Les Vraies Voix - Émission du 09 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole et auteur de "Metoomuch ?" publié aux éditions Héliopoles ; Tom Connan, artiste et essayiste ; Abel Boyi, président de FR - Tous uniques, tous unis ; François Mabille, chercheur associé à l’IRIS et directeur de l’Observatoire géopolitique du religieux ; Guillaume Garot, député PS de la Mayenne à l’initiative d'une proposition de loi transpartisane contre les déserts médicaux ; Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflits.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-05-09##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:00:04Bonsoir à tous, c'est Les Vraies Voix, c'est un plaisir de vous retrouver et de vous proposer deux débats encore ce soir.

00:00:13Plus des tours de table, plus des échanges, eau en couleur, avec vous les auditeurs de Sud Radio au 0826 300 300

00:00:20et puis avec nos Vraies Voix que je vais vous présenter dans un instant.

00:00:23Les temps forts de cette émission, le grand débat du jour à 17h30.

00:00:28L'élection du pape, Léon XIV, est l'objet d'un intérêt mondial considérable.

00:00:32La couverture médiatique de cet événement prouve son importance dans nos sociétés.

00:00:37Parlons vrai, le profil de ce pape américain impacte-t-il réellement votre quotidien ?

00:00:41Cautionnez-vous un tel engouement ?

00:00:43Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:00:46Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle ?

00:00:49Alors vous avez le choix, vous savez, c'est le petit QCM sympa.

00:00:52Un rôle de décideur, de référent, symbole ou aucun rôle ?

00:00:57Vous nous donnerez votre avis.

00:00:58François Mabille, chercheur associé à l'IRIS, sera notre grand témoin.

00:01:02Et puis 18h40, le coup de projecteur.

00:01:05Les images ne peuvent laisser indifférent.

00:01:08Les célébrations du 9 mai ce matin sur la Place Rouge de Moscou

00:01:11suscitent une pluie de questions.

00:01:13Alors que Vladimir Poutine est mis au banc de la communauté internationale

00:01:16pour sa tentative d'invasion de l'Ukraine,

00:01:1829 représentants officiels d'État l'accompagnaient ce matin

00:01:21et participaient ainsi à son opération de force

00:01:24et au service de sa communication.

00:01:26Nous vous posons la question toute simple.

00:01:28Réagissez aussi.

00:01:30Le défilé du 9 mai à Moscou a-t-il conforté le pouvoir

00:01:33de Vladimir Poutine sur la scène internationale ?

00:01:36Le rédacteur en chef de la revue Conflit, Jean-Baptiste Noé,

00:01:39nous éclairera aussi donc à 18h40.

00:01:41Les vraies voix.

00:01:41Nos vraies voix du jour, c'était juré de se retrouver

00:01:48de manière œcuménique pour se défier et se contredire.

00:01:52Ils ont tenu une parole.

00:01:54N'est-ce pas, cher Philippe Bixer, président de l'Institut de la parole ?

00:01:57Absolument, ravi de rencontrer Abel avec lequel je vais me battre.

00:02:02Oui, oui, oui.

00:02:03Même si les sujets sont plus calmes.

00:02:06Et puis avec Tom aussi, vous risquez...

00:02:07Enfin bon, je vais vous les présenter quand même.

00:02:09Non, avec Tom, je connais ce qu'il va dire.

00:02:10Bonsoir, c'est tranquille.

00:02:12Et vice-versa, hein.

00:02:14Chers auditeurs de Sud Radio, je vous présente le plus prévisible de l'entreprise.

00:02:18Ah, c'est sympa.

00:02:20Tom Conan, artiste et auteur.

00:02:22Bonsoir, Tom.

00:02:23Je savais que...

00:02:23Mais de toute façon, à la seconde où je vous ai vus tous les deux vous...

00:02:26Tous les trois vous installés dans le studio de Sud Radio, je me suis dit...

00:02:29Je sais que vous alliez dire que vous insultez, mais...

00:02:31Non, non, je me suis dit, nous aurons le droit à une très belle émission.

00:02:34Et puis donc, le fameux Abel, c'est lui, Abel Boyy, président de Tous Uniques, Tous Unis.

00:02:39Bonsoir, Abel.

00:02:41Bonsoir.

00:02:41Heureux de retrouver Philippe Bigère.

00:02:42Oui, bien entendu.

00:02:43Alors, je tiens à préciser que c'était amical et que ce n'est pas moi qui suis à l'origine du sparadrap qui l'a sur la joue.

00:02:48Voilà, pour les téléspectateurs.

00:02:49Voilà, j'aurais bien aimé pouvoir le dire.

00:02:52Bon, en tout cas, c'est vrai, vous avez peut-être vu encore ce matin Philippe chez nos amis de CNews.

00:02:58Bon, tout va bien, Philippe, au niveau de la santé.

00:03:00Tout va bien, absolument.

00:03:02Vous êtes un roc.

00:03:03Je ne vais pas demander qu'on s'apitoie sur moi à cause de ça.

00:03:07Sauf si j'ai raison et qu'on me donne tort, là, c'est autre chose.

00:03:10Dans des jeux un peu biaisés.

00:03:14Ah, on verra ça, on verra ça.

00:03:16Bon, les auditeurs de Sud Radio, vous l'avez compris, ça va être une émission passionnante où vous avez votre mot à dire, bien sûr.

00:03:23Et d'ailleurs, nous allons tout de suite au 0826 300 300 où Aude me fait signe, voilà, c'est bon, et où nous accueillons,

00:03:32ah ben c'est un joli prénom, Frédéric de Toulouse, c'est une jolie ville aussi.

00:03:37Bonsoir Frédéric.

00:03:37Bonjour Frédéric, bonsoir à vos collaborateurs et aux auditeurs, bien entendu.

00:03:42Bonjour à tous.

00:03:43C'est sympa de votre part.

00:03:44Bon, vous avez vu, ils sont remontés.

00:03:46Alors, tout à l'heure, parce que vous allez être notre auditeur fil rouge, là, pendant la première heure,

00:03:50donc vous aurez à les défier, n'hésitez pas, parce qu'ils sont tous les trois très forts dans leur domaine.

00:03:55Vous aurez de quoi vous faire plaisir.

00:03:57Oui, c'est le Philippe Isgère, évidemment, oui.

00:03:58Ah ben, le Philippe Isgère, c'est...

00:04:00Je perds beaucoup ces dernières années.

00:04:04On perd tous au fur et à mesure des ans, malheureusement.

00:04:07Bon, tant mieux, vous me rassurez.

00:04:09Frédéric, vous vouliez nous alerter sur un des événements qui s'est passé,

00:04:13alors qu'il passe un peu inaperçu vu l'actualité, mais on vous écoute.

00:04:16Malheureusement, oui.

00:04:16Alors, moi, je voudrais mettre un petit coup de projecteur sur la venue de Hamad Al-Sharah

00:04:23à la présidence de la République, invité par M. Macron.

00:04:26Le président syrien.

00:04:27Je me demande, qui n'est pas président, qui a pris le pouvoir, c'est pas pareil,

00:04:32et qui est invité, mais je me demande si les notes de synthèse de la DGSE

00:04:37ou même les notes officielles de la CIA sont lues pour une case d'affaires étrangères

00:04:42et également à la prune dense, car cet homme-là, ce terroriste,

00:04:48est très loin d'être sympathique.

00:04:51Donc je suis assez étonné de la venue et surtout le discours de M. Barrault

00:04:56qui évoque le sort des Zalaouites et des Druzes qui est certain,

00:05:00mais qui ne parle pas une seule seconde d'histoire des chrétiens d'Orient.

00:05:03Et ça, c'est assez détestable le lendemain du jour de l'élection d'un nouveau parti.

00:05:08Je suis très, très étonné.

00:05:10Oui, c'est une vraie question importante, Frédéric.

00:05:12Alors bon, rappelons, et ça, ça a été vérifié,

00:05:15que celui qui est officiellement venu en tant que président syrien,

00:05:18Ahmed Al-Shara, a un passé de djihadiste.

00:05:21Et donc ça s'est avéré que Jean-Noël Barrault, vous le citiez,

00:05:25donc notre ministre des Affaires étrangères s'est exprimé aussi là-dessus.

00:05:28Je pense que ça fait réagir les vraies voix.

00:05:30Philippe Bilger.

00:05:31On en a déjà parlé, mais bien sûr, la réaction de Frédéric est totalement compréhensible,

00:05:37même si le président de la République a cherché à justifier la venue de ce président par intérim.

00:05:44Et il l'a fait d'une manière pragmatique, réaliste, qui ne paraît pas complètement aberrante.

00:05:50D'ailleurs, il a éprouvé le besoin de dire qu'il a attiré l'attention de ce président

00:05:56sur le nécessaire respect de tous les habitants de la Syrie.

00:06:03Oui, toutes les ethnies, notamment.

00:06:04Voilà, on parle des Alaouites, entre autres.

00:06:07Bon, c'est de la diplomatie, Tom Conan.

00:06:09Des fois, il faut mettre ses ennemis avec soi, non ?

00:06:12Vous, vous n'êtes pas sûr ?

00:06:13Oui, c'est la réelle politique.

00:06:16Honnêtement, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

00:06:18Ça m'a assez choqué.

00:06:19Effectivement, quand j'ai vu ça, je ne connais pas du tout l'ensemble des raisons

00:06:23qui ont présidé à cette venue.

00:06:25Mais je ne sais pas si, dans le moment présent, c'était vraiment quelque chose de nécessaire.

00:06:31Est-ce qu'il n'y avait pas des problèmes un peu plus urgents à traiter actuellement,

00:06:35y compris sur le plan international, avec la situation à Gaza en particulier,

00:06:38dont on parle, à mon avis, largement, insuffisamment, dans la situation actuelle ?

00:06:44Ça fait quand même partie de l'actualité.

00:06:45Enfin, on l'a remis hier, quoi.

00:06:46Mais sinon, oui, mais assez peu, par rapport à ce qui se passe actuellement.

00:06:49Je trouve que ça devrait être quand même le focus...

00:06:51Alors, rappelons qu'à une israélienne a bombardé à Damas aussi, la capitale syrienne.

00:06:56Tout cela est lié.

00:06:57Tout cela est lié, en effet.

00:06:57Abel Bouilly.

00:06:58Moi, je pense aux familles de victimes, leurs réactions lorsqu'elles ont appris ça.

00:07:03Je dis toujours qu'Emmanuel Macron, c'est un joueur de poker.

00:07:05Peut-être qu'il s'est dit qu'en le recevant, il allait peut-être se le mettre dans sa poche.

00:07:09Il voit des intérêts politico-économiques sur le long terme.

00:07:13Est-ce qu'il fallait lui parler, peut-être, mais pas sur le territoire français

00:07:17et pas le recevoir à l'Elysée ?

00:07:19Parce que quelque part, c'est le cautionner, c'est l'inviter à la table des grands

00:07:22et cautionner ce monsieur, c'est cautionner son passé, qu'on le veuille ou non.

00:07:25Donc, je trouve que c'était très maladroit de le recevoir de cette manière.

00:07:28Alors, au niveau du protocole, ce n'était pas le haut niveau.

00:07:31Oui, peut-être.

00:07:32Vous savez, du fameux sketch de Coluche, il a descendu trois marches.

00:07:35Oui, bien entendu, mais il a quand même reçu sur les escaliers le serrage de main,

00:07:39la photo devant les journalistes.

00:07:40Il y avait quand même quelque chose d'assez protocolaire et d'assez institutionnel, respectueux.

00:07:46Quand on connaît le passé de ce monsieur, il y a de quoi être choqué quand même.

00:07:49Bon, Frédéric, vous avez vu tout de suite les réactions de nos vraies voix

00:07:52et puis on imagine aussi des auditeurs de Sud Radio.

00:07:55Merci, Frédéric, de nous avoir alertés sur ce point d'actualité.

00:07:59Vous serez avec nous tout à l'heure pour nous parler du pape.

00:08:02On est d'accord, Frédéric ?

00:08:03En effet, oui, oui, c'est bien ça.

00:08:04Bon, vous êtes plutôt convaincu ou pas par ce nouveau pape ?

00:08:08Alors, à vrai dire, j'aurais préféré le parchiarche de Jérusalem,

00:08:13voire avec beaucoup de bonheur le monseigneur Sarah.

00:08:15Je trouve que ça n'est pas tout à fait...

00:08:18Alors, c'est très bien qu'il y ait un nouveau pape.

00:08:21Mais bon, ce n'était pas votre choix.

00:08:24En tout cas, ce que j'entends, c'est que vous êtes plutôt calé sur le sujet.

00:08:27Ça tombe bien, vous serez avec nous.

00:08:29Dans un instant, nous parlerons...

00:08:32Alors, il y aura le réquisitoire du procureur, ça c'est important.

00:08:34Restez bien avec nous.

00:08:35Un trio de vrais voix absolument exceptionnels

00:08:48dans la mesure où il est particulièrement complémentaire.

00:08:50Philippe Bilger, Tom Conan, Abel Boyer,

00:08:52l'un d'entre eux, en l'occurrence le plus magistrat.

00:08:57Philippe Bilger nous conviera à sa petite chronique habituelle

00:09:03qui est un grand moment.

00:09:04le procureur.

00:09:06Mais avant, dites-nous tout, Félix Mathieu,

00:09:09vous allez nous donner les trois mots de l'actu

00:09:11que vous développerez après la chronique de Philippe Bilger, justement.

00:09:14Eh oui, puisqu'on va parler de la première messe de Léon XIV,

00:09:17de se défiler à Moscou avec une vingtaine de dirigeants étrangers

00:09:20autour de Vladimir Poutine,

00:09:21et puis de se traiter franco-polonais.

00:09:23Aujourd'hui, une alliance, justement, face à la menace russe

00:09:26pour protéger un peu le flanc est de l'OTAN.

00:09:28Trois mots, messe, défilé et alliance.

00:09:30C'est noté, place au réquisitoire du procureur.

00:09:32Les vraies voix Sud Radio,

00:09:34le réquisitoire du procureur.

00:09:37Philippe Bilger.

