 On ne sait pas, ça peut se casser la gueule,

15:16 ça peut marcher... - Personne ne sait à l'avance,

15:18 personne. Et Madame Mirma, on ne peut jamais savoir jusqu'où

15:20 ça va une histoire. Vous commencez sans savoir

15:22 où vous mettez les pieds.

15:24 Il ne faut pas être suicidaire, mais il faut se permettre

15:26 ce risque-là, il me semble.

15:28 - Oui, ça fait partie, en tout cas.

15:30 Ce que vous dites, ça fait partie de la vie, etc.

15:32 Mais justement, aujourd'hui,

15:34 vous consacrez

15:36 plusieurs pages,

15:38 de 11 pages de votre livre

15:40 à cette espèce de...

15:42 je ne dis pas de harcèlement, mais de

15:44 tribunal de l'Inquisition

15:46 qui a consisté... Par exemple, vous parlez de

15:48 Julien Bayou, que vous défendez...

15:50 L'ancien secrétaire général

15:52 de l'Europe écologique et des Verts.

15:54 Vous dites, bon, il a eu des histoires

15:56 avec les filles, les filles se sont...

15:58 Mais, il y a ça,

16:00 et puis on peut reparler des affaires Weinstein,

16:02 on peut reparler de beaucoup de choses.

16:04 - C'est passionnant, non, mais l'affaire Bayou est

16:06 passionnante sur la terreur jusque sous nos draps

16:08 parce que, écoutez, il y a eu une enquête

16:10 qui est parue dans Reporter,

16:12 qui rapporte le témoignage de ses ex-companes

16:14 qui disent souffrir moralement,

16:16 psychologiquement,

16:18 de cet homme-là, qui, je le rappelle,

16:20 a dû renoncer

16:22 à ses fonctions au sein du parti

16:24 Europe écologie et les Verts. Que disent ces témoignages ?

16:26 Qu'il emmenait certaines

16:28 femmes sur les toits de Paris,

16:30 qu'il leur faisait croire monts et merveilles,

16:32 qu'il leur mentait,

16:34 qu'ensuite il ne les rappelait pas. C'était un

16:36 goujat. Je ne dis pas que c'est

16:38 forcément une belle personne,

16:40 une bonne personne, une personne à admirer,

16:42 mais c'était un goujat. Mais enfin,

16:44 ça fait partie du jeu amoureux, encore une fois.

16:46 Est-ce que ça mérite d'être

16:48 porté publiquement et d'être...

16:50 de venir alimenter le tribunal

16:52 populaire, comme ça a été fait ?

16:54 Est-ce que ça mérite qu'on perde notre...

16:56 Est-ce qu'il a mérité de perdre ses fonctions

16:58 pour ça ? Et dans ce cas-là, n'importe

17:00 qui, qui est dans un jeu amoureux,

17:02 qui n'est pas forcément le plus

17:04 sain du monde, peut potentiellement

17:06 se retrouver sur la

17:08 place publique. C'est un danger.

17:10 On est en train, effectivement, de judiciariser

17:12 les sentiments humains et leurs jeux

17:14 qui sont anarchistes.

17:16 - Mais est-ce que ça ne s'applique pas aussi, Noemi ?

17:18 Si vous dites ça, ça doit s'appliquer aussi

17:20 à toutes ces comédiennes qui ont tourné

17:22 avec des metteurs en scène et disent après...

17:24 Je ne parle pas de G. Godrech, là.

17:26 Je parle, vous savez, à propos de la femme Weinstein,

17:28 c'était le "me too" américain,

17:30 le "balance ton porc en plus français", et qui aujourd'hui...

17:32 Enfin, je repense, par exemple,

17:34 à l'affaire Depardieu, ou à l'affaire...

17:36 Je ne sais pas,

17:38 mais même, vous voyez,

17:40 telle ou telle personne, par exemple,

17:42 Gainsbourg, moi j'ai été très frappé par ça,

17:44 qui a été accusé d'inceste parce qu'il a chanté

17:46 avec sa fille, "Inceste Citron",

17:48 qui justement dit le contraire,

17:50 "l'amour que nous ne ferons jamais ensemble".

17:52 Moi, je suis frappé

17:54 de voir qu'on instruit des procès

17:56 aujourd'hui, que ce soit

17:58 pour des personnes mortes ou vivantes,

18:00 mais de façon...

18:02 Je ne sais pas, extrêmement, je ne dirais pas

18:04 gratuite, mais enfin, ça va loin, quoi.

18:06 - Oui, il faut voir du cas par cas,

18:08 et là, en l'occurrence, le cas de Gainsbourg

18:10 que vous citez, avec une chanson,

18:12 et je cite d'autres

18:14 oeuvres littéraires, notamment aussi

18:16 dans mon livre, ou des chansons,

18:18 le problème, c'est toujours,

18:20 là, on en arrive aussi, quelque part,

18:22 au "Walking", c'est une vision latérale

18:24 aussi des oeuvres, si vous voulez,

18:26 on ne comprend plus le second degré,

18:28 on ne comprend plus ce qu'il y a entre

18:30 les lignes. Alors, je donne l'exemple de "La Belle au bois dormant",

18:32 parce que c'est un exemple typique, "La Belle au bois dormant",

18:34 ça a toujours été l'idée que l'amour

18:36 permet de ressusciter.

18:38 Je rappelle brièvement l'histoire de

18:40 "La Belle au bois dormant", qui a été

18:42 réécrite par Grimm, notamment,

18:44 et qui a été interprétée de cette façon-là

18:46 par l'industrie Disney, avec

18:48 cette princesse aurore, donc la fée

18:50 maléfique lui a jeté un sort, elle dort pendant

18:52 100 ans, elle va être réveillée par le baiser

18:54 d'un prince charmant, le prince Philippe.

18:56 Le prince Philippe, donc,

18:58 qui a rencontré avant, dans la version Disney

19:00 qui fait aujourd'hui, qui est officielle,

19:02 elle l'a rencontrée avant, elle lui a chanté la chanson

19:04 "J'en ai rêvé", elle lui a dit que c'était son amour,

19:06 elle est amoureuse de lui, il vient, il l'embrasse,

19:08 elle se réveille, elle a l'air plutôt contente.

