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No Dia Dia Rural desta sexta-feira (16), o jornalista Otávio Céschi Junior entrevista no Conversa Franca o conselheiro chefe do escritório econômico e comercial da embaixada da Espanha em São Paulo, Urbano Murillo.

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Transcrição
00:00E hoje eu converso com o conselheiro-chefe do Escritório Econômico e Comercial da Embaixada
00:07da Espanha em São Paulo, o Urbano Murillo, que veio nos visitar aqui para falar um pouquinho
00:11sobre o comércio e as peculiaridades entre Brasil e Espanha.
00:16Urbano, muito obrigado pela presença aqui no nosso programa, por nos ajudar aí com
00:21o Sidney na sua ida à Espanha, facilitando as coisas por lá.
00:25Seja bem-vindo e vamos falar um pouquinho desse excelente relacionamento que nós temos
00:29entre brasileiros e espanhóis, espanhóis e brasileiros, não só no comércio, mas
00:33dois povos muito próximos também.
00:35Muito bom dia.
00:37Um prazer, José Abel.
00:39Primeiramente, falar e agradecer pelo convite.
00:43Sim, os laços comerciais entre a Espanha e o Brasil são profundos e dinâmicos.
00:50Nos últimos 10 anos, o volume negociado atinge até os 100 bilhões de dólares.
00:57A Espanha é hoje o segundo parceiro do Brasil.
01:00E é o segundo investidor.
01:01Investidor.
01:02E isso é também um fator que mostra essa confiança das empresas espanhóis aqui no Brasil.
01:08Tá.
01:08E a Espanha é um país muito forte também no agronegócio e na produção de alimentos.
01:14Não tem tanto boi quanto no Brasil.
01:16No Brasil nós temos mais boi do que gente.
01:17O último censo do IBGE dá que nós tínhamos aí 224, não, 232 milhões de cabeças de
01:26gado contra 215 ou 212 milhões de pessoas.
01:33Tem gente que diz que tem mais boi ainda.
01:34Mas a Espanha é muito forte.
01:36Por exemplo, no porco, é famoso o Ramon.
01:38Vocês têm aquela região lá que produz frutas e hortifrutos, que é a Almeria, é tudo
01:45em viveiros, numa região super árida, com tudo irrigado.
01:51A Espanha, vamos nem falar do azeite de oliva, que a Espanha é o maior produtor de azeite
01:55de oliva do mundo.
01:56Muita gente acha que é Portugal, não é não?
01:58Não.
01:58Tem muito azeite que você toma como português, que é espanhol, não é isso?
02:01Espanhol é o produtor, é isso aí.
02:02Mas é de uma grandeza muito grande, porque a Espanha, apesar de não ter a dimensão
02:06continental que o Brasil tem, ela tem as suas regiões, que são as suas províncias,
02:11e cada uma delas tem uma característica no urbano.
02:14Uma característica.
02:15Vale falar de isso, influi diretamente nos produtos do agronegócio.
02:18Sim, sem dúvida.
02:19Tem essa variedade no azeite, nos vinhos, nas frutas, hortaliças.
02:25Tem essa variedade também no porco, nas raças.
02:28Então, a gente conseguiu sofisticar, diferenciar o produto e tentar oferecer.
02:36O produto de alta qualidade, custo mais racionável e ampliar essa variedade de produto,
02:43dependendo também baseado nas diferentes regiões e as características próprias de cada região.
02:48E nos mercados de agropecuária e alimentos, especificamente, como é que é a relação Brasil-Espanha?
02:53O que vai daqui para lá e o que vem de lá para cá?
02:56A balança comercial é superavitária para o Brasil.
03:00No Brasil tem, normalmente, a cada ano, 10 bilhões de dólares exportados para a Espanha e importa 4.
03:08Então, o saldo é favorável para o Brasil.
03:10E nos setores de produtos agrícolas é ainda mais acentuada.
03:15Exporta, o Brasil exporta para a Espanha 2,7 bilhões de dólares e importa 300 milhões de dólares.
03:22Então, é favorável para o Brasil.
03:24Então, é aí onde a gente gostaria de ter uma presença maior, um comércio maior.
03:29E o que a gente tenta ir no escritório comercial de favorecer e promocionar esses produtos espanhóis aqui no Brasil,
03:36produtos de alta qualidade, como eu falei, a um custo racionável.
03:39E aí vocês estariam trabalhando o que para diminuir essa diferença na balança comercial?
03:44Para aumentar o fator Espanha, inclusive?
03:47Nós fazemos eventos de promoção, degustações de produtos.