00:09:38Philippe, Laurent Wauquiez annonce la suspension des aides de sa région

00:09:41à l'université de Lyon 2.

00:09:42Vous réagissez ?

00:09:43Oui, parce que, selon Laurent Wauquiez,

00:09:47c'est une université qui est tombée dans une des rimes islamo-gauchistes.

00:09:53Alors, on a tous connu la controverse liée à Fabrice Balanche

00:09:59et la réaction choquante de la présidente à l'époque

00:10:04qui avait, en quelque sorte, incriminé la victime elle-même.

00:10:09Mais ce qui m'intéresse, c'est de savoir si, vous, on considère que ce président de la région,

00:10:17Laurent Wauquiez, dont ça n'est pas une première de sa part,

00:10:22est légitime lorsqu'il suspend les aides à partir d'une appréciation idéologique et politique

00:10:30ou si on trouve ça choquant.

00:10:33Moi, il me semble que c'est acceptable à partir du moment où ça ne résulte pas

00:10:38d'une politique globale comme, par exemple, j'ai cru le comprendre,

00:10:43celle de Donald Trump qui a une vision d'une plénitude discutable

00:10:49sur les universités aux États-Unis.

00:10:51Là, ça ne me choque pas.

00:10:53Réaction Tom Conrad.

00:10:54Décidément, il ne fait pas bon d'être chercheur en ce moment, quand même.

00:10:57D'ailleurs, il y a des chercheurs américains qui vont venir renforcer les équipes françaises

00:11:03parce que là-bas, c'est difficile pour eux.

00:11:04Oui, soi-disant.

00:11:06Ça serait bien, effectivement.

00:11:08Mais je doute, effectivement, qu'on ait les moyens.

00:11:10Ça me semble être vraiment de la poudre aux yeux, même si c'est souhaitable.

00:11:13Moi, je l'appelle de mes voeux, ce mouvement-là.

00:11:15Néanmoins, entre ce qui se passe, effectivement, aux États-Unis,

00:11:17avec des attaques quand même très, très fortes

00:11:19contre le monde de l'enseignement et de la recherche

00:11:22et maintenant des actes beaucoup plus isolés,

00:11:25mais comme ceux de Laurent Wauquiez sur Lyon 2,

00:11:28qui est quand même une grande fac, d'ailleurs.

00:11:30C'est une très, très grande fac, Lyon 2,

00:11:31notamment sur la philosophie, etc., les sciences humaines.

00:11:35Donc, je trouve ça totalement aberrant.

00:11:38Il peut y avoir, évidemment, des critiques,

00:11:40peut-être sur de tels et tels points.

00:11:41C'est parfaitement de son droit et de son ressort.

00:11:44Mais on ne s'attaque pas à la recherche de cette manière-là.

00:11:48Je rappelle quand même qu'il y a un statut de l'enseignant-chercheur

00:11:50qui est quand même aussi libre.

00:11:52Il y a une liberté académique qui doit être protégée,

00:11:55y compris si on est contre, personnellement,

00:11:57les opinions de tels et tels enseignants, mouvements.

00:12:00Enfin, voilà.

00:12:01Ça dépasse les questions individuelles.

00:12:03C'est une question qui est institutionnelle.

00:12:04Ça fait penser au professeur qui dit

00:12:05« Qui a fait ça ? Personne ne répond, vous êtes tous punis. »

00:12:07Bon, il n'y en a qui ont rien fait.

00:12:09Je trouve ça assez choquant.

00:12:10Abel Boyy.

00:12:10Et en plus, tout en étant d'accord avec vous deux,

00:12:13Laurent Wauquiez, il est en campagne aussi.

00:12:16Donc, il y a un contexte qu'il ne faut pas oublier.

00:12:18Est-ce que vraiment ce qui se passe à Lyon 2,

00:12:20c'est à un point tel que ce sont des choses

00:12:22qu'on ne voit pas dans d'autres universités ?

00:12:24Je ne sais pas.

00:12:25Mais moi, j'ai des doutes sur, je veux dire,

00:12:29la volonté réelle de cette action.

00:12:31Je pense que c'est un acte de campagne

00:12:33parce qu'on voit qu'il y a beaucoup de politiques actuellement

00:12:35qui sont dans une sorte de concours l'épine

00:12:37de qui incarnera le mieux l'autorité.

00:12:39Et c'est clair que pénaliser toute une université,

00:12:42nous, médiatiquement, on n'est au courant que de deux faits.

00:12:45Donc, il y a eu cette intrusion par rapport au conflit israélo-palestinien

00:12:48et aussi, a priori, un appel au repas pour la coupure du jeûne.

00:12:52On n'est au courant de rien d'autre.

00:12:53Bon, est-ce qu'il y a tant d'éléments ?

00:12:56Est-ce qu'il y a tant de débordements que ça ?

00:12:58Je n'en suis pas sûr à titre personnel.

00:13:00Donc, ça lui permet peut-être de parler à un certain électorat.

00:13:04En tout cas, c'est mon opinion.

00:13:05Et si vraiment la fac est débordée par des phénomènes islamo-gauchistes,

00:13:09comme on dit, qu'il puisse étayer un petit peu son propos,

00:13:12que l'on puisse apprécier cela.

00:13:13Ça n'est pas d'aujourd'hui, Abel, que le renvoquer à cette attitude.

00:13:17Vous avez raison.

00:13:18Bien entendu.

00:13:19Mais quand Tom dit qu'on a le droit à des pensées individuelles,

00:13:24on peut aussi avoir le sentiment, mais à tort ou à raison,

00:13:28que certaines universités sont profondément gangrenées

00:13:32par un tissu qui ne relève plus de la recherche libre et impartiale,

00:13:38mais d'une idéologie et parfois des universités comme Lyon 2.

00:13:43Mais toutes les facs et tous les mouvements étudiants

00:13:46ont été impactés par les guerres.

00:13:48Pendant la guerre du Vietnam, on savait ce qu'il y avait.

00:13:51Pendant la première guerre en Irak aussi, il y a toujours eu des mouvements.

00:13:55Donc maintenant, est-ce que ça nécessite de bomber le torse ?

00:14:00C'est une question que je n'ai pas tous les éléments.

00:14:02Et surtout, je pense que la liberté doit justement permettre les excès.

00:14:06Oui, mais la liberté de ces gens, c'est de pouvoir être de gauche, de droite, libéraux.

00:14:16Oui, mais quand il n'y a que de la gauche, c'est un peu gênant.

00:14:19Et surtout s'ils veulent imposer leur vision des choses aussi.

00:14:22C'est ce que vous soulignez.

00:14:24Oui, mais je ne pense pas que ça soit le quart l'occurrence.

00:14:25Merci à vous trois.

00:14:27C'était passionnant ce réquisitoire du procureur.

00:14:29Comme nous vous l'annoncions, les trois mots de l'actu de Félix Mathieu.

00:14:33Les vrais voix sud radio.

00:14:36Félix, dans l'actu, donc vos trois mots.

00:14:38Metz, défilé et alliance.

00:14:41Léon XIV déplore le recul de la foi au profit de l'argent, du pouvoir et du plaisir lors de sa première messe.

00:14:47Le nouveau pape a même dit quelques mots en anglais.

00:14:48Si vous vouliez vérifier qu'il est bien américain.

00:14:51Vladimir Poutine dresse de nouveau un parallèle entre sa guerre en Ukraine

00:14:55et la victoire de 1945 contre les nazis défilés du 9 mai à Moscou

00:14:59devant une vingtaine de dirigeants étrangers, chinois notamment.

00:15:01Et puis pendant ce temps, la France et la Pologne signent un traité d'amitié, de coopération renforcée.

00:15:07Alliance justement face à une Russie jugée de plus en plus menaçante sur le front est de l'OTAN.

00:15:11La première homélie d'un pape venu des Etats-Unis où il est né

00:15:22et du Pérou où il a longtemps été missionnaire pour sa première messe devant les cardinaux qui l'ont élu.

00:15:27Léon XIV a déploré le recul de la foi au profit de l'argent, du pouvoir et du plaisir.

00:15:33Et puis comme il n'y a pas que le latin ou l'italien dans la vie,

00:15:35le nouveau souverain pontife a donc aussi un peu speak English.

00:15:39Pour le ministère de Pierre, vous m'avez appelé à porter cette croix, à être béni par cette mission.

00:15:49Et je sais que je peux compter sur chacun d'entre vous pour marcher avec moi

00:15:54alors que nous continuons en tant qu'église, en tant que communauté d'amis de Jésus, en tant que croyants

00:16:00à annoncer la bonne nouvelle, à annoncer l'évangile.

00:16:04De son nom d'état civil, Robert Francis Prévost, 69 ans, est donc considéré comme un proche de François,

00:16:11apte à réunir différentes sensibilités de la curie.

00:16:14Frédéric Mounier, ancien correspondant de la Croix au Vatican,

00:16:16nous parle aussi d'un ancien cardinal très actif dans la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église.

00:16:21Il a été à l'origine de l'une des dernières décisions du pape François

00:16:24qui a conclu à l'interdiction et à la dissolution d'un groupement péruvien qui s'appelle Sodalicio,

00:16:32qui était un groupement soi-disant consacré à la nouvelle évangélisation,

00:16:35mais qui a en fait été métastasé de l'intérieur par des prédateurs criminels pédophiles et par l'extrême droite.

00:16:42Mgr Prévost, à l'époque, avait appuyé l'impératif de cette dissolution de ce groupement.

00:16:48Je pense que c'est un signe de son engagement dans la lutte contre les abus de toutes sortes dans l'église.

00:16:53L'ancien correspondant de la Croix au Vatican, Frédéric Mounier, avec Benjamin Gless dans le Grand Matin Sud Radio.

00:16:58Et donc effectivement, il a quand même un vrai accent américain de Chicago, les spécialistes diront.

00:17:04Deuxième mot, bien sûr, nous y revenons à 17h30 sur le rôle de ce pape.

00:17:08Ce sera notre grand débat, vous réagissez sur l'antenne de Sud Radio.

00:17:11Donc deuxième mot, Félix Mathieu, défilé avec Vladimir Poutine,

00:17:16qui accueillait à Moscou des dirigeants étrangers pour les commémorations du 9 mai.

00:17:20C'est la fête la plus importante du calendrier patriotique russe.

00:17:24Et pour les 80 ans de la victoire contre l'Allemagne nazie,

00:17:27le défilé se tenait cette année en présence d'une vingtaine de dirigeants étrangers,

00:17:30chinois, brésiliens, biélorusses, cubains, ou il y a encore par exemple vénézuéliens.

00:17:35L'occasion pour le président russe de dresser, un peu comme les années précédentes,

00:17:39des parallèles entre cette guerre d'invasion de l'Ukraine et la Seconde Guerre mondiale.

00:17:47La Russie a été et restera une barrière infranchissable contre le nazisme,

00:17:52la russophobie et l'antisémitisme.

00:17:55Elle luttera contre les atrocités commises par les partisans de ces idées agressives et destructrices.

00:18:00La vérité et la justice sont de notre côté, l'ensemble du pays, la société, le peuple soutiennent

00:18:06les participants à l'opération militaire spéciale en Ukraine.

00:18:10Nous sommes fiers de leur courage, de leur détermination, de leur force d'âme

00:18:13qui nous a toujours apporté uniquement la victoire.

00:18:17Vladimir Poutine à Moscou qui a aussi salué et même donné l'accolade à des militaires nord-coréens.

00:18:24Coopération militaire désormais totalement assumée au grand jour entre la Russie et la Corée du Nord.

00:18:29Vladimir Poutine les a remerciés pour leur engagement, donc, aux côtés de son armée en Ukraine.

00:18:34Là aussi, 18h40, ça sera l'objet de notre coup de projecteur.

00:18:37Nous en parlerons avec les vrais voix et puis avec nos grands témoins.

00:18:42Troisième mot, c'est « Alliance » signée aujourd'hui par la France et la Pologne.

00:18:47Félix Mathieu.

00:18:48Oui, Emmanuel Macron et le Premier ministre polonais Donald Tusk signé aujourd'hui

00:18:51à Nancy un traité d'amitié et de coopération renforcée entre les deux pays.

00:18:55Ce traité inclut une clause de défense mutuelle, par exemple avec la possibilité d'une coopération

00:19:00en matière de dissuasion nucléaire, alliance face à, justement, une Russie jugée de plus en plus menaçante

00:19:07sur le front est de l'OTAN après déjà trois ans de guerre en Ukraine.

00:19:11Le président Macron, tout à l'heure, s'est dit favorable d'ailleurs à une trêve,

00:19:14à une trêve idée évoquée par Donald Trump.

00:19:16Ce qui nous permettra de bâtir une guerre robuste et durable,

00:19:18dans laquelle on négociera les garanties de sécurité.

00:19:20Il faut déjà qu'on arrête les combats.

00:19:22Et sans l'Amérique, l'Ukraine peut se défendre, donc c'est le président.

00:19:24Je pense qu'il sera beaucoup plus dur, nous sommes.

00:19:26Et c'est pour ça que c'est important de garder les Américains en guerre.

00:19:28Mais si ce n'est pas le cas, vous pensez que l'Europe...

00:19:30Je ne fais pas de politique fiction, je ne me bats pour que ce soit le cas.

00:19:32Emmanuel Macron avant la signature de ce traité franco-polonais

00:19:35qui marque donc le poids grandissant de la Pologne en Europe.

00:19:37La Pologne en première ligne, donc sur ce front est de l'Alliance Atlantique,

00:19:41acteur clé de l'OTAN.

00:19:43Eh bien merci, cher Félix.

00:19:44On vous retrouvera évidemment, mais vous avez vu que nous allions nous appuyer

00:19:48sur deux de vos thèmes pour le prochain débat.

00:19:52Bien sûr.

00:19:53Et notamment dans un instant, votre grand débat, vous les auditeurs de Sud Radio,

00:19:56au lendemain de l'élection du pape Léon XIV.

00:19:59Les commentaires se succèdent, la planète entière commente le profil,

00:20:03la ligne idéologique, les ambitions de cet homme d'église

00:20:06qui semble jouir d'un pouvoir considérable sur notre quotidien.