19:10 Qu'est-ce qu'on vous dit aujourd'hui ? On vous dit

19:12 que le prince Philippe est un porc, on vous dit que c'est un agresseur

19:14 sexuel parce qu'il ne lui a pas demandé son consentement

19:16 avant de l'embrasser.

19:18 - Alors qu'elle dormait. - Alors qu'elle dormait.

19:20 Mais d'abord, elle était amoureuse de lui, puisqu'elle l'a dit

19:22 elle-même juste avant, et ensuite,

19:24 c'est encore une fois, il faut avoir

19:26 quand même, heureusement,

19:28 une vision symbolique des choses, c'est la résurrection

19:30 par amour, c'est l'idée que l'amour permet de briser

19:32 tous les maléfices, que l'amour

19:34 permet de rompre toutes les malédictions,

19:36 que l'amour permet d'abattre

19:38 toutes les frontières. Non, aujourd'hui,

19:40 c'est une affaire de crime sexuel et de

19:42 culture du viol.

19:44 Donc, c'est une façon dont on est en train

19:46 d'attaquer aussi les symboles de l'amour. Donc, il faut

19:48 défendre l'amour.

19:50 - Je crois que, en tout cas, vous y êtes bien employée

19:52 avec votre livre "Noem et Alioi".

19:54 Maintenant, on va continuer à parler

19:56 de cela, et on va surtout

19:58 continuer à montrer au fond

20:00 quels sont les rapports avec la politique,

20:02 parce que je crois qu'il y a des rapports avec la politique.

20:04 Enfin, la politique au sens large du terme.

20:06 On le fait tout de suite.

20:08 - On en parle avec Noem et Alioi, avec vous, bien sûr.

20:10 Vous connaissez le numéro 0826

20:12 300 300 pour poser vos questions,

20:14 pour témoigner, ou bien juste pour

20:16 réagir. On attend vos appels.

20:18 A tout de suite sur Sud Radio.

20:20 - Sud Radio Bercov,

20:22 dans tous ses états, appelez maintenant

20:24 pour réagir 0826 300 300.

20:26 - Ici,

20:28 Sud Radio.

20:30 Les Français

20:34 parlent au français.

20:36 Les carottes sont cuites.

20:38 Les carottes sont cuites.

20:40 - Sud Radio Bercov,

20:42 dans tous ses états.

20:44 - Et voilà, et sous les draps, qu'est-ce qu'on trouve ?

20:58 Est-ce qu'on trouve encore l'amour ? "Attention",

21:00 dit Noem et Alioi. "C'est beaucoup

21:02 plus compliqué que ça."

21:04 La terreur, quoi. La terreur révolutionnaire,

21:06 1793 ? "Oui",

21:08 dit Noem et Alioi. "Nous sommes dans le 1793

21:10 des couettes."

21:12 Pourquoi ? Eh bien, on va en parler,

21:14 on va continuer d'en parler avec elle.

21:16 Mais alors, dites-moi,

21:18 cette espèce de...

21:20 Parce que les mots ont un sens, évidemment,

21:22 même celui qu'on ne veut pas lui donner. Hétéropatriarcat.

21:24 C'est intéressant.

21:26 Hétéropatriarcat, c'est-à-dire,

21:28 donc, il n'y a que les hétérosexuels,

21:30 en fait, qui sont des salauds

21:32 d'oppresseurs. Les autres, non.

21:34 - C'est ceux qui sont attaqués par les staliniennes à Jupon.

21:36 Je reprends l'expression d'Annie Lebrun,

21:38 grande poétesse,

21:40 qui utilisait cette expression déjà dans les

21:42 années 60.

21:44 Les staliniennes à Jupon s'attaquent à l'amour

21:46 hétérosexuel par misandrie,

21:48 par détestation des hommes, et par

21:50 fausse

21:52 idée des femmes, l'idée qu'elles seraient

21:54 toutes des victimes.

21:56 - C'est ça, c'était l'époque...

21:58 - Oui, c'était... Donc, vous dites

22:00 les années 60, c'était déjà,

22:02 ça existait déjà, c'est important.

22:04 Et la masculinité toxique,

22:06 je reprends des mots que vous employez,

22:08 que vous citez

22:10 dans votre livre, mais

22:12 est-ce que, quand on pense,

22:14 on peut les citer Valérie Solanas,

22:16 vous allez raconter, effectivement,

22:18 qui avait tenté d'assassiner le peintre

22:20 Andy Warhol, qui avait un truc,

22:22 je rappelle simplement, le SCUM,

22:24 son mouvement s'appelait "L'association

22:26 pour couper

22:28 les trucs des

22:30 mecs", c'est le SCUM. - Oui, oui, c'est ça,

22:32 c'est pour ça que je vous dis que ça remonte déjà depuis longtemps,

22:34 cette radicalité

22:36 féministe, malheureusement. Ce qui est intéressant

22:38 sur... - Importer des Etats-Unis, comme toujours. - Importer des Etats-Unis,

22:40 parce que c'est toujours, il y a une part de puritanisme

22:42 là-dedans, d'ailleurs, c'est les premières pages de mon livre,

22:44 puisque moi qui ai grandi dans un milieu religieux, je retrouve

22:46 ce puritanisme, cette détestation

22:48 de la chair, cette culpabilisation des femmes,

22:50 des choses qui me parlent à moi, qui ai grandi

22:52 dans un milieu orthodoxe. - C'est important. Il faut rappeler

22:54 une école juive de Sarcelles. - Oui, oui,

22:56 j'ai grandi dans un milieu très religieux,

22:58 qui m'a construite,

23:00 qui m'a aimée, que je ne

23:02 renie pas, mais dans toute cette éducation

23:04 il y avait une culpabilisation

23:06 du désir féminin, de la

23:08 chair, de la volonté

23:10 de séparer les sexes aussi,

23:12 l'idée que ça pouvait être un danger, et c'est

23:14 ce que je retrouve aujourd'hui dans des discours

23:16 dits "progressistes post-MeToo",

23:18 dans ces dérives-là

23:20 qui, à mon sens, font du mal aux hommes et aux femmes.

