Logement : OXFAM dénonce encore de nombreuses inégalités.

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Avec Stanislas Hannoun, responsable de campagne justice fiscale et inégalités chez OXFAM France.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:04 Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:08 Et tout de suite avec nous Stanislas Hanoun, responsable de campagne justice fiscale et inégalité chez Oxfam France.

00:15 Bonjour.

00:16 Bonjour Alexis.

00:17 Vous publiez avec Oxfam un rapport sur l'inégalité de logement.

00:22 Les français voient bien qu'il est plus difficile de financer l'accession à la propriété,

00:27 qu'on soit dans la classe moyenne ou autre, avec une explosion des prix immobiliers,

00:31 plus de 160% depuis les années 2000, alors que les revenus n'ont pas augmenté de 160%,

00:36 mais aussi des inégalités assez terribles entre le poids du logement,

00:42 que ce soit le prix de la location, et 25% par exemple des plus modestes,

00:48 qui consacrent deux fois plus de leurs revenus aux dépenses de logement,

00:51 alors que les plus aisés en sont loin, et puis aussi une concentration dans les mains de quelques-uns

00:56 du parc locatif. Est-ce que vous pouvez nous faire un peu un portrait rapide,

01:01 un état des lieux de cette crise du logement en France ?

01:04 Alors vous avez très bien décrit la situation.

01:06 En fait, à Oxfam, ça fait maintenant très très longtemps qu'on travaille sur les inégalités.

01:10 Là, ce rapport, ce qu'on constate, c'est que le logement est un véritable carburant

01:15 et un accélérateur de ces inégalités.

01:17 Vous l'avez dit, il y a plusieurs choses.

01:19 Le logement d'abord en termes de dépenses contraintes,

01:21 le logement occupe une grosse place dans le budget des ménages.

01:25 En 1960, on était à 9,5% du budget, aujourd'hui on est à 23%.

01:30 Et évidemment, ça impacte en premier lieu les personnes les plus fragiles,

01:33 les personnes précaires, les plus jeunes, les seniors.

01:36 Et donc, ça c'est le constat qu'on fait de départ.

01:40 Après, cette accélération de ces inégalités, cette bombe sociale

01:44 qui a été beaucoup évoquée ces derniers mois,

01:47 en fait, elle a plusieurs facteurs qui l'ont déclenchée.

01:51 D'abord, il y a le désengagement progressif de l'État,

01:54 que l'on a constaté, et qui intervient dans différentes parties de ce logement.

02:00 Je pense notamment au fait que l'État, depuis plusieurs années,

02:04 est passé d'une logique de subvention pour financer des logements intermédiaires

02:08 à une logique d'exonération fiscale,

02:10 qui permet à des acteurs privés de prendre le relais de l'État pour le financement.

02:16 C'est quoi ? C'est-à-dire qu'en fait, il n'y a plus de fonds pour le logement social,

02:21 mais en revanche, il y a des niches fiscales qui permettent à des investisseurs

02:26 de faire des belles affaires en investissant dans du locatif, c'est ça ?

02:31 Exactement. Alors, en fait, évidemment, ce n'est pas un sujet qui est massif,

02:35 c'est vraiment propre à ce logement intermédiaire,

02:37 et également, pour en parler après, aux résidences spécialisées

02:40 pour les seniors et les étudiants,

02:42 mais on assiste en fait à une financiarisation,

02:44 c'est-à-dire à une captation du logement qui est un droit fondamental.

02:48 En fait, tout le monde devrait avoir accès à un logement abordable et décent,

02:52 et on voit que ce n'est pas le cas.

02:54 Ce n'est pas le cas parce qu'il y a ce désengagement de l'État,

02:57 cette reprise par des acteurs privés qui ont une logique de rentabilité,

03:02 et donc c'est ça qui fait que ce sont les plus fragiles qui en pâtissent,

03:05 parce que du coup, logique de rentabilité = potentiel hausse des prix,

03:10 notamment, je pense aux résidences étudiantes et aux résidences seniors

03:14 qui bénéficient d'acteurs privés qui ont pris le relais.

03:17 Pour rappel, par exemple, pour parler des étudiants,

03:20 il y a aujourd'hui un logement "crousse" pour 16 étudiants,

03:25 ce qui fait que la demande publique est vraiment amoindrie.

03:29 Et en parallèle de ça, on se rappelle bien sûr d'une des premières mesures

03:33 d'Emmanuel Macron qui avait été de supprimer ou de baisser les APL,

03:36 l'aide au logement pour les plus jeunes.