00:20:09Alors nous vous interrogeons sur le compte X de Sud Radio,

00:20:12et vous intervenez également à l'antenne au 0826 300 300.

00:20:15La question, le petit test, dans nos sociétés occidentales,

00:20:19le pape doit-il tenir un rôle de décideur, de référent, de symbole ou aucun ?

00:20:24Vous nous donnez votre avis.

00:20:26Dans un instant, on vous dira les pourcentages de chaque possibilité.

00:20:30François Mabille, chercheur associé à l'IRIS

00:20:32et directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux,

00:20:35sera notre grand témoin.

00:20:36Bonsoir François Mabille.

00:20:38Très rapidement, ce pape est-il de fait un puissant de ce monde

00:20:41encore ou pas ?

00:20:43Ah pas encore, il faudra s'en prendre pour cela.

00:20:45Bien, nous vous attendons avec impatience,

00:20:48les vrais voix aussi, les auditeurs de Sud Radio,

00:20:50le grand débat dans un instant.

00:20:53Sud Radio.

00:20:54Sud Radio.

00:20:54Parlons vrai.

00:20:55Parlons vrai.

00:20:55Sud Radio.

00:20:56Parlons vrai.

00:20:57Les vrais voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:21:01Les vrais voix qui se préparent avec vous,

00:21:04les auditeurs de Sud Radio,

00:21:05à débattre autour de la question du pape.

00:21:08Nos trois vrais voix ce soir.

00:21:09Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

00:21:11ancien magistrat.

00:21:12Tom Conan, artiste et auteur.

00:21:14Abel Boyy, président de l'association

00:21:16Tous Uniques, Tous Unis.

00:21:18Ça y est, vous êtes prêts ?

00:21:19Vous êtes sur les starting blocks, tous les trois ?

00:21:20On est au taquet.

00:21:21Bon, vous n'êtes pas tous les deux contre Philippe

00:21:23et on est d'accord.

00:21:23Moi, j'adore être minoritaire.

00:21:26On ne regarde pas le problème.

00:21:29Allez, c'est parti.

00:21:30Je méfie du plaisir.

00:21:31Voici Sud Radio.

00:21:33Le grand débat du jour.

00:21:35L'américain de naissance, péruvien d'adoption,

00:21:38français d'origine, Robert Francis Prévost

00:21:41est devenu hier le 267e pape de l'histoire.

00:21:46Tous les grands chefs d'État saluent son élection.

00:21:48Les médias du monde entier décortiquent le profil de Léon XIV.

00:21:52Certains lui prêtent des missions planétaires,

00:21:54son duo avec Donald Trump, son ouverture sur les minorités,

00:21:57ses connaissances canoniques font de cet homme un espoir pour beaucoup.

00:22:01Parlons vrai.

00:22:02Est-ce cohérent de prêter tant d'importance à cet homme de religion ?

00:22:07Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:22:10Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle de décideur,

00:22:17de référent, de symbole ou aucun ?

00:22:20Je vous donne dans un instant les résultats de la consultation.

00:22:23Allez-y.

00:22:24Notre invité est François Mabille, chercheur associé à l'IRIS

00:22:27et directeur de l'Observatoire géopolitique et religieux.

00:22:30Bonsoir et donc bienvenue, cher François Mabille.

00:22:33Merci.

00:22:34Je vais donner déjà la parole à Philippe Bilger.

00:22:38Et puis sans doute ira-t-il déjà vous chercher, Philippe Bilger.

00:22:42Mais alors d'abord je voudrais faire amende honorable

00:22:49puisque j'ai lamentablement échoué dans mon pronostic hier.

00:22:54Concernant que l'élection avait été rapide,

00:22:56j'en avais conclu que ce serait le favori qui l'aurait emporté,

00:23:01c'est-à-dire le cardinal Paroline.

00:23:03Mais une fois que j'ai fait cette contrition,

00:23:07je pense que ce qui me passionne dans l'élection du pape,

00:23:13même si moi-même je n'étais pas de culture catholique,

00:23:17c'est le fait qu'il apporte, il est un référent,

00:23:21non seulement pour les catholiques, les chrétiens,

00:23:25mais il me semble pour beaucoup de gens

00:23:28qui dans le monde ont besoin de sortir

00:23:31de ce que j'appellerais les peu-janteurs politiques.

00:23:35Ça n'est pas neutre, me semble-t-il,

00:23:39d'avoir dans notre monde déchiré, troublé,

00:23:42et qui est sujet à des antagonismes irréconciliables parfois,

00:23:49en tout cas, malheureusement, on le soupçonne,

00:23:54d'avoir une personnalité qui, quoi qu'on pense d'elle,

00:23:58peut-être trop compassionnelle ou trop autoritaire,

00:24:02en tout cas, est complètement dégagée

00:24:05des rapports de force et de pouvoir

00:24:07et est chargée de transmettre au monde tout entier

00:24:11un universel humain.

00:24:13Alors on peut le discuter,

00:24:15on peut juger ça naïf, utopique,

00:24:18mais ça me semble la grandeur d'un pape.

00:24:20Ce que disent les auditeurs, ce que vous dites,

00:24:22et vous continuez sur le compte X de Sud Radio,

00:24:26alors est-ce que dans notre société occidentale,

00:24:29le pape doit avoir un rôle de décideur ?

00:24:31Vous dites oui à 6% seulement.

00:24:34En revanche, référent, et vous l'avez évoqué,

00:24:36Philippe Bilger, à 28%.

00:24:38Symbolique, c'est le maximum, à 43%.

00:24:41Aucun rôle, 23%.

00:24:42N'oublions pas aussi cette idée.

00:24:44Est-ce que, donc, François Mabille,

00:24:47ce pape peut-il, dans les conditions

00:24:49qui sont les siennes actuellement,

00:24:52jouer un rôle très fort dans nos sociétés ?

00:24:55Non, je pense que votre sondage donne bien

00:24:59les indications, c'est-à-dire qu'il y a

00:25:01le rôle du pape, mais on voit bien

00:25:03la situation du catholicisme

00:25:05et puis la manière dont le catholicisme

00:25:07est perçu dans les sociétés contemporaines.

00:25:09Donc, il y a à la fois une attente relative,

00:25:13mais dans l'attente relative,

00:25:15il y a la relative.

00:25:16Donc, le pape est une des voix

00:25:18qui peut être entendue,

00:25:19mais on sait bien que sur un certain nombre

00:25:20de sujets, les propositions catholiques

00:25:23ne font pas unanimité,

00:25:25voire sont sévèrement combattues.

00:25:27Donc, comme le disait l'intervenant précédent,

00:25:31effectivement, il est une voix

00:25:32qui est en partie dégagée

00:25:33des contingences temporelles.

00:25:36Voilà, encore que le pape précédent

00:25:39s'est quand même bien ingéré

00:25:40dans un certain nombre de sujets.

00:25:43Il est sans doute le seul représentant

00:25:45religieux qui a une parole

00:25:47entendue au niveau international.

00:25:50Être entendu ne veut pas dire

00:25:52qu'on suscite l'adhésion.

00:25:53Oui, entendu, mais pas forcément écouté.

00:25:57Voilà, la petite nuance.

00:25:58Peut-être Abel Boyi sur ce rôle,

00:26:02parce qu'il a quand même bénéficié

00:26:04d'une couverture médiatique immense,

00:26:06de réaction de chef d'État.

00:26:08Ce n'est pas anodin.

00:26:09Oui, bien entendu, mais il faut voir

00:26:10un petit peu ce qui se passe

00:26:11depuis la mort du pape François

00:26:12qui a été très brutal,

00:26:13parce qu'il faut quand même rappeler

00:26:14que la veille, quand même,

00:26:15il a salué la population au balcon.

00:26:18Il est mort dans la nuit.

00:26:20L'élection de Léon XIV

00:26:21s'est faite assez rapidement.

00:26:23Moi, je serai entre le référent

00:26:26et le symbole.

00:26:27En fait, il n'y a pas d'étape

00:26:29entre les deux.

00:26:30Pourquoi ?

00:26:30Parce que je pense que, malgré tout,

00:26:32il ne faut pas décharner

00:26:34l'histoire de l'humanité,

00:26:36de la substance religieuse,

00:26:38voire spirituelle.

00:26:40Et je pense que l'élection de ce pape

00:26:42peut marquer le monde chrétien,

00:26:44mais pas que le monde musulman,

00:26:46le monde bouddhiste,

00:26:47parce que nous sommes quand même

00:26:48face à ce défi

00:26:49où nous devons passer

00:26:50du vivre ensemble

00:26:51au faire ensemble.

00:26:53Et je pense qu'il est important

00:26:54de voir comment cela va se passer,

00:26:56parce qu'il ne faut pas oublier aussi

00:26:57que l'Église catholique

00:26:59a été, comme ça vient d'être dit,

00:27:00traversée par des crises.

00:27:02On a parlé du sujet

00:27:03de la pédocriminalité.

00:27:04Il y a le sujet

00:27:05de la clérogamie aussi,

00:27:07avec le questionnement

00:27:08du mariage des prêtres

00:27:09qui pourtant existait

00:27:10dans les premiers siècles

00:27:11de l'Église catholique.

00:27:13Et on sait aussi

00:27:13que le pape François

00:27:15n'était pas forcément

00:27:16adulé par tout le monde.

00:27:17Par exemple,

00:27:17Philippe de Villiers

00:27:18a pu être assez critique

00:27:20sur le fait

00:27:20qu'il ait été un pape

00:27:22wokiste,

00:27:22multiculturel.

00:27:24Donc voilà,

00:27:25on a besoin de voir

00:27:25comment est-ce que Léon XIV

00:27:27va réussir à faire consensus

00:27:29et dans le monde chrétien,

00:27:30mais aussi

00:27:31dans les connexions

00:27:32interreligieuses.

00:27:33Bon,

00:27:3338 millions de personnes

00:27:34se considérant

00:27:35comme chrétiennes.

00:27:36Le christianisme

00:27:37était la religion

00:27:38la plus représentée

00:27:39en France en 2020.

00:27:40Ce sont des chiffres

00:27:41de 2020

00:27:41et devrait,

00:27:42malgré une légère baisse,

00:27:43le rester en 2030

00:27:44d'après les estimations.

00:27:46Tom Conan,

00:27:47avant de redonner

00:27:47la parole à François Mabille,

00:27:49vous,

00:27:50alors bon,

00:27:50on l'a compris,

00:27:51Philippe,

00:27:51c'était peut-être

00:27:52un peu plus référent.

00:27:53Vous,

00:27:53c'est entre référent et symbolique.

00:27:54Abel,

00:27:55vous, c'est aucun,

00:27:57il a un rôle,

00:27:58il a un soft power,

00:27:59c'est évident,

00:27:59pour parler en tout cas

00:28:01des questions d'influence

00:28:02au niveau politique

00:28:03et sociétal

00:28:03et c'est ça qui m'intéresse

00:28:04le plus,

00:28:05la dimension proprement religieuse.

00:28:06Elle peut être évidemment

00:28:07intéressante,

00:28:08évidemment en soi,

00:28:09mais ce n'est pas

00:28:09ce qui m'intéresse prioritairement

00:28:11parce que je pense

00:28:11qu'il a pas mal

00:28:12de chantiers sur la table.

00:28:13On verra ce qu'il fait,

00:28:14mais effectivement,

00:28:14moi je discutais

00:28:15même hier

00:28:16avec un ami

00:28:17qui en connaît

00:28:18bien davantage

00:28:18sur le sujet que moi

00:28:19et il me disait

00:28:20qu'en effet,

00:28:20fut un temps,

00:28:21les prêtres pouvaient se marier.

00:28:22En effet,

00:28:22je pensais que ce n'était pas possible

00:28:24dans l'église catholique

00:28:24donc ça,

00:28:25ça me sent mettre,

00:28:26enfin ça serait je pense

00:28:27un sacré progrès

00:28:28parce que je pense

00:28:28qu'il y a quand même

00:28:29des vrais problèmes

00:28:30dans le recrutement

00:28:31des prêtres

00:28:32et dans le profil

00:28:33on pourrait dire

00:28:33psychologique

00:28:35de certaines personnes

00:28:36qui peuvent ensuite

00:28:37mener éventuellement

00:28:37à des choses

00:28:40extrêmement graves

00:28:41dans les comportements.

00:28:42Vous avez rappelé

00:28:43la question de la pédocriminalité

00:28:44par exemple.

00:28:45Donc ça,

00:28:45c'est une question

00:28:46je pense qui est très importante

00:28:47à mon avis

00:28:48qui pourrait vraiment

00:28:49orienter

00:28:50l'église

00:28:51vers une autre direction

00:28:53plus moderne

00:28:54on pourrait dire

00:28:54même si ce terme

00:28:55est très galvaudé.

00:28:56L'autre point aussi

00:28:56c'est la bénédiction

00:28:58des personnes

00:28:58de même sexe

00:28:59il semblerait que

00:29:00ça c'est quelque chose

00:29:01sur lequel il n'est pas prêt

00:29:02de renoncer.

00:29:04François avait fait

00:29:05une petite ouverture.

00:29:06Apparemment

00:29:06il ne s'agirait pas

00:29:08de revenir sur ce point-là.

00:29:10Il y a aussi

00:29:10la question

00:29:11des femmes

00:29:12du rôle des femmes

00:29:13au sein de l'église

00:29:14en tant que telle

00:29:15qui pourrait être

00:29:16également revu.

00:29:17Donc je pense

00:29:17qu'il y a quand même

00:29:17beaucoup de points.

00:29:18J'ai l'impression

00:29:19qu'il pourrait vraiment

00:29:20être le rôle

00:29:21de catalyseur

00:29:22de tout ce qui s'est passé

00:29:23sous le pape François

00:29:25pour aller un peu

00:29:26plus loin

00:29:26et achever

00:29:27un peu

00:29:27cette transition

00:29:29entre guillemets

00:29:29progressiste

00:29:30même si je sais

00:29:31que ce terme

00:29:31n'est pas du tout

00:29:31adapté

00:29:32dans la thématique

00:29:33actuelle.

