Affaire Lola : un an après, le frère sort du silence - L'Heure libre - Vidéo Dailymotion

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Au programme :  -Exclu Factuel. Média / Affaire Lola : un an après, le frère témoigne -Terrorisme : comment mieux protéger nos écoles ?  -Cancer : comment en parler et pourquoi ?  Avec Victor Lefebvre, journaliste à Factuel.media, Reda Belhajj, porte-parole Unité SGP police et Myriam Meyer, professeur atteinte d'un cancer.   Retrouvez L'Heure libre, en partenariat avec Factuel Média  (https://factuel.media/) avec Stéphane Simon, tous les samedis de 10h à 11h sur les ondes de Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi... ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff... ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##L_HEURE_LIBRE-2023-10-21##

Transcript

00:00 [Musique]

00:01 Sud Radio, l'heure libre, 10h11.

00:05 Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure d'analyse approfondie et de décryptage des affaires qui font l'actualité.

00:12 Un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio avec le monde des faits divers et des faits de société.

00:17 Une heure pour explorer les affaires les plus captivantes de la semaine, de l'investigation.

00:21 Une heure avec Jean-Marie Bordry également.

00:24 Mais pas seulement, nous accueillons dans cette première partie d'émission Victor Lefebvre,

00:27 journaliste, enquêteur à Factuel.Média.

00:30 Alors ensemble, nous allons commencer par évoquer l'affaire Lola.

00:33 Faisons le point, c'était il y a un an, le 14 octobre 2022, peu avant minuit,

00:39 un homme découvrait dans la cour d'un immeuble de la résidence Manin, dans le 19e arrondissement de Paris,

00:45 le cadavre d'une gamine de 12 ans.

00:47 Le corps nu de la petite Lola, Daviey, était plié dans une malle, dissimulée sous un tas de linge, lardée de coups de couteau.

00:55 Quelques heures plus tard, les policiers de la brigade criminelle de Paris interpellaient Dabia Benkired,

01:00 une Algérienne de 24 ans, à Bois-Colombe, qui très vite passera aux aveux avant de se rétracter.

01:06 Les policiers découvriront que la jeune femme Algérienne était en situation irrégulière en France

01:11 et faisait l'objet d'une OQTF, obligation de quitter le territoire non effectué.

01:16 Et aussitôt, le fait divers entrait dans l'arène politique,

01:19 les uns affirmant que l'expulsion de Dabia Benkired aurait sauvé Lola,

01:23 les autres taxant de récupération politique indignent,

01:27 ceux qui accusent de laxisme le ministère de l'Intérieur.

01:31 Alors nous en parlons aujourd'hui car l'instruction est toujours en cours,

01:34 mais aussi parce que Victor Lefebvre, ici présent, journaliste à Factuel.Média,

01:38 vous avez réussi à interviewer le frère de Lola, Jordan Daviey.

01:43 C'est la première fois que la famille s'exprimait,

01:46 et je rappelle qu'on nous disait jusqu'à présent que la famille refusait de parler à la presse

01:49 parce que la famille récusait la récupération politique.

01:52 C'est le frère de Lola que vous avez convaincu de parler.

01:56 Dans quelles circonstances l'avez-vous rencontré ?

01:59 En fait, je suis allé sur place pour le rencontrer.

02:01 La famille s'est réfugiée à la suite de l'assassinat de Lola

02:04 dans un petit village dans le Pas-de-Calais, à côté de Béthune.

02:07 On ne donnera peut-être pas le nom du village, mais c'est un petit village de 1500 personnes.

02:10 Et toute la famille s'est réfugiée chez la grand-mère de Lola, Jordan Daviey.

02:14 C'est le demi-frère plus exactement de Lola, son demi-frère aîné,

02:18 qui partage le même père.

02:20 C'est la première fois qu'un membre de la famille Lola a parlé.

02:23 Depuis, le père s'est exprimé sur RTL et M6, mais c'était la première fois.

02:27 En tout cas, c'était une exclusivité factuelle.

02:30 Pourquoi il m'a répondu ? La question est difficile à dire.

02:33 Peut-être qu'il faudrait lui poser la question directement,

02:35 mais en tout cas, il s'est confié à moi pendant de longues heures.

02:37 On a parlé pendant à peu près plus de trois heures.

02:39 Et il vous a dit, je le cite,

02:41 "Jusqu'à présent, je ne me sentais pas prêt pour répondre à la presse.

02:45 Je préférais rester proche de ma famille.

02:47 Je ne voulais pas non plus parler sous le coup de la colère

02:50 et dire des choses que j'aurais regrettées ensuite."

02:52 Alors, un an après l'assassinat de sa sœur,

02:55 le souvenir de Lola est toujours très présent chez lui.

02:58 Il pense à elle tous les jours.

03:00 On va l'écouter, on va découvrir sa voix.

03:02 C'était une fille très, très, très joyeuse.

03:06 Elle avait le bonheur, elle aimait ses parents, sa famille, ses amis plus que tout.

03:12 Elle adorait la gym.

03:14 Elle pensait que ça aurait pu être une merveilleuse femme dans le futur.

03:23 Il pense à elle tous les jours.

03:25 J'ai une licorne qui s'identifie à elle.

03:29 C'est triste, mais...

03:31 Enfin, ce n'est pas triste, mais ça paraît bête.

03:33 Mais tous les soirs, je lui dis bonne nuit.

03:35 Je lui dis que je l'aime tous les soirs avant de m'endormir.

03:37 Je lui dis bonne nuit, je lui dis que je l'aime.

03:39 La petite licorne, je l'emporte partout parce que je n'arrive pas...

03:41 Quand je vais dormir chez quelqu'un, j'ai toujours ma petite licorne.

03:44 Parce que je n'arrive pas à trouver sommeil si je ne lui dis pas bonne nuit.

03:48 C'est quoi cette licorne dont il parle ?

03:51 C'est une peluche.

03:53 C'est quelque chose de très symbolique pour lui.

03:55 Il a préféré conserver pour conserver le souvenir de sa petite sœur.

03:58 C'est quelqu'un de très marqué.

04:01 On peut s'en douter, comme tous les membres de sa famille.

04:04 C'est quelqu'un d'assez impressionnant, Jordan Davie.

04:09 Il a une certaine vitalité.

04:12 Il veut aller de l'avant. Il veut continuer à vivre pour le là.

04:15 Il le dit dans l'entretien. Il dit que je vis pour deux désormais.

04:18 Il a des projets d'ailleurs. On va peut-être y venir.

04:21 A quoi s'accroche cette famille ?

04:24 L'espoir d'un procès, j'imagine ? L'espoir que justice soit faite ?

04:28 Oui, c'est leur horizon. Ils le disent tous.

04:30 Maintenant, c'est le procès. C'est tout ce qui compte.

04:32 C'est ce qu'ils attendent, que la justice se fasse.

04:34 Ils ne réclament pas de vengeance.

04:36 Ils cherchent de faire confiance à la justice française.

04:39 De toute façon, il n'y a rien qui ramènera ma soeur.

04:43 Tout ce que j'espère, c'est que le moment du procès, justice sera faite.

04:49 Justice sera faite pour Lola.

04:52 Tout ce que j'espère, c'est ça.

04:55 Ma petite soeur, d'un côté, elle obtient une justice.

04:59 Ça sert d'exemple. Il n'y a plus jamais personne qui a su faire ça.

05:03 Parce que c'est monstrueux.

05:06 L'assassin présumé, Dabia Benkired, qui est incarcéré, bien sûr.

05:11 Mais on ne sait pas si elle va être jugée.

05:15 Vous pouvez nous expliquer pourquoi, Victor Lefebvre ?

05:18 Il y a eu une première expertise psychiatrique qui a été faite

05:21 dans la foulée de la mise en examen de Dabia Benkired,

05:23 qui a 24 ans, on le rappelle.

05:25 Vous l'avez dit, une ressortissante algérienne

05:27 qui était sous le coup d'un avis d'expulsion du territoire français.

05:30 Ce premier psychiatre a rendu plusieurs avis

05:33 qui vont tous plutôt dans le sens de dire

05:36 qu'il n'y avait pas eu d'abolition ou même d'altération du jugement

05:39 de Dabia Benkired au moment de son acte de son assassinat présumé,

05:42 puisqu'elle n'a pas encore été jugée, évidemment.

05:45 Ce qui, effectivement, laisserait penser que si c'était le cas,

05:48 elle devrait répondre de ses actes devant une cour d'assises.

