Aurélien Taché - "Israël procède à un nettoyage ethnique à Gaza" - Vidéo Dailymotion

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Aurélien Taché, Député du Val-d'Oise et trésorier du groupe écologiste était l'invité de Stéphanie de Muru.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-10-30##

Transcript

00:00 8h34, soyez les bienvenus en direct sur Sud Radio, c'est l'heure de notre grand rendez-vous politique

00:06 avant vos réactions évidemment à 9h00, 0 826 300 300, j'accueille aujourd'hui

00:13 Aurélien Taché, député écologiste du Val-d'Oise. Bonjour Aurélien Taché.

00:18 Évidemment on va aborder avec vous cette marche pro-palestinienne en soutien aux

00:23 palestiniens à laquelle vous avez assisté ce week-end, mais avant tout on va

00:28 voir un petit peu de plus près ce qui s'est passé ce week-end au Proche-Orient puisque

00:33 le conflit est entré dans sa deuxième phase.

00:35 Tsaïd a intensifié son incursion terrestre à Gaza ce week-end tout en poursuivant les bombardements.

00:40 Bayamin Netanyahou prévient que la guerre sera longue, difficile, entre six mois et cinq ans,

00:47 précise même Naftali Bennett. On rappelle le bilan des massacres, tout d'abord par le Hamas qui sont

00:54 à l'origine de cette guerre, 1800 morts,

00:57 129 personnes toujours retenues en otage,

01:00 8000 morts côté palestinien selon un bilan du Hamas que l'on ne peut vérifier, on le rappelle.

01:05 Croyez-vous Aurélien Taché, encore possible un arrêt des combats dans un délai proche ?

01:10 Écoutez je sais que ce sera très difficile,

01:12 mais nous n'avons pas d'autre choix que de tout mettre en oeuvre pour que ce soit le cas. Ce qui se passe en ce moment

01:17 à Gaza est absolument terrible.

01:20 Les bombardements effectivement, vous l'avez rappelé, sont en train de s'intensifier.

01:23 Ce sont d'abord des populations civiles qui meurent et non des combattants du Hamas.

01:27 Ce sont finalement les otages israéliens qui sont sacrifiés aussi. Et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les familles de ces otages

01:33 qui ont rencontré Benyamin Netanyahou et qui lui ont dit "déjà vous avez échoué à

01:37 prévenir les attentats parce que vous avez préféré aller protéger les colons en Cisjordanie,

01:41 colons qui aujourd'hui sont en train d'ailleurs de torturer des palestiniens, de les chasser de là-bas, et maintenant vous préférez mener cette guerre plutôt que de

01:47 libérer

01:49 les otages, puisque le Hamas a fait savoir qu'ils étaient prêts à libérer tous les otages d'un coup,

01:53 à condition d'une discussion sur les propres prisonniers palestiniens. Donc évidemment qu'il faut appeler à un cessez-le-feu, évidemment qu'il faut appeler

02:00 finalement à stopper ce qui s'apparente de plus en plus à un nettoyage ethnique, ou sinon nous allons au devant de

02:06 difficultés encore plus graves. - Effectivement, vous avez appelé les écologistes dans une tribune à un cessez-le-feu immédiat,

02:12 rejoint d'ailleurs par le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.

02:15 Il rappelle une seconde fois, il l'avait déjà fait à ce cessez-le-feu.

02:21 On négocie avec les terroristes du Hamas ? - C'est un peu tout le sujet. Moi, dès le 7 octobre, j'ai bien

02:28 dit que les actes commis étaient des actes terroristes, et je n'ai aucun problème à dire que le Hamas est un groupe terroriste. Mais si derrière

02:35 la conclusion doit être qu'il ne faut absolument discuter avec personne,

02:38 sacrifier les otages et mener une guerre totale, un petit peu dans la lignée de celle qu'avaient finalement voulu mener

02:44 les américains au début des années 2000, on est dans la même logique. C'est-à-dire c'est cette logique un peu

02:48 néoconservatrice qui consiste à dire voilà l'Occident

02:51 c'est le bien,

02:53 le reste c'est le mal, et ça avait conduit à cette guerre en Irak, à laquelle d'ailleurs Dominique de Villepin, ministre français, s'était opposée,

03:00 et à laquelle aujourd'hui aucun dirigeant politique français ne s'oppose sérieusement. Monsieur Macron nous parle d'une trêve humanitaire, mais enfin il a été dès le lendemain

03:08 des attentats du 7 octobre, signé avec les américains, les anglais et une poignée de pays les plus vates en guerre,

03:15 un communiqué qui disait "soutien inconditionnel à la riposte israélienne quelle qu'elle soit". Comment être audible aujourd'hui ? Comment finalement ne pas être

03:22 complètement effaré par ce retournement

03:25 des responsables politiques français qui suivent la ligne la plus dure et qui suivent finalement la ligne de Netanyahou et des faucons qui préfèrent la guerre

03:33 à trouver des solutions de paix. Donc moi je suis pour tout ce qui va vers la paix, je suis pour un cessez-le-feu,

03:38 je suis pour qu'on envoie les casques bleus de l'ONU et je suis pour que finalement

03:42 aussi les otages puissent être libérés le plus vite possible et qu'on

03:45 construise une solution à deux états parce que c'est la seule qui est viable.

