Faut-il abolir la corrida ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Nicolas Corato, Loïc Hervé et Thierry Hély, président de la Fédération des Luttes pour l’Abolition des Corridas  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-08-10##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.

00:04 Coup de projecteur des vraies voix donc sur la Toromachi avec O0826-300-300.

00:08 Emmanuelle, bonjour à vous !

00:10 Bonjour !

00:10 Bienvenue sur Sud Radio, vous nous appelez Dugard, dans quel coin Dugard ?

00:14 À Bocquer.

00:15 À Bocquer, belle ville. Est-ce que vous êtes une aficionada ?

00:19 Alors oui, oui, oui, passionnée.

00:22 Passionnée de Corrida. Est-ce que vous comprenez que des gens n'aiment pas la Corrida ?

00:26 Alors oui, moi je comprends tout à fait, j'entends leurs arguments,

00:31 par contre j'aimerais aussi qu'on entende les nôtres.

00:34 Bon, et on va les entendre aussi avec vous.

00:36 On va accueillir notre invité Thierry Elie qui était avec nous.

00:39 Bonjour à vous Thierry Elie !

00:41 Bonjour !

00:42 Soyez le bienvenu sur Sud Radio.

00:44 Vous êtes le président de la Fédération des luttes pour l'abolition des Corridas.

00:49 Je le disais, Sud Radio donne la parole à tout le monde.

00:51 Aujourd'hui, ce midi, dans les débats de l'été avec Iris Tenner,

00:54 Sud Radio recevait le maire de la ville de Béziers, Robert Ménard,

00:57 qui rappelait son attachement à la pratique de la Corrida.

01:01 Je vous propose Thierry Elie qu'on réécoute ce qu'il a dit.

01:04 Je parlais à l'instant du bon sens.

01:06 Je ne les ai jamais, je ne les empêcherai jamais de manifester,

01:09 qu'ils manifestent tant qu'ils veulent.

01:11 Ils n'aiment pas la Corrida, ils ont le droit de ne pas l'aimer,

01:14 ils ont le droit même d'être répulsés,

01:17 ils ont le droit d'être sidérés, ils ont le droit d'être en colère.

01:20 C'est ça la démocratie.

01:21 Et tu peux le dire, et ils le diront dans les rues de Béziers.

01:24 Mais qu'ils arrêtent de nous emmerder, mon Dieu.

01:27 Je ne leur demande pas d'assister à des Corridas.

01:30 Quand vous passez à Béziers, vous connaissez Béziers,

01:33 vous avez une arène, vous ne voyez rien de l'extérieur.

01:36 Il faut payer et rentrer.

01:38 Mais qu'ils nous foutent la paix, qu'ils nous laissent tranquilles.

01:42 J'imagine que vous ne serez pas d'accord avec ce qu'il a dit, bien entendu, Thierry Elie.

01:46 Discours que vous avez l'habitude d'entendre.

01:48 Est-ce que vous comprenez malgré tout cet argument qui consiste à dire

01:51 que personne ne vous oblige à y assister ?

01:53 Je crois que l'argumentation est assez déplorable.

01:57 Ce n'est pas une question d'aimer ou de ne pas aimer.

02:00 C'est une question d'être contre de la torture gratuite

02:04 d'un animé à désigner qu'il n'a rien de bon d'une personne.

02:07 Lui, on ne lui pose pas la question, s'il aime ou s'il n'aime pas.

02:09 Donc le problème ne se pose pas comme ça.

02:12 Moi, je suis plutôt artiste.

02:14 Je n'aime pas Modigliani.

02:16 Je préfère Salvador Dalí.

02:18 Mais je n'ai rien contre ceux qui aiment Modigliani.

02:21 J'aime les choux de Bruxelles, je n'aime pas les carottes cuites.

02:24 Je n'ai rien contre ceux qui aiment les carottes cuites.

02:26 Ce n'est pas le problème complètement biaisé

02:30 par rapport à cet argument qui est vraiment...

02:32 Ça ne vaut pas très haut, franchement.

