Vendredi 5 janvier 2024, PLACE AUX FLAMMES reçoit Francisca Gonzalez (Responsable de formation des métiers de la céramique, Sèvres Manufacture et Musées Nationaux)
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00:00 Nous nous retrouvons aujourd'hui pour un nouvel épisode Place aux Flammes avec
00:09 Francisca González. Bonjour Francisca. Bonjour. Débutant votre carrière en tant que professeure
00:14 de lettres modernes au lycée, vous avez consacré presque 25 ans de votre vie à l'enseignement et
00:21 aujourd'hui vous nous accueillez dans un des fleurons de savoir française, la Manufacture
00:27 de Sèvres. Cette institution unique dans le monde porte un héritage prestigieux depuis le 18e
00:33 siècle. Sous cette verrière où nous nous trouvons, nous sommes au cœur de la Manufacture, la production
00:40 d'oeuvres d'art en porcelaine. Cette maison abrite aussi deux musées, celui de Hadram du Boucher
00:48 à Limogne et celui de Sèvres. Il fut d'ailleurs le premier musée voué aux arts du feu. Cependant,
00:56 nous sommes aujourd'hui ici parce qu'on souhaite vous rencontrer car vous pilotez l'école de Sèvres
01:02 en tant que responsable formation des métiers de la céramique qui se trouve aussi au sein de cet
01:09 établissement public. Donc quelle est la vocation de l'école de Sèvres ? Dans votre préambule,
01:16 vous résumez parfaitement cette symbiose. En effet, la cité de la céramique Sèvres et Limoges
01:25 est composée de les deux musées nationaux, la Manufacture de Sèvres et l'école de Sèvres.
01:33 L'ambition de l'école de Sèvres, elle repose sur la transmission des savoir-faire. Depuis le
01:41 fondement de la Manufacture en 1740, la transmission est au cœur de Sèvres. Il
01:49 existe 26 métiers différents exercés par 120 agents à peu près. Chaque métier requiert
01:58 d'une expertise et une maîtrise du geste, que ce soit dans le service de fabrication où par
02:04 exemple on va faire ces moules ou le tournage ou dans le service de décoration où il y aura le
02:10 filage à l'or par exemple. Nous sommes riches d'un patrimoine séculaire qu'on doit protéger et
02:15 c'est une des vocations de l'école de Sèvres, c'est-à-dire que l'acquisition de l'excellence
02:21 relève d'années d'expertise technique. Il faut au moins cinq ans pour estimer qu'on a un bon
02:28 peintre. Nous devons effectuer la relève de génération en génération. Donc l'école de
02:36 Sèvres, elle a surtout une vocation professionnelle. Il faut prévenir et entretenir la transmission
02:45 des affaires et la maîtrise de ces gestes qui sont très techniques au sein des différents
02:52 ateliers. Donc ce que l'on souhaite bien sûr c'est de pouvoir attirer de jeunes talents. Aujourd'hui
02:59 on a un nouveau défi c'est de pouvoir et qui n'est pas moindre, c'est de retenir les talents,
03:07 ces jeunes talents au sein de l'école de Sèvres. L'école de Sèvres, elle offre une formation
03:13 d'apprentissage sur deux ans. C'est une formation qui est rémunérée et diplômante. A l'issue de
03:21 la formation, les jeunes vont avoir un diplôme de brevet des métiers d'art spécialité céramique.
03:26 Ensuite les jeunes apprentis sont préparés pour préparer un concours, le technicien d'art,
03:31 parce que ce que l'on souhaite évidemment c'est qu'ils puissent intégrer et devenir des futurs
03:38 agents et pérenniser nos métiers puisque les métiers d'art sont généralement en tension.