03:48 Aurélien Taché, est-ce que vous êtes d'accord avec le président de la république quand il dit

03:52 "l'état hébreu a le droit légitime à la défense, cette cause est juste, point final" ?

03:58 Moi je dis que l'état hébreu a le droit de se défendre contre le Hamas, qu'il a le droit de lutter contre le Hamas, mais que

04:05 ça ne doit pas être à n'importe quel prix.

04:07 Aujourd'hui ce n'est pas

04:09 ce qui est fait, ce qui est fait aujourd'hui c'est de véritablement, encore une fois je le redis, procéder à un nettoyage

04:15 ethnique à Gaza, c'est aujourd'hui laisser les colons israéliens, les soldats israéliens

04:20 torturés en Cisjordanie et mettre des... - La France a condamné

04:23 - Oui, c'est heureux - Les violences sur les colons en Cisjordanie, elle l'a fait hier, c'est vrai que ça a pris du temps.

04:29 - Bon voilà, aujourd'hui il faut rappeler que les

04:31 palestiniens en Cisjordanie trouvent des tracts sur leur pare-prise de voiture pour leur dire "si vous ne quittez pas très vite le pays,

04:37 vous êtes mort" et pour aller où en plus on ne sait pas parce que l'Egypte ne laisse pas passer les palestiniens donc que il y ait

04:43 effectivement... - Mais ça ne vous choque pas ça justement que l'Egypte ne laisse pas passer les palestiniens ? - Bien sûr que si ça me choque, bien sûr.

04:47 - Parce que c'est vrai que les pays arabes jouent un

04:49 un petit peu hypocrite ? - Je suis tout à fait d'accord avec ça

04:52 évidemment et un certain nombre d'entre eux, l'Arabie Saoudite au premier chef avait sacrifié les palestiniens en souhaitant normaliser

04:59 sa relation avec Israël, c'est d'ailleurs une des raisons qui a dû pousser le Hamas à agir donc encore une fois combattre le Hamas

05:04 très bien mais aujourd'hui ce n'est pas ce qui est fait, c'est une guerre totale menée contre les palestiniens.

05:08 On voit bien que monsieur Netanyahou qui a d'ailleurs toujours été

05:11 depuis 30 ans qu'il est aux responsabilités en Israël dans cette logique-là, rappelons-nous que c'est monsieur Netanyahou qui à l'époque

05:17 avait jeté monsieur Yitzhak Rabin à la vindicte et monsieur Yitzhak Rabin avait été ensuite

05:20 assassiné par l'extrême droite, a toujours été dans l'idée "il n'y aura jamais d'état palestinien" et ce que veut faire monsieur Netanyahou aujourd'hui c'est

05:26 ancrer ça une bonne fois pour toutes quitte à sacrifier les otages et les vies civiles en Palestine. - Vous parlez de nettoyage

05:32 ethnique, les mots sont forts, ils ont été d'ailleurs

05:34 employés

05:37 au cours de cette marche sur laquelle on reviendra samedi.

05:40 Vous assumez ces propos et de nettoyage ethnique ? - Je ne vois pas d'autres expressions quand

05:47 effectivement on est dans des bombardements indiscriminés contre des populations civiles.

05:53 Quand on est dans un message qui est finalement "quittez Gaza ou la Cisjordanie sinon vous êtes mort"

05:58 qu'est ce que ça veut dire ? Ça veut bien dire que finalement il y a la volonté de la part du gouvernement israélien actuel

06:04 de dire aux Palestiniens soit vous quittez

06:08 votre terre, vos terres, soit nous vous tuerons. Donc c'est un nettoyage ethnique. Je ne vois pas d'autres expressions qu'on peut utiliser

06:14 c'est un peu la même logique. - C'est pas ce que dit Israël.

06:17 Les Palestiniens se dirigeaient vers le sud de pays, c'est vrai que la situation

06:23 humanitaire est absolument dramatique.

06:27 - Et qu'ils ne seraient pas en sécurité non plus dans le sud du pays. - Elle veut éradiquer le Hamas qui lui veut

06:31 éradiquer l'état d'Israël et les Juifs ne s'en cachent pas, c'est indiqué dans la charte. - Oui bien sûr.

