Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:00:30η ασκήνη γίνεται όλο ένα και πιο περίεργη και πιο ρευστή
00:00:33με τις ισορροπίες να αλλάζουν συνεχώς
00:00:36και τις διεθνείς προκρίσεις όπως η ενεργειακή κρίση,
00:00:39η τεχνολογική ανταγωνιστικότητα και η ασφάλεια
00:00:42να απαιτούν συνεχή επαναπροσδιορισμό στρατηγικών.
00:00:46Μέσα σε αυτό το περιβάλλον, η Ελλάδα καλείται να διαχειριστεί
00:00:49τις εξωτερικές προκρίσεις, να ενισχύσει τη γεωπολιτική της θέση
00:00:52και να αξιοποιήσει τον ρόλο της ως κράτος,
00:00:55μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης Αλλά
00:00:58και πυλώνα σταθερότητα στην Ανατολική Μεσόγειο
00:01:01διπλωματική, στρατιωτική και αρκαδιμαϊκή προσέγγιση επιχείρουμε απόψε.
00:01:06Καλησπέριζουμε καταρχήν τον πρέσβη επιτροπή,
00:01:10τον αξιαγάπητο τον κύριο Γιώργο Παπανσάρ.
00:01:12Καλώς ήρθατε.
00:01:13Καλησπέρα σας.
00:01:14Σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε μαζί μας.
00:01:17Και την ευκαιρία που έχω να μιλήσω μαζί σας απόψε εδώ,
00:01:21από τη Λαμία.
00:01:23Είναι χαρά μας που είστε μαζί μας,
00:01:25μου επιτρέπεται να αναφέρω λίγα έτσι από το βιογραφικό σας.
00:01:29Από το 1981 που υπηρετεί σε διάφορες διπλωματικές θέσεις,
00:01:33ξεκινώντας από τη μόνιμη αντιπροσωπεία του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλες,
00:01:37συμπεριλαμβανομένων μετάτων στην ΟΑΣΥ,
00:01:40στην Ευκοσία, στο Μπουκουρέ, στη Στοκιέβο,
00:01:43και διευθυντής διπλωματικού γραφικού της Προεδρίας της Δημοκρατίας.
00:01:47Και αποστρατηθήκατε το 2019 με τον Πίτλο Πρέσβη,
00:01:51σε επιτιμή, και από τη Λιβύη.
00:01:53Ναι, πέρασε.
00:01:55Λοιπόν, να πούμε για τους καλλιεθεατές μας.
00:01:58Σε λίγο θα είναι μαζί μας και ο επίτιμος αρχηγός ΓΕΕΘΑ,
00:02:02ο κυρίως κύριος Γιώργος Καμπάς, στρατηγός.
00:02:06Και λίγο αργότερα ο καθηγητής της Σχολής Ευελπίδων,
00:02:10νομικός και καθηγητής διεθνούς δικαίου,
00:02:13ο κύριος Πολύκαρ Πολύκαρ Μήδης.
00:02:15Ξεκινούμε με τον κύριο Πουκαμισά,
00:02:17τη διπλωματία και εξωτερική πολιτική.
00:02:20Γιατί τα έχουμε ξαναπεί,
00:02:23και μέσα από τη ραδιοφωνική μας συγκνότητα,
00:02:26μέσα από τον ΣΚΡΕΒΕΜ, κύριο Πουκαμισά,
00:02:28ότι η διπλωματία είναι ένα πολύ βασικό έργο
00:02:31της εξωτερικής πολιτικής.
00:02:33Σήμερα όμως, ποιες είναι οι προκλήσεις
00:02:35που αντιμετωπίζει η ελληνική διπλωματία
00:02:39και αυτό θέλω να πω.
00:02:41Κυρία Λαφθύρη, η διπλωματία πράγματι
00:02:46είναι ίσως το βασικό εργαλείο της εξωτερικής πολιτικής.
00:02:52Βεβαίως, είναι κάτι που ένιει πέραν τις διπλωματίες,
00:02:56πέραν τις διπλωματικές επίθεσεις,
00:02:58πέραν του Υπουργείου των Εξωτερικών,
00:03:00που είναι ο αρμόδισμος,
00:03:02έχει να κάνει επίσης με το οικονομικό βάρος
00:03:06και το οικονομικό δυναμικό μιας χώρας,
00:03:08έχει να κάνει με το πολιτικό της απόθεμα,
00:03:11έχει να κάνει βεβαίως με την στρατιωτική διάσταση,
00:03:17με την αμυντική διάσταση.
00:03:19Όλα αυτά αποτελούν την εξωτερική πολιτική
00:03:22και βαίνουν ακόμα και πέραν στις διπλωματίες.
00:03:24Αλλά ας περιοριστώ εγώ στην ελληνική διπλωματία.
00:03:29Λοιπόν, πρώτα απ' όλα να πούμε ότι η ελληνική διπλωματία
00:03:35διαχρονικά έπαιξε ένα ρόλο, θα έλεγα,
00:03:40ανάλογο από την καλή άποψη επιταβελτίων,
00:03:45ανάλογο με το μέγεθος της χώρας.
00:03:48Κάναμε σε κρίσιμες φάσεις σωστές επιλογές.
00:03:52Δεν αναφέρομαι στις επιλογές που κάναμε
00:03:55στους δύο παγκόσμιους πολέμους.
00:03:58Στην πρώτη περίπτωση, βέβαια,
00:04:00μέσα από ένα εθνικό διχασμό στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.
00:04:03Μπορεί να πει κανείς ότι αυτές ήταν κάποιες έλικες φυσιολογικές μας.
00:04:08Έφερε το ποτάμι.
00:04:10Αλλά, επίσης, στο να θέλουμε να μπούμε
00:04:13στην τότε ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα,
00:04:16η ίδια από τα τέλειες του 1950,
00:04:18υπογράψαμε τη συνόνομη του 1961.
00:04:21Αυτή ήταν μια απόφαση που πήραμε βλέποντας μπροστά.
00:04:25Και μας βγήκε.
00:04:28Αν συνεχίζει αυτή η πολιτική να μας εξυπηρετεί
00:04:32στην μετεμψάρκωση, στην διάδοξη κατάσταση της ευρωπαϊκής κοινότητας,
00:04:38και μετά η Ευρωπαϊκή Ένωση,
00:04:43είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
00:04:45Βεβαίως, εγώ εκτιμώ ότι μας εξυπηρετεί η ένταξη και η συμμετοχή
00:04:52σε αυτούς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς.
00:04:54Αλλά λέω ότι αυτή ήταν μια συνεχή επιλογή.
00:04:56Και κάναμε λοιπόν επιλογές οι οποίες απεδείχθησαν σωστές.
00:05:01Εγώ θα πω και μερικές επιλογές που κάναμε από το παρελθόν
00:05:05που μπορεί να μην ήταν σωστές.
00:05:07Αλλά βεβαίως τότε κανείς δεν το έλεγε αυτό.
00:05:09Ξέρετε, έχει σημασία να τα λέμε τα πράγματα στον χρόνο
00:05:12και όχι στον υστέρον, απλώς κοιτάμε να μην επαναλάμβουμε
00:05:15τα σφάρμακτα του παρελθόντος.
00:05:17Λέω για παράδειγμα.
00:05:19Ανοίξαμε νωρίς το Κυπριακό.
00:05:21Μήπως το 1955 έπρεπε να είχαμε υποστηρίξει,
00:05:27να ερθαρύνουμε δια τις κυβερνήσεις των Αθηνών,
00:05:34δηλαδή τις κυβερνήσεις του Στατάρχη Παπάγου,
00:05:38την ένοπλη εξέγερση, τον αγώνα για η εθνική δικαίωση
00:05:43των Κυπρίων Αδελφών μας.
00:05:45Ίσως να μην το είχαμε κάνει.
00:05:47Ίσως να μην το είχαμε κάνει τότε
00:05:49και να περιμέναμε λίγο ακόμα.
00:05:51Αλλά αυτή είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση.
00:05:53Δεν θέλω να στρέψω την κατεύθυνση.
00:05:56Αλλά θέλω να πω ότι συνήθως
00:05:58η ελληνική διπλωματία, κοιτώντας προς τα πίσω,
00:06:01έκανε σωστές κινήσεις.
00:06:05Βεβαίως έχουμε κάνει στο παρελθόν
00:06:08και μερικά σφάλματα.
00:06:10Άλλα σφάλματα που κάναμε,
00:06:12γιατί πρέπει να μην κάνουμε και τα σφάλματά μας,
00:06:15υποστήκαμε απώλειες,
00:06:19ειδικά σε περίοδο κυβερνητικής μεταβατικής περίοδου.
00:06:26Για παράδειγμα,
00:06:29το 1964 ξέσπασαν οι δικοινοτικές ταραχές στην Κύπρο.
00:06:37Δέκα χρόνια πριν την εισβολή.
00:06:39Το 1963-1964 είχαμε μια προσωρινή μεταβατική κυβέρνηση
00:06:45του Ιωάννη Παρασκευόπουλου.
00:06:47Τότε η Αθήνα δεν είχε δύναμη
00:06:49να πείσει για όλες αυτά τα πράγματα
00:06:51τον Αρχιεπίσκοπο Μακάρι,
00:06:53ο οποίος ήταν ο ηγέτης της Κύπρου
00:06:55και πρόεδρος με τις συνδίκες Ζηρίχης Λονδίνου του 1969.
00:06:59Λοιπόν, επίσης σε άλλες περιπτώσεις
00:07:02πάλι είχαμε πρόβλημα.
00:07:05Σε περιόδους μεταβατικές,
00:07:09συνήθως, θα έλεγε κανείς ο άλλος,
00:07:13όσο και να θέλουμε πάντοτε να συνεννοούμαστε μαζί του
00:07:17και έτσι επιβάλλεται η τουρκική δημοκρατία,
00:07:21η οποία πρέπει να παραδεχθώ
00:07:24ότι έχει ένα κράτος ισχυρό,
00:07:26δηλαδή, ισχυρό εννοώ εξωτερικά,
00:07:30το Υπουργείο Εξωτερικών
00:07:33στο πλαίσιο της τουρκίας
00:07:35είναι αρκετά ισχυρότερο
00:07:37από το Ελληνικό Υπουργείο των Εξωτερικών
00:07:39στο πλαίσιο της ελληνικής δημοκρατίας.
00:07:41Ισχυρότερο σε τι?
00:07:43Έχει μεγαλύτερο κύρος στο πλαίσιο της δίκησης.
00:07:45Έτσι, έτσι.
00:07:47Εμείς, όχι, δεν θέλω να πω.
00:07:51Τα λέω συγκεκριτικά.
00:07:53Και κάποιοι θέλετε να μας οδηγήσουν.
00:07:56Όχι, απόλυτα.
00:07:58Μπορεί κάποιος να μου πει και να έχει και δίκιο
00:08:01ότι κοιτάξτε να δείτε
00:08:03η Τουρκία είναι μια χώρα
00:08:05που έχει ένα αυταρχικό DNA.
00:08:09Επομένως, οι δομές τους στην κοινωνία
00:08:13και όχι μόνο την Υπουργείο Εξωτερικών,
00:08:16αλλά στρατός,
00:08:18παίζουν κυρίαρχο ρόλο.
00:08:20Αλλά εγώ λέω,
00:08:22και το Υπουργείο Εξωτερικών στο πλαίσιο των κρατικών δομών
00:08:24στην Τουρκία παίζει σαφώς
00:08:26μεγαλύτερο ρόλο
00:08:28από ότι παίζει το δικό μας.
00:08:30Αυτό δεν σημαίνει ότι το δικό μας Υπουργείο
00:08:33δεν εισακούεται,
00:08:35αλλά ίσως αυτό συμβαίνει
00:08:38σε μικρότερο βαθμό.
00:08:41Το ερώτημά σας ήτανε...
00:08:43Οι προκρισίες που προκριθούν σήμερα
00:08:46οι Έλληνες διπλωμάτες.
00:08:48Είναι οι Έλληνες διπλωμάτες και η διπλωματία μας.
00:08:52Όταν λέμε διπλωματία γενικά,
00:08:54είναι όλο αυτό
00:08:56ο βάρος
00:08:58έχουμε στο μυαλό μας τη δομή, την οργάνωση
00:09:01και το βάρος της ιστορίας.
00:09:03Όταν λέμε ο Έλληνας διπλωμάτης
00:09:06εννοούμε τον μεμονωμένο
00:09:09λειτουργό, τον μεμονωμένο υπηρεσιακό παράγοντα.
00:09:12Πώς τοποθετείς τα πράγματα,
00:09:14τι αγωγή έχει
00:09:16την υπηρεσιακή...
00:09:18Δεν εννοώ
00:09:20την παιδευτική αγωγή.
00:09:22Έτσι.
00:09:24Πώς
00:09:28εργάζεται
00:09:30μέσα στο πλαίσιο της διοίκησης,
00:09:33τι περιθώριο του δίνεται
00:09:36και αν αυτός
00:09:38το αξιοποιεί
00:09:40για να διατυπώσει μια γνώμη
00:09:42που δεν είναι πάντοτε
00:09:44αυτή που θεωρεί
00:09:46ότι θέλουν να ακούσουν
00:09:48η προϊστάμενη υπηρεσιακή πολιτική.
00:09:50Έτσι.
00:09:52Διότι
00:09:54είναι αλήθεια
00:09:56μια τέτοια
00:09:58λεπτή υπηρεσία
00:10:00που να συνεχίσει να είναι μπροστά
00:10:02από τα πράγματα, τα γεγονότα
00:10:04και η οποία δεν θα είναι
00:10:06απλώς
00:10:08τέλος πάντων
00:10:10να κάνει περιγραφή
00:10:12της τρέχουσας κατάστασης.