03:43 Pour ce qui est le fonctionnement de l'école, les apprentis sont en alternance, c'est à dire
03:49 qu'ils passent deux jours et demi au sein des ateliers, le cœur de métier. Elles sont formées
03:57 par des maîtres d'apprentissage et ces maîtres d'apprentissage sont les référents. En parallèle,
04:05 en fin de semaine, elles vont avoir des cours classiques, histoire de l'art, dessin d'art,
04:12 dessin technique, technologie, physique, chimie, puisqu'il ne faut pas oublier que nous sommes dans
04:18 un monde aussi scientifique. Oui, tout à fait. A l'issue de la formation, les jeunes doivent
04:24 préparer ce qu'on appelle un projet de réalisation et dans ce projet de réalisation, elles doivent
04:29 effectuer et créer une nouvelle pièce qu'on va appeler le chef d'œuvre. Revenons à votre parcours
04:37 qui est aussi très inspirant. Pouvez-vous nous raconter de qui avez-vous reçu cette flamme en
04:44 qualité de pédagogue ou sur le plan personnel ? Alors la première flamme évidemment qui vient à
04:49 l'esprit c'est Madame de Pompadour. Bien sûr. Madame de Pompadour, sans elle on ne serait pas
04:56 ici, sous cette verrière et dans ce patrimoine. Le premier atelier de pâte tendre est fondé à
05:05 Vincennes dans le château royal sous le règne de Louis XV et évidemment l'influence de Madame
05:13 de Pompadour, sa favorite. Madame de Pompadour, c'est une flamme parce que je considère qu'elle
05:19 est une influenceuse avant l'heure. Oui. Donc on lui doit évidemment d'être ici mais en particulier
05:27 elle va être à la genèse de ce qu'on appelle le fameux biscuit. Donc là je vais vous montrer un
05:32 biscuit. Un biscuit, il a comme particularité qu'il n'est pas émaillé et qu'il n'a pas de décor et
05:40 c'est caractéristique de la manufacture de sèvres surtout pour pouvoir se distinguer de la manufacture
05:48 de maïs saine en Saxe en Allemagne. D'accord. Donc ça c'est ma première flamme qui me vient à l'esprit.
05:53 La deuxième flamme, en tant que pédagogue, de toute façon en tant que pédagogue j'ai été inspirée par
06:07 des théoriciens, des collègues, des amis et en particulier aussi par les élèves. Mais la deuxième
06:14 flamme qui vient à l'esprit en tant que pédagogue c'est une femme qui était enseignante qui s'appelle
06:21 Gabriella Mistral. Gabriella Mistral, enseignante, diplomate, poétesse, elle est chilienne du XXe
06:33 siècle. Elle provient d'un milieu modeste, d'un petit bourg au nord du Chili montagneux,
06:41 qui se trouve entre la Cordillère des Andes et l'Argentine. Elle est enseignante à 17 ans et
06:52 dès ses premiers textes elle dénonçait l'exploitation des enfants et les problèmes des
06:58 conditions de la femme. Elle recevra le prix Nobel de littérature en 1945 et elle avait une grande
07:06 fierté de dire qu'elle était un alliage d'un sang basque et d'un sang indien. Tout à fait et vous
07:18 même vous êtes biculturelle, vous êtes franco-chilienne. En effet, en effet oui je suis
07:23 franco-chilienne. Je suis née au Chili, j'ai grandi en France, j'ai construit une grande partie de ma
07:29 vie d'adulte au Chili et je suis ici depuis quelques années en France. Tout comme Ulysse,
07:36 Ulysse notre héros de l'antiquité. Mes parents ont été exilés politiques en 1973. Ulysse est le
07:47 premier exilé des textes fondateurs. Alors si je fais cette analogie c'est parce qu'il me semble
07:53 que cette condition humaine d'exil et d'être banni vient depuis les textes fondateurs.
07:59 Évidemment que j'ai eu une énorme flamme et admiration pour ma mère qui est arrivée et
08:10 a atterri en France avec deux bébés. Et même si la France était un pays et une terre d'asile
08:18 et d'accueil, il fallait absolument qu'elle se reconstruise. Et dans cette reconstruction,
08:24 de recommencer de rien, je hérite d'elle cette flamme qui a à voir avec non seulement une
08:33 capacité d'adaptation mais selon moi d'innovation. Ulysse, lui, il va regagner Itac. Les exilés
08:42 d'aujourd'hui ou ceux que j'ai partagé, cet exil va se transformer plus en une biculturalité mais
08:48 il y a toujours un regard qui est posé dans ces mouvements et ces déplacements dans ces deux
08:57 univers qui nous constituent quand on est biculturel. Et quand on est dans ce regard là,
09:02 il y a moi ce que j'appelle l'innovation. L'innovation, qui est aussi l'innovation
09:08 pédagogique j'imagine au sein de l'école de Sèvres aussi. C'est à dire que l'innovation
09:13 pédagogique, elle est pour moi le catalyseur du plan stratégique de l'école de Sèvres. Il
09:19 faut absolument pas qu'on perde vue que nous travaillons une matière très délicate,
09:27 la porcelaine. La porcelaine, les principales caractéristiques c'est la translucidité,
09:34 la finesse et puis sa fragilité. Et est-ce que vous pouvez nous définir plus en détail la
09:41 porcelaine ? Oui, alors bon la porcelaine, elle est composée de feldspat, de quartz et de kaolin.