06:35 - On a beaucoup commenté ça. - Le Hamas est un mouvement génocidaire, il n'y a aucun doute là-dessus.

06:38 Mais les actions qui sont menées en ce moment

06:41 s'apparentent à un nettoyage ethnique, s'apparentent à ce que les Azeris, l'Azerbaïdjan a essayé de faire au Karabakh avec les Arméniens.

06:47 C'est-à-dire qu'ils ne veulent plus voir de Palestiniens à Gaza et peut-être même en Cisjordanie. C'est à mon avis la volonté réelle

06:53 aujourd'hui de Netanyahou et de ses alliés.

06:55 - Les États-Unis ont affirmé qu'Israël se devait de faire la distinction, ce que vous dites aussi en substance dans ses opérations militaires entre

07:03 le Hamas et les civils palestiniens. Mais enfin on sait tous que le Hamas

07:07 cache

07:09 des infrastructures sous les hôpitaux, sous les écoles. Ça a été longuement commenté, y compris dans la presse très sérieuse

07:15 américaine. Encore récemment le Washington Post. Est-ce que le Hamas ne joue pas un jeu dangereusement

07:23 cynique et finalement est-ce que le droit de la légitime défense est-il compatible avec le respect du droit humanitaire ?

07:30 - C'est toute la difficulté. Le Hamas est évidemment dans cette manipulation absolument terrible, prête à sacrifier des innocents, des vies palestiniennes pour

07:38 leur cause

07:41 terroriste et génocidaire. C'est évident. Mais est-ce que la responsabilité

07:46 de ceux qui sont quand même la puissance occupante et colonisatrice, je vais le rappeler quand même,

07:50 Israël, est justement de ne pas privilégier la protection des civils à

07:54 finalement ce qu'on appelle une espèce de légitime défense ? Moi je crois que oui. Encore une fois, nous avons un groupe terroriste qui a

08:02 mené des atrocités le 7 octobre. Mais le contexte depuis des mois et des années c'est quoi ? C'est

08:08 un État occupant, un État colonisateur qui avec son armée commet des crimes de guerre. Donc évidemment que rien ne justifie rien.

08:14 Mais on ne peut pas non plus faire comme si l'histoire avait commencé le 7 octobre. Donc moi je le redis, ce que fait le Hamas

08:20 est absolument cynique, immonde. Mais le gouvernement israélien doit aussi

08:25 assumer devant la face du monde qu'aujourd'hui

08:28 il ne fait aucun cas des vies civiles palestiniennes quand ils bombardent Gaza. Et c'est ça que nous ne pouvons nous accepter.

08:34 Mais Aurélien Taché, est-ce que

08:36 sincèrement Israël a-t-elle le choix ? C'est l'impunité pour le Hamas si rien ne se passe ?

08:41 Alors Israël aurait pu depuis des années choisir autre chose que la colonisation et la violence. Elle aurait pu essayer de construire une solution à

08:48 deux États. Je rappelle encore une fois que c'est M. Netanyahou et ses alliés, des ministres aujourd'hui à son gouvernement, qui disent à visage ouvert,

08:54 il y a encore

08:55 un peu avant le 7 octobre, il y a encore très peu de temps, que le Hamas est une bénédiction pour eux parce qu'il n'y aura

09:01 jamais d'État palestinien. Donc tous ces choix politiques ne sortent pas de nulle part. Donc maintenant effectivement il y a eu le massacre du 7 octobre,

09:06 bien sûr qu'il faut lutter contre le Hamas, mais la priorité je le redis,

09:09 libération des otages, cesser le feu,

09:12 casque bleu, pardon, arrêt de la colonisation et discussion d'une solution à deux États.

09:16 Voilà. Ceux qui disent "il n'y aura jamais deux États tant que le Hamas n'a pas été éradiqué" sont des menteurs.

09:21 Mais le Hamas ne veut pas de la solution à deux États, ils veulent l'éradication d'Israël.

09:26 Mais il n'y a pas que le Hamas, il y a une autorité palestinienne, certes,

09:28 qui n'est pas en grande forme et dont la crédibilité est entamée. Il n'empêche, ce sont eux qui dirigent aujourd'hui la Cisjordanie.

09:36 S'il y avait une conférence pour la paix, s'il y avait des casques bleus, si vraiment on était en train d'essayer de construire cela,

09:41 je pense que nous pourrions avancer. C'est faux de dire le contraire et c'est faux de dire que

09:45 ce qui est en cours est simplement là pour éradiquer le Hamas. Je le redis, ce qu'on veut c'est mettre fin,

09:50 une bonne fois pour toutes, à l'État palestinien. C'est d'ailleurs là-dessus que M. Netanyahou est revenu aux affaires en 2019.