05:51 En revanche, s'il devait y avoir une altération du jugement,

05:54 il y aurait quand même un procès, mais cette altération du jugement

05:57 serait prise en compte par les magistrats.

05:59 Si il y avait eu une abolition du jugement, comme ça a été le cas

06:02 il y a quelques années, rappelez-vous, dans l'affaire Sarah Halimi,

06:05 il y avait une abolition du jugement, puisque le tueur Traoré

06:08 avait consommé des stupéfiants juste avant,

06:11 auquel cas elle serait considérée comme irresponsable.

06:14 - D'accord. Alors ça, ça va être déterminé dans un calendrier prochain ?

06:17 - On n'a pas de date précise pour l'instant pour le procès.

06:20 Jordane Davie m'a dit que c'était 18 mois après l'assassinat,

06:23 donc ça voudrait dire l'été prochain.

06:25 - Dans les 6 mois qui viennent.

06:27 - Oui, dans les 6 mois qui viennent, ça va être fixé.

06:30 - Alors pour Jordane Davie, et j'imagine aussi pour la famille,

06:33 cette Dabia Benkired est responsable.

06:36 Il vous a dit "je ne suis pas psychologue, mais je ne pense pas

06:39 qu'elle soit folle au sens clinique du terme". C'est mon avis ?

06:42 - Oui, c'est son avis, ça reste évidemment subjectif.

06:45 Elle, elle avait invoqué un motif, rappelez-vous,

06:48 elle avait dit que c'était pour une histoire de badge.

06:51 Elle est très confuse en fait, dans son audition devant les policiers.

06:54 Donc les parents de Lola, qui était gardien de l'immeuble,

06:57 lui avaient refusé un badge d'entrée de l'immeuble.

07:00 Sa sœur était en sous-location dans l'immeuble, et en fait son père a dit

07:03 et son frère aussi qu'il ne connaissait pas du tout cette jeune femme.

07:05 - Oui, c'était vraisemblablement un prétexte.

07:07 Alors je voudrais qu'on parle de récupération politique.

07:10 Un peu plus tard, il vous dit "sur l'aspect politique,

07:13 je ne m'en suis jamais mêlé, ça ne m'intéresse pas,

07:16 je suis totalement politique, apolitique pardon.

07:20 Par contre, sur le fait que Dabia Benkired était en situation irrégulière

07:23 et n'aurait pas dû être sur le sol français,

07:25 et contrairement à ce qui a été raconté, le frère lui est sans ambiguïté.

07:28 Qu'est-ce que vous a dit précisément ?

07:30 - Alors je pense que c'est sincère de sa part, j'en suis même convaincu.

07:33 Je l'ai senti, d'ailleurs aucun membre de sa famille ne veut rentrer

07:36 dans l'arène politique et dans ces questions politiques.

07:40 Ils ne veulent pas de récupération, donc je pense que c'est tout à fait sincère.

07:43 En revanche, c'est vrai qu'il l'a reconnu, de toute façon on ne peut pas

07:46 ne pas le reconnaître qu'elle devait être expulsée, Dabia Benkired.

07:49 Mais en tout cas, il n'y a pas de volonté.

07:51 Si il y a quelque chose qu'on peut considérer que c'est politique,

07:53 c'est qu'eux veulent faire en sorte que ce genre d'acte ne se produise plus jamais.

07:57 D'ailleurs, l'ancien maire de New York, Michael Bloomberg,

08:00 a financé en partie la famille de Lola.

08:02 C'est la mère de Lola qu'il avait annoncée.

08:04 Ils veulent créer une association de défense d'enfants violentés.

08:07 - Alors dans votre interview, on découvre qu'il n'en veut pas à l'État.

08:11 Il répond, je cite, "Franchement, je ne préfère pas me poser la question

08:15 de savoir si l'État est responsable ou pas.

08:18 Oui, cette femme aurait dû être expulsée, mais j'essaie de ne pas y penser.

08:22 Ce serait me faire plus de mal qu'autre chose."

08:25 - Oui, c'est une manière de se protéger, je pense, essentiellement.

08:28 - Bien, merci Victor Lefèvre.

08:30 L'intégralité de cet entretien est à découvrir sur factuel.média.

08:33 Dans un instant, on va parler de tout à fait autre chose.

08:35 On va parler de la sécurité des écoles, des collèges et des lycées

08:38 après l'assassinat de Samuel Paty le 16 octobre 2020

08:41 et celui de Dominique Bernard vendredi de la semaine dernière à Arras.

08:45 Il est établi désormais que l'école est devenue une cible pour les islamistes.

08:48 Comment réagir ? Comment aider l'école ? Mieux sécuriser les élèves et les professeurs ?

08:53 Nous allons en parler avec un policier et Céline, qui est CPE,

08:56 vous savez, les fameux conseillers principaux d'éducation dans le Val-de-Marne.

08:59 A tout de suite sur Sud Radio.

09:01 - Sud Radio, l'heure libre, 10h11h.

09:05 - De retour dans l'heure libre, une heure d'analyse approfondie

09:08 et de décryptage des affaires qui font l'actualité.

09:11 Un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio

09:13 avec le monde des faits divers de l'investigation.

09:15 Nous sommes en compagnie de Jean-Marie Bordry

09:18 et nos deux invités sont à présent Reda Belhage, porte-parole de l'unité SGP Police

09:23 et nous allons retrouver Céline, qui est CPE, c'est-à-dire conseillère principale d'éducation dans le Val-de-Marne.

09:29 Bonjour à tous les deux.

09:31 Alors, je le disais, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty

09:34 et quelques jours après celui de Dominique Bernard, professeur de français à Arras,

09:39 les Français s'inquiètent pour la sécurité de leurs écoles et de leurs enfants

09:42 selon un sondage, 61% d'entre eux pensent que l'établissement que fréquentent leurs enfants

09:47 pourrait être pris pour cible par des terroristes.

09:49 Alors, Reda Belhage, je rappelle que vous êtes porte-parole de l'unité SGP Police,

09:54 est-ce que les Français ont raison d'être inquiets ?

09:57 Alors, je vais être objectif, oui, je pense qu'il faut être inquiet.

10:02 Alors la police, c'est sur le qui-vive depuis de nombreuses années

10:06 parce qu'on reste le pays d'Europe où on a eu le plus d'attentats.

10:11 Donc oui, la police est sur le qui-vive et là, actuellement, nous sommes en urgence attentat.

10:16 On est au maximum de nos capacités en termes de sécurité.

10:19 Et oui, les Français doivent être, je pense, plus vigilants.

10:23 Pas qu'ils aient peur, mais qu'ils soient très vigilants.

10:26 D'accord. Alors, je voulais demander à Céline, qui est CPE,

10:29 conseillère principale d'éducation dans le Val-de-Marne, je le rappelle,

10:33 également son sentiment. Est-ce qu'elle aussi pense que les Français ont raison de s'inquiéter ?

10:40 Alors, comme je rejoins les propos de la police qui, effectivement, met en avant la vigilance,

10:49 donc on doit tout savoir.

10:51 Maintenant, je pense qu'on doit faire attention à tout l'environnement,

10:57 ce qu'on fait d'habitude, mais là, en tout cas, être encore plus vigilants que d'habitude.

11:01 Donc on a renforcé les choses et voilà.

11:05 Donc oui, on est à l'abri de rien, même si on est dans notre établissement,

11:11 on a l'impression que tout se passe bien.

11:13 On est quand même plus vigilants et plus à l'affût de ce qui peut se passer.

11:17 Concrètement, pour vous, depuis quelques jours, ça se traduit comment ?

11:21 Est-ce qu'il y a un peu plus d'anxiété ? Est-ce qu'il y a un peu plus de vigilance ?

11:26 Comment qualifieriez-vous tout ça ?

11:29 Alors, du coup, nous, on nous a demandé de vérifier les sacs à l'entrée,

11:34 donc du coup, de demander aux élèves de bien vouloir ouvrir leurs sacs.

11:39 Donc une vigilance plus accrue, en fait, au portail.

11:43 Donc on y est toutes les heures quasiment pour faire ouvrir les sacs de nos élèves.

11:49 Donc ça demande bien évidemment une mobilisation plus accrue sur le terrain.

11:53 Et puis après, on est plus vigilants aux abords.