09:52 Après un processus chimique, l'eau va transformer cette pâte. Cette pâte évidemment, elle va après
10:02 séchage passer par un processus de cuisson. Ensuite, selon la pièce qui est à créer ou à monter,
10:10 on impliquera la décoration. La décoration ça peut être la peinture, ça peut être le filage
10:16 en or ou pas et la pose de fond. La pose de fond c'est un atelier qui est propre à la
10:22 Manifestation de Sèvres parce que c'est le fameux bleu de Sèvres qui y est effectué.
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11:08 Nous avons aussi un laboratoire de recherche appliquée. Dans ce laboratoire de recherche
11:15 appliquée, il est piloté par une flamme, Atika, docteur en chimie des matériaux et elle va apporter
11:26 les formules nécessaires aux matériaux et aux oxydes utilisés au sein de la manufacture.
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11:58 Par extension, je sens qu'en pédagogie c'est exactement le même phénomène ou le même
12:04 processus qui a lieu au sein des différents ateliers. Les artisans qui transmettent,
12:10 qui conseillent et qui accompagnent les jeunes apprentis, en particulier quand elles doivent
12:17 faire leur fameux projet de réalisation, ils doivent innover parce qu'il y a une dichotomie
12:25 entre le geste et l'idée et on ne peut pas y échapper. Par exemple, je vois, ça commence
12:37 évidemment lors des cours de recherche appliquée et dans les cours d'art appliqué, l'apprenti va
12:45 devoir construire une idée qu'il se fait sur une pièce et il va y avoir différents moments de
12:53 test, d'échec, d'un niveau de concentration, un travail très physique pour pouvoir aboutir à ce
13:01 qu'on appelle leur fameux chef d'oeuvre. Donc moi je vais me permettre de vous montrer le chef d'oeuvre
13:05 d'Océane. Océane est une jeune apprentie peintre qui vient de terminer après deux ans. Elle a été
13:13 formée par Sarah et elle a aussi réussi son concours. Donc je vous présente cette pièce-là.
13:20 Cette pièce, elle l'a nommée Atmosphère et elle va, elle, s'inspirer d'une autre manufacture,
13:28 qui est une manufacture horlogère. Et le travail, le concept qu'elle va faire, ça, ça abrite une
13:35 horloge mais elle va évidemment reutiliser nos matériaux phares qui est le bleu de sèvre et le
13:45 filage alors. Moi, je suis désolée mais je trouve que c'est sublime. Et quand on pense qu'une jeune
13:52 fille, après deux ans, ce chef d'oeuvre n'aurait, pardon, ce chef d'oeuvre, il existe grâce à
14:02 l'intelligence collective. C'est-à-dire que l'intelligence collective, en tout cas l'école
14:07 de sèvres, elle est composée des enseignantes et des maîtres d'apprentissage. Les maîtres
14:12 d'apprentissage, ils ont une double mission. Ils ont postulé pour être maître d'apprentissage et
14:20 souhaitent transmettre leur savoir technique mais en même temps d'exercer leur propre métier,
14:25 ils doivent transmettre les compétences techniques du futur apprenti et ils deviennent, eux,
14:34 apprentis aussi. C'est-à-dire qu'ils doivent apprendre à apprendre. Donc, bien sûr qu'ils
14:38 vont transmettre des compétences techniques, ils doivent entretenir une relation de confiance et
14:45 de respect réciproque avec l'apprenti. Ils doivent apprendre à avoir une certaine posture
14:51 professionnelle tout en gardant et en garantissant la qualité de l'enseignement et la maîtrise de
14:59 cette expertise technique. Quand on voit cette capacité, elle n'aurait pas lieu et elle donne
15:07 sens en fait à cette transmission et la vocation qu'a cette maison en fait. Donc, la pédagogie,
15:14 évidemment, c'est quelque chose qui s'apprend. Et un autre apprentissage mais qui est un
15:18 apprentissage un peu plus spirituel, je dirais même, la manufacture et les métiers d'art se
15:29 féminisent. Tout à fait. 90% aujourd'hui, et c'est pour ça que je parlais de elle, nous avons 90%
15:36 de jeunes filles qui sont des apprentis. Et ça aussi, ça s'apprend. Ça s'apprend de pouvoir
15:44 croire dans la puissance des femmes en fait, dans ce métier qui était à l'origine très masculin.