09:55 - Selon le New York Times, qu'ici des responsables arabes et israéliens, le Hamas a passé des années à stocker de la nourriture, de l'eau,

10:02 mais aussi du carburant et tout ce qui est nécessaire à un combat de longue haleine, alors que la population

10:07 manque absolument de tout, la situation humanitaire est absolument dramatique sur place.

10:13 Encore une fois, il n'y a pas un cynisme du Hamas ? Pourquoi le Hamas prive la population ?

10:17 - Bien sûr que si, parce que ce groupe-là, lui, n'est

10:20 dans une visée première qui est de s'en prendre à l'État d'Israël, qui est de mener ses actions

10:25 terroristes et donc évidemment qu'il y a un cynisme et une manipulation absolument

10:29 terribles, mais est-ce que la population palestinienne dans son ensemble est finalement comptable de cela ? Elle en est la première victime,

10:36 donc nous, notre responsabilité c'est de se tenir à ses côtés et de ne pas jouer le jeu cynique du Hamas

10:42 ou servir l'agenda politique

10:44 guerrier et colonialiste de monsieur Netanyahou.

10:47 - Vous parliez des otages, on le rappelle 229 israéliens

10:52 ou binationaux, d'ailleurs d'autres pays toujours aux mains du Hamas, le Hamas qui propose d'échanger tous ces otages contre

10:59 tous les prisonniers palestiniens dans les prisons, est-ce que Israël a intérêt à accepter cette offre selon vous ?

11:06 - Elle a intérêt en tout cas à tout mettre en oeuvre pour libérer ses otages et à

11:10 avoir une discussion, peut-être qu'il ne faut pas libérer tous les...

11:12 ce n'est pas à moi de le dire, ce que je sais c'est qu'il ne peut y avoir qu'une négociation si véritablement on veut la libération

11:18 de ces otages, sinon que monsieur Netanyahou assume, mais c'est déjà ce qu'il est en train de faire,

11:21 c'est-à-dire de sacrifier les otages. Vous savez, je regardais un chiffre avant de venir dans votre émission, il y a 15 jours

11:27 deux israéliens sur trois étaient pour une offensive terrestre,

11:30 aujourd'hui seulement un sur trois, parce qu'il voit très bien que ça va être au prix du sacrifice des otages et il voit très bien que

11:36 ça va les entraîner dans une guerre totale et ce n'est pas ce qu'il souhaite d'ailleurs,

11:39 on parlait de manifestations tout à l'heure, en Israël les manifestations pour la paix sont autorisées.

11:44 On va y revenir, mais tout d'abord à propos d'otages, il y a cette visite qui a curieusement été assez peu

11:48 commentée la semaine dernière, cette rencontre à Moscou entre le vice-président russe des affaires étrangères, Miraël Boganov,

11:55 avec un haut responsable du Hamas, Moussa Abou Mazoud, qui expliquait d'ailleurs,

12:00 accessoirement dans l'émission complément d'enquête, nier les victimes civiles du 7 octobre,

12:05 visite au cours de laquelle la délégation s'est engagée à libérer les huit otages

12:10 binationaux russo-israéliens, j'autant en considérer la Russie comme un ami très proche.

12:15 Quel est le jeu trouble auquel joue Moscou, qui a pourtant été longtemps l'ami d'Israël ?

12:21 Je crains malheureusement qu'effectivement aujourd'hui Moscou ait d'autres

12:25 priorités, notamment celle de pouvoir

12:28 déstabiliser un maximum tous ceux qu'il estime être des alliés de l'Ukraine, donc quand l'Iran qui a

12:35 joué un rôle évidemment important dans le massacre et les attentats du 7 octobre en soutenant le Hamas

12:41 y procède, c'est très probablement avec l'appui de Moscou. Aujourd'hui vous avez

12:45 une

12:47 tentation de monsieur Vladimir Poutine de se faire passer pour finalement

12:50 pour le chef de cet axe non aligné, le chef de ceux qui résistent à

12:54 l'Occident et malheureusement il est en train d'avancer ses pions dans ce sens.

12:59 Moi je fais partie de ceux qui ont soutenu dès le début

13:02 le soutien de livraison d'armes à l'Ukraine et qui disent qu'il faut soutenir les Ukrainiens encore aujourd'hui évidemment.

13:08 Mais dans le même temps là aussi

13:10 nous avons eu un certain nombre de pays du sud qui n'ont pas compris cela. Pourquoi ? Parce que quand il y a des conflits au

13:15 Soudan, au Congo, ailleurs, on ne s'occupe pas de ce qui se passe là-bas. Quand des réfugiés veulent quitter la guerre en Afrique ou au

13:22 Moyen-Orient c'est toujours très compliqué pour eux de venir en Europe alors que les réfugiés et cruniens ont pu venir. Et

13:26 surtout là-dessus, monsieur Poutine aujourd'hui continue avec la question palestinienne pour se poser comme l'ami des pays du sud et celui qui permet

13:32 de répondre à l'Occident. Ce serait vraiment la pire catastrophe géopolitique à laquelle on pourrait assister.