11:57 Donc souvent, on demande aux élèves de rentrer plutôt que de rester aux abords d'établissement

12:02 pour éviter qu'il y ait trop d'attroupements,

12:04 parce que c'est aussi ce qu'on nous a demandé,

12:06 donc de veiller à ce qu'il n'y ait pas d'attroupements devant nos établissements.

12:10 Donc voilà, on essaye de faire au mieux, tout en mettant en avant le fait qu'on est là pour les protéger,

12:16 veiller à leur sécurité.

12:17 Donc on leur demande de bien vouloir rentrer, d'éviter d'être tout seul.

12:20 Voilà, en général, ça se passe correctement.

12:23 Bien sûr, c'est un peu le paradoxe de la situation, d'ailleurs, parce qu'il faut éviter les attroupements.

12:27 Mais en même temps, si vous fouillez les sacs, forcément, ça fait la queue à l'entrée.

12:30 Question que je voulais vous poser, Madame, qui est-ce qui est chargé de fouiller les sacs des élèves ?

12:35 C'est-à-dire que les profs, les CPE ?

12:37 On leur demande de bien vouloir ouvrir les sacs.

12:40 Donc on a les assistants d'éducation qui sont présents au portail, nous aussi, CPE.

12:46 La direction vient aussi en appui.

12:49 On est tous ensemble, donc voilà.

12:51 Et après, effectivement, si un élève ne veut pas ouvrir son sac, on lui redemande.

12:57 S'il ne veut pas, on n'est pas censé le laisser rentrer.

13:00 Voilà un petit peu comment ça se traduit.

13:02 Alors, pour parler du contexte général, on sait depuis quelques temps que l'islam politique,

13:07 les frères musulmans en particulier, c'est assez documenté,

13:10 cible l'école d'une part parce que c'est le lieu de fabrication des esprits, bien sûr,

13:15 mais aussi de l'autre parce que c'est un lieu particulièrement vulnérable.

13:19 Reda, vous confirmez, trop d'écoles sont si peu sécurisées.

13:27 Alors, oui, je pense qu'il faut faire une analyse générale.

13:32 Déjà, la problématique dans les écoles, c'est que vous n'avez pas de bas d'eau en général,

13:38 hormis aux heures d'entrée et de sortie.

13:42 Et souvent, au-delà des attentats qui ont été déjoués par nos excellents services de renseignement,

13:50 sur la voie publique, il est plus facile, par exemple à Paris,

13:54 vous avez par la clameur publique ou un appel 17, des gens qui vont vous dire

13:59 "attention, il y a un individu qui est gardien d'or avec un couteau",

14:02 comme ça avait été vu, ou autre.

14:04 Mais là, dans les écoles, vous n'avez personne.

14:06 Bon là, c'est sûr, comme l'a dit si bien madame, c'est là que c'est important la vigilance,

14:11 parce que là, justement, le jour d'Arras, on avait eu un appel général, nous, sur nos ondes radio,

14:18 qui nous demandait de faire des passages dynamiques sur l'ensemble des établissements de France.

14:24 Qu'est-ce que c'est que les passages dynamiques ?

14:26 Les passages dynamiques, c'est-à-dire, vous avez le choix entre un passage,

14:29 c'est-à-dire, par exemple, pour les lieux de culte, au moment des offices,

14:32 on nous demandait de se mettre en garde statique, c'est-à-dire qu'on quittait le véhicule,

14:35 on mettait un point fixe afin de sécuriser, dissuader et prévenir les lieux, sur les lieux, pardon.

14:40 Et là, on nous demande de faire un passage, si on peut, de prendre un attache avec le chef d'établissement.

14:47 En l'occurrence, le jour où a eu lieu l'attentat d'Arras, un individu a été interpellé à Limay,

14:54 ce dernier faisait l'objet d'une fiche S, et il était trouvé porteur d'un couteau.

14:58 Donc, ça veut dire qu'au niveau...

15:00 C'est le fameux attentat des jouets dont a parlé le ministre de l'Intérieur.

15:03 Alors, l'enquête nous le dira, parce qu'il n'a pas été poursuivi pour un attentat,

15:06 il a été poursuivi pour port d'armes.

15:08 C'est là la limite, mais bon, c'est encore un autre sujet.

15:10 Mais nous, on a été très sensibilisés, on a dévié, c'est-à-dire qu'on a priorisé aujourd'hui,

15:18 notre priorité, suite aux attentats en Israël, c'est la sécurisation des lieux de culte,

15:25 et associations juives, et les établissements scolaires.

15:29 Alors, c'est pas facile néanmoins à sécuriser, les écoles, les collèges et les lycées de France,

15:34 je me retourne vers vous Jean-Marie.

15:37 C'est très compliqué, on peut notamment, en France en tout cas,

15:40 s'inspirer de ce qui se passe à l'étranger, parce que d'autres pays s'y sont mis avant.

15:43 Je vais d'abord vous emmener aux Etats-Unis, on va regarder ce qui s'y fait.

15:46 Alors là-bas, la menace...

15:47 Si vous permettez, je rappelle qu'il y a 60 000 établissements,

15:50 60 000 établissements, dont 10 000 collèges et lycées.

15:54 Donc c'est pas facile.

15:55 Non, c'est pas facile et ça coûte très cher en tout cas.

15:57 Ce que je voulais vous proposer, c'était de vous emmener aux Etats-Unis,

16:00 donc, pour regarder ce qui se fait là-bas.

16:02 Là-bas, la menace qui pèse en tout cas en termes de sécurité sur les écoles,

16:05 c'est même pas tant le terrorisme que les fusillades.

16:07 On en a beaucoup parlé, évidemment.

16:08 Oui, bien sûr.

16:09 Une enquête fédérale a été révélée il y a plusieurs mois,

16:12 qui était absolument édifiante.

16:14 En fait, aux Etats-Unis, les écoles se barricadent, tout simplement,

16:16 puisqu'on avait découvert que 43% des établissements qui avaient été sondés

16:20 possédaient un bouton panique à l'intérieur du lycée.

16:23 Ça veut dire que concrètement, si jamais une fusillade commence,

16:25 on appuie sur le bouton, comme dans les banques,

16:27 et la police arrive beaucoup plus vite.

16:29 Vous avez des portiques de sécurité, bien entendu,

16:32 des systèmes de vidéosurveillance,

16:33 et par ailleurs, on peut aussi noter le fait que des détecteurs de métaux

16:37 ont parfois été installés à l'entrée des écoles.

16:39 C'est pour vous dire si la situation est assez inquiétante aux Etats-Unis.

16:43 Ça, c'est pour ce qui se passe aux Etats-Unis.

16:45 Oui, alors justement, j'aimerais que Céline, qui est CPE,

16:48 je le rappelle, dans le Val-de-Marne,

16:50 réagisse par rapport à ce qui existe ailleurs,

16:53 chez nos voisins américains.

16:55 Qu'est-ce que vous pensez, d'abord, de ce bouton panique,

16:58 de ces portiques, qui apportent un peu plus de sécurité à l'établissement, Céline ?

17:04 Après, par rapport à ce bouton panique,

17:07 je pense que ça peut être une bonne chose,

17:09 en tout cas, un bouton qui puisse relier, par exemple, la loge,

17:12 parce que c'est souvent ceux qui sont, enfin la loge,

17:14 il est surveillant, bien sûr, mais la loge,

17:16 c'est eux qui sont quand même les plus à même d'être touchés,

17:18 de pouvoir avoir un bouton qui puisse peut-être relier

17:21 les établissements avec, pourquoi pas, la police ou la gendarmerie,

17:25 je ne sais pas.

17:26 Je pense que ça peut être une bonne chose.

17:29 Après, en ce qui concerne les portiques,

17:32 ça se discute, en fait, je pense qu'un individu

17:35 qui a envie de rentrer dans un établissement

17:37 ne va pas forcément passer par l'entrée principale.

17:40 Donc, voilà, après, c'est difficile pour moi de statuer,

17:44 je ne sais pas, je ne me rends pas bien compte,

17:45 je pense que ça dissuade.

17:47 Après, nous, au niveau de nos établissements scolaires,

17:49 il y en a quelques-uns, effectivement,

17:51 qui sont dotés de ces portails électriques.

17:53 En tout cas, c'est portique, voilà, excusez-moi.

17:57 Mais, voilà, moi, après, je pense qu'un individu qui veut rentrer,

18:01 il va peut-être être dissuadé, mais s'il rentrera,

18:04 moi, la problématique au niveau des établissements,

18:06 je pense qu'il faudrait axer ça sur le manque de personnel.

18:09 Parce que si vraiment...