23:22 Pour revenir sur cette histoire de masculinité

23:24 toxique, alors en travaillant sur ce livre, je me suis bien

23:26 marrée, parce que figurez-vous qu'il y a aujourd'hui

23:28 des sites internet qui vous proposent à vous,

23:30 je vous invite à aller le faire parce qu'on peut rigoler là-dessus,

23:32 vous pouvez

23:34 calculer votre taux de masculinité

23:36 toxique sur un site qui s'appelle

23:38 gentlemanmodern.com

23:40 et je l'ai fait moi-même,

23:42 parce que ça m'intéressait, et vous voyez par exemple que

23:44 si vous pleurez pas suffisamment

23:46 devant des films, là ça commence

23:48 à coincer, si vous osez un jour

23:50 inviter une femme au restaurant, là aussi ça commence à

23:52 coincer, si vous considérez

23:54 que l'homme dans le couple

23:56 doit un petit peu plus

23:58 prendre en charge la question financière,

24:00 alors là on vous conseille à la fin,

24:02 vous êtes évidemment le masculin

24:04 toxique par excellence, on vous conseille d'aller faire

24:06 des stages de rééducation

24:08 chez des psys ou chez des sociologues,

24:10 oui oui, c'est proposé,

24:12 et d'ailleurs, je cite aussi

24:14 un reportage qui m'a fait marrer, qui est apparu

24:16 dans Le Point, un reportage

24:18 de journalistes qui ont assisté à des stages

24:20 contre la masculinité toxique,

24:22 ici en France,

24:24 à Grenoble,

24:26 financé en partie, ou en tout cas soutenu par la mairie de Grenoble,

24:28 et on apprend

24:30 dans ce reportage que

24:32 surtout on voit des hommes, on comprend

24:34 qu'il y a des hommes qui souffrent beaucoup

24:36 et qui sont dans une sorte d'auto-flagellation

24:38 qui est dingue,

24:40 ils sont dans une sorte de quête

24:42 d'être

24:44 meilleur,

24:46 et ils voient le mal en eux, moi ça m'a vraiment rappelé

24:48 les gourauds des sectes, vous voyez dans

24:50 Da Vinci Code, dans ce flagelle,

24:52 exactement, vous savez il y a des sectes

24:54 religieuses, c'est décrit

24:56 dans le roman Da Vinci Code,

24:58 de sectes qui s'auto-flagellent, moi j'ai vu ça en fait,

25:00 quand j'ai vu ce reportage-là sur les hommes, qui considèrent

25:02 que le mal

25:04 est en eux, et c'est ce que disent d'ailleurs certains

25:06 discours féministes, on comprend, l'ADN

25:08 masculin est déjà

25:10 une forme de germe,

25:12 de violeur. - Non mais ça va au point

25:14 quand même, il faut le dire, ça va au point que

25:16 certains disent "on peut se passer des hommes"

25:18 en fait. - Oui,

25:20 mais c'est l'idée, c'est aussi ce que dit

25:22 le sacre-dieu des pantoufles, c'est que

25:24 l'amour est une aliénation

25:26 au sexe opposé, qui lui est

25:28 un porc, ou en tout cas au moins un dominateur,

25:30 et qu'il faut s'en défaire absolument.

25:32 - Oui, mais alors le fait de

25:34 s'en défaire absolument, etc.,

25:36 mais est-ce que, avec, je sais pas

25:38 tout à fait, vous en parlez moins

25:40 dans votre livre, mais l'AGPA

25:42 etc., c'est pas de se dire

25:44 "mais écoutez, on a pas besoin de votre

25:46 semence, on va se l'approprier,

25:48 il y a des laboratoires pour ça, et puis voilà, tout va bien".

25:50 - Oui, oui, oui, et vous savez,

25:52 moi j'essaie toujours d'être très, comment dire,

25:54 très mesurée, parce qu'on sait aussi, alors

25:56 l'AGPA c'est autre chose, mais en tout cas,

25:58 en ce qui concerne la PMA, vous avez aussi beaucoup de couples

26:00 qui ne réussissent pas à avoir d'enfants. - Non, non, je parle de l'AGPA.

26:02 - Ah oui, non, l'AGPA c'est autre chose.

26:04 - La gestation pour autrui,

26:06 comme on dit, enfin vous savez. - L'AGPA c'est autre chose,

26:08 c'est une forme d'esclavagisation du corps de la femme.

26:10 Là je peux pas vous dire le

26:12 contraire, on achète un enfant,

26:14 ça c'est quand même quelque chose de compliqué.

26:16 - Non, mais je voulais le relier

26:18 à ce côté, moi je suis très frappé, vous parler

26:20 de Valérie Sonnade, on peut parler de

26:22 Sandrine Rousseau, on peut parler de

26:24 même de Caroline Dehaes, que vous citez. - Oui,

26:26 co-fondatrice d'Osez le féminisme, qui vous explique

26:28 qu'un homme sur deux ou trois

26:30 est un agresseur. - Oui, ça c'est beau.

26:32 - Ça dit beaucoup aussi de ce rapport au masculin,

26:34 de ce Ken dont on a parlé, d'Ambarbi,

26:36 qui trouve plus sa place,

26:38 et de cette difficulté aujourd'hui de défendre l'amour.

