Για τη συμφωνία ανταλλαγής ομήρων μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας και το ρόλο της Αμερικής, μίλησε στα Αναλυτικά Γεγονότα του STAR με την Μαρία Τσατζαλή, ο Διεθνολόγος και Πολιτικός Αναλυτής, Δημήτρης Τζανιδάκης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Και να πάμε στην Κωνσταντινούπολη και στις διαπραγματεύσεις για τον πόλεμο στην Ουκρανία
00:04σε ανταλλαγή εχμαλώτων και νέο ραντεβού μετά την παρουσίαση σχεδίων για η Κεχυρία
00:09συμφώνησαν Μόσχα και Κίεβο.
00:11Ο διεθνολόγος, πολιτικός αναλυτής, ο κ. Δημήτρης Τζανιδάκης
00:14είναι στη σύνδεσή μας για μια σύντομη ανάλυση και τον ευχαριστούμε θερμά.
00:17Καλό βράδυ, καλησπέρα κ. Τζανιδάκη.
00:20Καλησπέρα στην Κεντρική Ελλάδα. Καλησπέρα Μαρία.
00:22Λοιπόν, ολοκληρώθηκαν οι διαπραγματεύσεις. Υπήρξε μια ευκαιρία να λήξει ο πόλεμος
00:28αλλά δυστυχώς είμαστε πολύ μακριά από ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Σωστά?
00:32Πολύ σωστά. Βέβαια, αυτό που πρέπει πρώτον να πούμε είναι ότι οι συνομιλείς καλούν να συμβαίνουν.
00:38Κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει, να υπογραμμίσει ότι το να συνομιλούν οι δύο πλευρές
00:43ανεξαρτήτως ποιος παίρνει την πρωτοβουλία δεν είναι σημαντικό.
00:47Είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί όταν υπάρχει μια διαμάχη τόσο έντονη
00:52όταν οι δύο πλευρές ουσιαστικά δεν αναγνωρίζουν η μία την άλλη.
00:55Δηλαδή, ο Ρώσος πρόεδρος δεν αναγνωρίζει τον Ουκρανό.
00:59Πολλοί αξιωματούχοι της Ρωσίας δεν αναγνωρίζουν την Ουκρανία ως κράτος.
01:03Την θεωρούν αλύτρωτα ρωσικά εδάφη.
01:05Οπότε αντιλαμβανόμαστε, και αυτό ισχύει φυσικά και από την άλλη πλευρά,
01:09αντιλαμβανόμαστε λοιπόν ότι αυτό ήταν μια σωστή κίνηση
01:12στη σωστή κατεύθυνση, αλλά από την άλλη επειδή οφείλουμε να είμαστε ρεαζιστές
01:17δεν υπήρχε η πιθανότητα με το πώς υποδάβλησε το κλίμα ο Ρώσος πρόεδρος
01:23να προκύψει ένα θετικό συμπέρασμα.
01:25Διάβασα πάνω σε αυτό που είπες, ότι οι Ουκρανοί είχαν μαζί τους μεταφραστές
01:29για να δείξουν ότι δεν γνωρίζουν τη ρωσική γλώσσα.
01:33Ναι, δηλαδή όλα αυτά είναι δεικτικά και ξέρεις, στη διπλωματία
01:37η σημειολογία είναι πάρα πολύ σημαντική, ένα πολύ σημαντικό σκέλος της διπλωματίας.
01:41Από εκεί και πέρα, αν μπορούμε να ξεχωρίσουμε τρία σημεία, νομίζουν τα εξής.
01:45Η γεωπολιτική, η γεωστρατηγική αναβάθμιση της Τουρκίας.
