Les autorités israéliennes bloquent depuis le 2 mars l'entrée de toute aide humanitaire dans Gaza. L'ONG Human Rights Watch accuse aujourd'hui Israël d'avoir fait du blocus un "outil d'extermination". Écoutez la réponse de Joshua Zarka, ambassadeur d'Israël en France.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 15 mai 2025.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Joshua Zarka.
00:06Bonsoir.
00:06Vous êtes ambassadeur d'Israël en France.
00:08Merci de prendre la parole ce soir sur RTL.
00:10Les autorités israéliennes bloquent depuis le 2 mars l'entrée de toute aide humanitaire dans Gaza
00:15et l'ONG Human Rights Watch accuse aujourd'hui Israël d'avoir fait du blocus un outil d'extermination.
00:21D'extermination.
00:22Que répondez-vous ce soir ?
00:24Les accusations d'extermination sont ridicules.
00:26Mais je vais vous dire exactement ce qu'il se passe au sujet de l'assistance humanitaire.
00:30Nous avons vu, la dernière fois que nous avions ce cessez-de-le-feu,
00:37que le Hamas avait utilisé l'aide humanitaire pour s'enrichir.
00:41Il prenait l'aide humanitaire, il pillait l'aide humanitaire et ensuite il la revendait aux Palestiniens.
00:46Et donc on a compris que nous devions développer un mécanisme qui permettrait la distribution de l'aide humanitaire
00:52sans que cela tombe entre les mains du Hamas.
00:54Et c'est ce que nous avons fait, comprenant que la nourriture baissait,
01:00qu'on allait avoir besoin de distribuer cette aide humanitaire le plus rapidement possible.
01:05Nous avons développé ces mécanismes avec les Etats-Unis,
01:09afin que d'un côté on puisse distribuer l'aide humanitaire le plus rapidement possible,
01:13et de l'autre côté que cela ne tombe pas entre les mains du Hamas.
01:15Les ONG évoquent une menace de famine de masse, médecins du monde, médecins sans frontières, Oxfam.
01:21C'est un drame humanitaire inacceptable, disait Emmanuel Macron mardi soir.
01:25Qu'en répondez-vous au président français ?
01:26Premièrement, pour ce qui est de la menace de famine,
01:30franchement c'est une question qu'on m'a posée il y a un an quand je suis arrivé,
01:33et on m'a posé la question exactement la même chose, de la même façon.
01:36Il y a une menace de famine immédiate, et ce n'est pas le cas.
01:46Cette terminologie de menace de famine immédiate, c'est une terminologie que nous rejetons,
01:54et qui est une terminologie politique.
01:56C'est la propagande du Hamas qui malheureusement est utilisée et qui est adoptée par certains.
02:03Ce n'est pas le cas.
02:04Est-ce que l'aide humanitaire pourra rentrer à nouveau dans Gaza ?
02:06Tout à fait, tout à fait.
02:07Justement, les mécanismes dont je vous parlais,
02:10nous avons construit une infrastructure avec les Américains.
02:13Aujourd'hui, nous sommes le 15.
02:15Aujourd'hui, c'est la fin de la construction de ces mécanismes.
02:17Et le 24 mai, commencera la distribution justement de cette aide humanitaire
02:22par ces mécanismes américains.
02:26Israël s'occupera de la sécurité de ces centres, de ces hubs,
02:30dans lesquels il y aura, disons, l'aide sera reçue et distribuée,
02:35et les palestiniens pourront recevoir toute l'aide dont ils ont besoin.
02:38Et il fallait une infrastructure de ce style ?
02:40Oui, oui, tout à fait, tout à fait.
02:41Parce que justement...
02:43Vous comprenez qu'on se pose des questions ?
02:44Non, mais je comprends vos questions et j'y réponds.
02:46Justement, à cause du fait que le Hamas,
02:49au lieu de distribuer l'aide humanitaire aux Gazaouis,
02:52qui en avaient besoin,
02:54la prenait pour elle-même...
02:55Elle était détournée ?
02:56Elle l'a revendée, elle était détournée.
02:58Il ne manque pas aujourd'hui de nourriture à Gaza.