26:40 - Mais alors justement,

26:42 vous vous dites que l'amour est un métier

26:44 à risque, comme beaucoup de choses dans la vie,

26:46 mais l'amour c'est la vie quoi, et la vie est un métier

26:48 à risque. - Oui, l'amour est ce qui

26:50 meut le soleil et les autres étoiles, dit Dante

26:52 dans la divine comédie, c'est-à-dire que

26:54 l'amour est le mouvement, le souffle,

26:56 et une aspiration primaire dont on ne se

26:58 défait pas, c'est pour ça que tous ces discours là sont voués

27:00 à disparaître et à mon sens

27:02 à ne pas fonctionner, par contre ils peuvent faire beaucoup de mal à la société

27:04 et c'est pour ça que moi je

27:06 défends l'amour et je pense que c'est

27:08 important de le faire sur le

27:10 terrain des idées, sur le terrain de l'idéologie, il est souvent

27:12 méprisé par les intellectuels, c'est un sujet qui est

27:14 considéré comme pas sérieux,

27:16 alors il me semble que c'est en fait le sujet

27:18 fondamental. - Surtout que

27:20 bon nombre de poètes, de très grands écrivains

27:22 l'ont traité, et l'ont traité très bien aussi.

27:24 - Ah oui, mais les artistes

27:26 savent mieux décrire l'amour que

27:28 quiconque, c'est d'ailleurs tout ce que j'essaie de dire aussi

27:30 dans mon livre, c'est-à-dire que les sociologues doivent

27:32 essayer de se retirer

27:34 parce qu'ils ne sont pas capables, les sociologues, de décrire

27:36 l'amour. Vous trouvez beaucoup plus de vérité

27:38 dans un verre de Baudelaire ou de

27:40 Verlaine ou de Rimbaud que dans un essai de

27:42 Mona Chollet, et ça c'est très important de le rappeler.

27:44 - Absolument, absolument, je crois

27:46 que nous avons d'ailleurs

27:48 des auditeurs. - Et des auditrices surtout

27:50 puisque c'est Angèle qui nous appelle depuis Marseille.

27:52 Bonjour Angèle. - Bonjour Angèle.

27:54 - Bonjour Monsieur Bercoff, bonjour Madame,

27:56 bonjour tout le monde, voilà moi

27:58 je voulais intervenir pour dire en fait

28:00 que tout ce qui fait la culture française

28:02 dans plein de domaines

28:04 et d'ailleurs le badinage

28:06 et le raffinement à moi,

28:08 la drague, ça fait

28:10 partie de la culture française.

28:12 Enfin moi je le relie à la

28:14 culture française. - Mais vous avez raison.

28:16 - Et actuellement, tout ça

28:18 c'est l'objet de déconstructions

28:20 volontaires.

28:22 Mais vraiment, moi je pense que c'est volontaire

28:24 donc je voulais dire aussi que c'était

28:26 dommage parce que c'est ce qui est

28:28 mis en avant par les étrangers

28:30 qui viennent en couple pour découvrir

28:32 Paris, la ville de l'amour.

28:34 Donc c'est

28:36 dommage de

28:38 comment dirais-je, d'atteindre

28:40 aussi fortement

28:42 cette institution.

28:44 Pour moi c'est une institution.

28:46 Et je voulais faire un petit

28:48 clin d'œil, c'est-à-dire un dernier petit

28:50 clin d'œil, inviter tous les jeunes

28:52 auditeurs et les moins

28:54 jeunes auditeurs de Sud Radio

28:56 pour mettre de l'humour dans tout ça

28:58 de regarder Guy

29:00 Bedos et Sophie Daumier

29:02 dans la drague. - Oui,

29:04 merveilleux sketch effectivement

29:06 dont tout le monde se rappelle. Merci Angèle,

29:08 vous avez raison, non mais je veux dire, mettons un peu d'humour

29:10 et surtout de décontraction. Mais

29:12 vive les salons du Xe siècle,

29:14 c'est extraordinaire.

29:16 Vous savez, et moi je vais vous raconter

29:18 et je vais faire ça quand même,

29:20 Nouriel Alioa. Et pour vous dire, pour moi,

29:22 la quintessence de l'esprit français, quand il y a

29:24 un esprit français, c'était le vicomte

29:26 de Brissac, qui était

29:28 fou amoureux de la marquise

29:30 de l'Espart. Et donc

29:32 en quelques mots, il lui envoyait des

29:34 quatrains, des menuets, des poèmes, etc.

29:36 Et

29:38 elle n'en avait rien

29:40 à faire et un jour dans la cour, il dit "Ecoutez

29:42 monsieur le comte, je peux vous dire une chose, vos quatrains,

29:44 vos poèmes, vos sonnets, tout ça,

29:46 je me les fous au cul." Et là,

29:48 il lui envoie une lettre et il lui dit

29:50 "Mo, mo chéri,

29:52 suivez, suivez votre chemin,

29:54 mais en passant, je vous en prie, annoncez-moi

29:56 chez le voisin." Voilà.

29:58 Ça, c'est l'esprit français,

30:00 dans sa splendeur. Et j'aimerais

30:02 que peut-être, non pas qu'on le retrouve,

30:04 mais qu'on en invente.

30:06 - Merci beaucoup Angelo. On a

30:08 Pierre qui nous appelle au 0826-300-300.

30:10 Bonjour Pierre. - Bonjour Pierre.

30:12 - Bonjour André, bonjour madame. - Bonjour.

30:14 - Sujet très intéressant

30:16 et d'actualité,

30:18 plutôt léger par rapport à ce que

30:20 vous avez d'habitude. Alors,

30:22 je voudrais commencer par une chose.

30:24 Déjà, que l'on soit plus

30:26 puissant ou pauvre, on a le droit

30:28 d'avoir des moeurs et des pratiques bien différentes

30:30 en France et dans le monde entier,

30:32 généralement. Donc ça, quand on a dit ça,

30:34 on a

30:36 une bonne idée de ce qui se passe.

30:38 Je voudrais aussi, en ce jour au Saint-Valentin,

30:40 mais je crois lui dire tous les jours,

30:42 dire à celle qui m'accompagne depuis 33 ans

30:44 et qui m'aide à être ce que je suis,

30:46 que je l'aime profondément. Voilà.

30:48 - Bravo. - Vous avez raison de le dire.

30:50 - Et puis,

30:52 moi je pense que tout ça, c'est fait

30:54 pour nous séparer, toutes ces choses

30:56 que l'on met en avant. Bien entendu qu'il

30:58 faut tout dénoncer, mais

31:00 étant dominant,

31:02 par exemple, moi je prends mon exemple,

31:04 on part d'une chose simple.