00:29:34Bon François Mabille

00:29:35je le rappelle

00:29:35vous êtes chercheur

00:29:36associé à l'IRIS

00:29:37vous venez d'écouter

00:29:38nos trois vraies voix

00:29:39qui ont mis

00:29:40l'accent sur deux choses.

00:29:42Alors il y a

00:29:42l'aspect

00:29:43communication extérieure

00:29:45et intérieure.

00:29:46Donc intérieure

00:29:47déjà dans le monde

00:29:48catholique.

00:29:49Est-ce que ce pape

00:29:50est amené

00:29:51à faire bouger

00:29:52les choses

00:29:53oui ou non ?

00:29:55J'ai envie de vous dire

00:29:55qu'il est amené

00:29:57sans doute

00:29:57à les recadrer.

00:29:58Il ne faut pas oublier

00:29:59que c'est un juriste

00:30:00il est docteur

00:30:00en droit canonique

00:30:01c'est-à-dire le droit

00:30:02qui régule

00:30:03l'église catholique

00:30:04en interne

00:30:04et dans ses rapports

00:30:05avec le monde

00:30:06et donc je pense

00:30:07que ce pontificat

00:30:08va être un pontificat

00:30:08de maturation

00:30:09c'est-à-dire reprendre

00:30:10les dossiers

00:30:10qui ont été ouverts

00:30:12revoir les portes

00:30:13entrebaillées

00:30:14par le pape François

00:30:15mais sans doute

00:30:16les discuter

00:30:16d'une autre manière

00:30:17sans doute un petit peu

00:30:18moins flamboyante

00:30:19un petit peu moins polémique

00:30:21et effectivement

00:30:22en juriste

00:30:23c'est-à-dire en s'appuyant

00:30:24quand même sur le droit

00:30:24de l'église

00:30:25quitte à le notifier

00:30:27mais je ne pense pas

00:30:29qu'il faille s'attendre

00:30:30à des révolutions

00:30:32dans les différents domaines

00:30:33qui ont été très justement

00:30:34évoqués précédemment.

00:30:36Bon, et quand bien même

00:30:37cela évoluerait-il ?

00:30:39Est-ce que Philippe Bilger

00:30:40vous pensez que ça puisse

00:30:41avoir un impact

00:30:42sur notre quotidien

00:30:44peut-être sur la vision

00:30:44des choses ?

00:30:45Je rejoins ce qui vient

00:30:47d'être dit

00:30:48j'ai l'impression

00:30:49que le pape Léon XIV

00:30:51décapera un petit peu

00:30:53le propos

00:30:54et la pratique

00:30:55du pape François

00:30:56de ce qu'il pouvait avoir

00:30:58d'un peu trop idéologique

00:31:02voire trop politisé

00:31:04et de fait

00:31:05il va aboutir

00:31:06à une vision

00:31:07plus centriste

00:31:09plus moyenne

00:31:10plus acceptable

00:31:11me semble-t-il.

00:31:13Quant au reste

00:31:14j'entends

00:31:15le point de vue

00:31:16développé par Tom Conan

00:31:18je suis surtout

00:31:19très amusé

00:31:20lorsque j'entends

00:31:22que l'église

00:31:23pour rester elle-même

00:31:24doit s'ouvrir

00:31:25vers des choses

00:31:27qui lui feront perdre

00:31:29profondément

00:31:30son identité

00:31:31qui est

00:31:32de cultiver

00:31:34l'absolu

00:31:35dans un monde

00:31:35relatif

00:31:36je me demande

00:31:38qu'est-ce qu'il

00:31:39resterait

00:31:40de l'église

00:31:41si on allait

00:31:42vers les orientations

00:31:44que souhaite

00:31:45mon ami Tom

00:31:46ça dépend lesquelles

00:31:47Philippe

00:31:47vous en avez cité

00:31:49quatre

00:31:49vos priorités

00:31:52sur la question

00:31:53du mariage

00:31:53des prêtres

00:31:54comme Abel

00:31:55l'a dit tout à l'heure

00:31:55c'était effectivement

00:31:56moi-même

00:31:57je l'ai appris

00:31:57hier

00:31:58c'était possible

00:31:59ça m'est égal

00:32:00complètement

00:32:01bon vous pouvez

00:32:02je ne doute pas

00:32:03un seul instant

00:32:04que ça existait

00:32:05d'ailleurs

00:32:05dans les premiers siècles

00:32:07de l'église catholique

00:32:08ça existait

00:32:09je rejoins

00:32:13le pape Léon XIV

00:32:14qui n'est pas

00:32:15pour le mariage

00:32:17des prêtres

00:32:18bon c'est tout

00:32:18alors que ça paraît

00:32:20complètement hors sol

00:32:22de nos jours

00:32:22Tom Conan

00:32:23c'est ce que vous dites

00:32:23en tout cas

00:32:24au début je pensais

00:32:25que c'était contraire

00:32:26au magistère

00:32:26et il semblerait

00:32:27que ce n'est pas le cas

00:32:29donc à ce moment

00:32:29je ne suis pas du tout

00:32:30un expert

00:32:30du droit canonique

00:32:32donc si ce n'est pas

00:32:33impossible de le faire

00:32:34pourquoi effectivement

00:32:35ne pas aller dans cette direction

00:32:36ça pourrait quand même

00:32:37pas seulement ouvrir

00:32:38la crise conjugale

00:32:39est compatible

00:32:40avec la transcendance

00:32:41ça va être très bien

00:32:42je ne vois pas

00:32:44en quoi

00:32:44ça serait problématique

00:32:46qu'est-ce qui empêcherait

00:32:48en fait

00:32:48pourquoi allez-vous chercher ça

00:32:49Philippe Bilger ?

00:32:50pourquoi est-ce que

00:32:52ça vous chaguinrait

00:32:53qu'il y ait une ouverture

00:32:55de ce sujet ?

00:32:56bêtement

00:32:57j'aurais le sentiment

00:32:59qu'il manque

00:33:01une sorte de plausibilité

00:33:03dans le service

00:33:04de l'absolu

00:33:04d'accord

00:33:05mais c'est

00:33:06non non mais c'est

00:33:07votre avis

00:33:07alors réaction

00:33:090826 300 300

00:33:11vous réagissez

00:33:12les auditeurs

00:33:13avec Christophe

00:33:14qui appelle Dalby

00:33:15bonsoir Christophe

00:33:17et bonsoir

00:33:18à vous tous

00:33:19vous avez une activité

00:33:21dans le domaine

00:33:22religieux

00:33:22c'est ça ?

00:33:23ah ben

00:33:24je suis

00:33:24je suis prêtre

00:33:25ah oui

00:33:26c'est une activité

00:33:27assez précise

00:33:28et catholique

00:33:29alors non

00:33:31je ne suis pas catholique

00:33:32je suis prêtre

00:33:33orthodoxe

00:33:33donc tout comme

00:33:34les pasteurs protestants

00:33:36vous êtes donc

00:33:37prêtre orthodoxe

00:33:37vous vous avez le droit

00:33:38au mariage

00:33:39on vous écoute

00:33:40réagir

00:33:40alors en fait

00:33:43il faut dire

00:33:43que l'église

00:33:44a deux colonnes

00:33:46en fait

00:33:48il y a deux poumons

00:33:49il y a le poumon

00:33:50romain

00:33:51et le poumon

00:33:52oriental

00:33:53et le poumon

00:33:55oriental

00:33:56a le droit

00:33:56en fait

00:33:57d'avoir des prêtres

00:33:58mariés

00:33:58seuls

00:33:59les évêques

00:34:00sont des anciens moines

00:34:02et doivent rester célibataires

00:34:04voilà

00:34:04et donc vous incarnez

00:34:05ce côté oriental

00:34:06en étant orthodoxe

00:34:07on le rappelle

00:34:08c'est ça

00:34:09et en France

00:34:10il existe donc

00:34:12les prieurés

00:34:13des églises

00:34:14donc dites orthodoxes

00:34:16et nous avons

00:34:17un certain nombre

00:34:17de prêtres

00:34:18avec leurs épouses

00:34:20moi je suis prêtre

00:34:21célibataire

00:34:22mais c'est un choix

00:34:23que j'ai fait

00:34:24et vous pensez

00:34:25que ce serait

00:34:25une bonne chose

00:34:26que d'amener ça

00:34:27si j'ose dire

00:34:28au sein de l'église catholique

00:34:29question de Tom Conrad

00:34:30répond de Christophe

00:34:31oui

00:34:32je suis tout à fait

00:34:34d'accord avec Tom Conrad

00:34:35c'est à dire

00:34:35qu'il faut que

00:34:36l'église catholique romaine

00:34:39puisse en fait

00:34:40s'ouvrir

00:34:41mais en fait

00:34:42c'est même pas

00:34:43une ouverture

00:34:44c'est revenir

00:34:45à l'origine

00:34:46vous avez chez les protestants

00:34:49d'ailleurs

00:34:49les pasteurs sont mariés

00:34:51et vous avez aussi

00:34:52des pasteurs reux

00:34:54donc femmes

00:34:54qui donnent le culte

00:34:57bon merci beaucoup Christophe

00:34:58oui pour conclure

00:34:59allez-y pour conclure

00:35:00oui oui

00:35:00je dirais

00:35:01pour les femmes

00:35:02c'est encore une autre voie

00:35:04mais en tout cas

00:35:05pour conclure

00:35:06c'est que

00:35:06à l'origine

00:35:07les apôtres de Jésus

00:35:09étaient mariés

00:35:10et jusqu'au XIIe siècle

00:35:12les prêtres

00:35:13pouvaient être mariés

00:35:14merci en tout cas

00:35:16pour ce témoignage

00:35:17très important

00:35:18autre réaction

00:35:180826 300 300

00:35:20Frédéric de Toulouse

00:35:21qu'on retrouve

00:35:22Frédéric

00:35:23vous avez entendu

00:35:24cette petite consultation

00:35:25de ce pape

00:35:26vous attendez quoi

00:35:27qu'il ait un rôle

00:35:27de décideur

00:35:28de référent

00:35:29un rôle symbolique

00:35:30ou aucun

00:35:31alors pour moi

00:35:32c'est tout à la fois

00:35:33parce qu'il y a référent

00:35:34certainement

00:35:34au vu de la religion catholique

00:35:36et des éclipses

00:35:38qui sont attachées

00:35:39quand même

00:35:39ce prêtre

00:35:41qui est orthodoxe

00:35:43par ailleurs

00:35:44référent également

00:35:46pour

00:35:46comment dire

00:35:48pour respecter

00:35:50la parole de Dieu

00:35:51et la parole de Jésus

00:35:52afin de la transmettre

00:35:53au mieux

00:35:53et aussi

00:35:55d'un point de vue politique

00:35:56parce que c'est vraiment

00:35:58le Vatican

00:36:00a un vrai rôle politique

00:36:02dont on n'entend pas

00:36:03parler forcément

00:36:04et d'ailleurs

00:36:05c'est étonnant

00:36:06que ce soit un part

00:36:07américain

00:36:08puisque

00:36:08je pense que

00:36:09c'est le précédent

00:36:11évêque

00:36:13qui était

00:36:14qui était

00:36:15ministre

00:36:16des accades étrangères

00:36:18du pape François

00:36:19qui a introduit

00:36:20l'anglais

00:36:20alors que

00:36:21la langue de référence

00:36:23de la diplomatie vaticane

00:36:25était le français

00:36:25donc

00:36:26il y a

00:36:27une petite forme de cohérence

00:36:29sur l'élection

00:36:29de ce pape américain

00:36:30oui oui

00:36:31au niveau du symbole

00:36:33c'est très fort

00:36:34alors Frédéric

00:36:34là en fait

00:36:35vous avez mis

00:36:36un petit peu

00:36:36tout le monde d'accord

00:36:37en disant

00:36:37les quatre en même temps

00:36:39c'est vrai que personne

00:36:40n'y avait vraiment pensé

00:36:42enfin je dis

00:36:42tout le monde d'accord

00:36:43je dis tout le monde d'accord

00:36:44oui

00:36:44c'était évident

00:36:45moi je mettrais une nuance

00:36:48quand même

00:36:48parce que décideur

00:36:49mais il n'est pas décideur

00:36:50oui mais pour répondre

00:36:51à la question

00:36:52on ne peut pas souhaiter

00:36:53qu'il soit décideur

00:36:54parce que ça serait

00:36:54une atteinte à la laïcité

00:36:56quelque part

00:36:57mais la référence

00:36:59c'est le symbole

00:37:00je pense

00:37:00mais ce que dit Frédéric

00:37:02c'est que décideur

00:37:03aussi à son niveau

00:37:03et ça sera ma question

00:37:05pour François Mabille

00:37:06notre chercheur

00:37:08associé à l'IRIS

00:37:09et grand témoin

00:37:10François Mabille

00:37:11si ce pape est américain

00:37:13au moment où

00:37:14le chef d'état américain

00:37:15est Donald Trump

00:37:16qui n'était pas forcément

00:37:17pour sa nomination

00:37:19est-ce que vous pensez

00:37:20que ça peut avoir un rôle

00:37:21au niveau géopolitique

00:37:22et là cette fois-ci

00:37:23on parle des réactions

00:37:24extérieures

00:37:26oui bien sûr

00:37:27d'une part

00:37:28parce que le positionnement

00:37:30de Trump

00:37:30face à un de ses concitoyens

00:37:32ne peut être que différent

00:37:33de celui qu'il avait

00:37:35préalablement

00:37:36avec le pape argentin

00:37:38d'autre part

00:37:39ce nouveau pape

00:37:41bien évidemment

00:37:41va avoir des relations

00:37:42différentes

00:37:43avec l'épiscopat

00:37:44nord-américain

00:37:44donc on peut

00:37:46effectivement penser

00:37:47que là

00:37:47il va y avoir

00:37:48une évolution

00:37:49sachant que

00:37:50sur un certain nombre

00:37:51de thèmes

00:37:52il a déjà manifesté

00:37:53auparavant

00:37:54son opposition

00:37:55à la politique

00:37:56de Trump

00:37:57donc là effectivement

00:37:58à la fois symboliquement

00:38:00et puis par

00:38:00son influence

00:38:02et son pouvoir

00:38:03sur l'église catholique

00:38:05et les évêques catholiques

00:38:06il y aura nécessairement

00:38:07un impact

00:38:08est-ce à dire

00:38:09que cet homme

00:38:11est capable

00:38:11de faire avancer

00:38:12la cause de la paix

00:38:13aujourd'hui ?