18:10 Voilà, c'est une question cruciale.

18:12 Et là, on rentre un peu dans le vif du sujet.

18:14 C'est 60 000 établissements.

18:16 Comment on fait ?

18:17 S'il y a des missions de sécurité,

18:18 est-ce qu'il faut les confier à la police,

18:20 à une police donc en armes,

18:21 ou est-ce qu'il faut les confier à des sociétés privées ?

18:25 Ou est-ce qu'il faut former le personnel déjà existant ?

18:28 C'est quoi votre idée, vous, Céline ?

18:31 Alors, déjà, une collaboration avec la police,

18:34 la gendarmerie ou la police municipale,

18:36 pour moi, c'est impératif.

18:38 On ne peut pas travailler sans une collaboration étroite

18:40 entre les chefs d'établissement et les forces de police,

18:43 voilà, ou autres.

18:44 Ça, pour moi, c'est impératif.

18:46 Après, demander à chaque fois que la police passe

18:50 pourquoi pas des contrôles dynamiques,

18:53 comme M. disait, je pense que ça peut être une bonne chose

18:56 parce que ça dissuade quand même fortement

18:58 quand on a la police qui passe régulièrement

19:00 au niveau des heures de portail ou autre.

19:02 Donc là, on a pu le voir,

19:04 même s'ils sont quand même débordés

19:05 puisqu'en général, il ne serait pas qu'un établissement à gérer.

19:08 Et le personnel ?

19:12 Un personnel, est-ce que vous avez

19:15 ce qu'on appelait autrefois les pions

19:17 pour les gens qui ont plus de 50 ans ?

19:19 Est-ce que vous imaginez que ces surveillants

19:21 puissent être formés à des assauts de terroristes

19:25 ou à des assauts, à des agressions

19:27 où c'est totalement utopique par rapport à ce que

19:29 la réalité de terrain nous dit ?

19:31 Je pense que c'est utopique déjà,

19:33 qu'on appelle plus des pions, comme vous dites,

19:35 on les appelle des assistants d'éducation,

19:37 donc ils sont là pour éduquer,

19:38 en tout cas apporter l'éducation.

19:40 Maintenant, leur demander d'être assimilés

19:44 entre guillemets à des policiers

19:46 avec des missions particulières,

19:48 je pense que non, c'est complètement utopique.

19:50 Enfin, chacun son travail, j'ai envie de dire.

19:53 Et les assistants d'éducation,

19:55 en tout cas sur le terrain actuellement,

19:57 se sentent quand même pas très à l'aise

19:59 par rapport à cette situation.

20:00 C'est-à-dire qu'ils veulent bien faire leur travail,

20:02 mais ils ne veulent pas non plus risquer leur vie.

20:05 C'est quand même eux qui sont en première ligne.

20:07 Donc, une formation peut-être,

20:10 mais de là à aller jusqu'à des fonctions de policier, non.

20:13 Je pense qu'ils ne sont pas du tout aptes à ça

20:15 et ce n'est pas pour ça qu'ils ont fini entre guillemets.

20:17 - Oui, bien sûr.

20:18 - Pour moi, pas.

20:19 - Alors, on va demander dans un instant à Reda Belhach,

20:21 qui est, je rappelle, porte-parole de l'unité SGP Police,

20:24 son avis sur la question.

20:25 Est-ce qu'il faut déléguer la sécurité

20:27 des établissements au personnel,

20:29 former mieux le personnel

20:31 et essayer de comprendre comment mieux protéger nos écoles ?

20:34 On verra comment certaines régions comptent s'y prendre déjà.

20:37 A tout de suite sur Sud Radio.

20:39 - Sud Radio, l'heure libre, 10h-11h.

20:44 - De retour dans l'heure libre.

20:46 Une heure d'analyse approfondie et de décryptage des affaires

20:49 qui font l'actualité.

20:50 Un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio

20:52 avec le monde des faits divers, de l'investigation.

20:55 On est avec Reda Belhach, porte-parole unité SGP Police

20:58 et Céline, qui est CPE dans le Val-de-Marne.

21:00 On va retrouver dans un instant notre correspondante en Israël

21:04 et l'on se demandait comment mieux sécuriser les écoles.

21:07 C'était notre débat et la première chose qui frappe

21:11 depuis l'assassinat de Dominique Bernard à Arras.

21:14 C'est la facilité déconcertante avec laquelle les agresseurs

21:17 peuvent rentrer dans les enceintes d'établissements.

21:21 Est-ce que, vous avez entendu ce que préconisait Céline, Reda,

21:27 est-ce que pour vous, les portiques de sécurité,

21:29 la formation, la meilleure formation des surveillants,

21:33 c'est une piste qu'il faut ouvrir, puisque la police

21:35 a déjà fort affaire par ailleurs ?

21:37 - Alors, déjà oui, il va nous falloir un coup de main

21:40 parce que la police ne peut pas pallier.

21:42 Comme vous l'avez dit, il y a 60 000 établissements scolaires,

21:44 nous on est un peu plus de 100 000.

21:46 Ça va être compliqué pour nous, en plus des missions

21:48 de police-secours et toutes les autres.

21:50 Maintenant, en ce qui concerne le portique,

21:52 je pense que la législation, c'est un avis,

21:55 je pense qu'il faut aller step by step.

21:57 La législation aux Etats-Unis, surtout dans certains Etats,

22:00 concernant la circulation des armes,

22:02 est complètement différente de la France.

22:05 Maintenant, en ce qui concerne le bouton panique,

22:08 pourquoi pas ? Je pense que c'est une très bonne piste.

22:11 Et pourquoi pas lancer une expérimentation

22:14 dans quelques établissements scolaires

22:16 pour voir ce que ça donne ? Parce que l'expérimentation,

22:18 des fois, plutôt qu'imposer une chose,

22:20 parce que ça reste quand même un lieu éducatif,

22:23 c'est sensible.

22:25 - Alors, évidemment, des policiers en armes,

22:27 ça peut générer de l'anxiété.

22:29 D'ailleurs, la communauté en général des enseignants

22:32 n'aime pas beaucoup imaginer des policiers

22:36 aux portes de l'établissement

22:39 ou à l'intérieur même de l'établissement en armes.

22:41 Ça crée un climat très anxiogène.

22:43 Céline, vous pouvez peut-être dire un mot là-dessus.

22:46 Est-ce que c'est gênant pour vous,

22:48 une présence policière comme celle-là ?

22:51 - Je pense qu'on n'est encore pas aux Etats-Unis.

22:54 Donc voilà, il faut rester quand même

22:56 un peu plus calme là-dessus.

22:58 En ce qui concerne la présence de policiers,

23:00 je pense que ponctuellement, ça peut être bien.

23:02 Maintenant, des policiers armés présents

23:04 dans les établissements, je pense que non.

23:06 Clairement, ça serait très anxiogène pour tout le monde.

23:09 Et je pense que ça créerait justement

23:11 un esprit contre-productif.

23:13 C'est-à-dire que je pense que ça exciterait

23:15 plutôt les élèves plutôt que ça les calmerait.

23:17 En tout cas, je pense que ce n'est pas du tout propice

23:19 à un climat calme dans les établissements.

23:22 Ça peut d'une, attirer la peur pour certains,

23:24 et de deux, exciter certains élèves

23:30 qui pourraient trouver ça sympathique

23:32 de provoquer la police.

23:34 Donc non, je ne pense pas que ce soit une très bonne idée.

23:36 D'accord. Alors il y a aussi un exemple

23:38 qui mérite d'être médité.

23:40 C'est l'exemple israélien.

23:42 On sait que depuis des années, Israël doit faire face

23:44 à des problèmes de sécurité.

23:46 Je vous propose de retrouver Noémie Alouya

23:48 qui est correspondante de Factuel.Média

23:50 qui est aussi, que vous entendez souvent sur Sud Radio

23:52 et sur I24 News également.

23:54 Alors Noémie, vous êtes en ligne avec nous.

23:57 Comment les Israéliens ont réglé

24:01 ou on va dire, solutionnent

24:03 les problèmes de sécurité dans les établissements

24:05 qui sont autrement plus menacés encore

24:07 que les établissements en France ?

24:09 Alors vous savez, c'est une toute autre réalité.

24:12 Mais si vous voulez, à partir du moment

24:14 où le service militaire est obligatoire,

24:16 tout le monde est formé, si vous voulez,

24:18 à la sécurité et entre guillemets au risque terroriste.