00:10:14Αλλά πρέπει και λίγο μπροστά
00:10:16να δίνεται στον υπάλληλος,
00:10:18τον λειτουργό
00:10:20να ενθαρρύνεται
00:10:22να ενθαρρύνεται
00:10:24ο λειτουργός
00:10:26να διατυπώσει
00:10:28τη γνώμη του
00:10:30έστω κι αν αυτή
00:10:32δεν ταυτίζεται
00:10:34στο πλαίσιο, ξέρετε, τέτοιες λειτουργίες
00:10:36αν κάτι μένει στεγανό
00:10:38μέσα στο πλαίσιο
00:10:42στα στεγανά του
00:10:44υπέξ
00:10:46και με τήρους κανόνας
00:10:48της πιστευτικότητας
00:10:50λες την άποψή σου
00:10:52εισακούεται η διευθυνσία
00:10:54και μετά κάνεις αυτό
00:10:56που η πολιτική
00:10:58η διευθυνσία
00:11:00εντέλλονται σου
00:11:02να κάνει όλα καλά
00:11:04αλλά πρέπει κι αυτό να ενθαρρύνεται
00:11:06να πει ο άλλος την άποψή του
00:11:08δεν είμαι βέβαιος ότι πάντοτε
00:11:10ενθαρρύνεται. Αυτό.
00:11:12Θέλω να έρθουμε όμως σήμερα
00:11:14μαζί όλες αυτά τα συστατικά στοιχεία
00:11:16τα κρίσιμα της διπλωματίας
00:11:18γενικά
00:11:20για να μην αφήσουμε όμως
00:11:22απορίες και να είπατε
00:11:24για το μεγαλύτερο έρως που έχει
00:11:26το Υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας
00:11:28αν και βάλετε στην κουβέντα κατευθείαν
00:11:30την Τουρκία στο θέμα των προκλήσεων
00:11:32αλλά δεν είναι μόνο η Τουρκία
00:11:34είναι γενικά όλες αυτές οι αλλαγές που ζούμε
00:11:36οι γεωπολιτικές αλλαγές που ζούμε
00:11:38κύριε Πουκαμισά
00:11:40Τι ήθελα να ρωτήσω τώρα
00:11:42ήθελα να ρωτήσω το εξής
00:11:44για την ελληνική διπλωματία σήμερα
00:11:46και για την κουβέντα για τους συνομιλητές μας
00:11:48ποιες είναι οι προκλήσεις
00:11:50και πώς αντιδρά
00:11:52η ελληνική διπλωματία
00:11:54αντιδρά
00:11:56γιατί αυτό
00:11:58θα σας πω τώρα
00:12:00επειδή ασχολούμαστε με τα θέματα αυτά
00:12:02και ως εκπομπή
00:12:04αυτό που βλέπουμε και στα μηνύματα των πολιτών
00:12:06και στην κουβέντα
00:12:08και στις συζητήσεις
00:12:10είναι τι κάνει η ελληνική διπλωματία
00:12:12και όχι μόνο στις προκλήσεις
00:12:14και στις απειλές που δεχόμαστε
00:12:16από την γειτονική μας Τουρκία
00:12:18γενικά με το ρόλο
00:12:20που θα έπρεπε να διαδραματίσει η Ελλάδα
00:12:22σε διπλωματικό επίπεδο.
00:12:24Η ελληνική διπλωματία πρέπει να δρά
00:12:26όχι απλώς να αντιδρά.
00:12:32Κοιτάξτε, τα ζητήματα ξεκινάνε
00:12:34και τελειώνουν. Μας αρέσει, δεν μας αρέσει.
00:12:36Απ' την
00:12:38αντιπαλότητα
00:12:40απ' τη δικότητα
00:12:42αυτής της παράνομας
00:12:44δεκτικής της Τουρκίας
00:12:46στη θάλασσα του Αιγαίου
00:12:48και στην υπόλοιπη
00:12:50νοτείως της Κρήτης και της Ρόδου
00:12:52και ανατολικά Μεσόγειο.
00:12:54Δεν είναι όμως μόνο αυτό.
00:12:56Η Ελλάδα για να αποκτήσει
00:12:58και να διατηρεί κύρος διεθνός
00:13:00πρέπει να τοποθετείται σωστά
00:13:02σε άλλες μεγάλες
00:13:04διεθνείς κρίσεις.
00:13:06Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε
00:13:08την διακυβέρνηση του Πρόεδρου Τραμπ
00:13:10ο οποίος
00:13:12κατά την ταπεινή μου γνώμη
00:13:14προσπαθεί
00:13:16να χτίσει
00:13:18με ένα τρόπο ίσως
00:13:20ανορθόδοξο
00:13:22να χτίσει συμμαχίες
00:13:24έχοντας αυτό που όλοι λένε
00:13:26αλλά το ξεχνάμε πάλι
00:13:28να χτίσει μια περίμετρο
00:13:30γύρω από την Κίνα.
00:13:34Βεβαίως υπάρχει
00:13:36και η ανάγκη
00:13:38να βελτιώσει τα οικονομικά της
00:13:40να βελτιώσει το ισοζύγιο
00:13:42εξωτερικών πληρωμών
00:13:44να ελέγξει το χρέος της
00:13:46και γι' αυτό
00:13:48κάνει πάρα πολλές κινήσεις
00:13:50ο Αμερικανός Πρόεδρος
00:13:52οι οποίες δεν έχουν ακόμα
00:13:54πλήρως αποδόση
00:13:56έχει όμως πετύχει
00:13:58να υπογράψει αυτή τη συμφωνία
00:14:00για το ανορικτό πλούτο της Ουκρανίας
00:14:02που είναι
00:14:04σημαντική επιτυχία
00:14:06Θα έλεγα ότι πήρε τη μπουκιά
00:14:08από το στόμα τους Ευρωπαίους
00:14:10Από εμάς δηλαδή την Ευρωπαϊκή Ένωση
00:14:12Στο πλαίσιο αυτό που έχουμε
00:14:14της ανακατάδεξης
00:14:16που δρομολογεί
00:14:18οι πολιτικές του Πρόεδρου Τραμπ
00:14:20η Ελλάδα πρέπει να τοποθετηθεί
00:14:22σε δύο ζητήματα κορυφαία
00:14:24Το ένα είναι η Ουκρανία
00:14:26είναι το βασικό
00:14:28Σε ποιο βαθμό συνταζόμαστε
00:14:30με τους Ευρωπαίους εταίρους
00:14:32και σε ποιο βαθμό
00:14:34παρακολουθούμε την
00:14:36πολιτική του Πρόεδρου Τραμπ
00:14:38Βέβαια
00:14:40έχει αφιτηρία
00:14:42διότι νομίζω
00:14:44θα είμαι σύντομος όμως αυτό
00:14:46δεν κάναμε
00:14:48τις απόλυτες οσιαστικές τοποθετήσεις
00:14:50ήδη από την έκρηξη
00:14:52από την ένωση της Ουκρανίας
00:14:54δηλαδή πριν έρθει
00:14:56τα πράγματα του Πρόεδρου Τραμπ
00:14:58Το δεύτερο σημείο
00:15:00που πρέπει να τοποθετούμε
00:15:02είναι ανάμεσα
00:15:04στην πολιτική του Πρόεδρου Τραμπ
00:15:06και στον περιφερειακό
00:15:08στρατηγικό μας εταίρο
00:15:10που λέγεται Ισραήλ.
00:15:12Βλέπετε ότι ο Πρόεδρος Τραμπ
00:15:14ακολουθεί πολιτικές
00:15:16τόσο στο Ιράν
00:15:18όσο και
00:15:20ως προς τη Συρία
00:15:22και ως προς την Τουρκία
00:15:24οι οποίες θα έλεγα
00:15:26δημιουργούν πολύ μεγάλη
00:15:28απορία
00:15:30και ισχυρή αντίδραση
00:15:32δεν εκφέρω τη λέξη
00:15:34ανησυχία
00:15:36Η Ελλάδα εδώ θα πρέπει να
00:15:38με πολύ
00:15:40προσεκτικό τρόπο
00:15:42ειδικά στο δεύτερο κομμάτι
00:15:44με την πολιτική του Προεδρου Τραμπ
00:15:46ως εκείς και μέσα η Ανατολή
00:15:48να είναι πολύ
00:15:52προσεκτική
00:15:54Δεν είμαι έτοιμος να δώσω συνταγή
00:15:56είμαι έτοιμος να ερμηνεύσω
00:15:58όχι την πολιτική του Προεδρου Τραμπ
00:16:00στη Μέση Ανατολή
00:16:02έχει να κάνει τον παράγοντα Σαουδική Αραβία
00:16:04μα εμείς με τη Σαουδική Αραβία
00:16:06έχουμε μια σχέση
00:16:08όχι τόσο ισχυρή βέβαια όσο είναι με το Ισραήλ
00:16:10αλλά έχουμε μια δυναμική σχέση
00:16:12διότι και η Σαουδική Αραβία
00:16:14είναι χώρα
00:16:16η οποία είναι
00:16:18αντιθετική προς την Τουρκία
00:16:20Οι φιλίες
00:16:22της Σαουδικής Αραβίας
00:16:24είναι προς την Αίγυπτο
00:16:26Είναι επίσης με ελληνικά νηράτα
00:16:28είναι με την Ινδανία
00:16:30λοιπόν
00:16:32νομίζω ότι αυτό το κομμάτι
00:16:34πρέπει να το εξηγήσουμε
00:16:36Ναι θα μας το εξηγήσετε
00:16:38είπε ότι πρέπει η ελληνική διεπλωματία
00:16:40πρέπει να είναι προσεκτική
00:16:42προσεκτική δεν σημαίνει παθητική
00:16:44αυτό ήθελα να ρωτήσω
00:16:46τι κάνει
00:16:48πρέπει
00:16:52εγώ νομίζω
00:16:54να ξεκινήσουμε
00:16:56από την ελληνική σανατολή
00:16:58να πω
00:17:00να θυμίσω
00:17:02πρώτα από όλα
00:17:04ότι πριν
00:17:06από τον Αμερικανόπρόεδρο
00:17:08ο οποίος είπε τέρμα οικειρώσεις
00:17:10στο μεταβατικό σηδειακό καθεστώς
00:17:12προηγήθη ο πρόεδρος
00:17:14Μακρόν
00:17:16είναι μια χώρα που έχουμε ιδιαίτερη
00:17:18στρατηγική σχέση
00:17:20πέραν του ΝΑΤΟ
00:17:22ο οποίος κάλυσε
00:17:24μάλιστα
00:17:26τον Αντζολάνι
00:17:28τον Αχμέντου Σαρά
00:17:30στο Παρίσι
00:17:32πριν μόλις εβδομάδες
00:17:34και θα πω και κάτι άλλο
00:17:36το λησμονούμε
00:17:40τον αρχηγό αυτόν
00:17:42τον νέο καθεστώτος
00:17:44της Συρίας επισκέφθηκε στο Ναμασκό
00:17:46ο υπουργός των εξωτερικών
00:17:48και ο γιεραπετρίτης
00:17:50Άρα
00:17:52λέω τώρα
00:17:54δεν έχω απάντηση
00:17:56είναι ερώτημα
00:17:58μήπως ήξερε κάτι
00:18:00ο γιεραπετρίτης
00:18:02σημαίνει ότι
00:18:04έβλεπε
00:18:06το ελληνικό κράτος
00:18:08του υπουργού των εξωτερικών
00:18:10που πάνε μερικά πράγματα
00:18:12σε σχέση
00:18:14με την Συρία
00:18:16είμαι βέβαιος
00:18:18αυτό το ταξίδι
00:18:20το θεωρώ βέβαια
00:18:22ότι προφανώς διαβουλεύτηκε
00:18:24και ενημερώσαμε
00:18:26και τη Γαλλία
00:18:28και το Ιζαϊκό
00:18:30Τώρα όλες αυτές τις κινήσεις
00:18:32και της Γαλλίας και των ΗΠΑ
00:18:34που κύρουν την χείρα αφιλίας
00:18:36στον Τζολάνι
00:18:38το πρωθυπουργικό πρόεδρο της Συρίας
00:18:40θα φανεί αποτελέσματα
00:18:42σωστά θα φανεί αποτελέσματα
00:18:44αλλά όλος ο κόσμος αναρωτιέται
00:18:46τόσο εύκολα η Ευρώπη
00:18:48και οι Νομένες Πολιτείες
00:18:50τόσο εύκολα ξεπλένουν
00:18:52τις τρομοκρατικές οργανώσεις
00:18:54και αναρωτιέται επίσης
00:18:56μέχρι πού είναι τα όρια της δικαιωματίας
00:19:00Το ερώτημα
00:19:02είναι εύλογο
00:19:04αλλά λυπάμαι να το πω
00:19:06δεν είναι πρώτη φορά
00:19:08που ακολουθούμε διπλά κριτήρια
00:19:10σε αυτά τα ζητήματα
00:19:12Επιτρέψτε μου να είμαι προκλητικός
00:19:16Σε αυτά που γίνονται
00:19:18πώς αξιολογείται
00:19:22Είμαστε σιωποί στη Γάζα
00:19:24και φωνάσκουμε ό,τι αφορά την Ουκρανία
00:19:28Δεν το λέω μόνο για εμάς
00:19:30οι οποίοι έχουν ιδιαίτερους λόγους
00:19:32και καλά κάνουμε
00:19:34Σχέση
00:19:36Σχέση
00:19:38Λοιπόν
00:19:42Ξέρετε
00:19:44Είναι ένας κόσμος συμφερόντων
00:19:48Το διεθνές δίκαιο
00:19:50ποτέ δεν ήταν
00:19:52το βασικό κύριο για λύση των διεθνών προβλημάτων
00:19:54αλλά σημερινή περίοδο
00:19:56είναι ακόμα
00:19:58η λιγότερη
00:20:00η συμβολή του δικαίου
00:20:02στο χειρισμό των μεγάλων διεθνών προβλημάτων
00:20:04και των κρίσεων
00:20:06Είναι περισσότερο
00:20:08αυτό που πάντοτε λέμε
00:20:10ένα χρήσιμο εργαλείο
00:20:12Επικαλεστής