31:06 - Allez-y. - C'est ce qui se passe. Dans mon

31:08 couple, c'est moi qui ramène 80% du revenu.

31:10 Est-ce que ça fait de moi le dominant,

31:12 le macho ? Parce que

31:14 si je n'avais pas quelqu'un pour m'accompagner,

31:16 pour m'aider au quotidien, est-ce que je pourrais aller chercher cet argent ?

31:18 C'est du grand

31:20 n'importe quoi. On essaie de nous monter

31:22 les uns contre les autres. C'est ce que je

31:24 pense. Et c'est fait

31:26 pour détruire toutes nos valeurs de la famille,

31:28 les valeurs de l'homme, les valeurs des femmes.

31:30 Une petite pique à Sandrine Rousseau,

31:32 j'ai arrêté la viande et je me suis rasé le torse,

31:34 j'en suis pas plus déconstruit.

31:36 Donc voilà, toutes ces conneries,

31:38 on en a marre. Aimons-nous,

31:40 profitons, arrêtons d'écouter

31:42 toutes ces conneries, le wokisme,

31:44 tous ces préjugés sur les hommes. Mais bien entendu

31:46 qu'il y a des cons partout, qu'il y a des machos,

31:48 qu'il y a des gens qui se respectent. Moi j'ai peur de rien,

31:50 ça m'empêche pas de verser ma larme

31:52 devant un film d'amour et d'être une vraie madeleine

31:54 et de montrer

31:56 mes sentiments. Il faut arrêter tout ça

31:58 et arrêtons de nous séparer. Aimons-nous.

32:00 - Merci Pierre. Noémie ? - Je vous rejoins complètement,

32:02 bravo pour votre déclaration

32:04 et vous avez raison, je partage

32:06 exactement ce constat, cette idée qu'on nous

32:08 monte les uns contre les autres, on est dans

32:10 un système qui développe toujours la méfiance,

32:12 l'anxiété, la peur entre les hommes

32:14 et les femmes. Or il faut

32:16 continuer son bonhomme de chemin, défendre l'amour,

32:18 vivre l'amour, même avec ses imperfections,

32:20 même avec ses douleurs,

32:22 ses risques, il faut défendre l'amour

32:24 bec et ongles, contre vents et marées,

32:26 malgré tout ce que ça implique comme difficultés.

32:28 - Tout à fait, je pense que nous serons

32:30 tous d'accord là-dessus. Didier, je crois que nous avons...

32:32 - Oui, Didier qui nous appelle depuis les Landes. Bonjour Didier.

32:34 - Oui, bonjour Didier. - Oui, bonjour,

32:36 vous m'entendez bien ? - Très bien.

32:38 - Bonjour Didier. - On vous entend.

32:40 - Merci Monsieur Bercoff pour votre émission,

32:42 donc je la préconise.

32:44 Il me semble, est-ce que je me trompe,

32:46 qu'en début d'émission, votre anxiété a fait

32:48 une corrélation entre

32:50 moins d'amour

32:52 avec plus de célibat.

32:54 Personnellement, il me semble que

32:56 je fais plus d'amour depuis que je suis célibataire,

32:58 à cause,

33:00 lorsqu'on est en couple, à cause

33:02 de la dette de télévision

33:04 de l'un ou l'autre des personnes pour quelque raison.

33:06 Et la seconde

33:08 chose que je voulais dire,

33:10 c'est un peu en parallèle, mais ça peut rentrer dans le débat,

33:12 ce soir, je vais dans

33:14 un restaurant gastronomique pour fêter

33:16 l'amitié avec une amie.

33:18 Il me semble, si vous voulez, que l'amitié

33:20 a plus d'énergie que l'amour, si on

33:22 veut bien parler des rapports,

33:24 des bons rapports entre

33:26 - Entre les femmes, oui.

33:28 - Et j'aimerais bien, parce que je me fais la proposition

33:30 à 3 chefs étoilés de faire

33:32 la soirée de l'amitié, en plus

33:34 de la soirée d'amour.

33:36 - C'est très amour, oui.

33:38 - Non mais c'est intéressant.

33:40 - C'est très intéressant, mais vous savez, c'est le point de vue...

33:42 - Les rapports entre amour et amitié.

33:44 - C'est très intéressant, parce que c'est le point de vue, vous savez, du sociologue Geoffroy de

33:46 Lagagnerie, qui a écrit un petit livre qui fait

33:48 éloge de la... Je sais que c'est pas votre

33:50 tasse de thé, mais enfin, il a écrit un livre pour

33:52 défendre l'amitié, et dans ce livre qui défend l'amitié,

33:54 il attaque justement l'amour, la famille,

33:56 et tout le reste, en expliquant que le sentiment

33:58 suprême, c'est l'amitié. Alors, c'est

34:00 des points de vue philosophiques, je respecte

34:02 que l'amitié soit le sentiment

34:04 suprême, mais je ne le partage pas.

34:06 Il me semble qu'on prend plus de risques en amour,

34:08 et parfois, justement, on préfère

34:10 davantage se concentrer

34:12 sur l'amitié. Tout est nécessaire, bien entendu.

34:14 Mais enfin, défendre l'amitié

34:16 contre l'amour, ça me semble pas...

34:18 - Oui, mais attendez, Noémie,

34:20 ce qui est intéressant, c'est pas ça,

34:22 d'abord, ce sont deux sentiments différents,

34:24 je crois pas du tout que ça

34:26 donne les mêmes...

34:28 les mêmes types de rapports,

34:30 mais après tout, alors je vais vous poser la question

34:32 qu'on posait déjà il y a 50 ans, mais qu'on

34:34 posera tout le temps. Possible l'amitié

34:36 entre un homme et une femme, sans qu'il n'y ait

34:38 aucune trace de séduction

34:40 ou pas ? - Bah, s'il n'y a plus de désir des deux côtés,

34:42 ça fonctionne, c'est possible,

34:44 lorsque le désir a déjà été consommé,

34:46 lorsqu'il n'y a pas du tout

34:48 d'attirance des deux bords, lorsqu'il n'y a pas

34:50 de désir, l'amitié est tout à fait possible.