03:38 Est-ce qu'il y a aujourd'hui une prise de conscience de ce problème ?

03:42 On parlait lors de la rentrée universitaire de ces étudiants

03:45 qui étaient obligés d'aller au camping, de la difficulté de logement.

03:49 Est-ce que là, au sein du gouvernement, il y a quand même quelque chose qui bouge,

03:55 ou est-ce que c'est la même politique ?

03:57 - Alors, il faut savoir que si on parle des étudiants,

04:00 pour les étudiants, non seulement ils font du camping, comme vous dites,

04:03 mais ils ont aussi recours énormément aux banques alimentaires et à l'aide alimentaire.

04:07 On a vu beaucoup de sujets dernièrement sur les queues d'étudiants.

04:12 En fait, il faut savoir que le logement pour un étudiant,

04:15 ça représente entre 44 et 60% de son budget, donc c'est colossal.

04:20 C'est vraiment une des populations les plus fragiles

04:24 lorsqu'on parle de la crise du logement qui est une bombe sociale.

04:27 Le gouvernement fait ce qu'il peut, c'est extrêmement insuffisant.

04:31 Il y a assez peu de mesures qui ont été mises en place pour les étudiants.

04:34 Donc, clairement, il faut vraiment prendre ce problème à bras-le-corps.

04:38 Le logement, c'est une crise multifactorielle.

04:41 Et donc, clairement, le gouvernement n'est pas du tout à la hauteur par rapport à ça.

04:46 - Parce qu'il y a le problème étudiant, il y a aussi le problème du mal-logement,

04:50 défendu aussi par la Fondation Abbé Pierre et d'autres associations,

04:54 où là, on a des familles qui sont logées dans des taudis ou dans des passoires thermiques.

05:01 Est-ce que là aussi, il y a un vrai problème sur l'existant,

05:05 au-delà de ce qu'on pourrait construire de nouveaux logements ?

05:08 - Alors, effectivement, la Fondation Abbé Pierre a chiffré que la crise du logement

05:12 impactée et touchée 15 millions de Français et de Françaises.

05:15 Donc, c'est vraiment colossal. On est tous et toutes concernés par le logement.

05:18 On connaît tous un voisin, une tante ou un neveu qui a un problème de logement.

05:24 Vous l'avez dit, le problème des passoires thermiques,

05:27 il y a des experts du CLAIRE et du Réseau Action Climat

05:30 qui nous ont aidés à faire ce rapport.

05:32 La passoire thermique, c'est un vrai enjeu,

05:34 dans la mesure où qui pâtit en premier lieu des passoires thermiques,

05:37 ce sont les plus fragiles,

05:39 puisqu'habitants dans une passoire thermique,

05:41 ils sont souvent dans des quartiers difficiles ou en banlieue

05:43 ou dans des zones en péri-urbaine.

05:46 Ils ont du coup une facture beaucoup plus importante en termes de chauffage,

05:50 par exemple, ou d'électricité.

05:52 Et du coup, ce sont évidemment les premiers fragilisés

05:55 qui pâtissent de ce manque de rénovation thermique.

05:58 À la fois la facture de chauffage,

06:00 mais aussi la chaleur l'été

06:04 avec les températures qui ne font qu'augmenter chaque été.

06:07 Donc c'est un problème toute l'année en réalité la passoire thermique.

06:10 Complètement, vous l'avez dit.

06:12 Et donc c'est pour ça qu'il y a un vrai enjeu,

06:14 d'une part de réguler, que l'État prenne sa part

06:17 et qu'on inverse la tendance actuelle

06:19 qui est de laisser la part à ses acteurs privés.

06:23 Et donc il y a un vrai enjeu de financer

06:26 pour la transition écologique,

06:28 les passoires thermiques pour leur redonner,

06:30 et surtout aussi pour pouvoir empêcher,

06:32 notamment c'est ce que fait Airbnb,

06:34 l'allocation de logements qui sont fléchiés F et E, etc.

06:40 Donc il y a un vrai enjeu de réguler un petit peu

06:42 toute cette économie du logement

06:44 avec un État beaucoup plus fort.

06:46 D'ailleurs, à propos de cette régulation,

06:48 il y a plus de 3000 enfants qui dorment à la rue,

06:51 à Paris également,

06:52 et on a appris que le nombre de logements inoccupés à Paris

06:56 atteint 18,8% du parc immobilier en 2020.

07:00 C'est une vraie explosion de logements inoccupés.

07:02 Parfois ces logements appartiennent à des propriétaires franciliens,

07:05 parfois multi-propriétaires.