00:20:14Επικυρωτικά της ισχύς σου
00:20:16και νομικά επιχειρήματα
00:20:18Αυτό είναι
00:20:20Λυπάμαι που το λέω
00:20:22αλλά φοβούμαι ότι έτσι είναι τα πράγματα
00:20:24Σε ό,τι αφορά την Τουρκία
00:20:26που έχουμε χρόνια
00:20:28για αυτή την αντιπαλότητα
00:20:30ζήσατε κρίσιμες στιγμές
00:20:32στη θετία σας ως διπλωμάτης
00:20:34Σε ό,τι αφορά την Τουρκία
00:20:36που έχουμε χρόνια
00:20:38για αυτή την αντιπαλότητα
00:20:40Στη θετία σας ως διπλωμάτης
00:20:42Ναι
00:20:44Με ποιο χαρακτηριστική πια
00:20:46Πιο χαρακτηριστική
00:20:48είναι η κρίση
00:20:50του 1987
00:20:52Η κρίση του Μαρτίου 1987
00:20:54Η κρίση του Μαρτίου 1987
00:20:56Υπηρετούσε τότε
00:20:58η Αστυνομία της Ελλάδος στον Άτο
00:21:00και έλυσε από κοντά
00:21:02πως με αφορμή
00:21:04την ερμηνεία
00:21:06ενός παλαιότερου κωτοκόλου
00:21:08που φορούσε πάλι θέματα
00:21:10κρίσεως στο Αιγαίο
00:21:12Το πρωτοκόλλο της Βέρνης
00:21:14Το πρωτοκόλλο της Βέρνης
00:21:16το 1976-77
00:21:18αν θυμάμαι καλά
00:21:20είχαμε μια
00:21:22και είχαμε μια
00:21:24διένεξη
00:21:26κρίση με την Τουρκία
00:21:28η οποία επασχόλησε
00:21:30το Συμβούλιο Ιταλιακό Συμβούλιο τότε
00:21:32ο
00:21:34Πρόεδρος Σοζάντης Τουρκίας
00:21:36για θεραπεία
00:21:40είχε θέμα δικαρδιά
00:21:42χιούστον
00:21:44υπήρχε ένα κενό
00:21:46η αφορμή ήταν
00:21:48ότι η Καναδική Εταιρεία
00:21:50που εκμεταλλευόταν
00:21:52τα πετρέλαια Στάσου
00:21:54τον Πρίνο
00:21:56ήθελε να κάνει ιότριση έξω
00:21:58εκτός των χωριτών μας ιδάτων
00:22:00πέρα από τα έξι μήνυμα
00:22:02και αυτό ήταν τη αιτία πολλά
00:22:04δεν υπήρχε τότε ακόμα το περίφημα
00:22:06του Καζουμπέλη
00:22:08αλλά υπήρχε το πρωτόκολλο της Βέρνου
00:22:10στο οποίο έλεγε ότι οι δύο χώρες
00:22:12να πρέπει να είναι αρκετά προσφυσικές
00:22:14να μην δημιουργήσουν
00:22:16είτε σκόπια
00:22:18να μην δημιουργήσουν κατάσταση
00:22:20οποία απειλεί την σταθερότητα
00:22:22και αυτό ήταν
00:22:24η αντίδραση στην Ελλάδα ήταν
00:22:26θεωρώ
00:22:28πολύ στεναρή στο επίπεδο πεδίο
00:22:30διότι ανεπτύθει
00:22:32αμέσως
00:22:34με αποτελεσματικότητα
00:22:36ο στόλος μας
00:22:38στην περιοχή
00:22:40εκείνη
00:22:42ανάμεσα Λίμνο-Θάσο
00:22:44και Στενατολισπόντου
00:22:46από την μία
00:22:48από την άλλη
00:22:50θυμάμαι ότι οχιριστήκαμε
00:22:52πολύ καλά
00:22:54και στεναρά
00:22:56στο Ατλαντικό Συμβούλιο
00:22:58φάνηκε ότι η Ελλάδα
00:23:00υποχωρεί
00:23:02τουλάχιστον
00:23:04σε ό,τι αφορά την κρίση
00:23:06όχι τα μεταπληκτικά
00:23:08Επίσης
00:23:10πρέπει να πω
00:23:12να θυμίσω ότι ό,τι έγινε
00:23:14υπάρχει ακόμα η φωτογραφία
00:23:16που δείχνει τον εξωτερικό
00:23:18τότε τον Ατώπιν Πρόεδρο
00:23:20Κάρολ Παπούλια να πάει στην Σόφια
00:23:22ώστε να φανεί
00:23:24ότι συνεννούμαστε για ό,τι δίπλω
00:23:26και με ένα όμορρο μάλιστα
00:23:28του άλλου συνασπισμού
00:23:30Ναι, ναι, δεν προβούμε
00:23:32μέχρι να φτάσουμε
00:23:34αλλά νομίζω ότι το λίγο που είχε δοθεί
00:23:36είναι ότι εμείς δεν υποχωρούμε και δεν υποχωρούσαμε
00:23:38Όμως
00:23:40το δεν υποχωρούσαμε
00:23:42σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή
00:23:44δεν κάναμε πίσω
00:23:46και δεν
00:23:50δεν δώσαμε
00:23:52στις πιέσεις τότε των Τούρκων
00:23:54όμως στη συνέχεια τι πρόήγησε
00:23:56Πρόήγησε ο διάλογος
00:23:58μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας
00:24:00που οδηγήθησε στα λεγόμενα
00:24:02ήρεμα νερά
00:24:04φτάσαμε
00:24:06σε
00:24:08λίγο
00:24:10δύο χρόνια
00:24:12ένα χρόνο πιο κοντά
00:24:14στο να έχουμε
00:24:16τις συνεννοήσεις
00:24:18Παπούλια Γιλμάν
00:24:20στον Υπουργό Νοικιστή τότε
00:24:22όπου είπαμε
00:24:24ότι δεν διεξάγονται
00:24:26στρατικές επιχειρήσεις
00:24:28υπερσκήσεις κατά τη διάρκεια
00:24:30των μεγάλων εορτών
00:24:32ή κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών διακοπών
00:24:34όμως
00:24:36δεν το είπα
00:24:38με ένα έμεσο τρόπο
00:24:40επιβεβαιώθηκε
00:24:42εμέσως
00:24:44η ισχύ
00:24:46εκείνη του πρακτικού της Βέρνης
00:24:48που προανέφερα
00:24:50που έλεγε παιδιά
00:24:52πασαρίες έξω από τα χωρικά ύδατα
00:24:54διότι αυτό δημιουργεί αναστάτωση
00:24:58το οποίο βεβαίως
00:25:00έκτοτε δεν ισχύει
00:25:02διότι έτεθη θέμα
00:25:04και πρόσφατα δεν ισχύει
00:25:06λέμε εμείς
00:25:08διότι συνδεότανε
00:25:10με συνομιλίες προς
00:25:14υπογραφή
00:25:16ενός συμφωνικού προσφυγής
00:25:18συνυποσχετικού προσφυγής
00:25:20και επίλησης
00:25:22της διαφοράς μας
00:25:24με την Τουρκία
00:25:26από το Διεθέντο Δικαστήριο της Χάγης
00:25:28εφόσον οι συνομιλίες αυτές
00:25:30δεν κατέληξαν
00:25:32λέμε εμείς σήμερα
00:25:34ότι το πρακτικό της Βέρνης
00:25:36δεν ισχύει
00:25:38αυτά.
00:25:40Μάλιστα.
00:25:42Μας ακούει και με πολύ ενδιαφέρον
00:25:44ο επίτηχος Αρχιεκτοκλήας
00:25:46ο κύριος Γιώργιος Καμπάς
00:25:48να τον καλυσπερίσουμε
00:25:50γιατί μιλάμε για την διπλωματία
00:25:52κύριε Ποκαμψά
00:25:54ότι είναι ισχυρό έργαλιο
00:25:56της εξωτερικής πολιτικής
00:25:58αλλά της εξωτερικής πολιτικής
00:26:00και η άμυνα επίσης.
00:26:02Βασικό.
00:26:04Καλησπέρα σας στρατηγέ.
00:26:06Καλησπέρα.
00:26:08Καλησπέρα.
00:26:10Καλησπέρα.
00:26:12Ευχαριστώ για την πρόσεξη.
00:26:14Για την αποδοχή να είστε καλά.
00:26:16Με το τελευταίο
00:26:18προσεκτικά
00:26:20με την αποδοχητικότητα
00:26:22που έδειξε τότε εκείνη την κρίσιμη στιγμή
00:26:24του 1987 η χώρα μας.
00:26:26Μιλάμε για όλους αυτούς
00:26:28τους κινδύνους
00:26:30που δεν είναι κινδυνοί
00:26:32είναι σίγουρα προκλήσεις
00:26:34για τη χώρα μας και τη θέση της Ελλάδας
00:26:36για τη στρατηγική της Ελλάδας
00:26:38απέναντι σε όλα αυτά.
00:26:40Κύριε Καμπά.
00:26:42Ξεκινάω από αυτό
00:26:44με δύο πράγματα
00:26:46από τα οποία είπε ο πάρα πολύ έμπειρος
00:26:48πρόεδρος της γης μας, ο κύριος Καμισάς
00:26:50και χαίρομαι πάρα πολύ
00:26:52τον σημαντικό μας
00:26:54πάνερ.
00:26:56Η διπλωματία
00:26:58και η επιτερική πολιτική
00:27:00έχει τρεις άκρουνες βασικούς.
00:27:02Ένας είναι η διπλωματία
00:27:04το συζητάω. Ένας είναι
00:27:06η ισχύς ενός κράτους
00:27:08δηλαδή οι ένοπλες δυνάμεις
00:27:10και ένας σίγουρα είναι η οικονομία.
00:27:12Υπάρχουν και άλλοι δύο παράγοντες
00:27:14αλλά οι βασικοί παράγοντες είναι αυτοί.
00:27:16Και το είπε
00:27:18πολύ καλά και εξωτικά
00:27:20ο κύριος Καμπισάς νωρίτερα
00:27:22που τελικά μπορεί να έχουμε
00:27:24τις ίδιες σχέσεις. Αλλά δυστυχώς
00:27:26θέλω να συμπληρώσω
00:27:28ότι δεν έχουμε αστυνομία δια σχέσεων.
00:27:30Ναι, μπορεί να πάει ο ΙΕ
00:27:32ο οποίος μπορεί να λέει κάποια πράγματα
00:27:34αλλά στην πραγματικότητα τελικά
00:27:36εναποκείται
00:27:38στο κάθε ένα κράτος
00:27:40και στο πώς θα τη στηρίσει
00:27:42σε αυτές τις βάσεις και συνθήκες
00:27:44και ασφαλώς βλέπουμε
00:27:46ειδικά με κράτη αναθεωρητικά
00:27:48βλέπουμε με περίπτωση της Ιταλικίας
00:27:50αλλά και τη Ρωσία
00:27:52στον πόλεμο που έκανε
00:27:54προς την Ουκρανία, τώρα και μαργότερα
00:27:56να παζάζουμε το θέμα
00:27:58βλέπουμε ότι δεν κυρούνται αυτά τα πράγματα
00:28:00και δεν υπάρχει κάποιος
00:28:02να τους στράξει
00:28:04αυτή τη λαϊκά.
00:28:06Τότε υπάρχει ο σεβασμός
00:28:08και η συσχή ως κάθε ένας κράτος
00:28:10και εκεί λοιπόν έχουν
00:28:12τις δυνάμεις οι οποίες πρέπει να είναι
00:28:14καλά συγκροτημένες
00:28:16καλά εκπαιδευμένες
00:28:18με υψηλή εκτιμότητα για να μπορέσουν
00:28:20να επιμετωπίσουν αυτό το πράγμα.
00:28:22Και χαίρομαι πάρα πολύ που ανέφερον
00:28:24κι εσάς ένα παράδειγμα το 87
00:28:26διότι το 87
00:28:28ήμουν και πρωτοβουλευτικός
00:28:30και βγήκα έξω
00:28:32και έμεινα έξω 60 μέρες
00:28:34ουσιαστικά με διαταγή
00:28:36καταδεικνύοντας
00:28:38και από εκεί μάθαμε κι εμείς
00:28:40οι νεότητες τότε
00:28:42καταδεικνύοντας την αποφασιστικότητα
00:28:44του κράτους, την αποφασιστικότητα
00:28:46της κυβέρνησής μας
00:28:48να πούμε όχι και μην παρέχουν
00:28:50αυτό που λέμε
00:28:52και το συζητάμε συνέχεια σήμερα
00:28:54για τις κόκκινες γραμμές.
00:28:56Τότε η κυβέρνηση έβαλε μια γραμμή
00:28:58και είπε κύριοι μέχρι εδώ
00:29:00βγάζω το σκάλο έξω
00:29:02βγάζω το στρατό
00:29:04και την αεροπορία
00:29:06και ούτω καθεξής.
00:29:08Άρα λοιπόν νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό
00:29:10αυτά τα δύο πράγματα
00:29:12δηλαδή η διπλωματία
00:29:14η διπλωματία
00:29:16η οποία θα δημιουργήσει
00:29:18ικες ενδιαφέροντος
00:29:20σε άλλες χώρες
00:29:22πολύ σωστά το επισάγουμε
00:29:24πρέπει να κάνουμε τις άλλες χώρες
00:29:26μεγάλες ιδιέτιδες χώρες
00:29:28η Γαλλία, η Γερμανία
00:29:30οι Συνομένες Πολιτείες
00:29:32να τις κάνουμε να καταλάβουν
00:29:34ότι έχουν ενδιαφέροντα
00:29:36στη χώρα μας
00:29:38και ασφαλώς ένα δεύτερο
00:29:40να έχουμε ισχυές
00:29:42ενώ και δυνάμεις τις οποίες
00:29:44συναντησεύονται όλοι οι γύρω μας
00:29:46κάτι δηλαδή το οποίο
00:29:48προσπαθούμε και τώρα
00:29:50να το χτίσουμε
00:29:52ως το καλύτερο.