02:34 De la part de M. Ménard, ça ne vaut pas très haut, franchement.

02:36 - Alors, on va vous proposer aussi de débattre avec Emmanuel qui est avec nous.

02:38 Vous ne l'avez peut-être pas entendu, il venait juste d'arriver, Thierry Elie.

02:40 Emmanuel qui a 36 ans, elle est du Gard de Bocquer.

02:43 Elle, elle aime la Corrida.

02:45 Si on est sur le débat qui consiste à dire que la Corrida, c'est de la torture.

02:49 Est-ce que vous comprenez qu'on puisse le dire, Emmanuel ?

02:52 - Alors, oui, effectivement, j'entends, évidemment,

02:56 puisqu'on est au sein d'un spectacle

03:00 où on met en scène la mort d'un taureau.

03:04 Effectivement, on a plusieurs phases

03:06 qui met le taureau dans un état qui permet de combattre.

03:11 Effectivement, on voit du sang.

03:14 On en voit de moins en moins, puisque les pratiques,

03:18 l'utilisation des harpoons...

03:20 - Vous allez répondre, Thierry Elie, vous allez répondre.

03:22 - L'utilisation des piques ont été codifiées.

03:25 Donc, en fait, c'est vrai que par rapport aux années 80,

03:30 on voit beaucoup moins de sang que...

03:33 Maintenant, on voit beaucoup moins de sang que dans les années 80.

03:37 - Et c'est moins... Il y a moins de...

03:39 Qu'est-ce qui a changé dans les pratiques, dans ce cas-là, Emmanuel ?

03:42 - C'est, en fait, les tailles des harpoons, des bandes de rilles,

03:49 la taille des piques qui ont été codifiées.

03:52 - Est-ce que ça fait moins souffrir l'animal que dans les années 80, dans ce cas-là ?

03:55 - Alors, effectivement, vous avez un aspect de souffrance,

03:59 sachant qu'il y a même que ces deux tertiaux provoquent...

04:06 - Des saignements, au moins ?

04:08 - Mais par contre, ça provoque de l'endorphine aussi.

04:13 Donc, c'est vrai que cette substance permet l'endormissement de ces endroits-là.

04:20 Donc, après, ça met, entre guillemets, le taureau dans un état d'esprit de combattant,

04:27 sachant qu'il a déjà cet état d'esprit au campo.

04:33 - Merci. Restez avec nous, Emmanuel, depuis Bocquer, dans le Gare.

04:36 Est-ce que vous confirmez que les pratiques ont un petit peu changé depuis les années 80,

04:39 ou pas du tout, Thierry Hélly ?

04:41 - Eh bien, certainement. Moi, j'ai filmé une corrida.

04:44 Cette histoire d'endorphine, là, c'est complètement fallacieux.

04:47 Il y a des études qui prouvent exactement le contraire,

04:49 que plus l'endorphine est secrétée, plus cela prouve que l'animal est en souffrance.

04:54 Alors, évidemment, ça arrange tout le monde, à la part des taurens, des prétaudes, une chose pareille.

04:59 Moi, j'ai filmé des taureaux qui se secouent pour se débarrasser des harpoons plantés dans leur chair.

05:05 Allez leur demander s'ils ne souffrent pas, les taureaux.

05:08 Par contre, la seule chose que j'ai appréciée dans ce qu'a dit Emmanuel, c'est qu'elle a parlé de harpoons.

05:13 Ah, ça change un peu, hein. Ça change de la banderille en rubanée, colorée, chatoyante, etc., aux couleurs chatoyantes.

05:20 Non, c'est un harpoon de 7 cm qui remue dans la chair pendant qu'un animal souffre,

05:25 pendant qu'il bouge, pendant qu'il se secoue.

05:28 Donc, la souffrance est encore plus démultipliée.

05:31 Donc, non, non, non, la souffrance est niée. On est en plein déni avec les arguments des taurens.

05:36 Et c'est dommage parce qu'on pourrait avoir un débat intéressant.

05:39 - C'est un débat, j'espère, au moins, qui est intéressant. Vous n'êtes pas d'accord.