03:01Elle est entre les mains du Hamas.
03:03Simplement, le Hamas ne distribue pas la nourriture.
03:06Donc vous accusez le Hamas d'affamer sa population ?
03:08Tout à fait, tout à fait.
03:10Tout à fait, le Hamas non seulement affame sa population,
03:13mais en plus il la tue.
03:15Mais ça, nous le savons depuis le début.
03:16Nous l'avons dit d'une façon très claire.
03:18Le Hamas utilise sa population comme bouclier humain
03:21et tue ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
03:23Et aussi la femme.
03:24Mais vous avez des preuves de cela, monsieur l'ambassadeur ?
03:27Ça se voit.
03:28Regardez les vidéos qui sortent de la bande de Gaza
03:33et vous verrez qu'à chaque fois qu'il y a des Gazaouis
03:36qui viennent essayer de prendre la nourriture
03:38qui est sur des camions qui sont rentrés à la bande de Gaza,
03:41le Hamas leur tire sur les genoux.
03:42Ça se voit.
03:44Vous pouvez chercher ça sans aucun problème.
03:45Le président américain Trump,
03:47qui est entourné dans la région,
03:48ne s'arrêtera pas en Israël.
03:50Pourquoi ?
03:51Est-ce qu'on vous a donné des explications ?
03:52Et est-ce que vous entendez le message ?
03:54D'après ce que vous dites,
03:57vous pensez qu'il y a un message.
03:59Je ne pense pas qu'il y a un message.
04:00Vous savez, le premier Premier ministre,
04:02le premier dirigeant mondial qui a été reçu à la Moussion Blanche,
04:05c'était Netanyahou.
04:06Et donc, le message, factuellement, c'est fait.
04:09C'est juste.
04:09Non seulement cela,
04:10mais c'est la deuxième fois que le président est président
04:13et son premier voyage à l'étranger,
04:14la dernière fois, était en Israël.
04:16Il n'y a pas de message à recevoir.
04:18Il est dans une fournée pour relancer les efforts de médiation au Qatar en Égypte,
04:22où d'ailleurs les délégations israéliennes et du Hamas se sont rendues cette semaine.
04:26Donc, il faut croire que c'est important.
04:27Non, mais justement, c'est très important.
04:29Il est là pour essayer, justement, de faire la paix,
04:32de mettre fin à cette situation dans laquelle nous nous trouvons depuis un an et demi.
04:36C'est nous qui sommes en guerre depuis un an et demi.
04:39Ce n'est pas ni la France, ni les Etats-Unis, ni d'autres pays.
04:42C'est nous qui sommes en guerre.
04:43C'est nos enfants qui sont tués d'une façon régulière, malheureusement.
04:45Alors, c'est nous qui voulons terminer cette guerre horrible.
04:48Hier, Benjamin Netanyahou a accusé Emmanuel Macron
04:50de se ranger du côté d'une organisation terroriste
04:53et d'en relayer la propagande ignoble.
04:55On peut être critique d'une politique
04:57sans être suspecté de complaisance avec des terroristes, non ?
04:59Vous savez, M. Netanyahou et M. Macron, le président Macron,
05:03se parlent d'une façon régulière.
05:05Ils ont de bonnes discussions, franches,
05:08et des fois qui sont un peu des faciles
05:09et qui sont des gens, je dirais, un peu sportifs.
05:11C'est dommage que la position qui avait été présentée
05:17par le président a été faite d'une façon publique.
05:22J'imagine que si ce qu'a dit le président
05:26avait été dit au téléphone,
05:27dans les maintes conversations qu'ils ont,
05:29avaient été faites au téléphone directement
05:31avec le Premier ministre,
05:32il n'y aura pas eu de réponse.
05:33On ne peut pas dire qu'en ce moment,
05:36il n'y ait pas quand même de tensions
05:38entre nos deux pays ?
05:39Vous savez, je le dis et je le répète
05:41d'une façon régulière,
05:43il y a beaucoup de sujets,
05:45les sujets très importants pour Israël
05:47et pour la France,
05:48dans lesquels nous sommes totalement alignés.