00:38:15je ne dirais pas

00:38:16jusque là

00:38:16le pape François

00:38:18a essayé de le faire

00:38:18avec son style propre

00:38:21sans doute que là

00:38:23il y aura

00:38:23une révision

00:38:25de la diplomatie

00:38:26pontificale

00:38:27et puis

00:38:27lorsqu'il y a

00:38:28un impact

00:38:29du Saint-Siège

00:38:31ça s'inscrit tout de même

00:38:32dans des contextes

00:38:33extrêmement particuliers

00:38:35on a bien vu

00:38:35que les médiations

00:38:36elles ont réussi

00:38:37à Cuba

00:38:37mais parce que Cuba

00:38:38était un conflit

00:38:39pratiquement oublié

00:38:40ancien de la guerre froide

00:38:41lorsque le pape

00:38:43a tenté de

00:38:43se poser comme médiateur

00:38:45entre l'Ukraine

00:38:46et la Russie

00:38:46il n'y est pas parvenu

00:38:47donc ici encore

00:38:48il faut relativiser

00:38:49l'influence

00:38:50du pape

00:38:52même si elle peut

00:38:52effectivement exister

00:38:53les contextes

00:38:54merci de votre

00:38:56contribution

00:38:56cher François Mabille

00:38:58avec tout ce travail

00:39:00que j'aimerais encore

00:39:01reciter en exemple

00:39:02ce travail

00:39:03de l'IRIS

00:39:04vous êtes directeur

00:39:06de l'observatoire

00:39:07géopolitique

00:39:07du religieux

00:39:08et tous ces regards

00:39:10tous ces travaux

00:39:11sont très utiles

00:39:13pour nos débats

00:39:14en général

00:39:14nous allons

00:39:16rester avec vous

00:39:17les auditeurs

00:39:18de Sud Radio

00:39:18Frédéric de Toulouse

00:39:19qui est notre fil rouge

00:39:20est prêt

00:39:21il va se lancer

00:39:23dans le grand quiz

00:39:24musical

00:39:25de ces grands ponts

00:39:27les vraies voix

00:39:28sont prêtes

00:39:29nous vous retrouvons

00:39:30allez

00:39:31dans quelques secondes

00:39:32soyez prêt

00:39:34Sud Radio

00:39:35c'est vous

00:39:36qui donnez le ton

00:39:37merci pour vos émissions

00:39:38et continuez comme ça

00:39:40parce que vous êtes

00:39:40formidables

00:39:41tous

00:39:41Sud Radio

00:39:43parlons vrai

00:39:44les vraies voix

00:39:45Sud Radio

00:39:4617h19h

00:39:47Frédéric Brindel

00:39:49nous y sommes

00:39:51avec Frédéric

00:39:53notre auditeur

00:39:53qui reste avec nous

00:39:54pour le grand quiz

00:39:56musical

00:39:58vous y connaissez

00:39:59en chanson

00:39:59Frédéric ou pas ?

00:40:01un petit peu

00:40:02mais moi

00:40:02je suis plutôt pas

00:40:03professe

00:40:03donc on verra

00:40:04bon

00:40:05alors on vous entend

00:40:06pas très bien

00:40:06on va essayer

00:40:07de caler un peu mieux

00:40:09le téléphone

00:40:10en tout cas

00:40:11on vous sent

00:40:13motivé

00:40:14vous savez

00:40:15ce qu'il vous reste

00:40:16à faire

00:40:16vous choisissez

00:40:17un des trois

00:40:18qui est autour

00:40:19de la table

00:40:20soit Philippe Bilger

00:40:21soit Tom Conan

00:40:23soit Abel Boyy

00:40:24vous faites un duo

00:40:26face à l'autre duo

00:40:27vous choisissez qui ?

00:40:28j'ai choisi Abel

00:40:29il est très bon

00:40:32on l'a constaté

00:40:33l'année dernière fois

00:40:33il n'a même pas besoin

00:40:34de l'aide de l'arbitre

00:40:36j'entends le message

00:40:39fait l'arbitre en l'occurrence

00:40:40c'est moi

00:40:40j'entends le message

00:40:41subliminal

00:40:42de mon ami Philippe

00:40:43le tac à la gorge

00:40:44bon donc Abel

00:40:45et Frédéric

00:40:46et puis un duo

00:40:47inattendu

00:40:48donc Tom

00:40:49avec Philippe

00:40:50le jeune et le vieux

00:40:51c'est parfait

00:40:52alors vous connaissez

00:40:54le principe

00:40:55chaque duo répond

00:40:56donc en l'occurrence

00:40:57le premier extrait

00:40:59il faut trouver

00:40:59l'interprète

00:41:00le premier extrait

00:41:02il va être réservé

00:41:03au duo

00:41:04Abel et Frédéric

00:41:05notre auditeur

00:41:06vous n'avez le droit

00:41:07qu'à une réponse

00:41:07sinon c'est l'autre duo

00:41:09qui prend la main

00:41:10c'est ça ?

00:41:11oui l'interprète

00:41:11donc uniquement

00:41:12le duo

00:41:13Frédéric

00:41:14Abel

00:41:14on commence par du très facile

00:41:16écoutez

00:41:17je sais là ?

00:41:25oui je sais là

00:41:26les deux

00:41:26Abel et Frédéric

00:41:28superbe

00:41:28c'est la version d'origine

00:41:30ça serait trop facile

00:41:35ça serait trop facile

00:41:39vous allez voir

00:41:41vous l'avez compris

00:41:42le thème

00:41:43il tourne autour

00:41:44du religieux

00:41:45bien sûr

00:41:46ne soyez pas vieux jeu

00:41:50cher Abel

00:41:51attention

00:41:51donc le duo

00:41:52Tom

00:41:53Philippe Bilger

00:41:54écoutez

00:41:55qui chante ça ?

00:41:59c'est Paul Nareff

00:42:00Paul Nareff

00:42:01très bien

00:42:02vous égalisez un partout

00:42:03donc les premiers

00:42:04sont toujours simples

00:42:05on est d'accord

00:42:06on est toujours

00:42:07sur le thème religieux

00:42:08on repasse au duo

00:42:09Abel et Frédéric

00:42:10qui chante ça ?

00:42:12tu as gagné

00:42:14ta place

00:42:16au paradis

00:42:18comment t'as fait ?

00:42:19je sais pas

00:42:20je vous avais dit

00:42:21c'est un petit peu plus dur

00:42:22tu as gagné ta place

00:42:23au paradis

00:42:23vous ne répondez pas

00:42:24Tom

00:42:24Frédéric

00:42:25vous dites

00:42:27le gars de la Réunion

00:42:28je ne te rappelle plus

00:42:28non

00:42:29non

00:42:30allez

00:42:31va vite

00:42:31top

00:42:32c'est l'autre équipe

00:42:33qui prend la main

00:42:34c'est

00:42:34Palmas

00:42:36Palmas

00:42:36De Palmas

00:42:37De Palmas

00:42:38super

00:42:38vous prenez le point

00:42:40alors

00:42:42où il est de la Réunion

00:42:43me dit Maxime

00:42:44je ne savais pas

00:42:45bon

00:42:45voilà

00:42:45donc on a le point

00:42:46alors

00:42:46non non

00:42:47il fallait le dire

00:42:48exactement

00:42:49je ne vous ai pas demandé

00:42:50la Réunion d'origine

00:42:51je vais demander

00:42:52le nom d'interprète

00:42:53mais attention

00:42:53si toutefois

00:42:55Philippe et Tom

00:42:56ne trouvent pas

00:42:57et bien vous pourrez reprendre

00:42:59ce point perdu

00:42:59mais vous avez fait le trou

00:43:01effectivement

00:43:01qui chante ça ?

00:43:02c'est à vous Philippe

00:43:09c'est pas Indira

00:43:10non

00:43:10c'est pas Indira

00:43:11non

00:43:12pas une bonne réponse

00:43:13allez-y Frédéric Yabel

00:43:14c'est à vous

00:43:15je ne sais pas

00:43:16je ne sais pas

00:43:16vous pouvez reprendre le point

00:43:18je ne connais qu'elle

00:43:19vous ne l'avez pas

00:43:22vous ne l'avez pas

00:43:22c'est même

00:43:24c'est même Tissa

00:43:26même Tissa

00:43:27qui a été une des stars révélées par The Voice

00:43:29donc on reste à 2-1

00:43:31il faut arriver à 5 points

00:43:33il y a 8 extraits

00:43:34qui a 2 ?

00:43:35vous vous avez 2

00:43:38ok

00:43:38ils ont 2 ?

00:43:39non

00:43:39vous vous avez 3

00:43:40qui a 3 ?

00:43:42non non non

00:43:42il y a 2 points pour Philippe et Tom

00:43:47et il y a 1 point pour Abel et Frédéric

00:43:49moi je pensais qu'il y avait un partout

00:43:51non non non

00:43:51Abel

00:43:52Abel

00:43:53non non

00:43:53on passe maintenant au 4ème extrait

00:43:58c'est parti

00:43:59avec le duo des vraies voix

00:44:01Philippe et Tom

00:44:05et moi

00:44:05vous trouvez

00:44:06qu'est-ce que ça change ?

00:44:09qu'est-ce que ça change ?

00:44:11Florent Penny ?

00:44:12oui

00:44:13bien

00:44:14ça vous fait 3 points

00:44:17c'est un homme ?

00:44:18ouais Florent Penny ?

00:44:19c'était un homme

00:44:20Florent Penny est un homme

00:44:22Philippe

00:44:22non mais la voix

00:44:23vous êtes très doué parce que

00:44:25la voix était évidente

00:44:26c'était pas évident

00:44:27bravo Tom

00:44:28alors donc

00:44:29et je vous redonne les points

00:44:30donc le Chela

00:44:31c'était pour

00:44:32nos auditeurs

00:44:33le Paul Naref

00:44:34c'était pour nos vraies voix

00:44:35le Palmas

00:44:37c'était pour nos vraies voix

00:44:39même si ça

00:44:40c'était pour personne

00:44:41donc ça faisait 2-1

00:44:42donc maintenant ça fait bien

00:44:433 à 1

00:44:44pour

00:44:45pour notre duo

00:44:46des vraies voix

00:44:47c'est maintenant

00:44:47au tour de Frédéric

00:44:49et d'Abel

00:44:50écoutez

00:44:51Marie Merveille

00:44:52Marie Bonnet

00:44:53Marie Sommet

00:44:57c'est le frère de Sœur Sourire

00:44:58c'est pas Jean-Brand ça ?

00:45:00alors Frédéric

00:45:01donnez une réponse

00:45:02allez-y

00:45:03le frère

00:45:04c'est le Sœur Sourire

00:45:05vous pouvez répondre

00:45:09Philippe et Tom

00:45:10Henri Dess

00:45:11c'est terrible

00:45:13Marie Bonnet

00:45:14c'est trop tard

00:45:17oui c'est un mec

00:45:18oui bien sûr

00:45:18celui qui a chanté

00:45:20prendre un enfant par la main

00:45:21quand même

00:45:21Yves Duteil

00:45:22on reste à 3-1

00:45:23c'est encore possible

00:45:24allez

00:45:24le duo

00:45:25non mais il y a un problème

00:45:26il y a un problème avec les aigus dans le son

00:45:28parce que je ne reconnais aucune voix

00:45:29bien sûr Yves Duteil

00:45:31il faut mettre plus de grave en fait

00:45:32attention

00:45:34les vraies voix

00:45:35donc Philippe et Tom

00:45:36qui chantent ça ?

00:45:39vous pouvez gagner sur ce point

00:45:43ça c'est votre génération en plus

00:45:45mais oui

00:45:46c'est un groupe

00:45:48il était une fois

00:45:50oui il était une fois

00:45:51allez je le compte

00:45:52je le compte à Philippe

00:45:53c'est gagné

00:45:54c'est dans les draps

00:45:55des choses pas nettes

00:45:56vous gagnez

00:45:57la personne s'appelle

00:45:57il était une fois

00:45:58non mais

00:45:59oui non mais ça c'est la chanson

00:46:01j'ai encore rêvé d'elle

00:46:02le groupe s'appelle

00:46:04il était une fois

00:46:04oui d'accord

00:46:05avec la chanteuse Frédéric

00:46:07Abel on discute pas

00:46:08et Philippe vous aurez eu

00:46:11l'extrême obligeance de noter

00:46:13qu'il y avait eu une mauvaise réponse

00:46:14donnée par votre coéquipier

00:46:15mais comme vous l'avez donné

00:46:16quasi en même temps

00:46:17je vous attribue le point

00:46:18oui bien sûr

00:46:18donc

00:46:19Frédéric

00:46:21vous avez été meilleur

00:46:22sur le débat

00:46:23sur le pape

00:46:24que le

00:46:25comme quoi on peut pas être bonard

00:46:27tu vois

00:46:27j'avais dit que c'est la pop anglaise

00:46:28ma spécialité

00:46:29vous pouvez connaissez moi

00:46:30on aurait aimé

00:46:31c'est comme ça

00:46:32oui mais c'est comme ça

00:46:33à part menti ça

00:46:35que personne qu'on aime

00:46:36vous êtes gentil avec elle

00:46:38dans un instant

00:46:39les infos

00:46:39à tout de suite

00:46:40Sud Radio

00:46:43Parlons Vrai

00:46:45Parlons Vrai

00:46:45Sud Radio

00:46:46Parlons Vrai

00:46:47Les Vraies Voix Sud Radio

00:46:4817h-19h

00:46:50Frédéric Bradel

00:46:51merci de nous retrouver

00:46:53vous connaissez le principe

00:46:54des Vrai Voix

00:46:55c'est une émission interactive

00:46:56vous intervenez au 0826 300 300

00:46:59nous aurons un grand coup de projecteur

00:47:01tout à l'heure avec une consultation

00:47:02vous allez sur les réseaux X de Sud Radio

00:47:05pour donner votre avis

00:47:06les trois Vrai Voix sont vraiment représentatifs

00:47:08de plein d'idées différentes

00:47:10de plein de concepts de vie différents

00:47:12en fait ils sont complémentaires

00:47:13autour de notre incontournable

00:47:15Philippe Bilger

00:47:16président de l'Institut de la parole

00:47:17l'auteur de Me Too Much

00:47:18aux éditions

00:47:19Eliopold

00:47:20vous sortez ce week-end

00:47:22ou pas Philippe ?