00:29:54Φαίνεται ότι είμαστε σε ένα καλό επίπεδο
00:29:56κύριε Καμπά.
00:29:58Πάντα είμαστε σε καλό επίπεδο
00:30:00τώρα σίγουρα
00:30:02επειδή έχουμε πολλά lesson learned
00:30:04από τους πολέμους
00:30:06που μένονται γύρω μας
00:30:08και στο Ισραήλ
00:30:10και στην Ουγρανία
00:30:12αλλά ακόμα και αυτός ο λίγο
00:30:14νημερόν πολέμος
00:30:16του παραλίγου
00:30:18της Ινδίας-Πακιστάν
00:30:20ουσιαστικά
00:30:22μας δίνουν τα lesson learned
00:30:24δηλαδή μας δίνουν
00:30:26τι πρέπει να βλέπουμε
00:30:28τι πρέπει να κάνουμε
00:30:30έτσι ώστε να αντιμετωπίσουμε
00:30:32την απειλή
00:30:34η οποία είναι συγκεκριμένη και είναι με την Τουρκία.
00:30:36Η πολιτική αφιετικής άμυνα της χώρας
00:30:38η οποία φτιάχτηκε από το 2003
00:30:40και από ότι ξέρω τώρα
00:30:42πάνε να φτιάξουν
00:30:44μια καινούργια
00:30:46να την αναθεωρήσουν
00:30:48ουσιαστικά καθορίζει
00:30:50ότι ο ένας και ο μοναδικός εχθρός
00:30:52χώρας μας αυτή τη στιγμή
00:30:54είναι η Τουρκία.
00:30:56Πάντως κύριε Πουκαμισά
00:30:58και κύριε Καμπά
00:31:00αυτό που αναφέρετε
00:31:02είναι αυτό το βίδαγμα του 1987
00:31:04που μας το κάνετε και εικόνα
00:31:06με όλο το στόλο που βγήκε στο Αιγαίο
00:31:08με το θέμα
00:31:10με την καναδική εταιρεία που ήθελε
00:31:12να κάνει για ότριση πέρα από τα
00:31:14έξι μεταφυλικά μήλια
00:31:16και είχαμε την απειλή της Τουρκίας.
00:31:18Μπορεί άνετα να συμβεί με το σήμερα
00:31:20και κύριε Πουκαμισά το πελόδιο στην Κάσο
00:31:22που δεν προχωράει από πέρυσι το καλοκαίρι.
00:31:26Ας μιλήσω κύριε Πουκαμισά
00:31:28κι εσείς σίγουρα θα παραμείνετε.
00:31:30Έχω χωρά να πω.
00:31:32Μου ξαναφύγει.
00:31:34Απογελάω.
00:31:36Λυπούμε.
00:31:38Δεν μ' αρέσει να...
00:31:40Δεν μπορεί να σιωπά κανείς.
00:31:42Θεωρώ ότι όλα αυτά
00:31:44είναι απότοκος
00:31:48του κειμένου αυτού
00:31:50της Συμφωνίας των Αθηνών
00:31:52του Δεκεμβρίου
00:31:54της διακήρυξης των Αθηνών
00:31:56του 2023.
00:31:58Η συμφωνία
00:32:02Θεωρώ ότι αυτό ήταν
00:32:04και πρέπει να σας πω
00:32:06εκτός υπηρεσίες
00:32:08από το τέλος του 2019
00:32:10είναι κανείς να απορρεί
00:32:12γιατί το 2020
00:32:14ήταν η πρώτη
00:32:16τετραετία της ίδιας κυβέρνησης
00:32:18το καλοκαίρι 2020
00:32:20φαίνεται
00:32:22διότι
00:32:24είχαμε μία
00:32:26στεναρία αντιμετώπιση
00:32:28των καταστάσεων
00:32:30που προέκυψαν το καλοκαίρι
00:32:32του 20 αυγούστου.
00:32:34Και μάλιστα προχωρήσαμε
00:32:36και στην υπογραφή
00:32:38αυτής της μερικής έστω
00:32:40οριοθέτησης
00:32:42των Θαλασσίνων Ζωνών
00:32:44με την φύλη Αίγυπτο.
00:32:46Και βλέπει κανείς τη διαφορά
00:32:48τι μεσολάβησε από το 2020
00:32:50ή το 2023.
00:32:52Βεβαίως ξέρουμε τι μεσολάβησε
00:32:54ή τουλάχιστον κάποιους από τους παράγοντες
00:32:56όχι όλους.
00:32:58Και ξαφνικά
00:33:00γίναμε πιο πολύ
00:33:04υποχωρητικοί.
00:33:08Πάψε με να είμαστε στεναροί
00:33:10όσο είμαστε το 2020.
00:33:12Είχε προηγηθεί βεβαίως το 2020
00:33:14και αυτό το είχαμε εντοπίσει επαρκώς.
00:33:16Η προσβολή εκείνη,
00:33:18η πολιορκία,
00:33:20η απειλή
00:33:22εισόδου
00:33:24καθοδηγουμένων
00:33:26λαθρομεταναστών στο σύνορο του Εύρου.
00:33:28Και ανταπαξίλθαμε.
00:33:30Έτσι.
00:33:32Μετά προχωρήσαμε το 2021
00:33:34και
00:33:36λόγω διεθλών εισελίξεων
00:33:38μπορέσαμε
00:33:40μας άφησαν
00:33:42τη δυνατότητα
00:33:44οι μεγάλοι
00:33:46συμμαχοί
00:33:48να κάνουν συνόνηση
00:33:50με την Γαλλία
00:33:52και να προχωρήσουμε στην παραγγελία
00:33:54των φρεγατών.
00:33:56Των...
00:34:00FDI.
00:34:02Fregate Intervention.
00:34:04Defense Intervention νομίζω.
00:34:06Και προχωρήσαμε.
00:34:08Με τις Μπελαρά.
00:34:10Αλλά ενώ προχωρήσαμε
00:34:12βλέπουμε ότι σε επίπεδο
00:34:14διπλωματίας
00:34:16είμαστε
00:34:20φοβικοί.
00:34:24Και βεβαίως...
00:34:26Κατάλληλο χρόνο, λένε
00:34:28οι πηγές. Πολλές φορές
00:34:30όχι πηγές και οι αποδίους.
00:34:32Κοιτάξτε, εγώ πρέπει να πω
00:34:34και με πολύ
00:34:36ενδιαφέρον
00:34:38να ακούσει τι θα πει ο αρχηγός.
00:34:40Θεωρώ ότι
00:34:42όσο καθυστερείς να κάνεις
00:34:44τη συγκινήση, τόσο χειρότερο
00:34:46είναι το περιβάλλον.
00:34:48Θυμίζω...
00:34:50Υποχρόνω να πάω πάλι πίσω.
00:34:52Το 19 Δεκέμβριο
00:34:54η...
00:34:56Όχι, ήταν τέλος Νευρίου.
00:34:58Κατακρίβειαν.
00:35:00Υπογράφτηκαν τα δύο
00:35:02μνημόνια.
00:35:04Τα τουρκολιβικά, το ένα
00:35:06που είχε να κάνει με την χάραξη
00:35:08των ζωνών μεταξύ τους και τα άλλα
00:35:10που ήταν στρατιωτικές συνεργασίες.
00:35:12Ήταν χρυσή ευκαιρία να κάνουμε μια κίνηση τότε
00:35:14στο...
00:35:16Σε ό,τι αφορά
00:35:18τα δικά μας, τις δικές μας αλλασεις ζώνες.
00:35:20Δεν προχωρήσαμε.
00:35:22Αυτό, για άλλη πλευρά,
00:35:24το εκλαμβάνει ως ενδυναμία.
00:35:26Θυμάμαι, διαστώματος
00:35:28πρωθυπουργού, αρχές του 1920
00:35:30είπε
00:35:32με υποστάσεις του 1921
00:35:34είπε ότι θα επεκτείνουμε
00:35:36τα χωρικά μας είδατα
00:35:38γύρω από την Κρήτη.
00:35:40Ίσως είπε μόνο...
00:35:42Κανείς έχει καιρό διαβάσει
00:35:44τους φακέλους του, δεν είναι απόλυτα σίγουρος
00:35:46αν είπε όλοι
00:35:48ή μόνο τη Νότια Κρήτη.
00:35:50Ούτε αυτό το κάναμε.
00:35:52Και μάλιστα, έχει κάνει την αίσθηση
00:35:54ότι κάνουμε κάποιες ανακοινώσεις
00:35:56ίσα-ίσα για να δίνουμε δυνατότητα
00:35:58στον γείτονα
00:36:00να βγει μπροστά και να μας σηκώσει
00:36:02κόκκινη κάρτα.
00:36:04Συνεχώς περιορίζεται
00:36:06το περιθώριο κινήσεων
00:36:08το πλαίσιο κινήσεων
00:36:10το εύρος κινήσεων
00:36:12το δικό μας.
00:36:14Και συνολικά
00:36:16γιατί αυτό μου οδηγεί
00:36:18το ένα να οδηγεί στο άλλο
00:36:20έχει κάνει την αίσθηση ότι
00:36:22είμαστε ένας οργανισμός που συρρυκνώνεται.
00:36:24Πολύ παραστατικά μας τα λέτε
00:36:26όμως, κύριε Πουκαμισάκη.
00:36:28Κύριε Καμπά.
00:36:30Συμφωνώ σε αρκετά
00:36:32πάνω από τον κύριο Πουκαμισά.
00:36:34Θέλω να ξεκινήσω δύο πράγματα
00:36:36όσον αφορά
00:36:38αυτή την ιστορική αναδρομή
00:36:40που έκανε από το 19 και μετά.
00:36:42Πράγματι, το Νοέμβριο
00:36:44του 19
00:36:46φτιάχθηκε
00:36:48αυτό το παράνομο τυχό
00:36:50το οποίο κατατέχει και στον ΟΙΕ.
00:36:52Τότε μπορούσαμε να κάνουμε
00:36:54κίνηση
00:36:56ματ-κίνηση
00:36:58και τότε έβγαινα
00:37:00σε διάφορα κανάλια
00:37:02δεν θυμάμαι αν είχατε το δικό σας
00:37:04και έλεγα
00:37:06τουλάχιστον
00:37:08ότι η Ανατολική της Κρήτης
00:37:10και Κάσου και Καρπάθου και Ρόδου
00:37:12θα μπορούσαμε να πάμε στα 12 μίλια
00:37:14περισσότερο σαν μια απάντηση
00:37:16για την κίνηση αυτή
00:37:18να δείξουμε την αποφασιστικότητά μας
00:37:20ότι δεν δεχόμαστε τελεσμένα.
00:37:22Κάτι το οποίο δεν έγινε.
00:37:24Βεβαίως.
00:37:26Γιατί θέλω να είμαι δίκιος.
00:37:28Εμφανείς και αργότερα
00:37:30αυτό το κομμάτι της ΑΟΣ
00:37:32που κάναμε με την Αίγυπτο
00:37:34η οποία ουσιαστικά
00:37:36δεν εμβόλιζε
00:37:38αλλά άγγιζε
00:37:40το Παραμοντικό Σύμφωνο.
00:37:42Η ΑΟΣ
00:37:44δηλαδή η συμφωνία της ΑΟΣ
00:37:46που κάναμε μέχρι τον Αύγουστο
00:37:48παράλληλο που κάναμε
00:37:50με την Αίγυπτο.
00:37:54Άρα λοιπόν ήταν μια κίνηση
00:37:56η οποία θα έπρεπε να ολοκληρώθηκε
00:37:58για να διώξουμε την αποφασιστικότητά μας.
00:38:00Κάτι το οποίο δεν έγινε.
00:38:02Δυστυχώς στη συνέχεια
00:38:04το 2020
00:38:06υπήρξε και η αντίδραση
00:38:08στο φόρειο ευρώ
00:38:10με τους μελανάσεις
00:38:12οι οποίοι μας πάνε μέσα
00:38:14τα χιλιάδες χιλιάδες
00:38:16και αργότερα το καλοκαίρι του 2020
00:38:18με το ούρλο κρέου
00:38:20ο οποίος στην ουσία έκανε φόρτες
00:38:22και μέσα στα δικά μας χωρικά ίδατα
00:38:24ή τουλάχιστον στα εν δυνάμει
00:38:26ιδατά μας
00:38:28τα οποία θα μπορούσαν
00:38:30να θεωρηθούν
00:38:32ότι ήταν οι εν δυνάμει αόνια
00:38:34όσο με πόσο να χωρίζονταν.
00:38:36Αυτά όλα γινόταν
00:38:38γιατί υπήρχαν κάποια πρωτόκολλα
00:38:40τα οποία ρούταν
00:38:42και δεν ήταν πρωτόκολλα που είχαν το 2019
00:38:44γιατί κάποιοι λένε
00:38:46και αυτά τα πράγματα
00:38:48ήταν τα πρωτόκολλα
00:38:50αντίδρασης του ελληνικού κράτους
00:38:52σε κοινήσεις τέτοιου τύπου.
00:38:54Για αυτό το λόγο και γίνανε.
00:38:56Παρ' όλο που με το ούλο
00:38:58γίνανε αρκετά στρατηγικά
00:39:00λάθη
00:39:02και μπορώ αυτό να πειστοποιήσω εγώ
00:39:04σαν ήμουν
00:39:06εκτός στρατεύματος με περίοδο
00:39:08αλλά τα παρακολουθούσα
00:39:10πολύ κοντά.
00:39:12Παρ' όλα αυτά ήταν μια σωστή
00:39:14αντίδραση, όχι τέλεια
00:39:16αλλά ήταν μια σωστή αντίδραση.