05:50Il y a un sujet sur lequel nous ne sommes pas d'accord,
05:52et c'est le sujet palestinien.
05:54Et c'est pour cela d'ailleurs
05:55que la France entend désormais reconnaître
05:57un État palestinien.
05:58Personne ne dictera sa position à la France,
06:00a notamment déclaré notre ministre des Affaires étrangères.
06:02Il est clair que personne ne dictera
06:03la position française à la France,
06:05il est clair aussi que personne ne dictera
06:07la position israélienne à Israël.
06:09Sans doute.
06:10Et donc, la question est,
06:12est-ce que la reconnaissance d'un État palestinien
06:16aujourd'hui est une chose qui aide la paix,
06:18ou est-ce que c'est quelque chose
06:19qui met fin à des possibles efforts
06:22qui auraient lieu peut-être dans le futur ?
06:25Vous savez, faire la paix avec les Palestiniens,
06:27j'ai participé personnellement
06:29à des efforts de paix pendant de longues années.
06:31c'est quelque chose de très compliqué.
06:33Aujourd'hui, pour faire la paix avec les Palestiniens,
06:36il y a certains compromis que les Palestiniens doivent faire.
06:38Et si aujourd'hui, la France leur donne la reconnaissance,
06:42ça ne leur permettra pas de faire ces compromis
06:44dans 5, 10, 15 ans,
06:46quand nous pourrons reprendre le processus de paix avec eux.
06:50Avant de nous séparer...
06:51En plus de ça, je veux dire, il y a un point très important.
06:54Si la France reconnaissait aujourd'hui,
06:56la France et d'autres pays reconnaissaient aujourd'hui
06:58l'État palestinien,
07:00ce serait faire du 7 octobre
07:02le jour national palestinien.
07:04Et ça, c'est quelque chose que l'Occident
07:06ne peut pas se permettre.
07:07Eh bien, l'épouvantable attaque du 7 octobre
07:09a fait, je le rappelle,
07:091218 morts,
07:12là aussi en majorité des civils,
07:1453 000 victimes désormais chez les Palestiniens.
07:17Est-ce que vous percevez l'horreur des chiffres ?
07:19Je perçois l'horreur de la guerre.
07:22Mais vous savez, c'est une guerre qui est horrible,
07:23c'est la guerre la plus difficile.
07:24Ce que votre pays a subi est une monstrosité,
07:26tout le monde est d'accord là-dessus.
07:28Non, mais c'est une guerre...
07:281218 morts et depuis 53 000 victimes désormais chez les Palestiniens.
07:31C'est une guerre, d'abord, c'est tout,
07:34c'est des chiffres du Hamas,
07:36on ne les conteste pas
07:37parce qu'on n'est pas sur place pour compter.
07:39On sait exactement combien de terroristes on a tué
07:41et une grande partie de ce chiffre
07:45que nous ne contestons pas,
07:47je ne peux pas non plus le dire que c'est qu'il est réel,
07:49est un chiffre qui sont des combattants du Hamas.
07:53Nous savons exactement combien de terroristes du Hamas
07:56nous avons tués
07:56et presque la moitié de ce chiffre
07:59sont des terroristes du Hamas.
08:01C'est un point à prendre.
08:03Comment on sort de cette catastrophe, monsieur l'ambassadeur ?
08:05On sort de cette catastrophe
08:07premièrement en retournant tous nos otages.
08:10Une fois que nos otages seront chez nous,
08:12la guerre sera terminée.
08:13Vivants et morts.
08:14Tous, tous, les 58,
08:16tous ceux qui sont encore entre les mains du Hamas,
08:18une fois qu'ils seront chez nous,
08:19ce sera terminé.
08:20Nous n'aurons plus de raison de continuer la guerre.
08:22Merci Joshua Zarka,
08:23je rappelle que vous êtes ambassadeur d'Israël en France
08:25et merci d'avoir pris la parole ce soir sur RTL.
08:27Merci à vous.
08:28Dans un instant, nous partons au Festival de Cannes,
08:30deuxième jour de compétition
08:31et un premier film français en lice.
08:33On va retrouver nos envoyés spéciaux sur La Croisette.