05:42 Vous n'êtes pas là pour l'être, de toute façon. Ni vous, Emmanuel, ni vous, Thierry.

05:46 - Oui, mais on peut persuader les gens. Les gens peuvent se faire inéditer en écoutant les arguments des uns et des autres.

05:51 - Justement. C'est pour ça que je vous donne le loisir à tous les deux et à nos vrais voix d'être écoutés.

05:56 Restez avec nous, l'une et l'autre, s'il vous plaît.

05:58 Je vais donner la parole à Nicolas Corato. Nicolas Corato, vous n'êtes pas du Sud-Ouest, mais vous êtes plutôt assez aficionado.

06:03 - Qu'est-ce qu'il vous dit ? D'abord, je suis du Sud-Ouest, en partie.

06:05 - Vous êtes du Sud-Ouest. - Donc, voilà, s'il vous plaît.

06:07 Mais pas d'une ville de tradition taurine. En tout cas, qui ne l'est plus.

06:09 - J'ai réussi à le vexer. - Toulouse.

06:11 Peut-être dire que c'est un débat. Alors, le débat de Corrida, il y a quelques débats qu'il faut éviter à table.

06:17 Celui-là, on fait partie. Mais merci, Jean-Barry, de nous l'avoir proposé ce soir.

06:22 Il faut dire que ce débat, il a été tranché par les juges et par le législateur,

06:29 puisque la Corrida bénéficie aujourd'hui d'un statut d'exception limité, c'est très dérogatoire,

06:35 c'est quasiment une tolérance législative, limité aux villes de tradition taurine ininterrompues.

06:41 C'est-à-dire que ne sont concernées que quelques villes en France qui ont, depuis des décennies,

06:45 de manière ininterrompue, organisé ces fameuses "courses de taureaux", d'où le nom de Corrida.

06:51 On parle, déjà, il faut peut-être te dire à nos auditeurs...

06:54 - On n'aurait pas le droit de faire une Corrida à Lyon ou à Paris.

06:56 - Et il n'y a pas d'ailleurs de demande du milieu taurin d'élargir le périmètre d'action de la Corrida,

07:02 simplement de garder des traditions là où elles sont aujourd'hui.

07:06 - Sauf que je crois que Thierry Elie est biterroi pour sa part, si j'ai bien compris.

07:09 - Oui, et moi je comprends et je respecte que, localement, il y ait des oppositions à la Corrida,

07:15 c'est tout à fait normal. Mais il faut peut-être rappeler le cadre légal,

07:18 pour dire simplement qu'il n'y a pas une demande d'expansion de la Corrida,

07:22 simplement la Corrida, aujourd'hui, elle est limitée à quelques moments dans l'année,

07:25 et dans quelques villes de France, qui sont très codifiées et très contrôlées par le juge.

07:30 L'autre chose, peut-être, mais pour rentrer dans le débat de fond,

07:34 peut-être que la Corrida, et c'est pour ça que je ne suis pas un aficionado,

07:37 mais je ne suis pas non plus quelqu'un pour l'interdiction,

07:40 parce que je pense que ça dit quelque chose, c'est un des derniers spectacles,

07:43 parce qu'il faut l'appeler comme ça, un peu liturgique,

07:46 il faut relire Georges Bataille, ou Philippe Solers, ou Hemingway,

07:51 où l'homme est en contact, l'homme moderne que nous sommes aujourd'hui,

07:55 est en contact avec la mort et la souffrance.

07:57 Et d'ailleurs, je ne reprends pas, moi, les arguments en disant

08:00 "le taureau souffre moins aujourd'hui que dans les années 80",

08:03 je pense que la Corrida, il faut l'accepter, c'est un spectacle

08:06 où on vient contempler, où on vient communier avec la souffrance

08:10 et la mort d'un être vivant, en l'occurrence ici, un animal.

08:14 Et derrière, ça nous renvoie à énormément de choses,

08:16 jusqu'au dieu Mitra, jusqu'à énormément de cultes.