13:39 Aurélien Taché, il y a eu des manifestations de soutien aux palestiniens dans le monde entier ce week-end. Des dizaines de milliers de personnes ont

13:44 manifesté à Londres, Zurich, Madrid, aux Etats-Unis. La France, seul pays à interdire

13:49 ces manifestations en soutien aux palestiniens. Pourquoi selon vous ?

13:53 Je crains malheureusement qu'il y ait des raisons politiques derrière tout cela. Quand j'entends monsieur Laurent Nunez qui pourtant n'est plus ministre mais préfet

14:02 de Paris,

14:03 dire qu'il n'y a pas de risque

14:05 pour l'ordre public, il n'y a pas de risque de débordement. J'ai moi-même été

14:09 à la manifestation il y a une dizaine de jours qui était autorisée, il n'y a eu effectivement aucun débordement. J'ai été aussi à celle de samedi

14:16 dernier, enfin samedi là, il n'y a eu aucun débordement non plus. Non, il nous dit que c'est moral.

14:20 Il nous dit qu'il interdit pour des raisons morales.

14:22 Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

14:24 Il traînait des propos antisémites et négociationnistes.

14:26 Alors d'abord, je n'ai entendu aucun de ses propos.

14:28 Je ne peux pas avoir entendu tout ce qui s'est dit dans la manifestation.

14:30 Il y en a eu un, rien à changer.

14:32 Mais bon, en tout cas, la majorité des pancartes que moi j'ai vues...

14:34 Voilà, il y a eu des pancartes.

14:36 Non mais la majorité des pancartes...

14:38 Des militants qui ont expliqué face caméra que le Hamas n'est pas une organisation de terrorisme et de résistance.

14:40 Les juifs sont des criminels.

14:42 Macron, conflits.

14:44 A quelques mètres de vous, Thomas Porte,

14:46 qui qualifie Israël d'état terroriste.

14:48 Mais, mais, mais...

14:50 Est-ce que ce sont des propos que vous reprenez à votre compte ?

14:52 Mais évidemment que non, évidemment que je condamne ces propos totalement.

14:54 En revanche, interdire une manifestation

14:56 parce que vous ne pouvez pas

14:58 contrôler la parole de chacun des manifestants,

15:00 ce n'est pas ça la liberté de manifester.

15:02 Encore une fois, ce n'est pas ça. Dans chaque manifestation,

15:04 vous pouvez vous retrouver avec des gens qui ont des idées

15:06 que vous condamnez ou des propos que vous condamnez.

15:08 La liberté de manifester, c'est permettre à tous ceux

15:10 qui, dans leur immense majorité,

15:12 étaient là pour la paix. Je le répète, moi, la majorité des pancartes

15:14 que j'ai vues, c'est "Juifs et Arabes

15:16 ensemble pour la paix".

15:18 Voilà, moi j'ai vu beaucoup plus de pancartes comme ça

15:20 qu'autre chose et je le maintiens.

15:22 Aurélien Tacher, vous êtes un élu de la République, vous êtes député.

15:24 Cette manifestation a été interdite

15:26 en France. Est-ce que

15:28 c'est la place d'un élu de la République que d'être dans

15:30 une manifestation interdite par la

15:32 préfecture de police et par la justice ?

15:34 J'ai bien réfléchi avant de me rendre à cette

15:36 manifestation. Je considère que si mon pays

15:38 aujourd'hui, qui se dit une grande

15:40 démocratie, et j'espère qu'il le restera,

15:42 estime qu'il peut interdire des manifestations

15:44 pour des raisons morales, et donc ça voudrait dire quoi ?

15:46 Ça voudrait dire que soutenir le peuple

15:48 palestinien est immoral ?

15:50 Ça relève pour moi du même

15:52 discours que celui de

15:54 M. Netanyahou. Si c'est ça aujourd'hui,

15:56 le droit français, ou en tout cas les décisions prises

15:58 par les autorités françaises, je pense que ma place

16:00 est là-bas. Je refuserais catégoriquement

16:02 en tant qu'élu de la République qu'on explique

16:04 que la liberté de manifester en fonction des

16:06 causes est à géométrie variable et que la morale

16:08 est décidée par M. le préfet de police.

16:10 Mais vous étiez aux côtés des militants d'NPA.