01:48Δεν χωρεί αμφιβολία ότι η Τουρκία και ο ίδιος ο πρόεδρος Ερντογάν
01:52αναλαμβάνοντας μια τέτοια πρωτοβουλία να φέρει κοντά τις δύο πλευρές
01:56προβάλλει αυτόν ως ο ειρηνοποιός της υπόδεσης, ως το καλό παιδί που λέμε
02:02ο οποίος ενδεχομένως αύριο, την επομένη, να διεκδικεί ως καλός γείτονας
02:08και οπαδός της ειρήνης τα F35 από τις ΗΠΑ, τα Eurofighter από την Ευρώπη
02:14ίδιο γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ, μίλησε με πολύ θετικά λόγια για τον Τούρκο πρόεδρο
02:20εξήροντας την προσπάθεια την ειρητευτική που κάνει
02:23και διατράνωσε μάλιστα ότι τα Eurofighter θα δώσουμε στην Τουρκία
02:27ένα το κρατούμενο, δεύτερο το κρατούμενο
02:29καταλαβαίνουμε ότι η Ρωσία επί της ουσίας, η οποία είναι ο ισχυρός παίκτης σε αυτό το τραπέζι
02:35δεν επιδιώκει μια ουσιαστική διαπραγμάτωση
02:38και αυτό γιατί, γιατί αντιλαμβάνεται πάρα πολύ καλά
02:41ότι χωρίς την στήριξη των ΗΠΑ, η Ουκρανία δεν έχει πολλά περιθώρια
02:46δεν έχει πολύ καιρό και πολλές αντοχές ώστε να κρατήσει στο μέτωπο
02:50και είναι πάρα πολύ πιθανό εντείνοντας την πίεση η Ρωσία να κατακτήσει και άλλα εδάφη
02:56και αυτό νομίζω έχει τη σημασία του και γι' αυτό και έχει μεγάλη αξία
02:59ας πούμε, κάτι το οποίο μου έκανε εντύπωση
03:01ο επικεφαλής ο οποίος όρισε, ο κύριος Μεντίνσκι
03:06ο οποίος ορίστηκε από τον Ρώσο Πρόεδρο στις διαπραγματεύσεις
03:09πρόκειται για έναν σκληροπυρηνικό Ρώσο
03:12ο οποίος, όπως έλεγα και προηγουμένως, θεωρεί την Ουκρανία
03:16ρωσικά εδάφη που από λάθος της ιστορίας δεν αντίκουν στη Ρωσία
03:22οπότε αντιλαμβανόμαστε ότι όταν η επικρατούσα άποψη είναι αντίστοιχη
03:27πώς θα γίνουν διαπραγματεύσεις
03:29γιατί, αγαπητοί μαρέι, η διαπραγμάτευση απαιτεί και συμβιβασμούς
03:33και από τις δύο πλευρές
03:34όχι επειδή ένας είναι ο ισχυρός κάνει ό,τι θέλει
03:37γιατί μην ξεχνάμε ότι η Ρωσία δεν έχει κατακτήσει το Κιεβό
03:40δεν έχει κατακτήσει όλη την Ουκρανία
03:42όπως τα αρχικά σχέδιά της ορίζανε
03:44αλλά περίπου το 20%
03:46συνεπώς νομίζω ότι ας μην βαυκαλιζόμαστε
03:49είναι μια πολύ δύσκολη διαπραγμάτευση
03:51είναι πολύ δύσκολο αυτές οι δύο πλευρές
03:53να καθίσουν και να προχωρήσουν οι συζητήσεις
03:56παρόλα αυτά, αυτό το οποίο ανακοινώθηκε για ανταλλαγή
03:59ο Μύρον είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση
04:03Άρα μένει να δούμε τώρα
04:04τι στάση θα κρατήσει ο κύριος Τραμ
04:07και ποια πλευρά θα πιέσει περισσότερο
04:08Βεβαίως
04:10και την ώρα που ο Αμερικανός Πρόεδρος
04:12κάνει την περιοδία τους
04:13στην Μέση Ανατολή
04:16ένα νέο στοιχείο το οποίο έχει ενταχθεί
04:18και οφείλουμε να αναδείξουμε
04:19είναι η περίθμη συναλλακτική εξωτερική πολιτική
04:23Ο φίλος μας δεν είναι πλέον
04:25αυτός ο οποίος διαχρονικά ήταν σύμμαχός μας
04:27αυτός ο οποίος μας είχε υποστηρίξει
04:29αλλά φίλος των Ηνωμένων Πολιτιών
04:30στη νέα αυτή η εποχή Τραμ
04:322.0
04:33είναι αυτός με τον οποίο μπορώ να κάνω
04:35λαϊκιστή deals
04:36μπορώ να κάνω εμπορικές συμμαχίες
04:38εμπορικές συμφωνίες
04:39μπορώ να βγάλω χρήματα
04:40αν μου δώσουν και κάποιο Boeing
04:43αυτά 47 για τα ταξίδια μου ακόμα καλύτερα
04:45το λέω τώρα με ηρωνικό τρόπο φυσικά
04:48για το δώρο που έκανε το κατάρτισμα της Ηνωμένου Πολιτής
04:50στον ίδιο τον Πρόεδρο
04:51συνεπώς έχουμε περάσει σε μια τέτοια εποχή
04:53και επειδή νομίζω και οι τηλεθεατές μας παρατηρήσανε
04:56ότι από το πρόγραμμα του Αμερικανού Πρόεδρου
04:59έλειπε το Τελαβίβ ως πρόεδρος