03:51Recentemente, organizamos um Open Day, que a gente fala, um evento,
03:54e juntamos aí os fornecedores de presunto, de azeite e de vinhos,
04:02para fazer ou espalhar esse conhecimento sobre a oferta gastronômica espanhola,
04:07que é gostosa, variada e competitiva.
04:13Eu, particularmente, aprecio muito o vinho espanhol e aprendi logo cedo com o meu pai,
04:20que ele fazia questão, ele era italiano, filho de italiano, mas ele gostava muito dos vinhos da Rioja.
04:25Então, os vinhos da Rioja sempre entraram lá em casa e acho que aí eu fui aperfeiçoando o meu paladar para o vinho.
04:33Onde é que as duas economias se complementam no setor agropecuário?
04:37Quais são as similaridades?
04:39Eu acho que os dois são grandes fornecedores do mercado agroalimentário.
04:44O Brasil tem uma capacidade de produção e de exportação de soja, de azeite, de diferentes produtos,
04:56café para a Espanha, que são os produtos principalmente, e importa também fruta e hortaliça.
05:01E uma das questões principais é a inversão sazonal das estações, que permite essa complementaridade.
05:10E a outra também, a questão da complementaridade tem que ver também com a diferenciação dos produtos
05:18na cada momento, na cada etapa do ano, na cada época do ano.
05:24Eu acho que é aí onde a gente consiga essa complementaridade maior.
05:30Bom, mas não fica só no setor agropecuário, porque a Espanha também é um país industrial,
05:36é um país de grupos financeiros.
05:38Temos bancos espanhóis que já passaram por aqui, alguns ficam, grandes grupos.
05:42Existe também uma cooperação técnica e um intercâmbio e negócios em várias outras áreas entre Brasil e Espanha.
05:48Existe, existe. No que tange o setor agronegócio, temos diferentes cooperações.
05:55Agora estamos organizando uma missão para a Espanha no setor de irrigação,
06:01para também compartilhar essas tecnologias que nos permitem enfrentar alguns desafios que são comuns.
06:08Comunas de secas, épocas que não tem a pluviometria na Espanha.
06:13Também no Brasil tem épocas que são baixas, tem que enfrentar os mesmos desafios.
06:20E a ideia é compartilhar.
06:21E também é um setor de inovação industrial geral, mas também aplicado ao agronegócio,
06:26onde a gente começa a troca de experiências entre associações brasileiras e associações espanholas.
06:34Os problemas que vocês enfrentam lá em relação a solo arenoso e a regime hídrico,
06:42tanto de chuva quanto de rios, são maiores do que os nossos aqui.
06:46O Brasil tem uma fartura muito grande nisso.
06:48Talvez por isso esse interesse em levar nessa área de irrigação uma comitiva.
06:55Uma comitiva, uma missão.
06:56Uma missão para conhecer exatamente.
06:58Porque eu citei até o exemplo de Almeria, que você vê do espaço, inclusive, na imagem do satélite.
07:05Se você permite, aí eu trago uma questão importante,
07:09que é a capacidade de absorção de tecnologias para enfrentar tratamento de dados,
07:15a identificação dos desafios, dos recursos que são disponíveis na cada época do ano.
07:21Então, essa capacidade de absorção tecnológica, que tem no Brasil também,
07:26porque conseguiram aumentar a produção, o rendimento das explorações agrícolas.
07:31E a Espanha também, quando tem que enfrentar essas questões,
07:34que podem ser, em muitos casos, devido às mudanças climáticas,
07:38questões que os dois países compartilham.
07:41E essa troca de tecnologia é muito interessante,
07:44e também favorece a melhora dos rendimentos e a viabilizar as explorações agrícolas.
07:52Ou seja, o produtor brasileiro pode aprender com o produtor espanhol também?
07:56Os dois.
07:57Eu não sei se aprender a troca.
07:58E o espanhol conosco.
07:59Sim, claro, sem dúvida.
08:00Com a troca de experiência, eu acho muito interessante.
08:03Mercados como o mercado orgânico, a gente na Espanha trabalhou bastante bem.
08:08Eu acho que é uma coisa que conseguiu desenvolver e entender
08:12quais são os fatores drivers mais importantes.
08:16E a questão da absorção tecnológica que eu falei.
08:19A tecnologia da gestão dos recursos, os recursos hídricos, as florestas,
08:26a gestão dos bobinos.
08:31Então, nessa parte, as duas têm essa troca de experiências
08:35que eu acho bastante interessante compartilhar.