16:12 On connaît leurs propos sur le Hamas

16:14 qui est pour eux un mouvement

16:16 de résistance à côté de la France

16:18 insoumise qui a souvent dérapé

16:20 sur ce sujet. Ça ne

16:22 vous dérange pas d'être assimilé

16:24 au propos de ces gens-là ? - Je ne suis assimilé

16:26 à personne. Ce matin à votre antenne, j'ai rappelé

16:28 mes positions. Elles sont très claires.

16:30 Encore une fois, quand j'ai été dans des manifestations

16:32 sur de tout autres sujets, j'étais aussi

16:34 à côté, par exemple, des manifestations

16:36 contre les retraites. Il y a aussi

16:38 des gens du NPA qui vous expliquent qu'il faut aller

16:40 tout de suite abattre l'État,

16:42 réquisitionner toutes les usines ou commettre je ne sais

16:44 quelle violence. Je ne suis pas d'accord avec eux.

16:46 Ça ne m'empêche pas d'aller manifester contre les retraites.

16:48 Pourquoi, dès qu'il s'agit de la question palestinienne,

16:50 s'il s'agit effectivement

16:52 de sujets qui sont liés

16:54 à la demande de la paix

16:56 dans un certain nombre de pays comme la Palestine,

16:58 on a un deux poids deux mesures. Non, je refuse cela.

17:00 Je ne regrette pas d'être à cette manifestation.

17:02 J'en organise d'ailleurs

17:04 une moi-même ce soir à Sergie.

17:06 - Autorisé ? - Jusqu'ici,

17:08 il est autorisé. Après, vous savez, comme aujourd'hui,

17:10 on a les interdictions très tard, puisque ça évite

17:12 de pouvoir les contester. Parce que c'est ça aussi la France

17:14 d'aujourd'hui. On verra s'il y a les maintenus.

17:16 J'espère que oui, il n'y a pas de raison. Nous appelons

17:18 la paix. Ce sera effectivement pacifique.

17:20 Mais c'est important que les gens puissent exprimer

17:22 leur solidarité. - Aurélien Taché,

17:24 vous avez été élu sous l'étiquette NUPES.

17:26 On voit que ce conflit israélo-palestinien

17:28 a précipité un petit peu l'éclatement

17:30 de cette alliance.

17:32 Côté PS, c'est un moratoire.

17:34 Côté PCF, c'est un vote en faveur d'une

17:36 nouvelle force à gauche. Et côté écologiste ?

17:38 - Côté écologiste, nous avons

17:40 appelé, à travers l'expression

17:42 de Cyril Chatelain

17:44 et du groupe écologiste à l'Assemblée nationale,

17:46 à une Assemblée générale des 151

17:48 députés de la NUPES. Je rappelle que la NUPES,

17:50 c'est d'abord l'intergroupe de l'Assemblée nationale.

17:52 C'est là que nous nous sommes construits.

17:54 Moi, je souhaite que ce soit plus. Je souhaite que ça devienne

17:56 une construction politique, parce que j'y crois encore

17:58 beaucoup. Cette union qui a

18:00 permis aux électeurs de gauche d'enfin retrouver

18:02 de l'espoir, nous appelons à cette Assemblée générale

18:04 des 151 députés pour trouver des modes de fonctionnement

18:06 différents, peut-être plus démocratiques,

18:08 peut-être plus partagés.

18:10 Mais nous sommes viscéralement

18:12 attachés à cette union.

18:14 Je pense qu'il y a des choses sur lesquelles

18:16 nous devons réfléchir. Les questions internationales,

18:18 par exemple, nous aurions peut-être dû les travailler

18:20 davantage ensemble avant. C'est ce que dit d'ailleurs

18:22 Cyril Chatelain ce week-end dans un

18:24 entretien, et elle a raison.

18:26 Donc, travaillons à ces points de désaccord,

18:28 mais continuons d'avancer ensemble,

18:30 car nous sommes la seule perspective politique pour

18:32 ceux qui refusent d'avoir en 2027

18:34 l'extrême droite au pouvoir, ou

18:36 l'un des successeurs de M. Macron. - Avec toujours

18:38 Mélenchon à la tête.

18:40 En février dernier, vous faisiez une interview

18:42 où vous disiez "stop" au Mélenchon bashing.

18:44 Est-ce que vous réitériez aujourd'hui ?

18:46 - Oui, je le redirai sans problème.

18:48 Je considère que ceux qui ont des comptes

18:50 à régler avec Jean-Luc Mélenchon

18:52 ne sont pas toujours de très bonne foi. C'est lui

18:54 qui a fait 22% à l'élection présidentielle.