08:19 Il se trouve qu'ensuite on a inventé des religions

08:21 qui ont remplacé les sacrifices d'animaux par des symboliques,

08:25 par exemple l'Eucharistie pour la religion catholique,

08:28 mais quand on rentre dans l'arène d'une Corrida,

08:31 finalement on se retrouve, et c'est peut-être devenu rarissime,

08:35 en contact avec la souffrance et avec la mort.

08:38 Je ne suis pas persuadé que ce spectacle m'amuse ni m'intéresse,

08:42 mais je peux comprendre sa signification,

08:45 voire même son intérêt social.

08:47 Donc je pense qu'il ne faut pas jeter nécessairement l'ivrée sur la Corrida,

08:52 c'est quelque chose d'excessivement respectable,

08:55 mais aussi qui peut être source de débats sans nom,

08:58 à notre époque, une époque qui ne veut plus voir la souffrance en face.

09:02 Et je rajoute une petite chose, moi je préférerais quand même

09:05 qu'on aille se parler du bien-être animal dans les abattoirs,

09:09 peut-être autour de Béziers, autour de Nîmes, autour de Paris,

09:11 où je pense au bien-être des animaux qui sont parfois tués

09:15 dans des conditions absolument déplorables,

09:17 mais aussi à la détresse psychologique des ouvriers qui y travaillent

09:20 et qui rentrent le soir avec cette charge mentale.

09:23 - Je vais vous donner la parole dans un instant, Loïc Hervé,

09:24 avancez à la réponse de Thierry Elie, vous êtes en minorité autour de cette table,

09:27 c'est pourquoi vous parlerez davantage évidemment.

09:29 - Je vous remercie infiniment.

09:31 Bon, quand j'écoute monsieur, qui est avocat...

09:34 - Non, je ne suis pas avocat.

09:36 - Non, vous faites l'avocat, mais je peux me faire l'avocat de la Corrida,

09:38 c'est ce que vous faites en tout cas.

09:40 - D'accord, parfait.

09:41 - Oui, quand j'entends ces faibles discours qu'on connaît depuis pratiquement des décennies,

09:46 ces circonvolutions intellectuelles pour expliquer la Corrida

09:50 et les métaphores incessantes, etc.

09:52 Mais c'est facile de disserter quand on est en sécurité sur les caravanes arènes

09:58 et qui en attendant risque de s'enfuir, qui en attendant souffre,

10:02 parce que dans les arènes, dans une Corrida,

10:04 le sang animal coule principalement, mais parfois le sang humain.

10:08 Alors les gens qui sont au Cébu, qui se courent,

10:11 qui prennent des risques, qui fassent des choses par rapport à ça.

10:14 Et quand vous dites qu'il y a une dérogation et que c'est imminent,

10:18 ça veut dire que sur 90% des territoires français, vous faites du risque,

10:22 la Corrida est interdite.

10:24 - Bien sûr.

10:25 - Elle est interdite sur actes de cruauté, sur animaux.

10:27 Ça veut dire que sur 10%, l'animal ne souffre plus.

10:30 - C'est une minorité qui empatie, quoi.

10:33 - Emmanuel.

10:34 - Oui, je rebondis sur ces arguments.

10:38 Effectivement, moi, je pense que c'est un faux problème,

10:41 le problème de la Corrida.

10:43 Je pense que c'est un bouc émissaire pour toute autre chose,

10:45 qui est notamment le bien-être animal.

10:48 Sachant que là, on parle d'un spectacle, effectivement,

10:51 de 15 minutes par animal, alors qu'avant, on ne pensait pas à son bien-être.

10:56 C'est-à-dire que l'animal a vécu pendant au moins 4 ans

11:00 dans un champ libre.

11:04 On parle bien d'un animal non domestiquable et non domestiqué.

11:08 Ce n'est pas un bœuf, ce n'est pas un mouton,

11:11 ce n'est pas un animal qu'on peut prendre chez nous.

11:14 - C'est un herbivore.

11:16 - Oui, et donc l'herbivore n'a pas le droit d'avoir des actions de combat.