08:38Na questão dos bovinos, a gente só conhece de vocês por aqui, comercialmente,
08:42o Rúbia Galega, porque teve um empresário que importou genética
08:46e trabalhou durante muito tempo, acho que trabalha ainda,
08:48e comercializava exclusivamente num grupo grande de supermercados
08:51que nós temos aí, que é o Pão de Açúcar,
08:53que era uma carne que eu apreciava, inclusive, muito.
08:55Mas ele fazia um cruzamento entre a genética Rúbia Galega
09:01e o que nós temos aqui.
09:01Mas eu vi pelas reportagens que vocês têm várias espécies de gado europeu lá,
09:06porque lá só tem gado europeu.
09:08Zebu não tem lá, né?
09:09Não, não temos.
09:10Não, não temos o volume que vocês têm aqui,
09:14que vocês são um dos grandes fornecedores e produtores no setor bobino.
09:19A gente tem alguma variedade aí, como você falou,
09:22mas não há dimensão que vocês têm aqui.
09:24O que você acha que poderia acrescentar mais ainda e melhorar esse relacionamento
09:30entre Brasil e Espanha, Espanha e Brasil na área comercial?
09:33Você, como um economista de formação, mas já com carreira diplomática,
09:38porque você me contava que esteve em Paris durante um tempo,
09:41na Embaixada da Espanha, agora está no Brasil,
09:43e você é o responsável por isso.
09:44O que você acha que pode aproximar ainda mais
09:47e abrir mais espaço de comércio entre Brasil e Espanha?
09:50Bom, a primeira coisa é o melhor e maior conhecimento dos produtos.
09:57E essa possibilidade da diferenciação dos produtos no mercado local.
10:01A gente conhece a Espanha e tal,
10:03mas não conhece muitas vezes quais são as propriedades beneficiosas do azeite de oliva,
10:08as qualidades dos vinhos,
10:11o produto presunto, qual é a diferenciação, por exemplo, das raças ibéricas,
10:16ou alimentação do porco, que a gente vai falar da beijota, ou pata negra.
10:20Pata negra.
10:21Dá um conhecimento mais profundo dos benefícios desses produtos.
10:28E aí também tem a gestão, o bom relacionamento que tem os dois países
10:34para essa troca que a gente falava antes,
10:37e a facilitar os protocolos para a importação de produtos aqui no Brasil
10:43e também do Brasil para a Espanha.
10:46A gente organiza também uma das coisas importantes,
10:48organiza webinários.
10:50Agora estamos preparando uma da Agritech,
10:53tecnologia agrícola,
10:55que permite esse conhecimento,
10:57não só das tecnologias agrícolas,
11:00mas também do produto final para o consumidor final.
11:03O acordo do Mercosul-União Europeia, coisa recente,
11:05isso vai ajudar a incrementar ainda mais o comércio entre Brasil e Espanha?
11:09Esse é um elemento chave, essencial.
11:11Nós estávamos com muita vontade de já fechar o acordo das negociações
11:22que aconteceram no dezembro.
11:24Agora está uma etapa de revisão técnica
11:28e também de ratificação para os países da União Europeia.
11:32Para a gente é essencial,
11:34porque assim conseguimos a redução arancelar.
11:37Temos que lembrar que tem uma transição entre 10, 15, 20 anos
11:42baseado no tipo de produto,
11:45aceites, vinhos, frutas e hortaliças.
11:49Então tem esse processo de adaptação.
11:50E aí eu acho que o beneficiado vai ser tanto a indústria, os produtores,
11:58porque eu acho que vai conseguir dinamizar eles
12:02para fomentar, para promover essa competitividade
12:05e para melhorar o reconhecimento desses produtos.
12:09E também para o consumidor final,
12:10que vai ter acesso a um custo mais ajustado,
12:14mais razonável a produtos de alta qualidade
12:16e ampliar a variedade que eu falava antes.
12:20E eu acho que o consumidor e o produtor
12:23vão ser beneficiados daqui a uns anos,
12:27depois desse processo de transição que a gente falou.
12:29É, inclusive muita gente na Europa,
12:32alguns países eram contra esse acordo do Mercosul.
12:35Me parece que não é o caso da Espanha,
12:36porque a Espanha é um parceiro do Brasil,
12:39mas muita gente era contra.
12:40Eu não vejo por que ser contra,
12:41porque, na verdade, o comércio global hoje
12:44faz parte de toda a negociação.
12:48E o maior exemplo de que não dá para truncar
12:50e bater e dar murro em ponta de faca
12:52é o que o presidente americano Donald Trump
12:55acabou de fazer depois de tomar posse,
12:57arrumando essa confusão com seus tarifatos e com a China,
13:00e que não deu em nada porque, no fim, já fez o aquão.
