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00:00 La question du jour, vendredi dernier, huit hommes ont été interpellés à la fois en région parisienne en Israël,
00:05 soupçonnés d'avoir blanchi plus de 38 millions d'euros issus d'une arnaque en ligne auprès d'une entreprise.
00:10 Et pour ce faire, il ne leur a suffi que de quelques mêles et quand même d'un bon argumentaire.
00:17 Pourquoi ce que l'on appelle l'arnaque au président parvient-elle à duper tant de monde ?
00:21 Bonjour Reina Astamboliska.
00:23 Bonjour.
00:24 Vous êtes experte en gestion des risques et des crises, spécialiste en relations internationales et affaires européennes du numérique.
00:30 Il faut tout d'abord nous définir ce qu'est une arnaque au président.
00:34 Oui, alors on va plutôt utiliser l'arnaque au faux virement ou faux ordre de virement.
00:39 Comme en France, on aime bien les sigles, on dit faux vie et faux vieille pour dire faux ordre de virement.
00:45 Et en fait, on va désigner par là une arnaque qui, par persuasion, par menace, par pression diverse en général,
00:55 va amener la plupart du temps la victime à réaliser un virement de fonds non planifié et illégitime,
01:03 comme on l'apprend malheureusement une fois que c'est trop tard.
01:07 Donc on va avoir différentes variantes.
01:10 Une va être l'arnaque au président, qu'on connaît le plus, notamment parce qu'un franco-israélien a né à l'origine,
01:20 qui a été condamné, je crois bien, en 2015.
01:23 Donc là, si on va se faire présenter comme chez l'arnaqueur, je vais me faire présenter comme le président ou quelqu'un qui parle en son nom,
01:34 le dirigeant ou autre, et en fait, je vais demander à ce qu'on réalise un virement urgent et surtout confidentiel.
01:42 Donc on mélange l'aspect urgence et l'aspect, surtout, on n'a en parlé à personne,
01:49 pour justement limiter la probabilité qu'on valide ou qu'on se rende compte que c'est une demande illégitime.
01:59 Donc au bout du compte, c'est une arnaque qui ne repose pas sur une maîtrise technologique particulière ?
02:06 Alors, c'est là où justement, c'est intéressant, parce que vous avez raison.
02:11 La composante, on va dire numérique, elle est assez limitée.
02:16 Ce qui est important, c'est la composante numérique, on va dire, elle est surtout au début.
02:22 C'est à dire, je suis l'arnaqueur.
02:24 Je vais chercher à identifier une société, une entreprise ou une organisation plus largement qui a l'air bon client pour moi.
02:35 Oui, il faut quand même qu'il y ait beaucoup d'argent sur le compte.
02:38 Voilà, ou en tout cas, des gens qui sont susceptibles de m'en donner.
02:44 Mais alors, comment vous repérez sur Internet des gens susceptibles de vous faire un virement de 38 millions d'euros ?
02:50 Je teste, je ne fais pas qu'une seule potentielle victime.
02:56 J'en regarde plusieurs. Je prépare mon coup.
02:59 Et là, je vais commencer à préparer l'entrée parce que pour que ce soit crédible,
03:05 il faut que j'ai pu avoir des informations qui sonnent vraies, qui sont réelles, réalistes.
03:12 Donc, ça m'est déjà arrivé de gérer une situation comme ça où le président d'une société, d'une PME en l'occurrence, part en déplacement en Chine.
03:23 Le directeur financier reçoit un mail en disant "salutation, ma femme t'embrasse", donc en fait des choses qui sont réelles.
03:34 Ils envoient des photos du voyage qui correspondent à la ville où la personne se rend et dit par contre,
03:40 j'ai décidé, les discussions qu'on a pour l'achat de cet équipement à 400 000 euros, tu peux y aller.
03:50 C'est quelque chose de confidentiel. Très peu de personnes sont en parfum.
03:55 Donc, le DAF, le directeur financier, il fait quoi ? Il autorise le virement.
04:01 Le directeur général revient de Chine.
04:05 Le directeur financier le félicite d'avoir réalisé une belle affaire. Et l'autre, qui fait quelle affaire ?
04:11 Et c'est là qu'on se rend compte qu'en fait, il y a de l'eau dans le gaz, comme on dit par chez nous.
04:17 Oui, alors, ce qui est assez incroyable dans ces différents types d'arnaques, c'est que ce sont donc à chaque fois, bien sûr, de grandes sociétés.
04:23 Parce que si ça n'était pas de grandes sociétés, il n'y aurait pas autant d'argent à délivrer.
04:29 Là, je pense par exemple à cette entreprise qui a été délestée de 38 millions d'euros, comme je l'ai dit en introduction,
04:34 avec plus de 40 virements, parce que ça n'a pas été fait en une seule fois, Rénia Astambouliska.
04:39 Comment réussit-on à mentir et donc à monter un subterfuge ?