11:21 - Une personne à la fois.

11:23 - Je pense quand même qu'au niveau de la faune et de la flore,

11:26 de l'éthique écologique, l'élevage bovins de taureaux braves

11:33 remplit toutes les cases.

11:36 - Vrai argument d'ailleurs, justement, la réponse de Thierry Helly.

11:39 - En revanche, la ferme des mille vaches, je pense que ça, il faut le fermer.

11:44 - Si on fait abstraction Thierry Helly, autre argument,

11:47 des dernières minutes de la vie du taureau,

11:49 sa vie aurait été plus belle que ce qu'on pourrait manger en steak haché

11:53 qui aurait eu une vie qui serait amenée dans un abattoir industriel.

11:56 - Franchement, quel argument.

11:58 Il est heureux pendant quatre ans dans le compo, comme on appelle cela,

12:02 et pour finir dans quelles circonstances, dans un bain de sang,

12:07 au milieu d'une arène où il y a mille personnes qui applaudissent,

12:11 qui se réjouissent, sans aucune compassion, sans aucune pitié.

12:14 Mais où est le respect de l'animal ? Où est-il ?

12:17 La seule chose que j'aimerais dire, parce que c'est très important,

12:20 c'est que c'est un débat où nous sommes confrontés à l'irrationnel le plus absolu.

12:26 C'est-à-dire que les taurins prétendent aimer et respecter le taureau au-delà de tout,

12:30 mais comment peut-on aimer et respecter un animal qu'on met en charpie,

12:34 qui devient une masse foie-guignolante, qui pisse le sang, qui souffre,

12:37 qui n'en peut plus, et à la fin qui est traîné comme une charogne par des chevaux,

12:42 sur le sable, sans aucun respect, sans rien.

12:45 Mais on est confronté, je le répète, à un irrationnel qui est absolument presque unique.

12:49 C'est un problème. En fait, ils n'aiment pas l'animal en tant que tel,

12:53 ils l'aiment à l'objet de leur passion. Ce n'est pas la même chose.

12:57 On n'aime pas un animal qu'on torture, je suis désolé.

13:00 - Loïc Hervé ?

13:01 - Alors moi non plus, je suis d'une région qui n'est pas une région de tradition de Corrida,

13:05 c'est la Haute-Savoie.

13:07 On a d'autres pratiques dans les Alpes françaises,

13:10 qui sont notamment les combats de vaches de races errinces,

13:14 qui ne donnent pas lieu à la mort de l'animal,

13:17 mais qui sont des vrais combats et qui peuvent donner lieu à des blessures des animaux.

13:22 Et il m'est arrivé d'assister à ce type de combat.

13:24 Je suis allé à la Corrida deux fois.

13:26 La première fois, on ne m'a rien expliqué,

13:28 je n'ai pas tellement compris ce qui se passait,

13:31 je n'ai pas trouvé grand intérêt à ça.

13:33 La deuxième fois, je suis allé avec des personnes qui étaient capables de m'expliquer

13:36 un peu les différentes choses qui sont évoquées ce soir.

13:39 Et moi, l'argument qui me touche le plus,

13:42 parmi tous les arguments qui ont été évoqués,

13:45 c'est que, évidemment, c'est une exception.

13:48 Parce que ça correspond à une tradition française dans un certain nombre de villes de notre pays.

13:53 Et que moi, j'en ai un peu assez, qu'à chaque fois qu'une tradition déplaît à certains,

13:57 on soit obligé d'éterrer le pays, de lui enlever tout relief,

14:01 et d'avoir une espèce de pays politiquement correct,

14:04 où finalement, évidemment, on ne regarde pas ce qui se passe dans les abattoirs,

14:09 mais là, il faut faire quelque chose de symbolique,

14:15 avec l'interdiction de la corrida,

14:17 ou avec l'interdiction des poneys dans les parcs à Paris.