05:01δηλαδή δεν συναντήθηκε με το Ισραήλ
05:03αυτό έχει τεράστια αξία
05:04και αυτό έχει αξία γιατί από εκεί που περιμέναμε
05:07ότι ως ένας παραδοσιακός σύμμαχος των Ηνωμένων Πολιτιών
05:10το Ισραήλ
05:11τα απολάμβανε κάποιων ειδικών προνομίων
05:14βλέπουμε ότι απουσιάζει τελείως
05:16από το πρόγραμμα του Τραμπ στην περιοχή
05:18και βλέπουμε μάλιστα
05:19ότι με κάποιους τρόπους
05:22παρακάμπτει το Ισραήλ
05:24και συνομιλεί ας πούμε απευθείας
05:25με εχθρούς του, με το Ιράν για το πυρηντικό πρόγραμμα
05:28με τους χούθη για ανακοχή
05:29στη διόρετα τους ΟΕΣ
05:31και στην Ερυθρά Θάλασσα
05:33με τη Χαμάς για παλαιοθέρωση ο Μήρων
05:35οπότε νομίζω ότι αυτή τη στιγμή
05:37οι σύμμαχοι και οι εχθροί των Ημενών Πολιτειών
05:39αλλάζουν αγαπητή Μαρία μήνα με το μήνα
05:42τίποτα δεν είναι σταθερό
05:43στη νέα αυτή εποχή
05:45και κανείς δεν μπορεί να θεωρεί βέβαιη
05:47την στήριξη των ΙΠΑ και την επόμενη μέρα
05:49και το λέω και για την Τουρκία αυτό
05:51αλλά και για την Ελλάδα
05:51Το γεγονός το ότι επικοινωνεί
05:55και συνομιλεί με τους Ευρωπαίους ηγέτες
05:57στην παρούσα φάση
05:58και φαίνεται να υπάρχει ένα κοινό μέτωπο
06:00Ευρώπης Τραμπ απέναντι στον κύριο Πούτιν
06:02αυτό το κρατάμε ως δεδομένο
06:05Αυτό συμβαίνει σήμερα
06:07αλλά μπορεί αύριο να αλλάξει
06:09Ο ίδιος ο Αμερικανός Πρόεδρος
06:11έχει δηλώσει από την πρώτη του θητή
06:13ότι δεν αναγνωρίζει αυτό που λέμε εμείς
06:15Ευρωπαϊκή Ένωση
06:16ότι είναι μια ένωση την οποία δεν βρίσκει κάποια
06:19κάποιο οθόρητη
06:20κάποια δυναμική σε αυτή την ένωση
06:23και δεν την θεώρηκε κάτι το πολύ σοβαρό
06:25Ο ίδιος προτιμάει μάλιστα να μιλάει
06:27με τις χώρες απευθείας
06:28με την Ιταλία για παράδειγμα
06:30την οποία έχει πολύ καλές σχέσεις
06:31με την Γιώργια Μελόνη
06:32με την Ουγγαρία και τον Μύκτορ Ορμπάν
06:34αντιστοίχως
06:35Οπότε αυτό που βλέπουμε τώρα
06:38ότι ουσιαστικά
06:38αμφλήνονται κάπως οι σχέσεις
06:41Αμερικής-Ευρώπης
06:42με κοινό εχθρό ας πούμε την Ρωσία
06:44αυτό μπορεί πολύ σύντομα
06:47να ανατραπεί τελείως
06:49δηλαδή να κάνει μια στροφή 180 μυρών
06:51και να κατηγορήσει την Ευρώπη
06:53ότι ας πούμε
06:55χαλιναγωγεί
06:57και προσπαθεί να σαμποτάρει
06:59τις διαπραγματεύσεις
07:00Τίποτα δεν είναι δεδομένο όπως έλεγα
07:02Η Ευρώπη βέβαια επειδή αναφέρθηκε
07:05και στο ΡΙΑΡΜ
07:06και στον επανεξοπλισμό της Ευρώπης
07:09όλα αυτά βήματα είναι σε πολύ σωστή κατεύθυνση
07:12Είναι βέβαια βήματα που οφείλουμε να υπογραμμίσουμε
07:14ότι θα έπρεπε να είχαν γίνει
07:16χωρίς να χρειαζόμαστε κάποιον τραμ
07:19ώστε να μας απειλεί
07:21ή να λέει ότι αυξήστε τις δαπάνες σας στον Άντο
07:24Είναι κινήσιο που η Ευρώπη θα έπρεπε να κάνει
07:27και επειδή στο προηγούμενο ρεπορτάζ
07:28άκουσα με πολύ προσοχή και τον στρατηγό
07:31αυτό που σήμερα και αυτό νομίζω αξίζει να το πούμε
07:34επειδή σήμερα έχουμε χάσει λίγο πολύ τις έννοιες
07:37δηλαδή έχουμε λίγο ισοπεδώσει όλα σαν έννοιες
07:40τι είναι το ένα τι είναι το άλλο
07:41θεωρώ ότι αν σήμερα κάτι είναι πραγματικά πατριωτικό σαν πολιτική
07:46είναι ο εξοπλισμός της χώρας
07:48είναι να πάψουμε να ψωνίζουμε τα πάντα
07:50όπως λέμε από το ράβι
07:52αλλά να αναπτύξουμε μια εγχώρια αμυντική παραγωγή
07:55να ενισχύσουμε την ΕΑΒ, την ΕΑΣ, την ΕΛΒΟ
07:58δηλαδή αυτό είναι ο ορισμός του πατριωτικού
08:00και αυτό είναι και μια παρακαταθήκη και για τις επόμενες γενιές θεωρώ
08:03Δημήτρη να σε ευχαριστήσουμε πολύ
08:05Καλό βράδυ, ευχαριστώ