24:21 C'est-à-dire qu'il faut imaginer un pays

24:23 dans lequel toute la population a ses trois ans d'armée.

24:25 C'est-à-dire à porter l'uniforme pendant trois ans,

24:27 à manier les armes pendant trois ans,

24:29 à former les femmes d'ailleurs, au même titre,

24:31 parce qu'il y a des unités de combat

24:33 qui sont entièrement féminines, etc.

24:35 Donc autant les hommes que les femmes sont formés,

24:37 sont formés, si vous voulez,

24:39 sur toutes les questions sécuritaires.

24:41 Et donc forcément, c'est un pays qui n'aborde pas du tout

24:43 ces questions de la même façon.

24:45 Il n'y a pas de sécurité particulière devant les écoles en Israël.

24:47 En revanche, quand vous rentrez dans n'importe quel centre commercial,

24:50 quand vous allez à l'aéroport,

24:52 quand vous allez n'importe où où il y a du monde,

24:54 vous passez votre sac dans un portique

24:56 qui vérifie ce qu'il y a dedans.

24:58 La sécurité fait partie du quotidien.

25:00 La sécurité faisant partie du quotidien,

25:02 est-ce que ça veut dire que les parents d'élèves, par exemple,

25:04 sont particulièrement vigilants ?

25:06 Est-ce que ça veut dire que les élèves eux-mêmes

25:08 reçoivent des cours

25:12 pour savoir comment se comporter en cas d'agression ?

25:14 Alors les élèves n'ont pas de cours particulier,

25:18 mais encore une fois, les parents eux-mêmes ont fait l'armée.

25:21 Donc si vous voulez,

25:23 tout le monde sait plus ou moins

25:25 se trouver les bonnes solutions

25:27 dans ces cas particuliers.

25:29 Les écoles n'ont pas été jusque-là,

25:31 et encore heureux, la cible

25:33 de menaces terroristes.

25:37 Les enfants en tant que tels dans les écoles, pas encore.

25:39 Ce sont plutôt des lieux publics,

25:41 jusque-ici, comme on a pu le voir

25:43 ces dernières semaines, ces dernières années,

25:45 dans les moments de grande tension.

25:47 Ce sont les gares,

25:49 ce sont les lieux où il y a du monde.

25:52 Ce sont même les marchés,

25:54 ce sont les lieux où il y a des choses.

25:56 Je voudrais profiter de la présence de Reda Belladj,

25:58 dont je rappelle qu'il est le porte-parole de l'unité SGP Police,

26:00 pour l'entendre sur des exercices

26:02 assez nouveaux que les professeurs

26:04 et les élèves découvrent.

26:06 Ça s'appelle les exercices de tuerie de masse.

26:08 Rien que l'évocation de ça,

26:10 ça me fait froid dans le dos, moi, personnellement.

26:12 C'est un exercice qu'on a mis en place

26:14 depuis les derniers attentats

26:16 de 2015-2016,

26:18 qui ne sont utilisés que dans la police,

26:20 je précise.

26:22 D'ailleurs, on a fait plusieurs simulations

26:24 au sein du centre commercial régional

26:26 de Créteil-Soleil.

26:28 Les collègues n'ont que des bons retours

26:30 de ce stage-là,

26:32 parce que vous êtes au niveau opérationnel,

26:34 au niveau anxiété,

26:36 quasiment en plein acte terroriste.

26:38 Je sais que ça a fait peur,

26:40 mais je pense qu'à un moment,

26:42 vu que la France est le pays d'Europe

26:44 le plus attaqué

26:46 au niveau du terrorisme,

26:48 je pense qu'à un moment, il faut prendre

26:50 le courage à deux mains et qu'on change

26:52 un peu les mentalités.

26:54 Je sais que moi, j'ai des enfants aussi,

26:56 c'est frustrant,

26:58 mais il y a un moment, il faut qu'on avance,

27:00 il faut qu'on puisse être en capacité

27:02 de protéger tout le monde

27:04 et de préparer surtout tout le monde à une attaque terroriste.

27:06 Noémie Alouya, justement,

27:08 les populations israéliennes sont habituées

27:10 à ces exercices grandeur nature.

27:12 Oui, tout à fait, ça fait partie

27:14 de leur réalité et de leur quotidien,

27:16 puisque régulièrement,

27:18 ils sont confrontés à cette menace terroriste.

27:20 Donc aussi, ils ont mis en place

27:22 tout un tas de choses

27:24 qui permettent de la sécurité au maximum

27:26 au quotidien, même si,

27:28 vous l'avez bien vu avec ce qui s'est passé,

27:30 c'est jamais total.

27:32 Même toute la protection du monde

27:34 ne peut pas protéger à 100%.

27:36 Vous garantir une sécurité 100%, absolument.

27:38 Voilà, c'est ça, il y a toujours une part de risque,

27:40 mais il s'agit de la limiter au maximum.

27:42 Alors, il y a une autre chose qui existe

27:44 et qui est très développée en Israël,

27:46 en France, ce n'est pas vraiment dans la mentalité,

27:48 c'est le développement du permis de port d'armes.

27:50 Il faut savoir que là,

27:52 avec ce qui s'est passé,

27:54 il y a eu, coup pour coup,

27:56 deux allégements des permis de port d'armes

27:58 pour que les gens qui ont fait l'armée,

28:00 donc qui savent les manier, évidemment,

28:02 il ne s'agit pas pour l'État israélien de mettre des armes

28:04 dans les mains de n'importe qui,

28:06 mais enfin, ceux qui ont fait l'armée,

28:08 c'est-à-dire, quand même,

28:10 la grande majorité des hommes,

28:12 qui puissent s'armer

28:14 et pouvoir réagir

28:16 lorsqu'il y a une menace terroriste

28:18 qui pend du nez.

28:20 - Alors, j'aimerais vous remercier d'abord, Noémie Alouïa,

28:22 d'avoir été avec nous.

28:24 Je vous souhaite bon courage pour la suite de vos reportages.

28:26 - Merci à vous, d'être à la portage.

28:28 - Et prudence, bien sûr.

28:30 Je voudrais demander à Céline,

28:32 comment elle réagit d'abord par rapport

28:34 à ces exercices de tuerie de masse,

28:36 à ce contexte qu'on sent bien changer,

28:38 on change de paradigme là.

28:40 Est-ce que les professeurs français

28:42 sont à même de se dire que l'on peut presque dire à 180° ?

28:44 - J'ai du mal à me dire que ça va se passer comme en Israël.

28:46 Honnêtement, là, on est quand même sur un autre monde.

28:48 Est-ce que nous,

28:50 les professeurs sont à même de s'imaginer

28:52 faire ce genre de choses ?

28:54 Honnêtement, je ne pense pas.

28:56 Je pense que les professeurs

28:58 sont touchés par tout ce qui se passe.

29:00 C'est évident.

29:02 Ils sont meurtris dans leurs propres croyances

29:04 en l'éducation et en la transmission.

29:06 Mais, je pense que,

29:08 en fait,

29:10 on est touchés dans l'éducation et en la transmission.

29:12 Mais de là à imaginer ce genre de formation,

29:14 j'ai du mal.

29:16 Maintenant, je pense qu'il va falloir, de toute façon,

29:18 réfléchir à quelque chose.

29:20 Déjà, d'une, pour pouvoir préparer quand même les élèves.

29:22 Parce qu'on prépare tous les ans

29:24 aux alarmes incendies,

29:26 on prépare à l'alerte d'intrusion.

29:28 Et je pense qu'il va quand même falloir réfléchir

29:30 à préparer quand même

29:32 aux alertes attentats.

29:34 D'une autre façon,

29:36 je ne sais pas laquelle,

29:38 je serais prétentieuse de ma part d'imaginer ça.

29:40 Mais je sais que Mme Pécresse, en tout cas, réfléchit

29:42 autour de ce thème

29:44 pour essayer de trouver des solutions

29:46 pour sécuriser tout le monde.

29:48 Maintenant, c'est compliqué

29:50 parce qu'à la base,

29:52 l'école n'est pas là pour ça.

29:54 Il y a une autre région

29:56 qui prend très à cœur

29:58 ce sujet, c'est la région

30:00 Auvergne-Rhône-Alpes.

30:02 Jean-Marie Bordry va nous raconter un peu

30:04 quelles initiatives ils comprennent.

30:06 Je vais donc réagir, Céline et Réda,

30:08 à ces initiatives.