18:56 C'est lui qui a permis à des gens qui n'avaient pas

18:58 voté depuis très longtemps, moi je l'ai vu à Sergy dans les quartiers populaires,

19:00 d'aller voter, même parfois pour la première fois,

19:02 et qui a ensuite fait la nuppes. Moi, je ne sais pas

19:04 si c'est M. Mélenchon qui doit être notre candidat en

19:06 2027. Je sais une chose, c'est que de toute

19:08 façon, il n'est pas possible de construire une

19:10 candidature unitaire en 2027 sans

19:12 en discuter avec lui et ses amis. C'est évident.

19:14 C'est une évidence. - Alors, autres conséquences

19:16 enchaînent depuis l'attentat

19:18 d'Ahass, sans doute consécutives

19:20 aux événements en Israël. Gérald Darmanin

19:22 a promis de durcir sa loi

19:24 immigration, notamment sur

19:26 l'expulsion des étrangers. Il y a ce

19:28 fameux article 3 qui cristallise

19:30 la tension. Il prévoit, je rappelle,

19:32 la régularisation des travailleurs sans papier.

19:34 C'est dans les métiers de tension,

19:36 c'est la ligne rouge fixée

19:38 par le LR pour

19:40 voter ce texte. Vous n'avez pas

19:42 co-signé, vous, la tribune de septembre

19:44 de la NUPES

19:46 et de la majorité favorable à l'article 3.

19:48 Où en êtes-vous dans votre réflexion ?

19:50 - Moi, écoutez, je considère

19:52 toujours que ce projet de loi est extrêmement

19:54 déséquilibré. De toute façon,

19:56 même si l'article 3,

19:58 il figure, je ne pourrais pas voter ce projet

20:00 de loi, mais je pourrais voter l'article 3 éventuellement,

20:02 parce que j'ai toujours dit que toutes les solutions

20:04 qui nous permettaient à des gens qui, finalement,

20:06 sont dans la difficulté d'être aidés,

20:08 je soutiendrais cela. Moi, je vois encore une fois

20:10 très souvent insergir des gens qui travaillent

20:12 qui, malheureusement, n'ont pas les papiers.

20:14 Et vous savez, les gens, leurs voisins

20:16 ne me disent pas "Monsieur Taché,

20:18 pourquoi vous ne faites pas expulser ces gens ?" Ils disent "Pourquoi vous ne donnez pas

20:20 des papiers à mes voisins qui travaillent

20:22 et qui méritent cela ?" Donc, moi, ma réflexion,

20:24 elle est toujours la même. Aujourd'hui,

20:26 dans l'essentiel de ce texte, il n'y a pas ce qu'il faut.

20:28 Il n'y a pas de mesure pour que les gens puissent s'intégrer vraiment,

20:30 pour qu'ils puissent accéder plus facilement

20:32 et plutôt à des cours de français, pour qu'ils

20:34 puissent, effectivement, accéder à l'emploi

20:36 alors qu'il existe tout un tas de freins légaux.

20:38 Donc, moi, je continuerai. Et d'ailleurs, je proposerai

20:40 des choses pour aller dans le sens

20:42 d'une plus grande intégration. J'avais fait un rapport là-dessus en 2018

20:44 et je continuerai de travailler dans ce sens.

20:46 Mais le projet de loi proposé tel qu'aujourd'hui par M. Darmanin

20:48 ne me semble répondre à rien,

20:50 simplement à sa volonté de séduire

20:52 un électorat d'extrême droite. - Vous êtes d'ailleurs

20:54 un spécialiste de l'intégration.

20:56 500 000 étrangers qui arrivent en France

20:58 chaque année aujourd'hui. Est-ce que la France est

21:00 en mesure d'intégrer correctement ces étrangers ?

21:02 - Alors, sur les chiffres

21:04 qui sont donnés plutôt avec les titres de ce jour, on est plutôt

21:06 autour de 250 000, 300 000. Mais d'abord,

21:08 il y a des gens très différents là-dedans. Vous avez des gens qui

21:10 viennent juste pour étudier. Vous avez peut-être 100 000 personnes

21:12 qui viennent pour étudier, qui vont repartir. - Immigration légale,

21:14 effectivement. - Voilà. D'autres qui sont là pour rejoindre

21:16 de la famille, qui sont... Évidemment qu'on peut

21:18 le faire. - Et le droit d'asile. - Voilà, et le droit d'asile.

21:20 Et vous avez à peu près autant de gens qui repartent chaque année

21:22 au cours de France. Donc évidemment qu'on peut le faire, mais encore faut-il se donner

21:24 les moyens. Quand vous avez aujourd'hui des freins légaux

21:26 sur l'emploi, parce que

21:28 c'est difficile de recruter quelqu'un qui n'est pas...

21:30 même avec un titre de séjour, qui n'est pas français.