04:45 Non pas une fois, mais 40, parce qu'en fait, il faut réussir à convaincre les gens 40 fois.
04:50 C'est ça. Alors, c'est là où je me permets de vous corriger. Ça arrive en fait à plein de gens.
04:57 J'avais cherché un peu en France. On n'est pas très bon en termes de chiffres, mais quand même.
05:01 Le premier cas qu'on connaisse en France d'arnaque ou faux virements date de 2013.
05:10 Et c'était à hauteur de 17 millions pour une usine d'un grand groupe agroalimentaire.
05:18 Mais aussi, on a vu arriver des victimes PME assez rapidement.
05:23 Et je me souviens d'une telle escroquerie en 2015, d'une PME qui faisait de l'agencement de bibliothèques à hauteur de 1 million.
05:34 Et les chiffres que j'ai trouvés pour la France sont que en 2019, on estimait que 93% des sociétés en France,
05:45 quelle que soit leur taille, ont été au moins une fois démarchés pour une escroquerie au fausseur de droit de virement.
05:52 Est-ce que ça a marché ou pas ? C'est un autre sujet.
05:54 Donc, tout le monde est visé parce que tout le monde peut payer.
06:00 Ça n'a pas besoin, justement, d'être à hauteur de millions, mais tout le monde peut payer.
06:05 Et donc là, ce qui est intéressant dans le cas, pour revenir sur le cas qui a un peu émaillé l'actualité la semaine dernière,
06:11 c'est effectivement qu'on se soit fait avoir non pas une, non pas deux, mais plus de 40 fois.
06:16 Et ça, c'est quelque chose qui est pour moi, effectivement, c'était extrêmement choquant, entre guillemets,
06:22 dans le sens où il y a des signes qui ne mentent pas.
06:25 Et après, en revanche, c'est ça qu'on peine à croire et comprendre quand on ne l'a jamais vécu.
06:32 Vous mettez le doigt dans l'engrenage et en fait, vous suivez et on vous amène.
06:37 Ça, ça participe une fois qu'on est dans l'organisation, qu'on connaît justement les secrets qui permettent de faire un pied dans la porte
06:47 et donc de faire un premier mouvement, un premier virement, si vous voulez.
06:51 À partir de là, vous établissez une relation de confiance encore plus grande avec les arnaqueurs.
06:57 Donc là, les trucs s'enchaînent assez vite.
06:59 Alors, quels sont justement les signes qui ne trompent pas ?
07:01 Parce qu'il faut peut être que l'on dise comment se prémunir contre ce genre d'arnaque, une astambulista.
07:06 Oui, alors vous avez différents signes.
07:10 Effectivement, vous avez une demande urgente.
07:15 Ça, c'est souvent première petite alerte comme ça qui vous met la puce à l'oreille.
07:20 Quelque chose qui est urgent, qui est non prévu.
07:24 Si on vous dit c'est urgent, vous raccrochez tout de suite.
07:26 Non, je ne raccroche pas.
07:27 C'est aussi une manière d'aller mieux, de ne pas céder à la pression.
07:30 Voilà, mais là, vous pouvez en fait essayer d'avoir des infos.
07:35 Et c'est là où beaucoup de gens en fait, ont joué sur ce côté urgence.
07:41 Ça, c'est une technique de marketing qu'on connaît bien.
07:43 Acheter mon produit parce que dans trois heures, vous n'aurez plus les 20% de réduction.
07:48 Donc, le sentiment d'urgence est quelque chose sur lequel on joue toujours.
07:52 Donc, quand quelqu'un vous presse à faire quelque chose à l'ensuite de votre plan de gré, si je peux me permettre,
08:00 posez-vous des questions.
08:03 Donc, ça, c'est une première chose, l'aspect urgence ou l'aspect menace.
08:07 Donc, après, regardez toujours à deux fois, trois fois vers où est censé partir l'argent.
08:16 Parce que souvent, en fait, pour qu'il parte, pour qu'il arrive sur le compte de votre arnaqueur,
08:22 il y a un changement de dribe.
08:24 Il y a une facture avec un compte qui n'est pas le compte traditionnel, etc.
08:29 Donc, il y a plein de petites choses comme ça qui font un faisceau d'indices.
08:32 Et puis, alors, la dernière chose, hélas, lorsque le virement est parti, il est parti.
08:37 Et là, il est parti. Donc là, c'est très difficile.
08:41 Même s'il s'agit, bien entendu, d'une arnaque caractérisée découverte d'emblée, on ne récupère pas un virement.
08:47 Très rarement, parce que là, ce qui était intéressant dans le cas qu'on a vu,
08:52 c'est que les huit personnes interpellées sont ce qu'on appelle les mules,
08:56 c'est-à-dire les gens souvent en situation de précarité, etc., qui font le blanchiment de cet argent-là.
09:01 - Merci, Réna Stambouliska. Je rappelle que vous êtes experte en gestion des risques.
09:05 On vous doit notamment la face cachée d'Internet chez Larousse Éditeur.