30:10 - Exactement, ça c'est un exemple qui est assez frappant

30:12 sur le plan politique en France.

30:14 La région Auvergne-Rhône-Alpes a décidé

30:16 que ces établissements seraient tout simplement

30:18 équipés, en tout cas en ce qui concerne les lycées,

30:20 de portiques de sécurité.

30:22 Concrètement, pour le déploiement de cette mesure,

30:24 à ce stade, sur les 305 établissements publics

30:26 tels à la gestion des lycées,

30:28 250 sont équipés de portiques de sécurité.

30:30 Alors parfois, la configuration des lieux

30:32 fait que ce n'est pas possible

30:34 d'aller à un portique ou à un tourniquet.

30:36 Dans ces cas-là, vous avez un sas étanche

30:38 et les personnes qui y entrent sont surveillées

30:40 par une personne qui en a la garde.

30:42 Là où il faut apporter quelques bémols,

30:44 d'abord j'ai parlé de lycées, c'est important aussi.

30:46 En France, la région s'occupe des lycées

30:48 mais ça ne concerne pas les collèges

30:50 puisque là ce sont les départements.

30:52 Pour les écoles, l'autre bémol qu'on peut apporter,

30:54 on ne parle que de portiques de sécurité.

30:56 Je sais qu'il y a un drame qui vous tient à cœur,

30:58 Stéphane, c'était celui de Samuel Paty.

31:00 Malheureusement, il avait été assassiné

31:02 à la sortie de l'établissement.

31:04 Même protéger les établissements

31:06 ne met pas complètement à l'abri

31:08 les professeurs.

31:10 Reda Belhach, qu'est-ce que vous avez pensé

31:12 de ces initiatives ?

31:14 Je pense que toutes les initiatives sont bonnes.

31:16 Aujourd'hui, le problème de l'éducation nationale

31:18 comme la police,

31:20 c'est un problème de moyens.

31:22 Aujourd'hui, si une région peut aider

31:24 ses établissements à s'équiper en portique,

31:26 pourquoi pas ?

31:28 Je pense que de manière pérenne,

31:30 on est sur un axe de prévention,

31:32 de dissuasion.

31:34 Je pense que ça reste quand même

31:36 une piste intéressante.

31:38 Mais comme on l'a dit tout à l'heure,

31:40 le bouton serait peut-être plus efficace.

31:42 Je pense que c'est une bonne chose.

31:44 Le bouton panique,

31:46 le portique.

31:48 Céline, vous êtes, je le rappelle,

31:50 CPE, c'est-à-dire

31:52 conseillère principale d'éducation.

31:54 Les nouvelles sur les veillants de général.

31:56 Oui, un peu plus quand même.

31:58 On n'est pas que ça, mais oui.

32:00 Pour ma part,

32:02 comme je vous ai dit,

32:04 je pense que le bouton qui relie

32:06 la loge, parce que je pense que c'est

32:08 les personnes qui sont les premiers touchées,

32:10 la loge et la police, je pense que ce serait

32:12 une très bonne chose et ce serait très réactif.

32:14 Parce qu'en général, quand on appelle la police,

32:16 ils sont parfois forcément débordés,

32:18 mais ils agissent quand même certainement.

32:20 Ils agissent rapidement.

32:22 Je pense que le bouton, c'est bien.

32:24 Merci beaucoup. Merci de vous être rendu disponible

32:26 pour quelques instants avec nous et dans un moment,

32:28 on change de sujet et je voudrais vous présenter une femme

32:30 admirable. Elle s'appelle Myriam Meyer

32:32 et elle écrit un blog tout aussi

32:34 admirable de lucidité et de courage.

32:36 Le journal d'une cancéreuse où elle raconte son

32:38 quotidien de souffrance et de combat contre la maladie.

32:40 Quand on sait qu'il y a plus de 430 000

32:42 nouveaux cancers chaque année en France,

32:44 mettre des mots sur cette épreuve de la vie,

32:46 vous allez comprendre comme c'est concernant.

32:48 A tout de suite sur Sud Radio.

32:50 Sud Radio, l'heure libre,

32:52 10h11.

32:54 De retour

32:56 dans l'heure libre, je partage l'antenne avec

32:58 Jean-Marie Bordry et nous accueillons Myriam

33:00 Meyer, femme admirable, je le

33:02 disais à l'instant. Myriam, vous avez

33:04 38 ans, vous êtes mère de famille, de

33:06 3 enfants, vous êtes épouse et

33:08 surtout, vous avez décidé de rendre

33:10 public votre cancer et vous racontez

33:12 chaque semaine sur factuel.média

33:14 comme un journal de bord. Le quotidien

33:16 de votre combat contre la maladie

33:18 et je signale que c'est extrêmement bien écrit.

33:20 Vous avez appris votre cancer

33:22 du sein il y a un peu plus d'un an et vous avez

33:24 subi une chimiothérapie, une

33:26 ablation du sein. Vous êtes maintenant

33:28 sortie de la phase de soins et dans

33:30 l'attente de résultats pour savoir si les

33:32 tumeurs cancéreuses ont bien été

33:34 éradiquées. Vous tenez donc un blog

33:36 "Journal de bord d'une cancéreuse"

33:38 depuis le mois dernier.

33:40 Je voulais commencer tout simplement

33:42 au-delà de vous présenter.

33:44 Vous demandez comment vous

33:46 êtes venue cette idée de tenir

33:48 ce journal que l'on retrouve

33:50 comme ça. C'est votre goût pour la littérature ?

33:52 Vous étiez prof de lettres

33:54 je le rappelle au collège avant d'être

33:56 arrêtée. C'est ça qui vous a donné envie d'écrire ?

33:58 Ou c'était absolument

34:00 indispensable pour tenir ?

34:02 Alors moi j'ai toujours écrit.

34:04 En racontant ma réalité

34:06 de professeur dans les salles de classe.

34:08 De sorte que finalement

34:10 quand j'ai eu ce diagnostic, c'était un

34:12 mouvement tout à fait naturel pour moi de

34:14 continuer de décrire ce quotidien.

34:16 Si ce n'est qu'il était un petit peu différent.

34:18 J'ajoute que lorsque vous avez ce

34:20 genre de nouvelles qui vous tombent dessus

34:22 c'est le chaos total. Le cancer renverse

34:24 complètement la table.

34:26 Écrire c'est quelque chose que je connaissais.

34:28 C'était un exercice dans lequel je me reconnaissais.

34:30 C'était un petit peu une

34:32 encre.

34:34 Alors on va essayer de reprendre les choses dans l'ordre chronologique

34:36 si vous nous le permettez. Comment avez-vous

34:38 déjà vécu la nouvelle de votre

34:40 maladie ? On l'imagine c'est

34:42 une armoire qui tombe sur la tête.

34:44 C'est tout l'équivalent d'Ikea

34:46 qui vous tombe sur la tête à ce moment-là.

34:48 Il y a un effet de sidération. J'ai passé la semaine

34:50 qui a suivi à organiser mes funérailles

34:52 mentalement. J'avais choisi des très

34:54 beaux champs d'ailleurs.

34:56 Pour vous-même vous étiez

34:58 déjà en train d'organiser vos funérailles ?

35:00 J'exagère à peine.

35:02 C'est-à-dire que vous avez le sentiment que vous allez mourir.

35:04 Surtout quand on vous dit stade 3

35:06 que vous voyez que tout le personnel médical...

35:08 Il y en a 4.

35:10 C'est-à-dire que le dernier stade

35:12 c'est le cancer métastatique

35:14 avec lequel on peut vivre.

35:16 Vous avez des femmes qui vivent très longtemps

35:18 et vous en avez qui partent un peu plus vite.

35:20 Ma nature anxieuse fait que j'imaginais

35:22 que pour moi, avec mon niveau de chance

35:24 qui est celui de Pierre Richard, ça se terminerait

35:26 beaucoup plus vite.

35:28 Alors,

35:30 vous avez un fils âgé d'un an

35:32 seulement au moment de l'annonce

35:34 de votre cancer. Comment on gère déjà

35:36 la maternité ?

35:38 C'est-à-dire vous accompagnez

35:40 un enfant très jeune et vous

35:42 pensez à la mort en même temps.

35:44 Penser à la maladie simultanément

35:46 que penser à l'éducation des enfants,

35:48 c'est pas simple. - Oui, le plus difficile,

35:50 c'est que lorsque vous apprenez ce genre de nouvelles,

35:52 moi j'ai immédiatement pensé à mes enfants

35:54 et j'ai eu peur de rater beaucoup

35:56 de premières fois.