21:32 Quand vous avez des cours de français

21:34 trop absents, quand vous avez tout un tas de choses qui manquent

21:36 pour que finalement les gens puissent trouver leur place,

21:38 il ne faut pas s'étonner ensuite

21:40 que vous ayez un taux de chômage

21:42 plus important, par exemple, chez les populations

21:44 immigrées. Donc moi, c'est à tout ça que je voudrais qu'on réponde.

21:46 Et malheureusement, le texte fait très largement

21:48 l'impasse sur ces questions. - La circulaire,

21:50 vous vous en contenteriez ? Parce que

21:52 ça peut se terminer comme ça,

21:54 ça peut se tracter comme ça,

21:56 cet article 3, ou c'est

21:58 finalement hypocrite. - De toute façon, si y'a une

22:00 circulaire de prise, tant mieux. Je vais pas vous dire que...

22:02 Mais ça ne changera pas le vote, mon vote, ou celui

22:04 des écologistes ou des membres de la NUPES sur ce texte,

22:06 qui sera négatif. Ce texte vise d'abord

22:08 à assimiler les étrangers à des délinquants.

22:10 C'est ça, la principale philosophie

22:12 de ce texte. C'est de dire que si on pouvait

22:14 expulser n'importe qui, n'importe comment,

22:16 il n'y aurait plus de délinquance en France. Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

22:18 - Il y a tout lien entre l'immigration et la délinquance.

22:20 - Tout à fait, je le rejette, et je ne suis pas le seul.

22:22 Y'a une série d'études qui ont été très sérieuses,

22:24 qui ont été remises d'ailleurs par le Centre de Prospective

22:26 Internationale, qui est rattaché à Matignon,

22:28 au service de Mme Born, qui conclut qu'on ne peut

22:30 absolument pas démontrer le lien entre immigration et délinquance.

22:32 - Aujourd'hui, Gérald Darmanin

22:34 veut favoriser les expulsions d'étrangers.

22:36 Le terroriste

22:38 qui a tué ce professeur

22:40 Arras était

22:42 fiché S. Est-ce que vous êtes

22:44 favorable à cette...

22:46 - Oui, oui, oui, les gens qui sont

22:48 une menace pour la sécurité de nos concitoyens

22:50 et qui sont en France

22:52 doivent être expulsés.

22:54 Je n'ai pas de difficultés

22:56 avec ça. Mais ça, on peut déjà

22:58 le faire avec le droit actuel.

23:00 - C'est très compliqué, vous le savez, il y a des droits

23:02 de recours, comme

23:04 ça a été le cas pour ce terroriste.

23:06 - Ce qui est surtout compliqué,

23:08 c'est que les pays d'origine

23:10 n'acceptent pas forcément le retour

23:12 des gens sur leur sol. C'est là-dessus

23:14 qu'on doit travailler. Mais ça, c'est un travail

23:16 diplomatique, plus qu'un travail

23:18 d'une énième loi qui vise à quoi ?

23:20 - La Tchétchénie avait

23:22 accepté justement

23:24 ces circulaires. - Je regrette profondément que cette

23:26 personne n'ait pas été expulsée. Je ne suis pas

23:28 contre toutes les expulsions. Quand

23:30 quelqu'un est dangereux pour les Français, il doit pouvoir

23:32 être expulsé. Mais là, ce qui est mis dans la loi, ça va bien au-delà

23:34 de ça. - Et l'idée

23:36 d'un référendum pour

23:38 réformer la Constitution

23:40 et aller peut-être au-delà des traités,

23:42 notamment européens, est-ce que vous êtes favorable

23:44 à cette idée qui est portée aujourd'hui par la droite ?

23:46 - Non, je ne suis pas du tout favorable à cette idée.

23:48 D'abord, ça nous ferait évidemment

23:50 sortir d'un certain nombre de traités.

23:52 Vous venez de le rappeler à l'instant. Moi, je souhaite que la Convention

23:54 de Genève qui protège le droit d'asile, qui est

23:56 au fondement de la civilisation

23:58 européenne, ce droit d'asile, on puisse

24:00 le préserver. Je souhaite aussi

24:02 que finalement, la Convention européenne des droits

24:04 de l'homme, qui est un magnifique texte, qui protège les droits

24:06 de l'homme, et le droit de l'homme, c'est le socle de la France,

24:08 soit préservé. Et un référendum

24:10 sur cette question ne ferait qu'agiter

24:12 des passions populistes et xénophobes. Nous n'avons

24:14 pas besoin de ça dans le pays. Nous avons besoin de rassemblements et de paix.

24:16 - Merci beaucoup Aurélien Taché, député

24:18 écologie Zuval-Douaz, d'avoir été

24:20 notre invité ce matin sur Cudadio.

Aurélien Taché - "Israël procède à un nettoyage ethnique à Gaza"

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