14:20 Ces espèces de logiques permanentes qui font que

14:23 des choses qui existent depuis de manière séculaire,

14:26 dans un certain nombre de territoires,

14:28 qui sont évidemment des questions qui ont été abordées devant les tribunaux français,

14:34 qui ont été évoquées, et à de nombreuses reprises, au Parlement,

14:38 donc qui sont des questions qui ont été tranchées,

14:40 moi j'aimerais bien qu'on laisse ces débats de côté,

14:43 et qu'on se penche sur des débats,

14:45 ou notamment sur la question de la condition animale,

14:48 qu'on aille sur des sujets qui sont peut-être plus massifs,

14:51 plus importants que ces questions purement symboliques,

14:54 et encore une fois, je respecte totalement les anticorridas,

14:57 y compris les anticorridas à Béziers, qui ont totalement le droit de s'exprimer,

15:00 même Le Verre de Béziers, qui est vraiment quelqu'un que je combat politiquement d'habitude,

15:04 a reconnu qu'on pouvait tout à fait être contre l'ancorrida dans ce pays,

15:08 mais comme lui, je pense qu'à un moment,

15:11 il y a un certain nombre de traditions dans le pays,

15:14 qu'il s'agit de respecter, qu'on n'est pas obligé de tout supprimer tout le temps,

15:18 au motif que ça contrevient à un certain nombre de gens minoritaires dans notre pays.

15:23 - Thierry Helly ?

15:24 - Pas quand elles sont cruelles, monsieur Ancel,

15:26 vous vous rendez compte, si on avait conservé toutes les traditions cruelles, on en serait ?

15:29 On brûlait les chats en place publique, ça devait rire tout le monde,

15:32 c'était une tradition à laquelle il ne fallait pas toucher.

15:34 Et je ne parle pas des traditions concernant les humains,

15:37 le soupice de la roue, les problèmes en public, etc.

15:40 Tout ça a disparu, et heureusement,

15:42 l'ancorrida est resté le dernier lieu d'une torture caractérisée en public en 2023.

15:50 Mais c'est aberrant, ça ! C'est aberrant !

15:52 Est-ce que je peux vous poser une question, monsieur Louis Hervé ?

15:54 - Je vous en prie, monsieur.

15:55 - Par rapport à votre coloration politique,

15:59 connaissez-vous, rappelez-vous, la première adhérente qui a adhéré au parti UDI ?

16:09 - Oui, c'est madame Simone Veil.

16:11 - Ah, vous le savez, ça me fait plaisir de l'entendre,

16:13 parce que Simone Veil a signé votre ancorrida.

16:16 - J'ai un respect immense pour cette très grande personne,

16:20 mais je peux avoir un point de désaccord avec elle sur ce point de...

16:24 - Et madame Simone Veil, on ne peut pas lui donner leçon de souffrance ?

16:28 - Non, effectivement.

16:29 - C'est un peu indécent de comparer la souffrance, la torture des animaux

16:33 avec ceux qu'on connaît, les oraux d'oreillers, etc.

16:35 Elle, non.

16:36 Moi, elle m'a expliqué personnellement, elle a signé la manifeste,

16:38 on m'expliquait comment ça la rédouçait,

16:40 que la violence qui en émanait, elle ne la supportait pas,

16:43 et elle a signé sans hésiter.

16:44 Si vous ne le savez pas, je vais vous l'apprendre, monsieur Hervé.

16:47 Alors, c'est vrai, c'est bon, moi je ne comprends pas

16:51 qu'il nous faille expliquer les violences de torture une veille, évidemment.

16:56 C'est embourrobé avec beaucoup d'apparats,

16:58 beaucoup de faces, de couleurs chatouillantes et de musique,

17:01 mais à côté, derrière, c'est un cachecroix.

17:04 Un animal qui n'a rien demandé, je le répète,

17:06 qui se fait torturer à l'arme blanche.

17:08 Moi, ça me rappelle un petit peu la chanson de Cabrel.

17:11 Le pauvre taureau, quand il est exsangue, il regarde autour de lui,

17:15 il n'y a pas un regard de pitié sur lui.

17:18 Tout le monde est dans sa folie, dans l'effervescence,

17:21 sans aucune compassion, sans rien.