00:47:23qu'est-ce que je fais ?

00:47:24je vais au restaurant ce soir

00:47:25demain j'y vais aussi

00:47:28et dimanche

00:47:29dimanche je ne fais que

00:47:31de l'émission politique

00:47:33je regarde

00:47:34sans barrer

00:47:34voilà donc ça va être

00:47:36très occupé

00:47:37mais hier j'ai vu un merveilleux

00:47:39bourgeois gentilhomme

00:47:40à la comédie française

00:47:41oui vous étiez à la comédie française

00:47:42merveilleux

00:47:43Christian Eck

00:47:45une mise en fin géniale

00:47:47un grand classique

00:47:48du bourgeois gentilhomme

00:47:49Tom Conan

00:47:50vous êtes un bourgeois

00:47:51vous êtes gentilhomme

00:47:51non

00:47:51mais vous êtes auteur

00:47:53vous êtes artiste et auteur

00:47:55voilà

00:47:55si on peut dire

00:47:57pourquoi si on peut dire

00:47:59comment ça

00:47:59moi je vous ai lu

00:48:01c'est très gentil

00:48:02mais après vous savez

00:48:03auteur

00:48:04il faut pouvoir

00:48:06percer davantage encore

00:48:07sans doute

00:48:08mais je suis ravi

00:48:09de ce travail littéraire

00:48:10mais c'est pas toujours

00:48:11des sujets qui sont simples

00:48:12et je ne suis pas

00:48:13dans des thématiques

00:48:14forcément

00:48:15de pur divertissement

00:48:16j'aime bien mêler

00:48:17le sociétal

00:48:18et la fiction

00:48:19rappelons votre dernier titre

00:48:21mon dernier titre

00:48:21c'est Capital Rose

00:48:22chez Alba Michel

00:48:24merci

00:48:25Abel Boyi est avec nous

00:48:26le président

00:48:26de Tous Uniques

00:48:27Tous Unis

00:48:28alors vous êtes tous

00:48:29sur le terrain

00:48:29on aurait pu rajouter ça

00:48:31à votre association

00:48:32exactement

00:48:32là je rentre de Marseille

00:48:33où on a fait une

00:48:34je dirais

00:48:36une mission de sensibilisation

00:48:38auprès des jeunes

00:48:38sur tout ce qui est

00:48:39confiance en soi

00:48:40affirmation de soi

00:48:41et puis aussi sur les sujets

00:48:42de la prostitution

00:48:43des mineurs

00:48:44et des sujets

00:48:45qui gangrènent

00:48:46notre jeunesse

00:48:47et qui la mettent

00:48:47en danger au quotidien

00:48:48et je salue le groupe

00:48:49qui a été exceptionnel

00:48:50durant mon intervention

00:48:52ça en ce moment

00:48:53c'est votre gros dossier

00:48:54mais vous vous reposez

00:48:55un petit peu ce week-end

00:48:55non ?

00:48:56Direction le 0826 300 300 300

00:49:00Oui bonjour Sud Radio Guy Paris

00:49:02le problème vient que depuis des années

00:49:04le gouvernement israélien aurait dû se rendre compte

00:49:08qu'il a reçu gratuitement un territoire

00:49:11et qu'il avait l'obligation aussi

00:49:13de considérer les palestiniens

00:49:15comme existants réellement

00:49:16et avoir eux aussi un territoire

00:49:18Ors Ben Amin Netanyahoun

00:49:21qui avait des casseroles aux fesses

00:49:23s'est reposé pleinement

00:49:24sur l'extrême droite religieuse

00:49:27qui prétend que tout le territoire

00:49:29lui appartient

00:49:30Voilà

00:49:31cette extrême droite

00:49:32ne veut pas céder une partie du territoire

00:49:34pour les palestiniens

00:49:36alors qu'eux-mêmes ont reçu ce territoire

00:49:38cadeau par la communauté européenne

00:49:40principalement

00:49:41sous l'action de la diaspora juive

00:49:43sous l'action des Etats-Unis

00:49:45de la France et de l'Angleterre

00:49:47Merci pour votre écoute

00:49:48Merci Guy de Paris

00:49:50qui a laissé ce message

00:49:52comme vous pouvez le faire tous

00:49:53les auditeurs

00:49:54sur le sujet d'actualité

00:49:55qui vous inspire

00:49:57et vous avez le droit

00:49:59à la réaction des vraies voix autour

00:50:01Alors

00:50:01cet appel de Guy

00:50:02on rappelle d'ailleurs

00:50:03qu'on n'a pas gratuitement un pays

00:50:05Beaucoup d'Israéliens

00:50:07qui dénoncent le Hamas

00:50:09à la suite de la barbarie

00:50:10du 7 octobre

00:50:12ne sont pas loin de partager

00:50:14avec des nuances

00:50:15le point de vue de Guy

00:50:16sur le rôle néfave

00:50:18de Netanyahou

00:50:19et évidemment

00:50:20la catastrophe

00:50:21de ces deux ministres

00:50:22d'extrême droite

00:50:23si je ne me trompe pas

00:50:25Tom Conan

00:50:25vous l'évoquiez tout à l'heure

00:50:27cette question

00:50:28ce que dit Guy

00:50:29il le ressent

00:50:31il nous le dit

00:50:32Oui

00:50:32il a raison

00:50:35d'évoquer ces questions-là

00:50:36mais je pense

00:50:36qu'au-delà

00:50:37des questions d'analyse

00:50:39là c'est quand même

00:50:40vraiment la question

00:50:40de l'urgence

00:50:41il faut arrêter le massacre

00:50:42au plus vite

00:50:43parce que ça se passe quand même

00:50:44je n'ai pas envie de dire

00:50:44sous nos yeux

00:50:44mais à quelques centaines

00:50:46de kilomètres

00:50:47quelques milliers de kilomètres

00:50:48de chez nous

00:50:48et on n'est pas directement

00:50:51partie prenante

00:50:51mais on est quand même

00:50:52un pays allié d'Israël

00:50:54donc on est quand même

00:50:54aussi un peu concerné

00:50:55par ce qui se passe là-bas

00:50:56et le massacre du 7 octobre

00:50:59ne doit en aucun cas

00:51:00justifier

00:51:00un autre massacre

00:51:02qui lui serait successif

00:51:04ou qui serait une conséquence

00:51:05plus ou moins indirecte

00:51:06ce qui se passe actuellement

00:51:07est innommable

00:51:09c'est totalement innommable

00:51:10Abel Boyer

00:51:11solution à deux états

00:51:13stop

00:51:14au massacre

00:51:15en Palestine

00:51:16et j'aimerais dire

00:51:17une petite chose

00:51:18histoire de jeter un pavé

00:51:19dans la mare

00:51:19parce que vous savez

00:51:20que j'aime bien ça

00:51:21il y a eu le massacre

00:51:22du 7 octobre

00:51:23mais ce qui a aussi

00:51:24enflammé les choses

00:51:25dans le débat politique

00:51:27c'est que

00:51:28quelque part

00:51:29certains ont volontairement

00:51:31fait comme si

00:51:31les tensions

00:51:33entre Israël

00:51:34et la Palestine

00:51:34la Cisjordanie

00:51:35comme si tout avait commencé

00:51:37le 7 octobre

00:51:37et dès que

00:51:39certaines personnes

00:51:40voulaient essayer

00:51:40je ne vais pas dire

00:51:42expliquer un contexte

00:51:43parce que rien ne justifie

00:51:44le 7 octobre

00:51:44je suis obligé de préciser

00:51:45parce qu'avec les réseaux sociaux

00:51:46ça va très vite

00:51:47mais d'expliquer que ça date

00:51:48de plusieurs dizaines d'années

00:51:50et bien il y a eu

00:51:51des fois aussi

00:51:52un chantage

00:51:52à l'antisémitisme aussi

00:51:54qui a été mis

00:51:55de façon je dirais

00:51:56un peu trop hâtive

00:51:57ce qui a étouffé le débat

00:51:59et ce qui a empêché

00:52:00que l'on puisse

00:52:01aborder les choses

00:52:02de la façon

00:52:02la plus pacifique

00:52:03qui soit

00:52:04c'est important

00:52:05que vous nous donniez

00:52:06vous trois

00:52:07votre point de vue

00:52:07et vous les auditeurs

00:52:08de Sud Radio

00:52:09Guy donc

00:52:10qui inspire

00:52:10quelques réflexions

00:52:12sur ce sujet

00:52:12n'hésitez pas

00:52:13au 0826 300 300

00:52:15dans un instant

00:52:16nous parlerons

00:52:16de la question

00:52:17là aussi d'actualité

00:52:18sur la régulation

00:52:20sur notre territoire

00:52:21des médecins

00:52:22et oui

00:52:22il y a des déserts médicaux

00:52:24on va retrouver

00:52:25Félix Mathieu

00:52:26dans un instant

00:52:27sur la question

00:52:28Sud Radio

00:52:29Sud Radio

00:52:29Parlons Vrai

00:52:30Parlons Vrai

00:52:31Sud Radio

00:52:31Les Vraies Voix Sud Radio

00:52:3417h-19h

00:52:35Frédéric Bradel

00:52:36Vous êtes toujours

00:52:38les bienvenus

00:52:39dans les Vraies Voix

00:52:40de Sud Radio

00:52:41c'est une demi-heure

00:52:42en plus particulièrement

00:52:43intéressante

00:52:43il va y avoir

00:52:44le tour de table

00:52:44de l'actualité

00:52:45de nos Vraies Voix

00:52:46nos Vraies Voix

00:52:47Philippe Bilger

00:52:48Tom Conan

00:52:49Abel Boyy

00:52:50et puis il va y avoir

00:52:51ce gros

00:52:52ce gros code projecteur

00:52:54que nous réserve

00:52:55à chaque fois

00:52:55Félix Mathieu

00:52:56c'est l'info en plus

00:52:57Félix Mathieu

00:53:03l'info en plus

00:53:04consacrait la proposition

00:53:05de loi

00:53:06contre les déserts médicaux

00:53:07qui a été adoptée

00:53:09à l'Assemblée Nationale

00:53:10hier

00:53:10c'était mercredi

00:53:10c'était donc avant-hier

00:53:11avec un objectif

00:53:13un objectif partagé

00:53:14par des députés

00:53:14de tous bords

00:53:15réguler l'installation

00:53:17de nouveaux médecins

00:53:17l'installation serait

00:53:18de droit

00:53:19dans les zones

00:53:20qui manquent de soignants

00:53:21par contre

00:53:21dans les territoires

00:53:22déjà très pourvus

00:53:23en médecins

00:53:23le nouveau venu

00:53:24ne pourrait s'établir

00:53:25que si un autre s'en va

00:53:26et cette proposition

00:53:28de loi

00:53:28elle est issue

00:53:29d'un groupe

00:53:29de travail transpartisan

00:53:30qui a été adopté

00:53:32elle a été adoptée

00:53:33par l'Assemblée

00:53:33contre l'avis du gouvernement

00:53:35François Bayrou

00:53:35lui proposait

00:53:36plutôt il y a quelques semaines

00:53:37d'envoyer chaque médecin

00:53:38faire deux jours

00:53:39de service par mois

00:53:39dans un désert médical

00:53:40alors reste à voir

00:53:42ce que fera le Sénat

00:53:43après ce vote

00:53:44par l'Assemblée

00:53:44de cette proposition

00:53:45d'origine parlementaire

00:53:47en attendant

00:53:48pour en parler

00:53:48nous sommes en ligne

00:53:49avec justement

00:53:49celui qui a initié

00:53:50ce groupe de travail

00:53:51transpartisan

00:53:52de plus de 250 députés

00:53:53à l'origine

00:53:54de cette proposition

00:53:55de loi

00:53:55bonsoir Guillaume Garraud

00:53:57bonsoir

00:53:58bonsoir monsieur le député

00:53:59soyez le bienvenu

00:54:00merci d'être avec nous

00:54:01dans les vraies voix

00:54:01sur Sud Radio

00:54:02député PS

00:54:03de la Mayenne

00:54:03ancien ministre aussi

00:54:04de l'agroalimentaire

00:54:05alors des syndicats

00:54:06de médecins dénoncent

00:54:07une remise en cause

00:54:08de leur liberté d'installation

00:54:10remise en cause

00:54:10qui serait selon eux

00:54:11contraire à leur statut libéral

00:54:13qu'est-ce que vous

00:54:13leur répondez ?