35:58 Le premier bac, la première autorisation de minuit,

36:00 même les petits-enfants, vous vous projetez

36:02 très loin.

36:04 Donc c'est évidemment un facteur d'angoisse.

36:06 Mais ce qui est ambivalent, c'est que

36:08 c'est porteur d'espérance aussi.

36:10 Ils désirent de vous battre pour eux.

36:12 Ce qui est compliqué, c'est le quotidien.

36:14 Vous avez intérêt à avoir un village autour de vous pour vous soutenir.

36:16 - C'est le cas ? Vous êtes très entourée ?

36:18 - Très. J'ai une chance folle.

36:20 J'ai été très entourée et c'est assez pratique.

36:22 - C'est important dans la maladie ?

36:24 - C'est fondamental.

36:26 C'est fondamental à bien des égards,

36:28 mais lorsqu'en plus vous passez la moitié de votre journée

36:30 la tête dans la cuvette des toilettes, c'est quand même bien

36:32 d'avoir quelqu'un qui fait les courses et qui va chercher le petit

36:34 à la crèche. - Oui.

36:36 Alors, vous avez

36:38 quelque chose de très particulier que je salue,

36:40 c'est que vous parlez de votre maladie avec un mélange

36:42 d'humour et de gravité qui est assez rare.

36:44 - La vie est

36:46 baroque, la maladie l'est aussi.

36:48 C'est-à-dire que le cancer

36:50 est tragique, mais j'espère ne choquer

36:52 personne en le disant, il y a un potentiel comique.

36:54 Il y a un potentiel comique

36:56 parce que... - On l'appréhende pas très bien pour vous dire la vérité.

36:58 - Oui, j'imagine bien.

37:00 Non, mais c'est vrai que le corps est mis à mal

37:02 et vous pouvez décider

37:04 de rendre les choses

37:06 encore plus tragiques et pesantes

37:08 comme vous pouvez de temps en temps vous arrêter

37:10 et vous dire "mais c'est à moi que ça arrive

37:12 tout ça, je suis chaud, je ressemble à...

37:14 c'est la nuit des morts vivants, je suis figurante

37:16 dans Walking Dead. Vous n'avez plus de cheveux,

37:18 plus de sourcils, vous vomissez,

37:20 vous avez mal partout."

37:22 Et au milieu de tout ça, malgré tout, la vie

37:24 continue. Vos filles rentrent

37:26 du collège, elles vous disent "qu'est-ce que t'as fait de ta journée ?"

37:28 Vous répondez "j'ai vomi". Dans l'absolu,

37:30 c'est aussi drôle. - Oui.

37:32 - Et je crois qu'il y a une forme d'élégance chez

37:34 beaucoup de femmes, que je suis sur les réseaux sociaux

37:36 notamment, qui montre un aspect de la maladie

37:38 qu'on ne perçoit pas forcément.

37:40 Il y a quand même une glamourisation du cancer, aujourd'hui,

37:42 qui est intéressante,

37:44 mais qui cache

37:46 le caractère sous-jacent de la maladie, qu'il faut montrer aussi.

37:48 - Je voudrais vous demander très

37:50 concrètement comment vous avez fait pour annoncer

37:52 à vos enfants votre maladie,

37:54 annoncer à votre mari

37:56 votre maladie, annoncer à vos proches,

37:58 annoncer à votre famille, annoncer à vos collègues,

38:00 bref, comment on fait déjà pour

38:02 changer

38:04 finalement de visage vis-à-vis des autres ?

38:06 - Alors on improvise.

38:08 Beaucoup.

38:10 J'ai énormément lu

38:12 de conseils faits par des pédopsyches,

38:14 par des psychiatres,

38:16 sur la façon de gérer ça.

38:18 Le plus difficile, c'est les enfants. C'est d'annoncer

38:20 à deux adolescentes et à un petit bonhomme de 8 mois

38:22 qu'on a un cancer, avec des mots

38:24 très simples, en disant ce qu'il fallait

38:26 mais sans en dire trop non plus,

38:28 en restant très ouverte

38:30 à toutes les questions. - Oui, parce qu'il ne faut pas leur

38:32 communiquer non plus d'anxiété.

38:34 - Non, et puis il faut prendre les choses l'une après l'autre.

38:36 Quand je leur ai annoncé ça, j'avais tous mes cheveux,

38:38 j'avais encore mes deux seins.

38:40 Donc j'aurais dit, il y aura des étapes et on va les vivre

38:42 les unes après les autres, sans

38:44 imaginer les choses.

38:46 On improvisera quand elles arriveront.

38:48 - C'est plus simple de le dire à son compagnon ?

38:50 - Est-ce que c'est

38:52 plus simple de le dire à son compagnon ? J'ai la chance d'avoir

38:54 un mari qui a été un soutien extraordinaire

38:56 et qui au fur et à mesure des étapes me disait

38:58 "Tout va bien se passer, c'est pas un cancer".

39:00 Bon, ben c'est un cancer, mais ça va bien se passer quand même.

39:02 De sorte qu'en fait, il l'a appris

39:04 quasiment en même temps que moi, et il a été

39:06 extraordinaire, alors que c'est terrible aussi

39:08 pour un homme d'apprendre que sa femme va traverser tout ça.

39:10 - Bien sûr. Et est-ce

39:12 que c'est important pour vous, parce que ça a fait débat

39:14 il y a quelques semaines, on se demandait

39:16 s'il fallait parler de son cancer.

39:18 Qu'est-ce que vous dites ? - C'est

39:20 Jean Genest qui disait qu'écrire, c'est lever toutes les

39:22 censures. Je crois que

39:24 on fait absolument ce qu'on veut.

39:26 Une femme qui veut en parler, en parle.

39:28 Une femme qui ne veut pas le faire est tout à fait légitime

39:30 à se taire. Cela

39:32 étant dit,

39:34 raconter ce qui vous arrive peut

39:36 énormément aider non seulement les malades, les autres

39:38 malades qui vont se reconnaître

39:40 dans cette expérience, mais aussi les proches.

39:42 Parce qu'on est très démuni quand on apprend qu'un proche

39:44 traverse ça, et leur dire

39:46 "Voilà ce qu'on traverse", et bien ça peut les aider

39:48 aussi à apporter du soutien,

39:50 du réconfort aux malades.

39:52 - Alors, on parle souvent de crise de l'hôpital.

39:54 J'aimerais vous demander

39:56 très concrètement comment jugez-vous l'accompagnement

39:58 du personnel médical dans votre

40:00 cas ? Vous vous êtes

40:02 sentie bien accompagnée ? - Moi, j'ai eu une

40:04 chance folle. J'ai le meilleur oncologue de la Terre.

40:06 C'est un homme qui m'a reçu pendant une heure et quart pour m'expliquer

40:08 ce qui m'attendait pour les huit prochaines années à venir.

40:10 - Les huit prochaines années ?

40:12 - Oui, parce qu'en fait, moi j'ai un cancer hormonodépendant.

40:14 Donc j'ai encore sept ans de traitement.

40:16 Avec des effets secondaires.

40:18 J'ai de l'arthrose par exemple. Il ne manque plus que

40:20 Parkinson, Alzheimer. - A votre âge ? - Oui, oui.

40:22 Je suis bonne pour les pads.

40:24 J'ai eu un oncologue extraordinaire.

40:26 Des infirmières dont la délicatesse,

40:28 la bienveillance, l'écoute

40:30 m'émerveillent encore.

40:32 Chef de service de radiothérapie aussi.

40:34 Je considère que là-dessus, j'ai été

40:36 bénie des dieux. Je me suis rendue

40:38 compte en revanche que ça n'est hélas pas le cas

40:40 pour tous les malades. Et ça, je le dis vraiment.

40:42 Je sais que beaucoup de gens sont dans des aires médicaux.

40:44 Mais si vous pouvez trouver un bon

40:46 oncologue, humain et à l'écoute, c'est

40:48 essentiel pour le parcours de soins. - D'accord.

40:50 Qu'est-ce qui a été le plus difficile

40:52 dans cette année de soins dont vous sortez

40:54 tout juste, je le précise ?

40:56 - La chimio. - La chimio.

40:58 - Ah la chimio. - La chimio, c'est

41:00 la chute des cheveux.