17:23 En 2023, c'est un peu aberrant.

17:26 - J'aimerais poser la question à Emmanuel,

17:27 puisque vous, vous adorez la corrida, vous y assistez.

17:30 C'est quoi le regard ?

17:31 Comment vous regardez le taureau quand il est en train d'expérimenter ?

17:33 - Alors, bizarrement, oui, mais moi bizarrement, par contre,

17:35 je n'ai pas d'opinion sur monsieur Thierry Elie,

17:39 ni les sentiments, ni les ressentis qu'il peut émettre

17:43 sur un sujet comme celui-là ou sur un autre.

17:47 Donc, je ne vois pas pourquoi il émettrait un sentiment à notre part.

17:52 Voilà.

17:53 Donc, effectivement, il parlait de...

17:58 - Du regard qu'on a sur le taureau.

18:02 - Moi, je ne trouve pas que ce soit de la torture,

18:05 mais bon, parce que j'aime la corrida.

18:08 Je pense plutôt que c'est, au contraire, salvateur,

18:13 et que ça permet d'avoir des valeurs dans une vie.

18:17 - Des valeurs, mon dieu !

18:18 - Oui, des valeurs, des valeurs morales.

18:20 Car on a quand même une éthique,

18:23 quand on aime la corrida, il me semble.

18:25 Après, voilà, c'est pareil, j'ai mis mon opinion,

18:28 et mes sentiments.

18:30 - Bien sûr que vous l'émettez.

18:31 Vous êtes là pour ça aussi, Emmanuelle.

18:33 Mais en tout cas, ça vous donne des valeurs.

18:34 Quelles valeurs ?

18:35 Ce sera votre mot de la fin.

18:36 - Des valeurs de vie, des valeurs de justesse.

18:39 Oui, monsieur.

18:40 - Par ce cas, où le sang brûle, où l'animal souffre,

18:43 où les humains sont abîmés par les rétolutions...

18:46 - Mais c'est votre ressenti, nous, on ne le ressent pas comme ça.

18:49 - Non, mais moi, je ne le ressens pas comme ça.

18:51 - Et vous ne serez pas d'accord, évidemment, et c'était...

18:53 - 80% sont faits, madame.

18:55 - Mais par contre, effectivement, quand j'écoute la chanson

18:58 de Francis Cabrel, "La corrida", je la trouve magnifique.

19:01 Mais parce qu'elle glorifie pour moi l'acte de la corrida.

19:05 Au contraire, je ne trouve pas qu'elle...

19:07 - Ce n'est pas tout à fait ce qu'il a voulu faire, Francis Cabrel.

19:09 Allez, je vais reprendre un petit peu la parole,

19:10 parce que c'est difficile si vous parlez tous les deux en même temps,

19:12 mais je vous remercie quand même de le faire de cette manière-là.

19:15 Je voudrais la donner à Nicolas Corrato en quelques mots, peut-être, pour conclure.

19:18 Quel regard on a sur cet animal ?

19:21 - C'est un regard, je reprends les mots d'un des débatteurs,

19:27 oui, on est dans l'irrationnel,

19:29 mais peut-être aussi qu'on a besoin de garder

19:32 des parts d'irrationnels dans notre société.

19:34 Moi, je pense que la morale n'a pas sa place partout,

19:38 parce que l'ordre moral, ce n'est pas bon.

19:41 Et il y a des traditions, il y a des croyances,

19:44 qui nous dérangent, qui nous heurtent.

19:46 Moi, je ne pense pas que les spectateurs à la corrida

19:49 se repessent de la mort du taureau.

19:51 Je pense qu'il pourrait y avoir assisté,

19:53 moi aussi je n'ai pas été complètement converti,

19:55 mais on ressent beaucoup de frayeur.

19:58 On est saisi, c'est très, comme diraient les jeunes,

20:02 c'est parfois très malaisant.

20:03 Je veux dire, je n'ai pas vu des gens,

20:05 plein d'endorphines, en se disant

20:08 "Ah, que le taureau meurt, que je puisse me régénérer",

20:10 on n'est pas là-dedans.