15:53 Et en parlant de la croyance, de la puissance des femmes, que souhaitez-vous éclairer,
16:01 encourager et porter à connaissance avec votre flamme ? La transmission, c'est pour moi un acte
16:07 généreux. La vocation première et le socle de la maison ici à Sèvres, c'est de transmettre.
16:15 Cependant, je ne perds jamais en tête ce que disait un graveur, le chef de film de l'atelier 17,
16:22 je vais essayer de reparaphraser parce qu'il le disait bien mieux que moi, c'est qu'il n'existe
16:28 pas un moyen de transmettre entre l'enseignant et l'apprenant. Et il disait à tous les nouveaux,
16:38 il faut que vous mettiez en doute tout ce qu'on vous apprend. Et pour moi, la magie opère
16:44 pédagogiquement lorsque nos apprenants nous questionnent. À part dire de ce moment-là,
16:51 tous les paradigmes que l'on pouvait avoir et nos pratiques pédagogiques explosent parce qu'on
16:57 est obligé de nous remettre en question et comme toujours, innover pour que cet apprentissage ait
17:03 lieu. En parlant de cette importance d'apprentissage et de transmission, quelles sont donc vos raisons
17:11 d'espérer ? Mes raisons d'espérer, c'est que je sens beaucoup d'émotion et d'admiration quand
17:15 j'écoute ces quatre apprentis qui sont en deuxième année. Vous voyez Kali, elle va porter la flamme
17:23 de la sculpture. Salomé, du moulage réparage. Adèle, l'impression offset. Et Elisa, tourneuse.
17:34 Donc quand moi je les écoute, je ne peux avoir que de l'espoir et j'espère qu'elles vont pouvoir
17:42 développer de plus en plus de compétences mais surtout transmettre la passion qu'elles ont pour
17:48 les métiers qu'elles vont exercer. Nous avons le plaisir d'accueillir ces quatre filles fantastiques
17:55 et d'écouter ses avis. Très bien. Merci beaucoup les filles d'avoir pris ce temps pour nous raconter
18:03 à moi et à l'audience. Nous aimerions écouter quelles sont vos raisons d'espérer et quelles sont
18:11 la flamme qui vous rechauffe quand vous êtes là aujourd'hui et qu'est-ce que vous souhaitez voir
18:16 dans l'avenir ? Je pense que si on est ici toutes les quatre aujourd'hui depuis un an à la
18:22 manufacture de Sèvres, c'est parce qu'on a toutes eu un moment justement cette flamme de la passion
18:28 du métier d'artisan de base. De vouloir travailler avec nos mains, avec nos yeux pour des choses plus
18:35 ou moins esthétiques mais avec des concepts et aussi toute cette notion de patrimoine et que
18:42 apportent nos objets. On est là peut-être nous plus que d'autres parce qu'on a eu aussi cet espoir
18:52 de pouvoir intégrer un milieu plutôt fermé, assez réservé aux hommes de base parce que par exemple
18:59 à l'atelier du tournage de porcelaine, la première femme elle est arrivée il y a 15 ans uniquement
19:05 sur 250 ans d'histoire. Et ça c'est pareil dans plein d'autres ateliers, aux plâtres,
19:12 également pour faire tous ces moules etc. Vu que c'est des métiers de manutention, de force,
19:16 technique mais surtout on considérait qu'il fallait avoir des gros biscottos pour pouvoir
19:25 le faire correctement alors qu'on se rend compte justement nous en apprenant précisément un geste,
19:31 une technique que des fois c'est tout aussi efficace de le faire avec douceur et technique.