34:52 - Sinon, s'il y a du désir ?

34:54 - Et bah, ça finit par déraper.

34:56 Je pense que tout le monde l'a vécu au moins une fois.

34:58 - Il y a une chose intéressante, Noémie,

35:00 vous parlez à la fin de votre livre,

35:02 vous parlez de vous, et vous faites bien,

35:04 parce que c'est important aussi,

35:06 vous n'êtes pas le savant

35:08 qui regarde le microbiologiste

35:10 qui regarde les petits animaux

35:12 humains s'ébattre, vous dites

35:14 que vous-même, vous avez eu, oui, des chagrins amoureux,

35:16 des déboires, et vous avez eu

35:18 des bonheurs, et en fait,

35:20 là, et dans votre jeune âge,

35:22 bien sûr, vous avez encore beaucoup de choses

35:24 à vivre, qu'est-ce que vous tirez,

35:26 vous, de cette espèce de...

35:28 Vous êtes prête à repartir

35:30 demain, si quelque chose s'arrête,

35:32 vous repartez, c'est l'aventure, au coin

35:34 de la rue, l'aventure, comme disait Fickelkraut

35:36 et Bruckner dans un de leurs précédents livres ?

35:38 - Oui, ben vous savez, je pense que l'amour

35:40 n'est jamais un sujet anodin, ni pour celui qui écrit,

35:42 ni pour celui qui lit. C'est un sujet qui est

35:44 à la fois éternel, qui est toujours renouvelé,

35:46 qui est un sujet qui est à la fois toujours

35:48 subjectif d'une certaine façon, donc,

35:50 effectivement, c'est important aussi que je dise

35:52 d'où je parle, et justement,

35:54 je ne suis pas une noix blanche pétrie d'idéalisme,

35:56 je ne suis pas quelqu'un qui a

35:58 toujours vécu un amour

36:00 heureux et abouti,

36:02 j'ai beaucoup, beaucoup souffert, moi-même,

36:04 dans ma vie, enfin, c'est les deux

36:06 dernières pages du livre, hein, je...

36:08 - Ouais, ouais, je te le dis. - C'est vraiment la fin, mais voilà,

36:10 pour m'expliquer d'où je parle, et pourtant, je considère

36:12 qu'il faut quand même le défendre, et justement, je m'adresse

36:14 à toutes les femmes qui ont souffert, en leur disant

36:16 ne condamnez pas

36:18 la vie, ne condamnez pas les hommes,

36:20 ne condamnez pas l'amour

36:22 et ne faites pas la moindre déception,

36:24 ne faites pas comme un certain nombre de néo-féministes

36:26 qui se servent de leur passion triste

36:28 pour condamner la vie. Il me semble

36:30 que de toute façon, on aime

36:32 comme on respire, c'est-à-dire toute notre vie,

36:34 et qu'il faut continuer

36:36 à repartir à l'aventure,

36:38 même si parfois on est blessé.

36:40 - Eh bien, nous repartons, nous repartons tous,

36:42 juste après cette petite pause.

36:44 - Et là, on repart en pause, et on revient dans un instant

36:46 sur Sud Radio avec vous. On continue de prendre

36:48 vos témoignages au 0826-300-300.

36:50 À tout de suite sur Sud Radio.

36:52 - Sud Radio Bercov,

36:54 dans tous ses états,

36:56 midi 14h. André Bercov.

36:58 - Ici Sud Radio.

37:00 Les Français

37:02 parlent au français.

37:04 Je n'aime pas

37:06 la blanquette de veau.

37:08 Je n'aime pas

37:10 la blanquette de veau.

37:12 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

37:14 - 13h46 sur Sud Radio.

37:16 Nous sommes toujours avec Noemi Alioa,

37:18 qui vient nous voir pour son livre

37:20 "La terreur jusque sous nos draps", c'est aux éditions Plon.

37:22 Et nous avons Émilie qui nous appelle

37:24 depuis Valence dans la Drôme. Bonjour Émilie.

37:26 - Bonjour Émilie. - Oui, bonjour.

37:28 - Bonjour Émilie. - Bonjour.

37:30 Je vous appelle depuis Avalon.

37:32 - Avalon. Très bien.

37:34 - Voilà. Je voulais

37:36 témoigner juste par rapport

37:38 à une constatation que j'ai faite en tant que

37:40 psychologue clinicienne et par rapport

37:42 à ma vie. - Oui.

37:44 - Malheureusement, les constatations

37:46 que je fais, c'est que moi

37:48 par exemple, ayant été victime,

37:50 j'ai été victime 6 fois de viols

37:52 que ce soit dans mon enfance ou à l'âge adulte.

37:54 - Oui. - Par 5 personnes

37:56 différentes. Et j'ai eu

37:58 quand même un viol de la part de ma

38:00 grand-mère. Donc on pourrait dire qu'au

38:02 niveau du pourcentage, c'est

38:04 quand même le plus des hommes qui

38:06 violent. Il faut savoir

38:08 qu'au niveau de

38:10 mon métier psychologue clinicienne,

38:12 je reçois beaucoup de femmes

38:14 et des hommes aussi.

38:16 En pourcentage,

38:18 un tiers

38:20 ont vécu des maltraitances

38:22 dans l'enfance.

38:24 Dont des hommes et des femmes.

38:26 - Bien sûr.

38:28 - 4 patients

38:30 sur 10 ont vécu

38:32 des maltraitances conjugales et ce sont

38:34 100% des femmes.

38:36 - Oui, Milly. Non mais ça,

38:38 écoutez, le problème,

38:40 évidemment, et surtout dans l'enfance, mais pas seulement,

38:42 le problème de la brutalité,

38:44 le problème de la maltraitance,

38:46 c'est, hélas, un problème

38:48 très important, dramatique, horrible,

38:50 mais qui est posé.

38:52 Je crois que ça n'a rien à faire avec l'amour, ça.