00:39:18Από εκεί και από εκεί και μετά όμως
00:39:20είχαμε την παγίδα
00:39:22και εδώ έχουμε να πω αυτό που αφήνει
00:39:24όποιος σας το λέει
00:39:26πιο έντονα εγώ
00:39:28είχαμε την παγίδα των ήρεμων νερών
00:39:30η οποία ήταν μια προσπάθεια της κυβέρνησης
00:39:32η οποία βασικά
00:39:34της ιστορικής πολιτικής
00:39:36προσπάθησε να δημιουργήσει
00:39:38μια κατάσταση ήρεμων νερών
00:39:40για να δείξει ότι
00:39:42τα πράγματα με χειώνονται
00:39:44με την Τουρκία.
00:39:46Και βεβαίως δεν υπήρχε το πάιτε
00:39:48όπως τότε
00:39:50ο οποίος προσπαθούσε να δημιουργήσει
00:39:52μια καλή κατάσταση στην περιοχή μας
00:39:54στην περιοχή εδώ
00:39:56και ουσιαστικά να μην έχει προβλήματα
00:39:58ήδη είχε μεγάλα προβλήματα
00:40:00με τον πόλεμο
00:40:02το Ρουσσο-Ουγρανικό πόλεμο
00:40:04το 1ο Φεβρουάριο
00:40:06του 1922.
00:40:08Δυστυχώς εκεί γίνανε πάρα πολλά λάθη.
00:40:10Γίνανε πάρα πολλά εισοχισίσματα
00:40:12κάναμε τραγικά λάθη
00:40:14σε μερικές περιπτώσεις
00:40:16και νομίζω το έχω δει και στον Σαφινό Σαφινό
00:40:18ειδικά με το καλώδιο
00:40:20γκάσο αν θυμάστε το πέρσι το καλοκαίρι
00:40:22ουσιαστικά
00:40:24εκεί ήταν
00:40:26η ήττα αυτό που έγινε
00:40:28το ότι δεν επιμείναμε
00:40:30να συνεχίσουμε
00:40:32εμείς την έρευνα
00:40:34το καλωδίο μας
00:40:36και αυτά όλα τα μηνύματα στον απέναντι
00:40:38ότι εμείς κάνουμε βήματα πίσω.
00:40:40Και ξέρετε
00:40:42όταν ο άλλος καταλαβαίνει
00:40:44ότι εσύ το σκέφτεσαι
00:40:46και κάνεις βήματα πίσω
00:40:48και στη δική σου δικαιωματία
00:40:50αλλά και στη στρατηγική
00:40:52είναι ότι χειρότερο.
00:40:54Ο άλλος είναι με αυλά και λαϊκά
00:40:56ο άλλος σου παίρνει τον αέρα
00:40:58ο άλλος σου πάρει τον αέρα
00:41:00και μετά δύσκολα μπορείς να ανασκευάσεις.
00:41:02Βεβαίως πάντα μπορείς να το κάνεις
00:41:04και πάντα δίνεις ευκαιρίες
00:41:06αλλά σίγουρα
00:41:08ήταν κάτι λάθος.
00:41:10Το δε χειρότερο από το απέναντι
00:41:12ήταν το λόγο
00:41:14του Ρόχαρτου
00:41:16αυτό που έγινε το Δεκέμβρη
00:41:18το 23
00:41:20με τη συμφίση
00:41:22αυτή και αλλία
00:41:24σύμφωνα
00:41:26το οποίο φτιάχτηκε
00:41:28για να
00:41:30χρησιμοποιηθεί
00:41:32η χώρα μας
00:41:34σαν μια κολυμπήρια
00:41:36για να εξαγριστεί
00:41:38ο επιθετικός λόγος
00:41:40για να μπορέσει ο Ανάπης
00:41:42στην Ευρώπη, στις ΗΠΑ
00:41:44να κάνει πράγματα
00:41:46και είδατε όλες αυτές τις σκηνές
00:41:48που έκανε
00:41:50ενώ θα έπρεπε εμείς
00:41:52τουλάχιστον
00:41:54για αυτό μπορώ να είμαι σίγουρος
00:41:56αλλά
00:41:58θα έπρεπε να ζητήσουμε
00:42:00αρκετά πράγματα
00:42:02ανταποδοτικά σε αυτό το θέμα
00:42:04και πάνω απ' όλα
00:42:06κάποιες εγγύσεις ασφαλείας
00:42:08Κύριε Πουκαμισά
00:42:10Εγώ έχω να πω ότι δεν είναι ότι
00:42:12μας παίρνει τον αέρα ο γείτονας
00:42:14είναι ότι διαβρώνεται
00:42:16η εξοπιστία μας
00:42:18σε τρίτους φίλους
00:42:20εταίρους και άλλους
00:42:22ουδέτερους τρίτους
00:42:24διαβρώνεται η εξοπιστία μας
00:42:26απέναντι στους δύο
00:42:28κατεξοχήν μεσογειακούς εταίρους
00:42:30τους είπαμε προηγουμένως
00:42:32αλλά ακόμα και σε βαλκανικούς
00:42:34εταίρους της Ευρωπαϊκένδρης
00:42:36ενδεχομένως στην δυτική
00:42:38φίλη και σύμμαχο Ιταλία
00:42:40και σε άλλες χώρες
00:42:42λοιπόν
00:42:44με άλλα λόγια
00:42:46όλα αυτά που συμβαίνουν απομειώνουν
00:42:48το ειδικό βάρος της χώρας μας
00:42:50και όπως είπε ο αρχηγός
00:42:52θέλει πολύ κόπο μετά
00:42:54για να το ανακτήσεις
00:42:56Τώρα δημονοματικά Κύριε Πουκαμισά
00:42:58διορθώνονται όλα αυτά
00:43:00Όχι όχι όχι
00:43:02όλα διορθώνονται
00:43:04αλλά αποτείνουν πολύ περισσότερες
00:43:06κόπες, θυσίες
00:43:08και τώρα
00:43:10αν μπορούν να διορθωθούν
00:43:12και όπως είναι τώρα
00:43:14τα πράγματα
00:43:16δεν είμαι
00:43:18δεν είμαι
00:43:20πρόθυμος
00:43:22να το πω
00:43:24μόνο θα πω τούτο
00:43:26δεν χρειάζεται να απελπιζόμαστε
00:43:28μην
00:43:30διότι υπάρχει περίπου
00:43:32σε μια ταραχή
00:43:34σε μεγάλο κομμάτι
00:43:36της αθηναϊκής
00:43:38ελίτ της αθηνουσιακής τάξης
00:43:40άτι μας βρήκε
00:43:42με τις πολιτικές
00:43:44του προέδρου Τραμπ
00:43:46ο οποίος βεβαίως περιμνά
00:43:48για τα
00:43:50συμφέροντα
00:43:52της χώρας του
00:43:54διότι το είδαμε
00:43:56και προχτές
00:43:58στην ατάλλεια
00:44:00των υπουργών εξωτερικών
00:44:02δεν θυμάμαι αν ήταν και υπουργονάμενος του ΝΑΤΟ
00:44:04είχαμε τις δηλώσεις
00:44:06του Γενικού Γραμματέα Ρούτ
00:44:08για τη σημασία της Τουρκίας
00:44:10με συγχωρείτε όταν δεν ασκείς
00:44:12όταν ακολουθείς την πολιτική
00:44:14του καλού παιδιού
00:44:16δηλαδή του μικρού παιδιού
00:44:18και δεν τολμάς να πας
00:44:20να κάνεις μια κίνηση
00:44:22διαφορετική
00:44:24διότι θεωρείς ότι θα σε καλύψει
00:44:26το Παρίσι, το Βερολίνο
00:44:28και το Λονδίνο
00:44:30νομίζω τότε
00:44:32είναι φυσικό
00:44:34να σου συμβούν διάφορα
00:44:36ότι αν είχαμε ακολουθήσει
00:44:38όλο το άμεσο προηγούμενο διάστημα
00:44:40πιο ενεργή πολιτική
00:44:42αν δεν είχαμε κάνει τις συγχωρείς που είχαμε κάνει
00:44:44διαφορετική θα ήταν τη θέση
00:44:46της χώρας μας
00:44:48και διαφορετικά θα μετώπιζαν
00:44:50την Τουρκία
00:44:52η μεγάλη και λιγότερη συμμαχή μας
00:44:58Κύριο Καμπά
00:45:00θέλω να ευχαριστήσω πολύ
00:45:02αλλά δεν θα πειρήσουμε να πάμε σε διεθνήσεις
00:45:04για να μην χάσουμε και το νήρμο
00:45:06δέχτηκε πάρα πολλές επικρίσεις
00:45:08και θέλω με την ιδιότητα του διπλωμάτη
00:45:10κύριο Καμισά
00:45:12να μας πείτε την δική σας άποψη
00:45:14για το γεγονός αυτό που έγινε
00:45:16με τον εφηβολό εξωτερικών
00:45:18που μίλησε στην Καστική Καστική
00:45:20γιατί έγινε ένας μικρός χαμός
00:45:22θα μας έκανε στις κοινωνικές ζητήσεις
00:45:24και νομίζω ότι μην υπερβάλλουμε
00:45:26αυτό ήταν πραγματικά μια παρονιχίδα
00:45:28αλλά αν τη δούμε ως παρονιχίδα
00:45:30και να μην της δώσουμε μεγαλύτερη διάσταση
00:45:32θεωρώ ότι ήταν σοβαρό λύστημα
00:45:34του κυρίου Φυπουργού
00:45:36δεν θα έπρεπε να το κάνει
00:45:38επί δεξιγνώσεων
00:45:40και γλωσσομάθειες να κάνει κανείς
00:45:42με τους ίδιους συνομιλητές
00:45:44όταν είναι ξέρω εγώ
00:45:46μακριά από το προβολέον
00:45:48όχι απλώς μακριά
00:45:50σε ένα κοινωνικό τετατέτ
00:45:52αν πήγανε μετά σε ένα ταβερνείο
00:45:54της Κωνσταντινούπολης
00:45:56που έχει πολύ ωραία
00:45:58ταβέρνειο στο Τζιχανγκί
00:46:00ή άλλα κομμάτια της πόλης
00:46:02ή στα θεραπεία
00:46:04θα ήταν πολύ ωραίο να σκίσει
00:46:06την ικανότητά τους
00:46:08στην τουρκική γλώσσα
00:46:10αλλά νομίζω ότι ήταν μια
00:46:12περισσοχή η οποία
00:46:14αντιλαμβάνουμε ότι σημειώθηκε
00:46:16από άλλα πρόσωπα
00:46:18της κυβέρνησης
00:46:20που απέφυγαν
00:46:22ευρεθέντα
00:46:24σε ανάλογες
00:46:26καταστάσεις
00:46:28και με γνώση
00:46:30της γλώσσας
00:46:32του συνομιλητή τους
00:46:34να μην μιλήσουν
00:46:36παρά τη νοσομαθειά της
00:46:38διπλωματικά.
00:46:40Πάτως κύριε Καμπάνε
00:46:42κλείσουμε το αισιόδοξο
00:46:44ότι η Ελλάδα εξοπλίζεται
00:46:46για να ενισχύσει την αποτρεπτική της ικανότητα.
00:46:48Είναι σαν πράγμα
00:46:50ότι υπάρχει μια οικονομική δυσκασία
00:46:52στον κόσμο.
00:46:54Όλοι το καταλαβαίνουμε
00:46:56και εγώ πολίτης και το νιώθω.
00:46:58Το βλέπω καθημερινά.
00:47:00Παρ' όλα αυτά είναι ο μόνος
00:47:02για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε
00:47:04αυτή τη λέλαμπα
00:47:06και ειδικά τον κινησμό της εποχής.
00:47:08Είναι κινησμός αυτή η εποχή.
00:47:10Βλέπουμε
00:47:12δεν είναι πλέον
00:47:14οι διεθνείς σχέσεις που ήταν κάποτε
00:47:16με προεξάρχοντα
00:47:18ο οποίος το βλέπουμε
00:47:20κοινικά και με την ισχύ του
00:47:22προσπαθεί να επιβάλλει
00:47:24αυτά που πρέπει να επιβάλλει και δυστυχώς
00:47:26πολλοί αναθηκοί ηγέτες
00:47:28παγκοσμίως ακολουθούν
00:47:30αυτά τα βήματα. Άρα πρέπει
00:47:32να αντιτάξουμε άμυνες εμείς
00:47:34για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε
00:47:36αυτή τη λέλαμπα.
00:47:38Αρχηγέ πρέπει να μου πείτε
00:47:40να κάνω μία πολύ σύντομη
00:47:42αλλά θα πρέπει να διαχείρεται αυτό
00:47:44και στο πολιτικό σώμα
00:47:46δηλαδή στα κόμματα
00:47:48εντός και εκτός βουλής
00:47:50στους πολιτευομένους
00:47:52και στο σύνολο του λαού.
00:47:56Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.
00:47:58Συμφωνώ. Πρέπει πράγματι
00:48:00αυτό να γίνει ήμα όλων.
00:48:02Δυστυχώς όμως
00:48:04υπάρχουν τα κοινωνικά τα ανακαταστικά
00:48:06πολλές φορές τα οποία δημιουργούν
00:48:08οι καταστάσεις λίγες γένειες
00:48:10όπως επίσης
00:48:12κάποια αντιπολίτευση
00:48:14όχι από όλους
00:48:16η οποία προσπαθεί
00:48:18να κερδίσει πόντους
00:48:20δηλώνοντας πάντως
00:48:22κάποια προβλήματα οικονομικά
00:48:24και παίρνοντας τα σε σύγκριση
00:48:26με το ότι χαλούνται οι σεκατομμύρια
00:48:28για ποιότητα της χώρας.