13:02É uma trégua de 90 dias,
13:03mas que, na verdade, é uma trégua que abre
13:06o diálogo e a negociação.
13:08O mundo é global hoje,
13:09não dá para correr sozinho mais, né, Urbano?
13:11Não dá para...
13:12Não, não, com certeza.
13:14Você está completamente...
13:16Eu tenho razão.
13:17Você falou que tem muita gente
13:19que ficava contra a Europa.
13:21Eu não acho que seja muita gente.
13:22Tem alguns países, algumas regiões...
13:24Algumas regiões.
13:25Que tem...
13:25Tem muitos países que apoiam.
13:28A Espanha foi um dos principais impulsionadores do...
13:33Sem dúvida.
13:33Por isso que eu perguntei isso.
13:34Brasil...
13:35E eu gostaria também de insistir nesse ponto do período de transição.
13:41Para permitir a cada indústria se adaptar e evoluir no processo de produtividade e competitividade
13:49até um acordo que eu acho beneficioso e com ganhos comuns para os dois blocos.
13:55Só para fechar, o Brasil, que é grande produtor de alimentos, fornecedor de alimentos no mundo,
14:01tem crescido muito na utilização de bioinsumos e de biotecnologia.
14:05Inclusive, é o país que mais cresce no mundo na utilização desses insumos naturais.
14:11Criando, inclusive, agora uma legislação própria para isso.
14:14Eu acho que isso é um ponto que pode ser levado.
14:16A Espanha também já utiliza disso.
14:18Mas acho que é um produto que pode ser intensificado nesse relacionamento com vocês
14:23para a produção de...
14:24Cada vez tirando mais os produtos químicos.
14:27Isso, com certeza.
14:28Temos bioestimulantes ou biofertilizantes que os espanhóis querem...
14:33Eu acho que seria muito bom conseguir introduzirem eles ou promocionarem isso aqui no mercado do Brasil.
14:39E também temos conhecimento de produtores brasileiros que já estão indo para a Espanha
14:46e estabelecendo lá biofactorias.
14:50Utilizando esses produtos para fornecer grandes fazendas na Espanha.
14:56E eu acho muito bom essa questão do duplo sentido de Brasil para a Espanha e Espanha para o Brasil.
15:04Inclusive, coincidentemente, essa semana eu entrevistei uma pessoa de uma área de biotecnologia da Altec
15:12que, inclusive, encampou uma empresa espanhola que tem a matriz em Muriá, se eu não me engano.
15:19E está trazendo também muito da tecnologia, da biotecnologia da Espanha para cá, com algumas novidades, inclusive.
15:28O intercâmbio só faz bem, né, Urbano?
15:30É bom para todo mundo.
15:30Perfeito.
15:31A gente fica aqui à disposição sempre para apoiar nos dois sentidos e melhorar as relações entre os dois países.
15:37E você vai ter que contar aquela história interessante que você contou para mim.
15:40Urbano contou durante o intervalo aqui, não, durante a reportagem do CID, enquanto a gente batia um papo informal aqui,
15:45que tem um canal de televisão na Espanha que tem um programa de agronegócio, né?
15:50E que ele assistia todo dia, porque era todo domingo de manhã, né?
15:54Sábado de manhã.
15:55Sábado de manhã.
15:56A agrosfera, muito interessante, muito especializado no setor.
16:01Eu sou de uma região agrícola, Extremadura.
16:04Então, tem muito forte aí na produção de frutas e hortaliças.
16:08Então, eu sempre fiquei bastante interessado em assistir esse programa.
16:14Eu gostava muito.
16:15Bom, então seja bem-vindo ao nosso Terra Viva, porque nós estamos aqui diariamente.
16:20Não só com o meu programa, que tem uma hora e quarenta, mas com toda uma programação voltada ao agronegócio,
16:24sempre abrindo espaço para novos negócios, novos contatos e defendendo sempre o produtor brasileiro
16:32e o produtor do agronegócio, de modo geral, em todo o mundo.
16:35Seja bem-vindo ao nosso canal.
16:36Muito obrigado, Otávio.
16:37Tá bom?
16:37Obrigado.
16:38Prazer.
16:39Bom, esse foi o Urbano Murilho, ele que é conselheiro-chefe do Escritório Econômico
16:44e Comercial da Embaixada da Espanha em São Paulo.
16:47Mais um amigo que a gente faz, mais um parceiro do nosso Terra Viva.
16:50Abraço, prazer imenso em conhecê-lo.
16:53Prazer.
16:53Aí pode assistir o nosso programa todo dia, tá?
16:55Não tem problema.
16:55Não tem problema.
16:58Foi um grande prazer, Otávio.
16:59Ok.

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