38:54 C'est pas... - Les

38:56 constatations que j'ai eues, c'est que moi,

38:58 les viols que j'ai eus adultes, c'était 3

39:00 copains que j'ai faits confiance

39:02 et qui m'ont violée par rapport à la viole du

39:04 drogue parce que c'est très à la mode,

39:06 malheureusement. Et

39:08 j'ai des patients qui le vivent aussi.

39:10 Par contre, j'ai des anciennes patientes

39:12 qui ont plus de 60 ans qui m'ont clairement

39:14 dit que, à l'époque,

39:16 on ne parlait pas de viol conjugal

39:18 et qu'effectivement, elles ont eu leurs

39:20 enfants en étant violées.

39:22 - Mais personne ne défendra ça, de toute façon,

39:24 c'est insupportable, c'est brutal, c'est

39:26 une violence inouïe. Madame, on vous soutient,

39:28 on espère que vous vous en sortez parce que c'est des expériences

39:30 traumatiques dont on a du mal, parfois,

39:32 à se défaire tout au cours de notre vie.

39:34 C'est un grand travail psychologique,

39:36 mais c'est vrai que, justement,

39:38 il faut dénoncer ce qu'on appelle les

39:40 porcs, les agresseurs sexuels, et défendre

39:42 l'amour. Et ce sont des choses qui sont tout à fait

39:44 indépendantes, et plus on

39:46 fera en sorte, si vous voulez,

39:48 de dénoncer les

39:50 porcs qui sont des véritables porcs,

39:52 et plus aussi, on permettra d'extirper

39:54 cette minorité violente, il me

39:56 semble, de l'ensemble des hommes qui sont,

39:58 pour un certain nombre d'entre eux,

40:00 des êtres doux et qui ne sont pas

40:02 du tout dans cette

40:04 violence-là, si vous voulez. Donc,

40:06 effectivement, vous avez raison, la nuance est

40:08 extrêmement importante sur ces sujets-là,

40:10 et il ne s'agit pas du tout de nier

40:12 la violence de certains hommes

40:14 qui sont des monstres, véritablement,

40:16 comme ceux que vous avez pu rencontrer au cours de votre vie.

40:18 - Oui, et puis il y a aussi mes

40:20 patientes qui les ont rencontrés, et finalement,

40:22 je me dis que je ne suis pas toute seule, donc c'est pour ça que j'écris

40:24 des livres, parce que, franchement, il faut dénoncer,

40:26 quoi. - Il faut dénoncer, on est tous

40:28 d'accord avec vous là-dessus. - Ça, là-dessus, il n'y a aucun

40:30 problème, il n'y a aucune nuance là-dessus.

40:32 - Merci beaucoup, Émilie, pour votre témoignage.

40:34 On a Romain, qui nous appelle depuis

40:36 Apt, dans le Vaucluse. Bonjour, Romain. - Bonjour, Romain.

40:38 - Bonjour, Romain. - Bonjour.

40:40 Bonjour, je suis très heureux de pouvoir

40:42 réagir.

40:44 - On vous écoute, Romain, on vous écoute.

40:46 - Je vous appelle parce que je voulais

40:48 réagir, en fait, à un paradoxe, moi, que je vois

40:50 dans tout ça, et qui

40:52 me

40:54 chagrine, parce que c'est

40:56 quand même assez triste. Je trouve

40:58 que ce qui est assez

41:00 affolant, c'est que l'amour est combattu

41:02 aujourd'hui beaucoup par les néo-féministes,

41:04 comme vous le dites très justement.

41:06 Je ne pense pas qu'eux,

41:08 mais ce que je trouve assez incroyable,

41:10 c'est que ces personnes nous reprochent à nous

41:12 hommes et à la virilité,

41:14 à ce qu'ils appellent la masculinité toxique,

41:16 etc., tous les mots de la terre, alors

41:18 que moi, personnellement, en tant qu'homme,

41:20 je suis intimement persuadé

41:22 que ce qu'il y a

41:24 de plus beau dans la masculinité

41:26 se dévoile dans l'amour.

41:30 Toutes les valeurs

41:32 de la masculinité et de la virilité

41:34 deviennent belles

41:36 lorsqu'elles sont faites par amour.

41:38 Et c'est l'absence d'amour

41:40 qui fait que l'homme peut devenir un monstre.

41:42 - Oui, l'absence

41:44 de... Vous voyez, et puis une culture

41:46 mortifère et misogyne aussi,

41:48 parce que ça existe aussi, il ne faut pas l'oublier.

41:50 - Ah oui, oui, bien sûr.

41:52 - Non mais Romain, vous avez tout à fait raison.

41:54 C'est vrai que

41:56 ce qui est extraordinaire dans

41:58 ce qui se passe entre un homme et une femme,

42:00 c'est quand l'amour fait que

42:02 il se protège, l'amour fait que

42:04 l'un protège l'autre, à chacun

42:06 avec ses moyens et ses possibilités.

42:08 - Oui, oui, tout à fait. Et vous savez ce qui est intéressant

42:10 et ce qui est important aussi de rappeler, ce qui n'est jamais dit,

42:12 c'est que les femmes aussi peuvent être monstrueuses en amour.

42:14 Les femmes peuvent être très très dures,

42:16 et ça, ça n'est jamais dit. Comme si la femme

42:18 était constamment, si vous voulez, les victimes de l'amour.

42:20 Ça fait partie de ce discours

42:22 que je dénonce, si vous voulez, qui tue l'amour.

42:24 Nous, les femmes, nous sommes aussi...

42:26 Nous pouvons être des monstres, nous sommes dures,

42:28 nous détruisons

42:30 parfois certains hommes, et ce discours-là

42:32 n'apparaît jamais. - Les confidences que j'ai eues

42:34 sur les amours de Mo Noemi, c'est terrible.

42:36 - Mais c'est... Voilà, en tout cas,

42:38 si vous voulez, c'est important de dire que justement,

42:40 il y a un tragique amoureux qui n'est pas sexué,

42:42 contrairement à ce que nous disent certaines féministes,

42:44 en affirmant toujours que les femmes sont des victimes

42:46 et les hommes des bourreaux, et qui ne

42:48 voient pas la douleur des hommes et

42:50 la monstruosité des femmes.