00:54:15absolument pas

00:54:17c'est simplement

00:54:17un encadrement

00:54:18de la liberté

00:54:20d'installation

00:54:20dont le principe

00:54:21prévaut

00:54:22simplement

00:54:23nous mettons en avant

00:54:25des principes

00:54:27des impératifs

00:54:28d'intérêt général

00:54:29lorsque vous avez

00:54:306 millions de français

00:54:31qui n'ont pas accès

00:54:33à un médecin prêtant

00:54:34lorsque vous avez

00:54:358 millions de français

00:54:36qui vivent dans un désert médical

00:54:38bien sûr qu'il faut agir

00:54:39parce que

00:54:39on peut pas laisser

00:54:41comme ça

00:54:41des patients

00:54:43sans médecin

00:54:44on peut pas laisser

00:54:44comme ça

00:54:45se développer

00:54:47un sentiment

00:54:48d'abandon

00:54:49c'est celui

00:54:50qui gagne

00:54:50tous ces patients

00:54:51qui ont de grandes difficultés

00:54:54soit à trouver

00:54:54un rendez-vous

00:54:55chez un généraliste

00:54:56soit à trouver

00:54:57un rendez-vous

00:54:58chez le spécialiste

00:54:59et ça c'est la vie quotidienne

00:55:01et donc

00:55:01il faut

00:55:02à un moment donné

00:55:03c'est ce que nous avons fait

00:55:04trouver des solutions

00:55:05je veux rappeler

00:55:07que la régulation

00:55:08de l'installation

00:55:09c'est une idée

00:55:12qui a fait son chemin

00:55:13et qui marche

00:55:14parce que

00:55:15d'autres

00:55:15les autres professions

00:55:17de santé

00:55:17elles aussi

00:55:18sont régulées

00:55:19les pharmaciens

00:55:22font pas exactement

00:55:23ce qu'ils veulent

00:55:23lorsqu'ils veulent

00:55:25ouvrir une officine

00:55:26c'est très strict

00:55:27là pour les pharmaciens

00:55:28c'est en fonction

00:55:29du nombre d'habitants

00:55:30alors monsieur le député

00:55:31monsieur le député

00:55:32les vrais voix

00:55:33veulent réagir

00:55:34question de Philippe Bilger

00:55:35monsieur le ministre

00:55:36j'ai été frappé

00:55:37par le fait

00:55:38que

00:55:38évidemment

00:55:39beaucoup

00:55:40d'oppositions

00:55:41sont formulées

00:55:42à l'encontre

00:55:43de votre projet

00:55:44mais en même temps

00:55:46commence à se lever

00:55:47un petit peu

00:55:48une adhésion

00:55:49de la part

00:55:50d'une partie

00:55:51du monde médical

00:55:52donc lui-même

00:55:54est parcouru

00:55:55par des tensions

00:55:56très intéressantes

00:55:57mais juste

00:55:58une dernière interrogation

00:56:00j'ai eu l'impression

00:56:01que les déserts médicaux

00:56:03que vous cherchez

00:56:04évidemment

00:56:05à réduire

00:56:06à battre en brèche

00:56:08ont permis

00:56:09l'invention

00:56:10de multitudes

00:56:12d'initiatives

00:56:14locales

00:56:14et régionales

00:56:16qui ont

00:56:16pallié

00:56:17la pénurie

00:56:19j'allais dire

00:56:20étatique

00:56:20est-ce que

00:56:21vous avez eu

00:56:22cette impression

00:56:23comme moi ?