19:38 Donc c'est vrai que vouloir récupérer la flamme qu'on nous transmet c'est aussi récupérer l'image
19:49 d'un métier d'homme et donc aussi pouvoir faire face à un regard sur nous qui nous regarde en
19:56 tant que femme et moins en tant qu'artisan avec des qualités manuelles, des qualités esthétiques
20:02 qu'on peut avoir en tant qu'individu. Donc c'est aussi quelque part porter un combat sur
20:09 cette transmission des savoir-faire et du patrimoine. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui
20:16 il y a de plus en plus de femmes qui viennent remplacer du coup les hommes et ça donne
20:26 espoir je pense aussi pour nous de voir qu'on peut faire ces métiers là, qu'on a une place
20:32 au sein de ces enseignes. Je pense que c'est ça c'est notre espoir en tant que femme même si
20:40 souvent c'est vrai qu'on est rapporté au fait qu'on soit des femmes et encore aujourd'hui
20:45 on entend encore dans les ateliers, on est ramené à notre force, qu'on serait pas assez forte pour
20:50 porter des charges. Je pense au plâtre aussi. Oui après je pense que c'est un état d'esprit
20:59 de manière générale et on sent que c'est comme un peu un petit train qui se fait pousser.
21:03 Que ce soit péjoratif parce qu'il y a aussi beaucoup à apprendre du côté très traditionnel de l'histoire
21:09 de cette maison comme on dit. Mais au début nous on faisait que les petites fleurs, il y a en 1745,
21:18 on faisait les petites fleurs parce que c'était des petites fleurs. Puis aujourd'hui on tourne des
21:22 gros trucs en plâtre, on tourne de plusieurs kilos de porcelaine et je pense qu'au niveau
21:31 de la qualité du résultat c'est identique. Oui et au final oui c'est je pense que c'est
21:39 vraiment cette flamme du savoir-faire qui finit par un peu transcender justement toutes nos
21:47 différences que ce soit entre hommes, femmes mais aussi entre plus jeunes et vieux parce qu'on a
21:54 quand même la chance d'être dans un milieu où c'est souvent les plus anciens qui nous transmettent
22:01 leur savoir et en fait ça finit par aller au-delà et vraiment ça nous réunit en fait cette flamme.
22:09 Oui puis aussi autrefois on est entré beaucoup plus jeune à la manufacture donc là aussi on
22:15 en arrive avec un bagage qui nous est propre et qu'on peut aussi amener dans notre dans notre
22:22 travail parce que l'objectif c'est évidemment la conservation, la transmission du patrimoine
22:26 mais c'est aussi rester dans une idée d'être avec son temps. Superbe, merci c'était vraiment
22:36 un honneur de vous partager vos avis avec nous en sachant que vous vous travaillez pour la culture,
22:42 pour la culture de la France, pour la transmission du patrimoine et c'est très important d'avoir des
22:46 avis des femmes jeunes comme vous qui travaillent dans des métiers techniques dans la transmission
22:52 encore comme je dis patrimoine mais surtout de l'évolution de la culture ici en France donc
22:58 encore merci beaucoup et j'espère que bientôt on verra vos travails, vos oeuvres dans des musées
23:05 un jour, pas juste ici mais des musées partout. Merci. Merci. Avec plaisir. Et pour conclure cette
23:14 belle et très pédagogique épisode, racontez nous ce que vous avez à coeur de transmettre.
23:22 Oser. Oser être madame de Pompadour. Oser intégrer les métiers d'art. Oser échouer et ne pas baisser
23:36 les bras. Oser perdre les certitudes et surtout oser l'opportunité du plaisir de transmettre.
23:47 Super. Merci beaucoup Francie Cador. Honorer les métiers d'art, la culture et le patrimoine de
23:54 la France dans cet épisode de Place aux Flammes et nous serons ravis de voir à futur toutes les
23:59 pourcelléennes, les sculptures que vos apprentis ont fabriquées pour ce pays. Merci à vous.
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