07:07 Et la ville de Paris voudrait remettre 100 000 logements

07:10 sur le marché avec une taxation des résidences secondaires notamment.

07:14 Il y a des leviers qui sont possibles quand même

07:16 pour remédier à cette crise du logement ?

07:20 Il y a beaucoup de leviers, vous l'avez dit.

07:22 On parlait des multi-propriétaires.

07:24 Il faut savoir que les multi-propriétaires bénéficient

07:27 d'une fiscalité extrêmement avantageuse

07:29 puisque cette fiscalité protège notamment le capital

07:32 et particulièrement le capital immobilier,

07:34 le patrimoine immobilier.

07:36 Les 10% qui ont le plus gros patrimoine immobilier,

07:40 le plus gros patrimoine,

07:41 les 10% les plus riches en termes de patrimoine,

07:43 possèdent et captent 44% du patrimoine immobilier global.

07:48 Si je vous donne un autre chiffre,

07:50 on a aujourd'hui 3,5% des ménages

07:52 qui détiennent 50% du parc locatif en France.

07:56 On voit bien qu'il y a des vraies inégalités

07:59 qui sont en jeu là-dedans.

08:01 Aujourd'hui, la moitié des logements à la location en France

08:05 sont en fait dans les mains de 3,5% de français,

08:09 de ménages les plus riches.

08:10 Tout à fait.

08:11 Et donc évidemment, la fiscalité est un vrai levier

08:14 pour redresser la barre.

08:16 Avec nous, à Oxfam, on défend une taxation

08:19 sur les super héritages,

08:20 donc une taxation qui concernerait uniquement

08:22 les héritages au-dessus de 13 millions d'euros.

08:24 Ce n'est pas du tout monsieur et madame tout le monde,

08:26 c'est vraiment les ultra-héritages, les ultra-riches,

08:29 qui correspondent à 0,1% de ces héritiers.

08:35 Donc ça, c'est un premier levier.

08:37 Le second levier, vous parliez des logements vacants

08:39 à Paris notamment, mais on sait aussi ailleurs,

08:41 il y a un enjeu de régulation de Airbnb

08:44 puisque Airbnb, en France au global,

08:47 il y a 1 million de logements Airbnb

08:50 qui sont dans le marché français.

08:52 La France, c'est le premier marché européen de Airbnb,

08:55 donc il y a un vrai enjeu de régulation de Airbnb

08:57 par rapport à ça,

08:58 parce qu'il y a une vraie disparité territoriale,

09:00 il y a des zones tendues avec des villes...

09:03 On a vu à Marseille notamment,

09:04 où il y a eu des habitants de quartier

09:06 qui ont cassé les boîtes à clés Airbnb

09:08 en disant que ça suffisait

09:09 parce qu'on ne pouvait plus se loger

09:10 dans ces quartiers populaires.

09:12 Il y a un ras-le-bol aussi des habitants des villes

09:15 face à ce phénomène Airbnb.

09:17 Pourquoi la France est numéro 1 en Europe ?

09:19 C'est parce qu'on a une législation laxiste ?

09:22 Déjà, il y a aussi la traite touristique.

09:25 Il y a beaucoup de gens qui profitent du fait

09:26 que Paris est une ville extrêmement touristique.

09:28 Il y a le Pays Basque, etc., les côtes.

09:30 Ce qui est sûr, c'est qu'il y a aussi

09:32 un énorme lobbying qui est fait en France

09:34 et en Europe de la part de Airbnb

09:36 pour pouvoir vraiment mettre en avant

09:39 leur offre, etc., qui ne cesse de s'accélérer.

09:41 Airbnb, au tout début de sa création,

09:43 c'était vraiment de l'échange,

09:45 de façon extrêmement...

09:47 La course au profit n'était pas du tout là.

09:50 Aujourd'hui, il y a évidemment de l'évasion fiscale

09:52 côté Airbnb, puisque leur siège

09:54 se trouve dans des paradis fiscaux.

09:56 Et puis, il y a aussi le fait que les logements vacants,

09:58 on en parlait pour revenir sur les logements vacants.

10:00 En fait, une des choses qu'on demande,

10:02 nous, côté Oxfam, c'est qu'on puisse donner

10:05 la possibilité aux communes et aux maires,

10:08 notamment, de réguler au niveau local

10:10 cet enjeu de Airbnb,

10:12 pour notamment interdire la location

10:14 courte durée des résidences secondaires.