42:52 - Alors, c'est vrai que

42:54 ça vaut des deux côtés, vous faites très bien

42:56 Noemi de la rappeler.

42:58 Je voudrais quand même... On arrive

43:00 un peu au terme de l'émission. En tout cas, vous avez

43:02 défendu, vous défendez l'amour.

43:04 L'amour avec ses risques, l'amour avec

43:06 ses aléas, l'amour avec ses hasards,

43:08 et quelquefois on en souffre, et quelquefois

43:10 on en revient, mais c'est vrai, c'est le

43:12 poème merveilleux de... Je crois

43:14 que c'est Musset, mais qu'est-ce qui fait que

43:16 la chose la plus importante,

43:18 qu'est-ce qui fait qu'un homme peut être un salaud, etc.,

43:20 une femme peut être un monstre, mais

43:22 quand ils sont en amour, et bien ça change

43:24 tout. Je crois que nous avons...

43:26 Est-ce que nous avons Laurent ?

43:28 - On a Laurent qui nous appelle depuis

43:30 la Mayenne. Bonjour Laurent.

43:32 Ah, Laurent est en train de se connecter.

43:34 On peut poursuivre la discussion.

43:36 - D'accord, d'accord.

43:38 Juste, Noemi, moi je voulais

43:40 rappeler ceci. Est-ce que

43:42 en Amérique, aujourd'hui, d'où tout

43:44 est parti comme d'habitude, est-ce qu'il y a

43:46 une contre-offensive... Non, pas une contre-offensive.

43:48 Est-ce qu'il y a un retour de balancier

43:50 par rapport à, justement,

43:52 ces espèces d'oukaz,

43:54 d'excommunications,

43:56 de... vraiment,

43:58 d'inquisitions ?

44:00 Est-ce que ça commence à bouger ? - Vous savez, il y a quand même un

44:02 élément qui a été un élément de

44:04 non-retour, c'est quand la plupart de ces féministes-là

44:06 qui veulent condamner l'amour, n'ont pas

44:08 été capables de condamner les viols

44:10 du Hamas sur les Israéliennes le 7 octobre.

44:12 Là, ça a été, si vous voulez,

44:14 je pense que ça a décrédibilisé à jamais

44:16 ces mouvements-là, qui sont

44:18 outranciers sur certains combats

44:20 et qui sont affonnes sur d'autres.

44:22 Et ça, on l'a beaucoup vu, c'est-à-dire que vous avez eu

44:24 des cas de viols particulièrement

44:26 atroces sur des Israéliennes

44:28 par des Palestiniens du Hamas,

44:30 et ces cas n'ont été

44:32 que très peu, voire pas du tout, dénoncés par

44:34 des organisations féministes. Et ça,

44:36 il me semble que ça a été un point de

44:38 non-retour, et que ça change aussi les

44:40 mentalités sur l'idée que ces

44:42 représentants des organisations

44:44 féministes, aux États-Unis comme en

44:46 France, sont politisés. Et bien

44:48 souvent, elles instrumentalisent

44:50 la cause de la défense des femmes

44:52 pour défendre

44:54 certaines causes bassement politiques.

44:56 - Oui, on les a pas entendu aussi... - Sur l'affaire Miller.

44:58 - Non, et puis sur l'Iran.

45:00 Sur ce qui se passe avec les femmes qui

45:02 essayent d'enlever leur voile en Iran. - Exactement.

45:04 - C'est encore plus grave. - Depuis la mort de Marsa Amini,

45:06 tout à fait. "Femmes, vies, libertés", le fameux

45:08 slogan des Iraniennes qui essaient de se défaire du

45:10 joug de la théocratie islamiste,

45:12 ce n'est pas un slogan qu'on entend régulièrement

45:14 parmi les organisations féministes.

45:16 Or, ce sont des femmes qui ne demandent qu'une seule chose,

45:18 c'est la liberté. Et on ne les

45:20 défend pas suffisamment, ces femmes-là. - Et on arrive

45:22 toujours à la liberté. Toute notre émission a été

45:24 placée sous le signe de la liberté.

45:26 Et ça reste absolument

45:28 la vertu cardinale,

45:30 il ne faut pas oublier. Merci

45:32 Naomi Alouet. Je voudrais juste rappeler

45:34 que cette erreur, jusqu'au sous nos draps,

45:36 heureusement, heureusement, il y a beaucoup

45:38 de gens encore, et je sais, des millions de gens

45:40 qui se glissent dans les draps ensemble

45:42 et qui ne sont pas terrorisés.

45:44 - On a une dernière question sur les réseaux sociaux

45:46 Naomi, qui nous demande,

45:48 quelle différence vous, vous faites entre

45:50 un homme qui est gentleman et un homme qui est lourd ?

45:52 A quel moment vous marquez

45:54 la démarcation ? - A partir du moment

45:56 où on lui a fait comprendre qu'on ne voulait pas

45:58 de lui, tout simplement,

46:00 c'est quelqu'un qui écoute, qui est capable de faire

46:02 une proposition et qui est capable aussi d'accepter

46:04 lorsque cette proposition

46:06 a été refusée, c'est aussi simple que ça.

46:08 - Voilà. Acceptons ou n'acceptons pas,

46:10 l'orato, messieurs.

46:12 - Merci beaucoup Naomi Alluada.

46:14 - L'orato et la pelle. - D'avoir été avec nous.

46:16 Demain André Berco, vous serez là,

46:18 de retour, comme tous les jours, de midi

46:20 à 14h, je crois qu'on parlera d'intelligence

46:22 artificielle, donc 0826

46:24 300 300 pour réagir, pour parler

46:26 du monde de demain, 0826

46:28 300 300 tout de suite.

46:30 C'est Brigitte Lallet sur Sud Radio, à demain.

46:32 - Sud Radio. - Parlons vrai.

46:34 - Parlons vrai.

46:36 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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