20:11 On assiste à quelque chose qui est grave,

20:14 et qui nous saisit, et qui d'une certaine manière, est dramatique.

20:17 Donc oui, l'irrationnel a sa place dans notre société,

20:19 et parfois il faut garder des petites parts d'irrationnel,

20:21 et ne pas tout mettre sous le contrôle de la morale.

20:24 - Un mot Loïc Hervé, ensuite Thierry Elie va conclure.

20:27 - Je trouve que c'est un élément très important

20:29 qui dit beaucoup de notre société contemporaine.

20:32 Et d'ailleurs, la morale, on l'avait rangée

20:34 dans une petite boîte,

20:35 puisque en combattant le magistère de l'Église catholique,

20:38 on a finalement voulu une société

20:40 beaucoup plus libérale et libérée.

20:42 Et ce sont de nouvelles formes de morale.

20:44 Moi je le vois au Parlement, dans nos travaux,

20:47 c'est une espèce de définition du bien et du mal,

20:50 et de personnes qui s'arrogent la capacité de dire

20:53 qu'au nom de leur propre vision du monde,

20:55 ils vont dire que telle chose est mal,

20:58 et qu'il doit être interdite par la loi,

21:00 et qu'une autre façon...

21:01 Et ça, je m'en méfie, parce que ça conduit, à mon avis,

21:05 à de nouvelles formes de totalitarisme.

21:07 Donc si on peut en rester à l'équilibre qu'on a trouvé en France sur la corrida,

21:10 c'est-à-dire à un encadrement et à un régime d'exception,

21:13 je pense qu'on aura finalement à peu près respecté

21:17 la position de tout le monde, y compris de tous ceux qui sont contre la corrida.

21:20 - Malgré tout, dans une démocratie, on a le droit de manifester,

21:23 et rendez-vous donc, vous le donnez, dimanche.

21:25 - Un dernier mot ?

21:26 - Oui, bien sûr, c'est pour ça que vous nous attendez.

21:27 - D'abord, je remercie d'avoir laissé la parole à ce rassureux ou si sensible.

21:31 Moi ce que j'aimerais, c'est qu'on refasse le même débat,

21:33 mais avec des images, des extraits de films sur la corrida,

21:37 où on montre l'animal en souffrance absolue.

21:39 Oui, c'est bien, c'est pas possible, mais ce serait intéressant.

21:42 Et après, aller argumenter et défendre la corrida,

21:44 après avoir vu une pauvre bête exsangue qui souffre le martyr dans un bain de sang.

21:48 Ça, ce serait intéressant.

21:50 - Et en tout cas, vous appelez avec le comité de liaison Bitarroa

21:52 pour l'abolition de la corrida, à manifester dimanche de 15h à 20h,

21:57 le 13 août, donc à Béziers, pour l'abolition de la corrida.

22:00 Merci à vous Thierry Elie.

22:02 - Et le 9 septembre à Arla, par nos corrida.

22:04 - Exactement. Mais merci à vous en tout cas d'être venu le dire.

22:07 Sur Sud Radio, président de la Fédération des luttes pour l'abolition des corrida.

22:10 Merci Emmanuelle de nous avoir appelé au 0826 300 300 dans le Gard.

22:15 - Oui, je voudrais juste effectivement dire,

22:19 je voulais demander pourquoi est-ce qu'ils se mettaient à la place du taureau

22:24 et pourquoi est-ce qu'ils voulaient penser à la place du taureau.

22:27 - Eh bien ça, c'est une question que vous poserez dans un prochain débat,

22:29 ma chère Emmanuelle, puisqu'on est arrivé au terme.

22:31 Quoi qu'il en soit, merci à vous.

22:33 - Merci à vous, vous avez pu également le dire sur Sud Radio.

22:37 On va essayer de se réconcilier tous autour d'un magnifique spectacle.

22:40 C'est le début des Nuits des étoiles.

22:42 Et on va vous emmener sur la Côte Basque dans un instant avec les vrais voix sur Sud Radio.

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