00:48:30Αλλά όταν θα συμβεί
00:48:32το περίεργο
00:48:34θα δείτε ότι τότε όλοι θα λέμε
00:48:36ο στρατός που είναι μια ονομική δυνάμιση
00:48:38τι κάνει η εξωτερική πολιτική
00:48:40η εξωτερική πολιτική
00:48:42που το άφησε ο πρωθυπουργός
00:48:44πολύ σωστά
00:48:46διότι πραγματικά οι δυο σοβαροί πυλώνες
00:48:48αυτή τη θυμή της χώρας μας
00:48:50είναι η εξωτερική πολιτική
00:48:52και οι ένοπλες δυνάμεις.
00:48:54Συμφωνούμε απόλυτα.
00:48:56Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Καμπά.
00:48:58Να είστε καλά.
00:49:00Και εγώ σας το καλή συνέχεια.
00:49:02Και σε εσάς.
00:49:04Θα βάλουμε μαζί μας και τον κύριο Αναμίδη
00:49:06στην στρατιωτική σχολεία
00:49:08Πολύ ευελπίδομοι κυρίες και κύριοι
00:49:10σύντομη διαφήμιση και εμείς επιστρέφουμε.
00:49:38Μετά την έλευση Τραμπ.
00:49:40Κύριε Πουκαμισά.
00:49:42Τάχτε.
00:49:44Πρώτα από όλα
00:49:46εγώ θεωρώ
00:49:48γιατί βγήκαν κάποιες κασάνδες πολύ νωρίς
00:49:50και αναπούν ότι διαλύθηκε η δύση και τα λοιπά.
00:49:52Εγώ θεωρώ
00:49:54ότι πρόκειται για μία
00:49:56διάσταση
00:49:58μεταξύ της δυτικής Ευρώπης
00:50:00και
00:50:02ο Καναδάς
00:50:04αφενός
00:50:06προσωρινή.
00:50:08Θεωρώ
00:50:10ότι
00:50:12θα υπάρξει
00:50:14το λιγότερο επανάσταση
00:50:16κόλληση.
00:50:18Θυμίζω ότι υπήρξε στο παρελθόν
00:50:20μεγάλη
00:50:24διένεξη
00:50:26μεταξύ των
00:50:28κορυφαίων τότε
00:50:30Ευρωπαϊκών δυνάμεων
00:50:32μονίμων μελών του Συμβουλίου Εσφαλείας
00:50:34και ενωμένων πολιτών
00:50:36το 1956
00:50:38με αφορμή
00:50:40την κρίση στο Σουέζ.
00:50:42Τότε λοιπόν τους είχε γνωρίσει
00:50:44η Ουάσιγντον και προχώρησε να κάνει τα δικά της.
00:50:46Ήταν επιπροεδρίας
00:50:48Επιβουλικανού Προέδρου
00:50:50δηλαδή του στρατηγού Άιζενχάουερ.
00:50:52Θεωρώ λοιπόν
00:50:54ότι και σήμερα θα φτάσουμε κάπου εκεί.
00:50:56Και σήμερα υπάρχει
00:50:58πρώτης δευτέρας
00:51:00διάσταση
00:51:02μεταξύ Ουάσιγντόν
00:51:04ακόμα και Λονδίνου.
00:51:06Δεν είναι
00:51:08που βλέπουν με τον ίδιο τρόπο
00:51:10τα πράγματα οι Βρετανοί
00:51:12με τους Αμερικανούς
00:51:14της δικής ο Στραμ
00:51:16ειδικά σε ό,τι αφορά
00:51:18την Ουκρανία.
00:51:20Λοιπόν
00:51:22γιατί μιλήσατε για τη Δύση.
00:51:24Θεωρώ ότι
00:51:26στο τέλος
00:51:28θα συμπορευτούν.
00:51:30Είναι περίεργο
00:51:32ότι ενώ
00:51:34η δυτική
00:51:36στην κρίση
00:51:38της Ουκρανίας
00:51:40πριν τη ρωσική εισβολή
00:51:42ασκούσαν
00:51:44το Παρίσι και το Βερολίνο
00:51:46προσπαθούσαν
00:51:48να εξομαλύνουν τα πράγματα
00:51:50με βάση τα λεγόμενα πρωτόβουλα
00:51:52του Μίνσκ
00:51:54να εξομάλυνσαν τα πράγματα στην Ουκρανία
00:51:56όπου τότε
00:51:58ο δημόσιος παράγοντας
00:52:00δεν είχε βοηθήσει ιδιαίτερα
00:52:02ενώ τότε
00:52:04και η Ουάσινγκτον
00:52:06μετά την εισβολή
00:52:08και μετά την αλλαγή πολιτικής
00:52:10των Ευρωπαϊκών Πολιτειών
00:52:12είναι περίεργο πώς εμείς οι Ευρωπαίοι
00:52:14συνεχίζουμε
00:52:18να μην
00:52:20πώς να το πω
00:52:22να μην προτείνουμε κάποιο
00:52:24σχέδιο ειρηνεύσεως
00:52:26στην Ουκρανία
00:52:28δικό μας
00:52:32θεωρώ πάντως
00:52:34ότι προχωράει ακάθεκτα
00:52:36την πολιτική του
00:52:38ο Πρόεδρος Στραπ
00:52:40με αναβολές
00:52:42θεωρώ ότι ήδη το γεγονός
00:52:44ότι έχει συμολογήσει
00:52:46αυτή τη συμφωνία για το ρηκτά
00:52:48της Ουκρανίας
00:52:50του δίνει
00:52:52μεγάλο προβάλλον
00:52:54και μια αγγίση
00:52:56της πράγμασης
00:53:00για την Ουκρανία
00:53:04Ναι, όμως κύριε Παππούχα
00:53:06είχε υποσχεθεί προηγουμένου
00:53:08ότι μέσα σε λίγες εβδομάδες
00:53:10θα τελείωνε το πόλεμο
00:53:12Πάμε το μήνα
00:53:14Υπάρχουν
00:53:16κυρίως οι θέσεις
00:53:18των δυτικοευρωπαίων
00:53:20ψαλσίνων
00:53:22Ανεξέρεσουμε
00:53:24Ουγγαρία και Στροβαγγία
00:53:26Αλλά υπάρχει κάτι άλλο
00:53:28Νομίζω
00:53:30ότι θα περίμενε κανείς
00:53:32ότι θα είναι πιο
00:53:34συνεννοήσιμοι
00:53:36δεν θα πω άλλο
00:53:38πετουν άσχετον
00:53:40η ρωσική κυβέρνηση
00:53:42και δεν είναι
00:53:44Κατανοητό
00:53:46Να βάλουμε στην συζήτησή μας τώρα
00:53:48να κάνουμε τη λευκή
00:53:50προσέγγιση
00:53:52Των καθηγητής
00:53:54της Σχολής Ευελπίδων
00:53:56τον κ. Πολυκαρμύδη
00:53:58και η ειδική ειστολή
00:54:00της θάλασσας
00:54:02Καλησπέρα
00:54:04Καλησπέρα
00:54:06Καλησπέρα
00:54:08Καλησπέρα
00:54:10Καλησπέρα
00:54:12Καλησπέρα
00:54:14Καλησπέρα
00:54:16Καλησπέρα
00:54:18Καλησπέρα
00:54:20Καλησπέρα
00:54:22Καλησπέρα
00:54:24Καλησπέρα
00:54:26Καλησπέρα
00:54:28Καλησπέρα
00:54:30Καλησπέρα
00:54:32Καλησπέρα
00:54:34Καλησπέρα
00:54:36Καλησπέρα
00:54:38Καλησπέρα
00:54:40Καλησπέρα
00:54:42Καλησπέρα
00:54:44Καλησπέρα
00:54:46Καλησπέρα
00:54:48Καλησπέρα
00:54:50Καλησπέρα
00:54:52Καλησπέρα
00:54:54Καλησπέρα
00:54:56Καλησπέρα
00:54:58Καλησπέρα
00:55:00Καλησπέρα
00:55:02Καλησπέρα
00:55:04Καλησπέρα
00:55:06Καλησπέρα
00:55:08Καλησπέρα
00:55:10Καλησπέρα
00:55:12Καλησπέρα
00:55:14Καλησπέρα
00:55:16Καλησπέρα
00:55:18Καλησπέρα
00:55:20Καλησπέρα
00:55:22Καλησπέρα
00:55:24Καλησπέρα
00:55:26Καλησπέρα
00:55:28Καλησπέρα
00:55:30Καλησπέρα
00:55:32Καλησπέρα
00:55:34Καλησπέρα
00:55:36Καλησπέρα
00:55:38Καλησπέρα
00:55:40Καλησπέρα
00:55:42Καλησπέρα
00:55:44Καλησπέρα
00:55:46Καλησπέρα
00:55:48Καλησπέρα
00:55:50Καλησπέρα
00:55:52Καλησπέρα
00:55:54Καλησπέρα
00:55:56Καλησπέρα
00:55:58Καλησπέρα
00:56:00Καλησπέρα
00:56:02Καλησπέρα
00:56:04Καλησπέρα
00:56:06Καλησπέρα
00:56:08Καλησπέρα
00:56:10Καλησπέρα
00:56:12Καλησπέρα
00:56:14Καλησπέρα
00:56:16Καλησπέρα
00:56:18Καλησπέρα
00:56:20Καλησπέρα
00:56:22Καλησπέρα
00:56:24Καλησπέρα
00:56:26Καλησπέρα
00:56:28Καλησπέρα
00:56:30Καλησπέρα
00:56:32Καλησπέρα
00:56:34Καλησπέρα
00:56:36Καλησπέρα
00:56:38Καλησπέρα
00:56:40Καλησπέρα
00:56:42Καλησπέρα
00:56:44Καλησπέρα
00:56:46Καλησπέρα
00:56:48Καλησπέρα
00:56:50Καλησπέρα
00:56:52Καλησπέρα
00:56:54Καλησπέρα
00:56:56Καλησπέρα
00:56:58Καλησπέρα
00:57:00Καλησπέρα
00:57:02Καλησπέρα
00:57:04Καλησπέρα
00:57:06Καλησπέρα
00:57:08Καλησπέρα
00:57:10Καλησπέρα
00:57:12Καλησπέρα
00:57:14Καλησπέρα
00:57:16Καλησπέρα
00:57:18Καλησπέρα
00:57:20Καλησπέρα
00:57:22Καλησπέρα
00:57:24Καλησπέρα
00:57:26Καλησπέρα
00:57:28Καλησπέρα
00:57:30Καλησπέρα
00:57:32Καλησπέρα
00:57:34Καλησπέρα
00:57:36Καλησπέρα
00:57:38Καλησπέρα
00:57:40Καλησπέρα
00:57:42Καλησπέρα
00:57:44Καλησπέρα
00:57:46Καλησπέρα
00:57:48Καλησπέρα
00:57:50Καλησπέρα
00:57:52Καλησπέρα
00:57:54Καλησπέρα
00:57:56Καλησπέρα
00:57:58Καλησπέρα
00:58:00Καλησπέρα
00:58:02Καλησπέρα
00:58:04Καλησπέρα
00:58:06Καλησπέρα
00:58:08Καλησπέρα
00:58:10Καλησπέρα
00:58:12Καλησπέρα
00:58:14Καλησπέρα
00:58:16Καλησπέρα
00:58:18Καλησπέρα
00:58:20Καλησπέρα
00:58:22Καλησπέρα
00:58:24Καλησπέρα
00:58:26Καλησπέρα
00:58:28Καλησπέρα
00:58:30Καλησπέρα
00:58:32Καλησπέρα
00:58:34Καλησπέρα
00:58:36Καλησπέρα
00:58:38Καλησπέρα
00:58:40Καλησπέρα
00:58:42Καλησπέρα
00:58:44Καλησπέρα
00:58:46Καλησπέρα
00:58:48Καλησπέρα
00:58:50Καλησπέρα
00:58:52Καλησπέρα
00:58:54Καλησπέρα
00:58:56Καλησπέρα
00:58:58Καλησπέρα
00:59:00Καλησπέρα
00:59:02Καλησπέρα
00:59:04Καλησπέρα
00:59:06Καλησπέρα
00:59:08Καλησπέρα
00:59:10Καλησπέρα
00:59:12Καλησπέρα
00:59:14Καλησπέρα
00:59:16Καλησπέρα
00:59:18Καλησπέρα
00:59:20Καλησπέρα
00:59:22Καλησπέρα
00:59:24Καλησπέρα
00:59:26Καλησπέρα
00:59:28Καλησπέρα
00:59:30Καλησπέρα
00:59:32Καλησπέρα
00:59:34Καλησπέρα
00:59:36Καλησπέρα
00:59:38Καλησπέρα
00:59:40Καλησπέρα
00:59:42Καλησπέρα
00:59:44Καλησπέρα
00:59:46Καλησπέρα
00:59:48Καλησπέρα
00:59:50Καλησπέρα
00:59:52Καλησπέρα
00:59:54Καλησπέρα
00:59:56Καλησπέρα
00:59:58Καλησπέρα
01:00:00Καλησπέρα
01:00:02Καλησπέρα
01:00:04Καλησπέρα
01:00:06Καλησπέρα
01:00:08Καλησπέρα
01:00:10Καλησπέρα
01:00:12Καλησπέρα
01:00:14Καλησπέρα
01:00:16Καλησπέρα