41:02 On voit son apparence évoluer là. - Oui, c'est la première

41:04 image que les gens ont. C'est celle d'une

41:06 femme chauve, la tête dans la cuvette. C'est pas

41:08 complètement faux, mais il y a énormément d'effets secondaires

41:10 dont on ne parle pas. Moi, j'avais regardé dans

41:12 le Vidal. Je m'étais dit "Bon, je vais

41:14 me transformer en zombie". La perte des ongles,

41:16 les mucites, les neuropathies,

41:18 les troubles du transite. - Ça, je savais pas.

41:20 La perte des ongles. - Eh ben oui, on peut perdre des ongles. Alors moi, je les ai

41:22 perdues quatre mois après la chimio, j'ai perdu des ongles

41:24 aux pieds. Non, non, mais c'est vraiment

41:26 charmant comme expérience.

41:28 Les pertes de mémoire aussi, les troubles de la

41:30 concentration, l'arthrose,

41:32 comme je vous le disais, il y a pas mal de choses. Mais

41:34 on a aussi quand même des protocoles

41:36 thérapeutiques pour accompagner ça.

41:38 Et puis avoir un cancer sans souffrir, je dis souvent

41:40 que c'est tricher. - Ah oui.

41:42 Vous n'avez pas perdu votre

41:44 sens de l'humour. Il y a des effets secondaires dont

41:46 on parle peu et

41:48 que vous avez évoqués

41:50 dans votre journal. Et ça vous paraît

41:52 important de les évoquer.

41:54 - Oui, ça paraît important parce que

41:56 d'abord, les effets secondaires varient énormément

41:58 d'une patiente à une autre.

42:00 Moi, je ne les ai pas tous eus,

42:02 heureusement. Mais j'en ai eu quelques-uns

42:04 qui pouvaient être un peu handicapants.

42:06 Les neuropathies, par exemple, font que

42:08 vous allez avoir l'impression de marcher sur des tessons de bouteilles

42:10 toute la journée. Ou vous lâchez votre

42:12 ordinateur tout d'un coup. Il faut avoir des gros moyens

42:14 pour acheter un ordinateur derrière.

42:16 La ménopause artificielle,

42:18 on met les femmes en ménopause artificielle

42:20 et c'est des effets

42:22 secondaires qui peuvent être très difficiles quand vous avez

42:24 38 ans, que vous êtes un peu

42:26 allourés de votre vie d'épouse, de mère.

42:28 C'est compliqué à assumer quotidiennement

42:30 et on en parle moins parce que c'est moins frappant

42:32 que l'alopécie, par exemple.

42:34 - Dans votre blog, vous évoquez souvent,

42:36 je cite, "ce statut de victime

42:38 que le cancer colle à votre peau".

42:40 Le regard des autres qui vous renvoie

42:42 souvent ce statut de victime

42:44 que vous n'aimez pas beaucoup. - Que je n'aime

42:46 pas beaucoup parce que le cancer, c'est comme

42:48 la perle de mon sein, il ne me définit pas.

42:50 C'est constitutif maintenant de qui je suis, mais il ne

42:52 dit pas tout de moi.

42:54 J'ai quand même bénéficié d'un regard extrêmement

42:56 bienveillant. Je disais souvent que c'était pratique

42:58 d'être chauve pour squeezer la queue

43:00 au monoprix. Globalement, quand même,

43:02 les gens sont sympas quand vous apparaissez sans

43:04 sourcils, sans cils, même si ça fait un peu

43:06 peur parce que ça renvoie à la mort.

43:08 Ça présente aussi

43:10 quelques avantages quotidiennes.

43:12 Je plaisante, mais c'est vrai

43:14 qu'une fois que vous sortez du gros

43:16 de la thérapie,

43:18 de la chimio, de la chirurgie, de la radiothérapie,

43:20 vous rentrez dans un après qui est

43:22 plus difficile parce que vos cheveux repoussent

43:24 et les gens se disent "elle est guérie, c'est fini".

43:26 Alors que c'est là que tout commence puisque vous devez

43:28 digérer ce que vous avez vécu. - Bien sûr.

43:30 Et qu'on n'est pas à l'abri d'une rechute.

43:32 - On n'est jamais à l'abri d'une rechute.

43:34 Il faut vivre avec cette épée

43:36 de Damoclès, au-dessus de soi.

43:38 On peut choisir d'y penser tous les jours

43:40 ou on peut décider d'être dans un déni

43:42 confortable. Moi j'aurai des examens en décembre

43:44 qui me diront où j'en suis.

43:46 - Et justement, aujourd'hui on en parle, alors évidemment

43:48 vous avez ça en tête, mais

43:50 demain, vous allez y penser ?

43:52 Qu'est-ce que vous donnez comme conseil

43:54 justement à ces femmes

43:56 qui, comme vous, vont traverser

43:58 une épreuve ? Est-ce qu'il faut y penser ?

44:00 Ou au contraire, essayer de

44:02 ne pas y penser ?

44:04 - Je ne prétends pas que mon

44:06 expérience ait une portée universelle. Je leur dirai

44:08 ce que j'aurais aimé qu'on me dise à l'époque.

44:10 Premièrement, l'effet de sidération passe. Le temps

44:12 est un très bon médicament. Deuxièmement,

44:14 il faut prendre soin de soi.

44:16 Et troisièmement, il faut aimer se sentir

44:18 aimée. Ça fait passer le cancer

44:20 au second plan autant que possible.

44:22 - Est-ce qu'on peut se dire qu'à chaque moment

44:24 de la maladie, on apprécie

44:26 sa journée

44:28 comme si c'était la dernière ?

44:30 Est-ce que c'est comme ça, cet état d'esprit

44:32 vous a traversé ou pas du tout ?

44:34 - C'est ça, c'est ça, c'est ça.

44:36 - Je suis sûre que vous avez cet esprit, mais il ne faut pas vivre comme ça.

44:38 Parce que ce serait donner beaucoup,

44:40 beaucoup de force et beaucoup d'honneur au cancer.

44:42 - Vraiment, Jean-Marie ?

44:44 - C'est un très bon témoignage, non ?

44:46 - Je crois que, voilà, on est

44:48 vraiment ravis de vous avoir accueillis parce que

44:50 on sent à travers votre témoignage

44:52 beaucoup de force, même si vous en avez besoin

44:54 au quotidien. Je dois dire que vous êtes

44:56 tout à fait exemplaire.

44:58 - Bravo. On peut rappeler d'ailleurs que ce témoignage

45:00 est à retrouver du coup sur factuel.médias.

45:02 Ça s'appelle "Journal d'une cancéreuse".

45:04 Myriam Meier, vous nous racontez au jour, le jour,

45:06 si j'ose dire.

45:08 C'est pas exactement tous les jours, mais enfin, c'est

45:10 une fois par semaine. - Heureusement pour vous, d'ailleurs.

45:12 - Non, mais c'est très édifiant

45:14 parce que, évidemment, c'est très concret.

45:16 Alors, on vous souhaite évidemment chance,

45:18 courage. On espère continuer

45:20 à vous lire le plus longtemps possible.

45:22 Mais après, on espère qu'on ne vous lira

45:24 plus parce que tout ira

45:26 bien, comme avant.

45:28 Tout de suite, on parle auto.

45:30 - On va en parler dans un instant. On rappelle aussi ce message

45:32 parce que c'est la campagne. On est encore au mois d'octobre.

45:34 Mesdames, faites-vous dépister.

45:36 C'est primordial.

45:38 On en a beaucoup parlé. On en reparlera toujours.

45:40 Merci beaucoup, Stéphane Simon. - Absolument.

45:42 - On vous retrouve samedi prochain. - Avec vous.

45:44 Tout de suite, c'est Jean-Luc Moreau et Laurence Perrault.

45:46 Vous savez à peu près de quoi on parle. - Exactement. Vous savez ce qu'ils fêtent

45:48 ces 20 ans, en ce moment ? - Non. - Ce sont les radars automatiques.

45:50 Les seuls que vous n'êtes pas contents de croiser sur la route.

45:52 - Ça, je suis sûr, c'est pas un anniversaire

45:54 qu'on a envie de fêter. - Exactement. Autre invité, le numéro 2 de Stéphane Lentis,

45:56 est patron de la marque Citroën

45:58 pour présenter sa nouvelle C3 électrique.

46:00 Et puis, on parlera des voitures

46:02 de James Bond. Ça, c'est plus glamour, quand même.

46:04 Ce sera juste après les infos.

46:06 - A tout de suite sur Sud Radio.

Affaire Lola : un an après, le frère sort du silence - L'Heure libre

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