10:16 Parce qu'évidemment, les résidences principales,

10:18 ça peut aussi mettre un peu de beurre

10:20 dans les épinards, mais les résidences secondaires,

10:22 c'est vraiment un problème, parce qu'il y a

10:24 plein de logements qui sont vacants

10:26 à cause de Airbnb, parce qu'ils sont laissés

10:28 vacants pour pouvoir être juste loués l'été,

10:30 par exemple.

10:32 - Les propriétaires vont vous dire

10:34 que le droit à la propriété est inaliénable.

10:36 Là, les lois seraient difficiles à faire,

10:38 en l'occurrence, pour imposer

10:40 location ou non à des propriétaires ?

10:42 - Alors, c'est en ça que nous,

10:44 on est extrêmement favorable aussi

10:46 à ce qu'on mette dans la Constitution,

10:48 le droit au logement. Comme vous l'avez dit,

10:50 le droit à la propriété est dans la Constitution.

10:52 Il n'y a pas de raison de ne pas mettre le droit au logement

10:54 également, afin de rééquilibrer les choses,

10:56 et que du coup, l'État soit davantage plus puissant,

10:58 et qu'on puisse effectivement

11:00 mettre moins en cause, devant les tribunaux

11:02 et autres, ce droit inaliénable

11:04 qui est le droit au logement,

11:06 c'est un droit fondamental, et encore une fois,

11:08 qui fragilise vraiment les personnes les plus fragiles.

11:10 - Parce qu'au-delà des

11:12 personnes fragiles, un des vrais

11:14 problèmes, c'est l'accession à la propriété

11:16 aussi, le fait que

11:18 aujourd'hui, acheter son logement

11:20 devient de plus en plus difficile,

11:22 même quand on est un travailleur,

11:24 qu'on a un salaire,

11:26 et qu'on pourrait, mais avec

11:28 la hausse des taux d'intérêt, la difficulté

11:30 d'avoir des prêts bancaires, ça devient quasiment impossible

11:32 pour de nombreux Français ?

11:34 - Oui, alors il y a la hausse des taux d'intérêt,

11:36 vous l'avez dit, il y a également le prix de l'immobilier, le prix du foncier,

11:38 qui est colossal,

11:40 on l'a dit en introduction,

11:42 le prix de l'immobilier a été

11:44 multiplié par 4 depuis 20 ans,

11:46 alors que les revenus, eux, comme vous l'aviez dit aussi,

11:48 n'ont pas augmenté, en tout cas pas

11:50 multiplié par 4,

11:52 donc ça c'est un enjeu crucial,

11:54 également de veiller à ce qu'on

11:56 puisse encadrer, notamment

11:58 le prix du foncier et le prix de l'immobilier.

12:00 - Est-ce qu'il y a d'autres pistes

12:02 que vous avez mis dans ce rapport

12:04 pour les pouvoirs publics, pour changer

12:06 un peu la donne et éviter cette crise du logement ?

12:08 - Il y a

12:10 vraiment ce côté "renforcer

12:12 les services publics", avec cette mise

12:14 dans la constitution française

12:16 du droit au logement, il y a également

12:18 vraiment faire en sorte qu'on puisse avoir

12:20 un Etat beaucoup plus fort et donc des services

12:22 publics beaucoup plus forts,

12:24 au niveau fiscal, je l'ai dit,

12:26 il y a un vrai enjeu par rapport à une taxation des super-héritages,

12:28 de façon à limiter

12:30 les résidences,

12:32 enfin de façon à limiter les résidences secondaires,

12:34 je l'ai dit également,

12:36 on a des propositions,

12:38 notamment de supprimer la "flag tax"

12:40 sur les dividendes, pour justement faire en sorte

12:42 que ces acteurs financiers qui ont

12:44 financiarisé et qui ont fait du logement

12:46 une marchandise, puissent être régulés,

12:48 voire interdits, comme par exemple

12:50 les sociétés immobilières cotées,

12:52 qui commencent à préempter

12:54 un petit peu certains marchés, comme celui

12:56 des résidences étudiantes et seniors.

12:58 Merci beaucoup

13:00 Stanislas Hanoun, je rappelle que vous êtes responsable

13:02 de campagne justice, fiscale et inégalité

13:04 chez Oxfam France, et sur le site de Oxfam

13:06 il y a un appel à témoignages également

13:08 par rapport à cette crise du logement,

13:10 n'hésitez pas à aller voir.

13:12 On se retrouve dans un instant pour la suite de Poulain

13:14 sans réserve, jusqu'à 13h. A tout de suite.

13:16 Sud Radio,

13:18 midi 13h, Alexis Poulain,

13:20 sans réserve.

13:22 [Musique]

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