01:00:18Καλησπέρα
01:00:20Καλησπέρα
01:00:22Καλησπέρα
01:00:24Καλησπέρα
01:00:26Καλησπέρα
01:00:28Καλησπέρα
01:00:30Καλησπέρα
01:00:32Καλησπέρα
01:00:34Καλησπέρα
01:00:36Καλησπέρα
01:00:38Καλησπέρα
01:00:40Καλησπέρα
01:00:42Καλησπέρα
01:00:44Καλησπέρα
01:00:46Καλησπέρα
01:00:48Καλησπέρα
01:00:50Καλησπέρα
01:00:52Καλησπέρα
01:00:54Καλησπέρα
01:00:56Καλησπέρα
01:00:58Καλησπέρα
01:01:00Καλησπέρα
01:01:02Καλησπέρα
01:01:04Καλησπέρα
01:01:06Καλησπέρα
01:01:08Καλησπέρα
01:01:10Καλησπέρα
01:01:12Καλησπέρα
01:01:14Καλησπέρα
01:01:16Καλησπέρα
01:01:18Καλησπέρα
01:01:20Καλησπέρα
01:01:22Καλησπέρα
01:01:24Καλησπέρα
01:01:26Καλησπέρα
01:01:28Καλησπέρα
01:01:30Καλησπέρα
01:01:32Καλησπέρα
01:01:34Καλησπέρα
01:01:36Καλησπέρα
01:01:38Καλησπέρα
01:01:40Καλησπέρα
01:01:42Καλησπέρα
01:01:44Καλησπέρα
01:01:46Καλησπέρα
01:01:48Καλησπέρα
01:01:50Καλησπέρα
01:01:52Καλησπέρα
01:01:54Καλησπέρα
01:01:56Καλησπέρα
01:01:58Καλησπέρα
01:02:00Καλησπέρα
01:02:02Καλησπέρα
01:02:04Καλησπέρα
01:02:06Καλησπέρα
01:02:08Καλησπέρα
01:02:10Καλησπέρα
01:02:12Καλησπέρα
01:02:14Καλησπέρα
01:02:16Καλησπέρα
01:02:18Καλησπέρα
01:02:20Καλησπέρα
01:02:22Καλησπέρα
01:02:24Καλησπέρα
01:02:26Καλησπέρα
01:02:28Καλησπέρα
01:02:30Καλησπέρα
01:02:32Καλησπέρα
01:02:34Καλησπέρα
01:02:36Καλησπέρα
01:02:38Καλησπέρα
01:02:40Καλησπέρα
01:02:42Καλησπέρα
01:02:44Καλησπέρα
01:02:46Καλησπέρα
01:02:48Καλησπέρα
01:02:50Καλησπέρα
01:02:52Καλησπέρα
01:02:54Καλησπέρα
01:02:56Καλησπέρα
01:02:58Καλησπέρα
01:03:00Καλησπέρα
01:03:02Καλησπέρα
01:03:04Καλησπέρα
01:03:06Καλησπέρα
01:03:08Καλησπέρα
01:03:10Καλησπέρα
01:03:12Καλησπέρα
01:03:14Καλησπέρα
01:03:16Καλησπέρα
01:03:18Καλησπέρα
01:03:20Καλησπέρα
01:03:22Καλησπέρα
01:03:24Καλησπέρα
01:03:26Καλησπέρα
01:03:28Καλησπέρα
01:03:30Καλησπέρα
01:03:32Καλησπέρα
01:03:34Καλησπέρα
01:03:36Καλησπέρα
01:03:38Καλησπέρα
01:03:40Καλησπέρα
01:03:42Καλησπέρα
01:03:44Καλησπέρα
01:03:46Καλησπέρα
01:03:48Καλησπέρα
01:03:50Καλησπέρα
01:03:52Καλησπέρα
01:03:54Καλησπέρα
01:03:56Καλησπέρα
01:03:58Καλησπέρα
01:04:00Καλησπέρα
01:04:02Καλησπέρα
01:04:04Καλησπέρα
01:04:06Καλησπέρα
01:04:08Καλησπέρα
01:04:10Καλησπέρα
01:04:12Καλησπέρα
01:04:14Καλησπέρα
01:04:16Καλησπέρα
01:04:18Καλησπέρα
01:04:20Καλησπέρα
01:04:22Καλησπέρα
01:04:24Καλησπέρα
01:04:26Καλησπέρα
01:04:28Καλησπέρα
01:04:30Καλησπέρα
01:04:32Καλησπέρα
01:04:34Καλησπέρα
01:04:36Καλησπέρα
01:04:38Καλησπέρα
01:04:40Καλησπέρα
01:04:42Καλησπέρα
01:04:44Καλησπέρα
01:04:46Καλησπέρα
01:04:48Καλησπέρα
01:04:50Καλησπέρα
01:04:52Καλησπέρα
01:04:54Καλησπέρα
01:04:56Καλησπέρα
01:04:58Καλησπέρα
01:05:00Καλησπέρα
01:05:02Καλησπέρα
01:05:04Καλησπέρα
01:05:06Καλησπέρα
01:05:08Καλησπέρα
01:05:10Καλησπέρα
01:05:12Καλησπέρα
01:05:14Καλησπέρα
01:05:16Καλησπέρα
01:05:18Καλησπέρα
01:05:20Καλησπέρα
01:05:22Καλησπέρα
01:05:24Καλησπέρα
01:05:26Καλησπέρα
01:05:28Καλησπέρα
01:05:30Καλησπέρα
01:05:32Καλησπέρα
01:05:34Καλησπέρα
01:05:36Καλησπέρα
01:05:38Καλησπέρα
01:05:40Καλησπέρα
01:05:42Καλησπέρα
01:05:44Καλησπέρα
01:05:46Καλησπέρα
01:05:48Καλησπέρα
01:05:50Καλησπέρα
01:05:52Καλησπέρα
01:05:54Καλησπέρα
01:05:56Καλησπέρα
01:05:58Καλησπέρα
01:06:00Καλησπέρα
01:06:02Καλησπέρα
01:06:04Καλησπέρα
01:06:06Καλησπέρα
01:06:08Καλησπέρα
01:06:10Καλησπέρα
01:06:12Καλησπέρα
01:06:14Καλησπέρα
01:06:16Καλησπέρα
01:06:18Καλησπέρα
01:06:20Καλησπέρα
01:06:22Καλησπέρα
01:06:24Καλησπέρα
01:06:26Καλησπέρα
01:06:28Καλησπέρα
01:06:30Καλησπέρα
01:06:32Καλησπέρα
01:06:34Καλησπέρα
01:06:36Καλησπέρα
01:06:38Καλησπέρα
01:06:40Καλησπέρα
01:06:42Καλησπέρα
01:06:44Καλησπέρα
01:06:46Καλησπέρα
01:06:48Καλησπέρα
01:06:50Καλησπέρα
01:06:52Καλησπέρα
01:06:54Καλησπέρα
01:06:56Καλησπέρα
01:06:58Καλησπέρα
01:07:00Καλησπέρα
01:07:02Καλησπέρα
01:07:04Καλησπέρα
01:07:06Καλησπέρα
01:07:08Καλησπέρα
01:07:10Καλησπέρα
01:07:12Καλησπέρα
01:07:14Καλησπέρα
01:07:16Καλησπέρα
01:07:18Καλησπέρα
01:07:20Καλησπέρα
01:07:22Καλησπέρα
01:07:24Καλησπέρα
01:07:26Καλησπέρα
01:07:28Καλησπέρα
01:07:30Καλησπέρα
01:07:32Καλησπέρα
01:07:34Καλησπέρα
01:07:36Καλησπέρα
01:07:38Καλησπέρα
01:07:40Καλησπέρα
01:07:42Καλησπέρα
01:07:44Καλησπέρα
01:07:46Καλησπέρα
01:07:48Καλησπέρα
01:07:50Καλησπέρα
01:07:52Καλησπέρα
01:07:54Καλησπέρα
01:07:56Καλησπέρα
01:07:58Καλησπέρα
01:08:00Καλησπέρα
01:08:02Καλησπέρα
01:08:04Καλησπέρα
01:08:06Καλησπέρα
01:08:08Καλησπέρα
01:08:10Καλησπέρα
01:08:12Καλησπέρα
01:08:14Καλησπέρα
01:08:16Καλησπέρα
01:08:18Καλησπέρα
01:08:20Καλησπέρα
01:08:22Καλησπέρα
01:08:24Καλησπέρα
01:08:26Καλησπέρα
01:08:28Καλησπέρα
01:08:30Καλησπέρα
01:08:32Καλησπέρα
01:08:34Καλησπέρα
01:08:36Καλησπέρα
01:08:38Καλησπέρα
01:08:40Καλησπέρα
01:08:42Καλησπέρα
01:08:44Καλησπέρα
01:08:46Καλησπέρα
01:08:48Καλησπέρα
01:08:50Καλησπέρα
01:08:52Καλησπέρα
01:08:54Καλησπέρα
01:08:56Καλησπέρα
01:08:58Καλησπέρα
01:09:00Καλησπέρα
01:09:02Καλησπέρα
01:09:04Καλησπέρα
01:09:06Καλησπέρα
01:09:08Καλησπέρα
01:09:10Καλησπέρα
01:09:12Καλησπέρα
01:09:14Καλησπέρα
01:09:16Καλησπέρα
01:09:18Καλησπέρα
01:09:20Καλησπέρα
01:09:22Καλησπέρα
01:09:24Καλησπέρα
01:09:26Καλησπέρα
01:09:28Καλησπέρα
01:09:30Καλησπέρα
01:09:32Καλησπέρα
01:09:34Καλησπέρα
01:09:36Καλησπέρα
01:09:38Καλησπέρα
01:09:40Καλησπέρα
01:09:42Καλησπέρα
01:09:44Καλησπέρα
01:09:46Καλησπέρα
01:09:48Καλησπέρα
01:09:50Καλησπέρα
01:09:52Καλησπέρα
01:09:54Καλησπέρα
01:09:56Καλησπέρα
01:09:58Καλησπέρα
01:10:00Καλησπέρα
01:10:02Καλησπέρα
01:10:04Καλησπέρα
01:10:06Καλησπέρα
01:10:08Καλησπέρα
01:10:10Καλησπέρα
01:10:12Καλησπέρα
01:10:14Καλησπέρα
01:10:16Καλησπέρα
01:10:18Καλησπέρα
01:10:20Καλησπέρα
01:10:22Καλησπέρα
01:10:24Καλησπέρα
01:10:26Καλησπέρα
01:10:28Καλησπέρα
01:10:30Καλησπέρα
01:10:32Καλησπέρα
01:10:34Καλησπέρα
01:10:36Καλησπέρα
01:10:38Καλησπέρα
01:10:40Καλησπέρα
01:10:42Καλησπέρα
01:10:44Καλησπέρα
01:10:46Καλησπέρα
01:10:48Καλησπέρα
01:10:50Καλησπέρα
01:10:52Καλησπέρα
01:10:54Καλησπέρα
01:10:56Καλησπέρα
01:10:58Καλησπέρα
01:11:00Καλησπέρα
01:11:02Καλησπέρα
01:11:04Καλησπέρα
01:11:06Καλησπέρα
01:11:08Καλησπέρα
01:11:10Καλησπέρα
01:11:12Καλησπέρα
01:11:14Καλησπέρα
01:11:16Καλησπέρα
01:11:18Καλησπέρα
01:11:20Καλησπέρα
01:11:22Καλησπέρα
01:11:24Καλησπέρα
01:11:26Καλησπέρα
01:11:28Καλησπέρα
01:11:30Καλησπέρα
01:11:32Καλησπέρα
01:11:34Καλησπέρα
01:11:36Καλησπέρα
01:11:38Καλησπέρα
01:11:40Καλησπέρα
01:11:42Καλησπέρα
01:11:44Καλησπέρα
01:11:46Καλησπέρα
01:11:48Καλησπέρα
01:11:50Καλησπέρα
01:11:52Καλησπέρα
01:11:54Καλησπέρα
01:11:56Καλησπέρα
01:11:58Καλησπέρα
01:12:00Καλησπέρα
01:12:02Καλησπέρα
01:12:04Καλησπέρα
01:12:06Καλησπέρα
01:12:08Καλησπέρα
01:12:10Καλησπέρα
01:12:12Καλησπέρα
01:12:14Καλησπέρα
01:12:16Καλησπέρα
01:12:18Καλησπέρα
01:12:20Καλησπέρα
01:12:22Καλησπέρα
01:12:24Καλησπέρα
01:12:26Καλησπέρα
01:12:28Καλησπέρα
01:12:30Καλησπέρα
01:12:32Καλησπέρα
01:12:34Καλησπέρα
01:12:36Καλησπέρα
01:12:38Καλησπέρα
01:12:40Καλησπέρα
01:12:42Καλησπέρα
01:12:44Καλησπέρα
01:12:46Καλησπέρα
01:12:48Καλησπέρα
01:12:50Καλησπέρα
01:12:52Καλησπέρα
01:12:54Καλησπέρα
01:12:56Καλησπέρα
01:12:58Καλησπέρα
01:13:00Καλησπέρα
01:13:02Καλησπέρα
01:13:04Καλησπέρα
01:13:06Καλησπέρα
01:13:08Καλησπέρα
01:13:10Καλησπέρα
01:13:12Καλησπέρα
01:13:14Καλησπέρα
01:13:16Καλησπέρα
01:13:18Καλησπέρα
01:13:20Καλησπέρα
01:13:22Καλησπέρα
01:13:24Καλησπέρα
01:13:26Καλησπέρα
01:13:28Καλησπέρα
01:13:30Καλησπέρα
01:13:32Καλησπέρα
01:13:34Καλησπέρα
01:13:36Καλησπέρα
01:13:38Καλησπέρα
01:13:40Καλησπέρα
01:13:42Καλησπέρα
01:13:44Καλησπέρα
01:13:46Καλησπέρα
01:13:48Καλησπέρα
01:13:50Καλησπέρα
01:13:52Καλησπέρα
01:13:54Καλησπέρα
01:13:56Καλησπέρα
01:13:58Καλησπέρα
01:14:00Καλησπέρα
01:14:02Καλησπέρα
01:14:04Καλησπέρα
01:14:06Καλησπέρα
01:14:08Καλησπέρα
01:14:10Καλησπέρα
01:14:12Καλησπέρα
01:14:14Καλησπέρα
01:14:16Καλησπέρα
01:14:18Καλησπέρα
01:14:20Καλησπέρα
01:14:22Καλησπέρα
01:14:24Καλησπέρα
01:14:26Καλησπέρα
01:14:28Καλησπέρα
01:14:30Καλησπέρα
01:14:32Καλησπέρα
01:14:34Καλησπέρα
01:14:36Καλησπέρα
01:14:38Καλησπέρα
01:14:40Καλησπέρα
01:14:42Καλησπέρα
01:14:44Καλησπέρα
01:14:46Καλησπέρα
01:14:48Καλησπέρα
01:14:50Καλησπέρα
01:14:52Καλησπέρα
01:14:54Καλησπέρα
01:14:56Καλησπέρα
01:14:58Καλησπέρα
01:15:00Καλησπέρα
01:15:02Καλησπέρα
01:15:04Καλησπέρα
01:15:06Καλησπέρα
01:15:08Καλησπέρα
01:15:10Καλησπέρα
01:15:12Καλησπέρα
01:15:14Καλησπέρα
01:15:16Καλησπέρα
01:15:18Καλησπέρα
01:15:20Καλησπέρα
01:15:22Καλησπέρα
01:15:24Καλησπέρα
01:15:26Καλησπέρα
01:15:28Καλησπέρα
01:15:30Καλησπέρα
01:15:32Καλησπέρα
01:15:34Καλησπέρα
01:15:36Καλησπέρα
01:15:38Καλησπέρα
01:15:40Καλησπέρα
01:15:42Καλησπέρα
01:15:44Καλησπέρα
01:15:46Καλησπέρα
01:15:48Καλησπέρα
01:15:50Καλησπέρα
01:15:52Καλησπέρα
01:15:54Καλησπέρα
01:15:56Καλησπέρα
01:15:58Καλησπέρα
01:16:00Καλησπέρα
01:16:02Καλησπέρα
01:16:04Καλησπέρα
01:16:06Καλησπέρα
01:16:08Καλησπέρα
01:16:10Καλησπέρα
01:16:12Καλησπέρα
01:16:14Καλησπέρα
01:16:16Καλησπέρα
01:16:18Καλησπέρα
01:16:20Καλησπέρα
01:16:22Καλησπέρα
01:16:24Καλησπέρα
01:16:26Καλησπέρα
01:16:28Καλησπέρα
01:16:30Καλησπέρα
01:16:32Καλησπέρα
01:16:34Καλησπέρα
01:16:36Καλησπέρα
01:16:38Καλησπέρα
01:16:40Καλησπέρα
01:16:42Καλησπέρα
01:16:44Καλησπέρα
01:16:46Καλησπέρα
01:16:48Καλησπέρα
01:16:50Καλησπέρα
01:16:52Καλησπέρα
01:16:54Καλησπέρα
01:16:56Καλησπέρα
01:16:58Καλησπέρα
01:17:00Καλησπέρα
01:17:02Καλησπέρα
01:17:04Καλησπέρα
01:17:06Καλησπέρα
01:17:08Καλησπέρα
01:17:10Καλησπέρα
01:17:12Καλησπέρα
01:17:14Καλησπέρα
01:17:16Καλησπέρα
01:17:18Καλησπέρα
01:17:20Καλησπέρα
01:17:22Καλησπέρα
01:17:24Καλησπέρα
01:17:26Καλησπέρα
01:17:28Καλησπέρα
01:17:30Καλησπέρα
01:17:32Καλησπέρα
01:17:34Καλησπέρα
01:17:36Καλησπέρα
01:17:38Καλησπέρα
01:17:40Καλησπέρα
01:17:42Καλησπέρα
01:17:44Καλησπέρα
01:17:46Καλησπέρα
01:17:48Καλησπέρα
01:17:50Καλησπέρα
01:17:52Καλησπέρα
01:17:54Καλησπέρα
01:17:56Καλησπέρα
01:17:58Καλησπέρα
01:18:00Καλησπέρα
01:18:02Καλησπέρα
01:18:04Καλησπέρα
01:18:06Καλησπέρα
01:18:08Καλησπέρα
01:18:10Καλησπέρα
01:18:12Καλησπέρα
01:18:14Καλησπέρα
01:18:16Καλησπέρα
01:18:18Καλησπέρα
01:18:20Καλησπέρα
01:18:22Καλησπέρα
01:18:24Καλησπέρα
01:18:26Καλησπέρα
01:18:28Καλησπέρα
01:18:30Καλησπέρα
01:18:32Καλησπέρα
01:18:34Καλησπέρα
01:18:36Καλησπέρα
01:18:38Καλησπέρα
01:18:40Καλησπέρα
01:18:42Καλησπέρα
01:18:44Καλησπέρα
01:18:46Καλησπέρα
01:18:48Καλησπέρα
01:18:50Καλησπέρα
01:18:52Καλησπέρα
01:18:54Καλησπέρα
01:18:56Καλησπέρα
01:18:58Καλησπέρα
01:19:00Καλησπέρα
01:19:02Καλησπέρα
01:19:04Καλησπέρα
01:19:06Καλησπέρα
01:19:08Καλησπέρα
01:19:10Καλησπέρα
01:19:12Καλησπέρα
01:19:14Καλησπέρα
01:19:16Καλησπέρα
01:19:18Καλησπέρα
01:19:20Καλησπέρα
01:19:22Καλησπέρα
01:19:24Καλησπέρα
01:19:26Καλησπέρα
01:19:28Καλησπέρα
01:19:30Καλησπέρα
01:19:32Καλησπέρα
01:19:34Καλησπέρα
01:19:36Καλησπέρα
01:19:38Καλησπέρα
01:19:40Καλησπέρα
01:19:42Καλησπέρα
01:19:44Καλησπέρα
01:19:46Καλησπέρα
01:19:48Καλησπέρα
01:19:50Καλησπέρα
01:19:52Καλησπέρα
01:19:54Καλησπέρα
01:19:56Καλησπέρα
01:19:58Καλησπέρα
01:20:00Καλησπέρα
01:20:02Καλησπέρα
01:20:04Καλησπέρα
01:20:06Καλησπέρα
01:20:08Καλησπέρα
01:20:10Καλησπέρα
01:20:12Καλησπέρα
01:20:14Καλησπέρα
01:20:16Καλησπέρα
01:20:18Καλησπέρα
01:20:20Καλησπέρα
01:20:22Καλησπέρα
01:20:24Καλησπέρα
01:20:26Καλησπέρα
01:20:28Καλησπέρα
01:20:30Καλησπέρα
01:20:32Καλησπέρα
01:20:34Καλησπέρα
01:20:36Καλησπέρα
01:20:38Καλησπέρα
01:20:40Καλησπέρα
01:20:42Καλησπέρα
01:20:44Καλησπέρα
01:20:46Καλησπέρα
01:20:48Καλησπέρα
01:20:50Καλησπέρα
01:20:52Καλησπέρα
01:20:54Καλησπέρα
01:20:56Καλησπέρα
01:20:58Καλησπέρα
01:21:00Καλησπέρα
01:21:02Καλησπέρα
01:21:04Καλησπέρα
01:21:06Καλησπέρα
01:21:08Καλησπέρα
01:21:10Καλησπέρα
01:21:12Καλησπέρα
01:21:14Καλησπέρα
01:21:16Καλησπέρα
01:21:18Καλησπέρα
01:21:20Καλησπέρα
01:21:22Καλησπέρα
01:21:24Καλησπέρα
01:21:26Καλησπέρα
01:21:28Καλησπέρα
01:21:30Καλησπέρα
01:21:32Καλησπέρα
01:21:34Καλησπέρα
01:21:36Καλησπέρα
01:21:38Καλησπέρα
01:21:40Καλησπέρα
01:21:42Καλησπέρα
01:21:44Καλησπέρα
01:21:46Καλησπέρα
01:21:48Καλησπέρα
01:21:50Καλησπέρα
01:21:52Καλησπέρα
01:21:54Καλησπέρα
01:21:56Καλησπέρα
01:21:58Καλησπέρα
01:22:00Καλησπέρα
01:22:02Καλησπέρα
01:22:04Καλησπέρα
01:22:06Καλησπέρα
01:22:08Καλησπέρα
01:22:10Καλησπέρα
01:22:12Καλησπέρα
01:22:14Καλησπέρα
01:22:16Καλησπέρα
01:22:18Καλησπέρα
01:22:20Καλησπέρα
01:22:22Καλησπέρα
01:22:24Καλησπέρα
01:22:26Καλησπέρα
01:22:28Καλησπέρα
01:22:30Καλησπέρα
01:22:32Καλησπέρα
01:22:34Καλησπέρα
01:22:36Καλησπέρα
01:22:38Καλησπέρα
01:22:40Καλησπέρα
01:22:42Καλησπέρα
01:22:44Καλησπέρα
01:22:46Καλησπέρα
01:22:48Καλησπέρα
01:22:50Καλησπέρα
01:22:52Καλησπέρα
01:22:54Καλησπέρα
01:22:56Καλησπέρα
01:22:58Καλησπέρα
01:23:00Καλησπέρα
01:23:02Καλησπέρα
01:23:04Καλησπέρα
01:23:06Καλησπέρα
01:23:08Καλησπέρα
01:23:10Καλησπέρα
01:23:12Καλησπέρα
01:23:14Καλησπέρα
01:23:16Καλησπέρα
01:23:18Καλησπέρα
01:23:20Καλησπέρα
01:23:22Καλησπέρα
01:23:24Καλησπέρα
01:23:26Καλησπέρα
01:23:28Καλησπέρα
01:23:30Καλησπέρα
01:23:32Καλησπέρα
01:23:34Καλησπέρα
01:23:36Καλησπέρα
01:23:38Καλησπέρα
01:23:40Καλησπέρα
01:23:42Καλησπέρα
01:23:44Καλησπέρα
01:23:46Καλησπέρα
01:23:48Καλησπέρα
01:23:50Καλησπέρα
01:23:52Καλησπέρα
01:23:54Καλησπέρα
01:23:56Καλησπέρα
01:23:58Καλησπέρα
01:24:00Καλησπέρα
01:24:02Καλησπέρα
01:24:04Καλησπέρα
01:24:06Καλησπέρα
01:24:08Καλησπέρα
01:24:10Καλησπέρα
01:24:12Καλησπέρα
01:24:14Καλησπέρα
01:24:16Καλησπέρα
01:24:18Καλησπέρα
01:24:20Καλησπέρα
01:24:22Καλησπέρα
01:24:24Καλησπέρα
01:24:26Καλησπέρα
01:24:28Καλησπέρα
01:24:30Καλησπέρα
01:24:32Καλησπέρα
01:24:34Καλησπέρα
01:24:36Καλησπέρα
01:24:38Καλησπέρα
01:24:40Καλησπέρα
01:24:42Καλησπέρα
01:24:44Καλησπέρα
01:24:46Καλησπέρα
01:24:48Καλησπέρα
01:24:50Καλησπέρα
01:24:52Καλησπέρα
01:24:54Καλησπέρα
01:24:56Καλησπέρα
01:24:58Καλησπέρα
01:25:00Καλησπέρα
01:25:02Καλησπέρα
01:25:04Καλησπέρα
01:25:06Καλησπέρα
01:25:08Καλησπέρα
01:25:10Καλησπέρα
01:25:12Καλησπέρα
01:25:14Καλησπέρα
01:25:16Καλησπέρα
01:25:18Καλησπέρα
01:25:20Καλησπέρα
01:25:22Καλησπέρα
01:25:24Καλησπέρα
01:25:26Καλησπέρα
01:25:28Καλησπέρα
01:25:30Καλησπέρα
01:25:32Καλησπέρα
01:25:34Καλησπέρα
01:25:36Καλησπέρα
01:25:38Καλησπέρα
01:25:40Καλησπέρα
01:25:42Καλησπέρα
01:25:44Καλησπέρα
01:25:46Καλησπέρα
01:25:48Καλησπέρα
01:25:50Καλησπέρα
01:25:52Καλησπέρα
01:25:54Καλησπέρα
01:25:56Καλησπέρα
01:25:58Καλησπέρα
01:26:00Καλησπέρα
01:26:02Καλησπέρα
01:26:04Καλησπέρα
01:26:06Καλησπέρα
01:26:08Καλησπέρα
01:26:10Καλησπέρα
01:26:12Καλησπέρα
01:26:14Καλησπέρα
01:26:16Καλησπέρα
01:26:18Καλησπέρα
01:26:20Καλησπέρα
01:26:22Καλησπέρα
01:26:24Καλησπέρα
01:26:26Καλησπέρα
01:26:28Καλησπέρα
01:26:30Καλησπέρα
01:26:32Καλησπέρα
01:26:34Καλησπέρα
01:26:36Καλησπέρα
01:26:38Καλησπέρα
01:26:40Καλησπέρα
01:26:42Καλησπέρα
01:26:44Καλησπέρα
01:26:46Καλησπέρα
01:26:48Καλησπέρα
01:26:50Καλησπέρα
01:26:52Καλησπέρα
01:26:54Καλησπέρα
01:26:56Καλησπέρα
01:26:58Καλησπέρα
01:27:00Καλησπέρα
01:27:02Καλησπέρα
01:27:04Καλησπέρα
01:27:06Καλησπέρα
01:27:08Καλησπέρα
01:27:10Καλησπέρα
01:27:12Καλησπέρα
01:27:14Καλησπέρα
01:27:16Καλησπέρα
01:27:18Καλησπέρα
01:27:20Καλησπέρα
01:27:22Καλησπέρα
01:27:24Καλησπέρα
01:27:26Καλησπέρα
01:27:28Καλησπέρα
01:27:30Καλησπέρα
01:27:32Καλησπέρα
01:27:34Καλησπέρα
01:27:36Καλησπέρα
01:27:38Καλησπέρα
01:27:40Καλησπέρα
01:27:42Καλησπέρα
01:27:44Καλησπέρα
01:27:46Καλησπέρα
01:27:48Καλησπέρα
01:27:50Καλησπέρα
01:27:52Καλησπέρα