00:56:26Tout le monde

00:56:26a cherché

00:56:27des solutions

00:56:27et depuis

00:56:28des années

00:56:29moi-même

00:56:29j'étais maire

00:56:30de Laval

00:56:30j'ai cherché

00:56:31à l'époque

00:56:31des solutions

00:56:32pour attirer

00:56:34des jeunes internes

00:56:35de l'hôpital

00:56:35et des nouveaux médecins

00:56:36dans notre ville

00:56:37et au-delà

00:56:38dans notre département

00:56:39mais

00:56:39toutes ces bonnes volontés

00:56:42toutes ces mesures

00:56:43ces actions

00:56:44ces politiques

00:56:45d'incitation

00:56:46à l'installation

00:56:47et rappelons-le

00:56:48qui coûte

00:56:49fort cher

00:56:50à la nation

00:56:50parce que

00:56:51lorsque

00:56:52un médecin généraliste

00:56:53ou un spécialiste

00:56:54souhaite venir

00:56:55s'installer

00:56:56tant mieux

00:56:56dans une zone

00:56:58aujourd'hui

00:56:58sous-dotée

00:56:59il est accompagné

00:57:01et il est bien

00:57:02accompagné

00:57:03de façon

00:57:03sur le plan

00:57:04financier

00:57:05ce sont des chèques

00:57:06ce sont des aides

00:57:07ce sont aussi

00:57:08des incitations

00:57:09fiscales

00:57:10très très fortes

00:57:11mais le constat

00:57:13il est là

00:57:13aujourd'hui

00:57:14je vous disais

00:57:156 millions de français

00:57:16n'ont pas accès

00:57:17à un médecin

00:57:18traitant

00:57:19je vous disais

00:57:198 millions de français

00:57:20vivent dans un désert

00:57:21médical

00:57:22donc toutes les politiques

00:57:23d'incitation

00:57:23bien sûr

00:57:24qu'il faut les poursuivre

00:57:25et monsieur le budget

00:57:25je suis entièrement

00:57:26d'accord avec vous

00:57:27tant mieux

00:57:28lorsque ça permet

00:57:29de trouver des solutions

00:57:30localement

00:57:31mais ces solutions

00:57:32locales

00:57:33ne suffisent pas

00:57:34aujourd'hui

00:57:34à régler l'ampleur

00:57:36du problème

00:57:36et qui risquent

00:57:37de s'aggraver

00:57:37puisque devant nous

00:57:39nous avons le creux

00:57:40de la démographie médicale

00:57:41ça veut dire

00:57:42qu'il y a un tiers

00:57:42des médecins

00:57:44qui dans les

00:57:45des généralistes

00:57:46je veux dire

00:57:46qui dans les 5 prochaines années

00:57:49auront dépassé 60 ans

00:57:51et une grande partie

00:57:52d'entre eux

00:57:52bien sûr

00:57:52partiront à la retraite

00:57:55sans être

00:57:55sans avoir la garantie

00:57:57d'être remplacés

00:57:58donc il faut agir

00:57:58donc il y a urgence

00:57:59c'est ce que vous dites

00:58:00une autre question

00:58:02alors rapide

00:58:02un cher Tom

00:58:03Tom Conan

00:58:03une question

00:58:04je pense qu'en fait

00:58:05il y a deux points

00:58:05il y a la question

00:58:06est-ce que c'est efficace

00:58:07de réguler en ce sens

00:58:09et est-ce que c'est juste

00:58:10alors l'efficacité

00:58:11il semblerait que

00:58:12ça soit au rendez-vous

00:58:14en tout cas par hypothèse

00:58:15ça serait plus pertinent

00:58:16que les mécanismes

00:58:17de l'incitation

00:58:17dont monsieur a parlé

00:58:18à l'instant

00:58:18donc il reste juste

00:58:19est-ce que c'est juste

00:58:20moi j'ai un peu évolué

00:58:21sur la question

00:58:21j'ai tombé sur une vidéo

00:58:22d'un médecin hier

00:58:23qui disait

00:58:23oui c'est pas normal

00:58:24on fait 10 ans d'études

00:58:2512 ans d'études

00:58:26on n'a pas le droit

00:58:26de choisir un endroit

00:58:28on peut s'implanter

00:58:28en fonction de nos intérêts

00:58:29familiaux etc

00:58:30néanmoins

00:58:31je me souviens d'un cours

00:58:32d'économie de la santé

00:58:33que j'ai eu il y a maintenant

00:58:34pas mal d'années

00:58:34avec un prof formidable

00:58:36qui a rappelé aussi

00:58:37un point important

00:58:38c'est que

00:58:38le système de santé

00:58:39est quand même

00:58:40entièrement soulevabilisé

00:58:41par la sécurité sociale

00:58:42c'est-à-dire que

00:58:43évidemment que

00:58:44c'est une activité privée

00:58:45vous ouvrez votre cabinet

00:58:47en ville

00:58:47si vous n'êtes pas

00:58:49praticien hospitalier

00:58:50mais c'est une activité

00:58:51qui est soulevabilisée

00:58:52entièrement

00:58:53par ce système socialisé

00:58:55qu'on a mis en place

00:58:55auquel on est tous attachés

00:58:56qui s'appelle

00:58:57la sécurité sociale

00:58:57donc à partir de là

00:58:59il n'est pas anormal

00:59:00de demander des contreparties

00:59:02à ce système-là

00:59:02voilà c'était votre point de vue

00:59:04pour conclure

00:59:04cher Guillaume Garot

00:59:05je le rappelle

00:59:06député PS de la Mayenne

00:59:07oui je partage

00:59:10ce qui vient d'être dit

00:59:11ce que nous souhaitons

00:59:12nous c'est qu'il y ait

00:59:13une forme de

00:59:14de nouveau contrat

00:59:15entre la nation

00:59:16et ses soignants

00:59:16et en particulier

00:59:17la nation

00:59:19et ses médecins

00:59:21alors rien n'est simple

00:59:22nous le savons

00:59:23il n'y a pas une solution

00:59:24une solution unique

00:59:26et miracle

00:59:27contre les déserts médicaux

00:59:28mais ce que nous disons

00:59:29c'est qu'il ne faut

00:59:30rien s'interdire

00:59:31contre les déserts médicaux

00:59:33et qu'on n'a pas tout essayé

00:59:35donc il faut redonner

00:59:36confiance

00:59:38dans notre république

00:59:39à être présente

00:59:40partout sur le territoire national

00:59:42et quand on n'a pas accès

00:59:43à la santé

00:59:43on se sent un exclu

00:59:44de la république

00:59:45c'est bien entendu

00:59:46merci beaucoup

00:59:47merci Félix Mathieu

00:59:48pour cette question

00:59:50d'actualité précise

00:59:52dans un instant

00:59:53les vrais voix

00:59:53aussi apportent

00:59:55leur sujet

00:59:56d'actu chaude

00:59:57restez bien avec nous

00:59:58le tour de table arrive

00:59:59Sud Radio

01:00:00Parlons vrai

01:00:01Parlons vrai

01:00:01Sud Radio

01:00:02Parlons vrai

01:00:02Sud Radio

01:00:03Parlons

01:00:03Les vrais voix

01:00:05Sud Radio

01:00:0517h19h

01:00:07Frédéric Bradel

01:00:08c'est un moment important

01:00:10où les vrais voix

01:00:11vous apportent à vous

01:00:12les auditeurs de Sud Radio

01:00:14leur point de vue

01:00:15sur l'actualité

01:00:15nos trois vrais voix

01:00:16Philippe Bilger

01:00:17Tom Conan

01:00:18Abel Boyy

01:00:19c'est parti

01:00:19le tour de table

01:00:20Oh dites

01:00:22je vais envoyer

01:00:22les actualités

01:00:23vous venez les voir

01:00:23dans la cabine

01:00:24Je vais vous raconter

01:00:25une histoire pas banale

01:00:26Mais vous

01:00:27vous me racontez

01:00:28pas votre petite journée

01:00:29On a assez perdu

01:00:30de temps comme ça

01:00:30Le tour de table

01:00:32De l'actualité

01:00:33Nous commençons par vous

01:00:34Philippe Bilger

01:00:35Jean-Luc Mélenchon

01:00:35qui porte plainte

01:00:36contre le président d'honneur

01:00:37de la LICRA

01:00:38qu'il a comparé à Goebbels

01:00:39Oui alors

01:00:40Alain Jakubowicz

01:00:42puisqu'il s'agit de lui

01:00:44a parlé du livre

01:00:45La Meute

01:00:46et il a eu quelques propos

01:00:49peu amènes

01:00:50à l'égard de Jean-Luc Mélenchon

01:00:53et je dirais même

01:00:55des partisans

01:00:56et des députés

01:00:57de LFI

01:00:59ceux qui soutiennent

01:01:00Jean-Luc Mélenchon

01:01:01et ça pose vraiment

01:01:03un problème

01:01:03il l'a comparé

01:01:04à Goebbels

01:01:06en ajoutant

01:01:07toute proportion gardée

01:01:09alors

01:01:09à partir du moment

01:01:11on ajoute

01:01:12la précaution

01:01:13de langage

01:01:14toute proportion gardée

01:01:16il me semble

01:01:17tout de même

01:01:18qu'il aurait dû

01:01:19Alain Jakubowicz

01:01:20s'abstenir

01:01:21de comparer

01:01:22Jean-Luc Mélenchon

01:01:24à Goebbels

01:01:25parce que

01:01:27ça n'a pas de sens

01:01:28évidemment

01:01:29on peut répondre

01:01:30que Jean-Luc Mélenchon

01:01:32a parfois traité

01:01:33ses adversaires

01:01:35Fabien Roussel

01:01:36de Doriot

01:01:37et un autre

01:01:38même un président

01:01:40d'université

01:01:41de Hitler

01:01:42mais

01:01:43lorsqu'on n'aime pas

01:01:45la pratique

01:01:45d'un adversaire

01:01:46je pense

01:01:47qu'il est

01:01:48normal

01:01:50et je dirais

01:01:51même moral

01:01:52de ne pas user

01:01:54des mêmes calamités

01:01:56à son encontre

01:01:57et

01:01:58au fond

01:01:59c'est cela

01:02:00qu'a fait

01:02:01Alain Jakubowicz

01:02:03et en ce sens-là

01:02:04je pense

01:02:06que

01:02:07Jean-Luc Mélenchon

01:02:09est dans son rôle

01:02:10en portant plainte

01:02:11contre lui

01:02:12même si

01:02:13devant un tribunal

01:02:14l'avocat

01:02:16d'Alain Jakubowicz

01:02:17aura matière à plaider

01:02:18Alors petit rappel

01:02:20pour les moins avertis

01:02:21Goebbels

01:02:21c'était un des proches

01:02:22d'Hitler

01:02:22qui s'occupait

01:02:23notamment

01:02:23de sa propagande

01:02:24de toute sa politique

01:02:25de communication

01:02:26alors réaction

01:02:27autour de la table

01:02:28raison ou pas

01:02:29de porter plainte

01:02:30Jean-Luc Mélenchon

01:02:31à Belboïn

01:02:31Je vais reprendre

01:02:32ce que vous avez dit

01:02:33quand on n'aime pas

01:02:34le modus operandi

01:02:35de son ennemi

01:02:36ou de son adversaire

01:02:37on ne le reprend pas

01:02:38donc je pense que

01:02:39c'était quelque chose

01:02:39de tout à fait évitable

01:02:41et ça baisse encore

01:02:42le niveau du débat public

01:02:44voilà je pense que

01:02:45les français s'en foutent

01:02:46royalement

01:02:47très honnêtement

01:02:48et je pense que

01:02:49monsieur Jakubowicz

01:02:50n'avait pas à le faire aussi

01:02:51Tom Conan

01:02:52oui en fait

01:02:53c'est ce qu'on appelait

01:02:54dans les mauvaises copies

01:02:55quand on fait de la philo

01:02:56ou des sciences humaines

01:02:58parfois on met en marge

01:03:00enfin les profs mettaient

01:03:01reductio ad hitlerum

01:03:02vous savez ce terme

01:03:03pour dire voilà

01:03:04vous réduisez

01:03:05le comportement de l'autre

01:03:06à un comportement hitlérien

01:03:07voilà une sorte de raccourci

01:03:08souvent complètement absurde

01:03:11qui n'a généralement

01:03:11aucun rapport

01:03:12avec le schmiblik

01:03:13donc là je pense

01:03:13qu'on est typiquement là-dedans

01:03:14non Mélenchon

01:03:16n'est pas Goebbels

01:03:16et effectivement

01:03:18il a sans doute raison

01:03:19de se défendre

01:03:20ensuite en justice

01:03:20mais en effet

01:03:21ça n'intéresse personne

01:03:22ce genre de discussion

01:03:23ces invectives

01:03:24ces excès

01:03:25c'est totalement

01:03:26à côté de la plaque

01:03:27donc j'espère qu'on va

01:03:28se concentrer sur des sujets

01:03:29plus intéressants après

01:03:31mais ce qu'on fait

01:03:31depuis tout à l'heure

01:03:32évidemment

01:03:32comme tu l'as dit

01:03:33sans vouloir couper

01:03:34on ne cesse de dénoncer

01:03:36en tout cas

01:03:36certaines personnes

01:03:37ne cessent de dénoncer

01:03:38les excès de Jean-Luc Mélenchon

01:03:39et la réponse

01:03:40c'est un nouvel excès

01:03:41en fait

01:03:42dans le même modus operandi

01:03:43donc il n'y a aucune logique

01:03:44ça ne va pas faire avancer les choses

01:03:45merci Philippe Bilger

01:03:46pour votre tour de table

01:03:47vous Tom Conan

01:03:48vous souhaitez parler

01:03:49d'une initiative récente

01:03:50de la commission européenne

01:03:52oui alors ça fait des années

01:03:53qu'on parle de protectionnisme européen

01:03:55mais en fait

01:03:56ça n'a jamais vraiment

01:03:57été mis en place

01:03:58pourtant on se plaint

01:03:58tous les jours

01:03:59vous savez de plateformes

01:04:00comme Shine

01:04:01comme Temu etc

01:04:02sur lesquelles on peut

01:04:03importer des produits

01:04:04ce qui ne respecte pas

01:04:05effectivement des standards

01:04:06sociaux environnementaux

01:04:07minimaux

01:04:08et donc voilà

01:04:09au niveau européen

01:04:10ça n'a jamais vraiment avancé

01:04:11puisque ça a quand même

01:04:12été fondé sur l'idée

01:04:13de la libre circulation

01:04:14sur une idée foncièrement libérale

01:04:16depuis son origine

01:04:17depuis le traité de Rome

01:04:18de 1957

01:04:18l'acte unique de 86

01:04:20Match 3 92

01:04:21etc etc

01:04:22et en réalité

01:04:23ce qui s'est passé

01:04:24il y a quelques jours

01:04:25enfin le 7 mai

01:04:26plus exactement

01:04:27il y a eu un revirement

01:04:28assez important

01:04:29de la commission

01:04:30qui va désormais

01:04:32conditionner

01:04:33un certain nombre

01:04:34de critères

01:04:36pour postuler

01:04:37à ces marchés publics

01:04:39à une stratégie

01:04:41comment dire

01:04:42qui utilise

01:04:43qui généralise

01:04:45l'utilisation

01:04:46de critères

01:04:46de durabilité

01:04:47de résilience

01:04:48et de préférence

01:04:49européenne

01:04:50dans les marchés

01:04:50publics

01:04:51de l'Union Européenne

01:04:51d'ici au 4ème trimestre

01:04:53de 2026

01:04:53ça peut paraître

01:04:54complètement anecdotique

01:04:55mais c'est pas très libéral

01:04:56du coup

01:04:57ça l'est absolument pas

01:04:57voilà

01:04:58ça va totalement

01:04:58dans le sens inverse

01:05:01on a enfin compris

01:05:02déjà que la plupart

01:05:03des autres zones

01:05:04que ça soit

01:05:04l'Asie du Sud-Est

01:05:05que ça soit

01:05:05l'Amérique du Nord

01:05:06le pratiquent

01:05:06depuis des années

01:05:07d'un côté

01:05:08avec la sous-évaluation

01:05:09du Yann

01:05:09côté chinois

01:05:10de l'autre côté

01:05:11avec un protectionnisme

01:05:12sous différentes formes

01:05:14avec des barrières

01:05:15tarifaires

01:05:15non tarifaires

01:05:16etc.

01:05:16bien avant l'ère Trump

01:05:17et donc enfin

01:05:18l'Europe se réveille

01:05:19il modifie un peu

01:05:21la substance idéologique

01:05:22de certaines de ses règles

01:05:23donc je trouve

01:05:23que c'est vraiment

01:05:24quelque chose à saluer

01:05:24et qui va donc

01:05:26dans le bon sens

01:05:26c'est un coup de coeur

01:05:27d'une certaine manière

01:05:28à Belboilly

01:05:30à vous maintenant

01:05:31vous revenez sur

01:05:32l'allocution

01:05:33du président Emmanuel Macron

01:05:34c'était le 5 mai dernier

01:05:35il était en compagnie

01:05:38de la ministre de la Culture

01:05:39Rachida Dati

01:05:40il s'est exprimé

01:05:40devant les francs-maçons

01:05:41de la Grande Loge de France

01:05:42exactement

01:05:44donc dans le cadre

01:05:45des 120 ans

01:05:46de la loi de la laïcité

01:05:47donc la loi 1905

01:05:49alors ce qui me gêne

01:05:51ce n'est pas le fait

01:05:52qu'il célèbre cette date

01:05:53c'est quelque chose

01:05:54de très important

01:05:54la première chose

01:05:55qui me gêne

01:05:56c'est pourquoi

01:05:57ne pas en avoir profité

01:05:58pour faire quelque chose

01:05:59de plus global

01:05:59plus national

01:06:01parce qu'on voit aujourd'hui

01:06:02comment est-ce que

01:06:03et même je le vois

01:06:03auprès des jeunes

01:06:04la compréhension

01:06:05de la laïcité

01:06:06est vraiment battue

01:06:06en brèche aujourd'hui

01:06:07vous avez d'un côté

01:06:09les personnes

01:06:10qui sont croyantes

01:06:11peu importe la religion

01:06:12qui ont l'impression

01:06:12que la laïcité

01:06:13est là pour annihiler

01:06:14leur foi

01:06:15et de l'autre côté

01:06:16vous avez certaines personnes

01:06:17qui sont laïques

01:06:18athées

01:06:19qui ont l'impression

01:06:20d'être entre guillemets

01:06:21embêtées pour rester polies

01:06:22par les croyants

01:06:23donc je pense

01:06:24qu'il aurait fallu

01:06:24faire quelque chose

01:06:25de plus important

01:06:26et de plus pédagogique

01:06:27et la chose

01:06:28qui me choque

01:06:28deuxièmement

01:06:29c'est que quand même

01:06:30il a eu la phrase suivante

01:06:31la France n'est plus

01:06:33la fille aînée

01:06:34de l'église

01:06:35elle est laïque

01:06:36elle est la fille

01:06:37naturelle de la république

01:06:38alors le principe

01:06:40de la laïcité

01:06:40il est hors de question

01:06:41de le remettre en question

01:06:42c'est la plus belle

01:06:43des libertés

01:06:43mais je pense que dire

01:06:45que la France n'est plus

01:06:46la fille aînée

01:06:46de la république

01:06:47comme je disais tout à l'heure

01:06:48lorsque l'on parlait du pape

01:06:50on ne peut pas décharner

01:06:51les sociétés occidentales

01:06:53du fait religieux

01:06:54je pense qu'on ne peut pas

01:06:55décharner la France

01:06:56de son histoire chrétienne

01:06:58ça ne veut pas dire

01:07:00qu'on est obligé

01:07:01d'aimer le christianisme

01:07:02on peut l'aimer

01:07:03on peut l'ignorer

01:07:04on peut le détester

01:07:05et cela est valable

01:07:06pour toutes les croyances

01:07:07mais je pense que

01:07:08c'est une erreur

01:07:08d'avoir dit cela

01:07:09mais il parle de cohabitation

01:07:11entre les religions

01:07:11quand même

01:07:12il n'exclut pas

01:07:13le religieux du débat

01:07:14bien entendu qu'il ne l'exclut pas

01:07:16mais avec Emmanuel Macron

01:07:17quand il parle

01:07:17on ne sait pas

01:07:18s'il pense ce qu'il dit

01:07:20s'il dit ce qu'il pense

01:07:21en tout cas il l'a dit

01:07:22et surtout

01:07:23il adapte son discours

01:07:24en fonction de qui l'écoute

01:07:26et c'est ça qui est dangereux

01:07:28et cette citation

01:07:29comment dire

01:07:30a fait du bruit quand même

01:07:32parce que vous avez

01:07:32beaucoup de personnes

01:07:33qui trouvent que cela

01:07:34est scandaleuse

01:07:35et je pense qu'ils pouvaient

01:07:36l'éviter

01:07:36et profiter de ce moment

01:07:38justement pour que l'on puisse

01:07:39parler ensemble

01:07:40de la laïcité

01:07:41et vers quoi

01:07:42nous allons marcher

01:07:43ensemble dans la France

01:07:44du 21ème siècle

01:07:44que nous soyons croyants

01:07:46ou non croyants

01:07:46je pense que cela

01:07:47eût été plus raisonnable

01:07:48de sa part

01:07:49Merci à vous de voir

01:07:51pour ce regard

01:07:52sans compter

01:07:53que les deux étaient compatibles

01:07:56en réalité

01:07:57la fille est née de l'église

01:07:59et la fille naturelle

01:08:01de la république

01:08:01Mais la France

01:08:02est la république

01:08:03elle n'est pas la fille

01:08:05en tout cas pour moi

01:08:05elle est la république

01:08:07la France

01:08:07c'est une merveilleuse inspiration

01:08:09et avec Emmanuel Macron

01:08:10on rajoute toujours

01:08:11de la confusion

01:08:12là où il n'y en a pas besoin

01:08:13mais disons que la France

01:08:13n'a pas comme on fait

01:08:14en 1789

01:08:16bien entendu

01:08:17dans un instant

01:08:18notre coup de projecteur

01:08:1929 représentants

01:08:21officiels d'état

01:08:21se sont réunis ce matin

01:08:22au chevet de Vladimir Poutine

01:08:24à l'occasion de la traditionnelle

01:08:26commémoration du 9 mai

01:08:27sur la place rouge

01:08:28une démonstration de force

01:08:29pour le président russe

01:08:31qui a mis les grands moyens

01:08:32au service

01:08:32de sa propagande

01:08:34parlons vrai

01:08:35et donnez-nous

01:08:36votre point de vue

01:08:37sur le compte X

01:08:38de Sud Radio

01:08:39répondez à cette question

01:08:40le défilé du 9 mai à Moscou

01:08:42a-t-il conforté

01:08:43le pouvoir de Vladimir Poutine

01:08:44sur la scène internationale

01:08:46les vraies voix vont débattre

01:08:47Jean-Baptiste Noé

01:08:48rédacteur en chef

01:08:49de la revue Conflit

01:08:50sera notre grand témoin

01:08:52réagissez

01:08:53vous êtes les bienvenus

01:08:54à tout de suite

01:08:54Sud Radio

01:08:56votre avis fait la différence

01:08:58vous êtes auditrice

01:08:59de Sud Radio

01:08:59depuis longtemps ou pas ?

01:09:00depuis plusieurs années

01:09:02depuis que je me suis rendu compte

01:09:04qu'on ne nous disait pas tout

01:09:05à la télévision

01:09:06Sud Radio

01:09:07parlons vrai

01:09:08les vraies voix Sud Radio

01:09:1017h-19h

01:09:11Frédéric Bradel

01:09:13Vladimir Poutine

01:09:15souriant

01:09:16assis aux côtés

01:09:17de Xi Jinping

01:09:18accompagné

01:09:19des chefs d'état

01:09:20brésiliens

01:09:20égyptiens

01:09:21vénézuéliens

01:09:22serbes

01:09:22et d'autres

01:09:23et puis le premier ministre

01:09:24slovaque

01:09:25je vous le rappelle

01:09:26la Slovaquie

01:09:27membre de l'Union Européenne

01:09:28tous assistent

01:09:29au défilé

01:09:30de l'armée russe

01:09:31mais aussi

01:09:32de celle

01:09:32de 13 autres pays

01:09:34sur la place rouge

01:09:35de Moscou

01:09:36les images de la commémoration

01:09:37du 9 mai

01:09:38ce matin

01:09:39alertent inévitablement

01:09:40sur la force

01:09:41du chef d'état russe

01:09:43pourtant mis au banc

01:09:44de la communauté internationale

01:09:46pour cause d'invasion

01:09:47de l'Ukraine

01:09:48le défilé

01:09:49du 9 mai

01:09:50à Moscou

01:09:51a-t-il conforté

01:09:52le pouvoir

01:09:52de Vladimir Poutine

01:09:54sur la scène internationale ?

01:09:55Vous dites oui

01:09:56à 85%

01:09:57sur le compte X

01:09:58de Sud Radio

01:09:59continuez

01:10:00de voter

01:10:01appelez-nous

01:10:02au 0 826 300 300

01:10:04Aude vous attend

01:10:05quelles impressions

01:10:06vous ont faites

01:10:07ces images

01:10:08avec ces caméras embarquées

01:10:10sur les chars

01:10:12avec ces plans

01:10:13très très bien conçus

01:10:15de la réalisation russe

01:10:16pour envoyer au monde

01:10:17un signe fort

01:10:19réagissez au 0 826 300 300

01:10:22vous êtes les bienvenus

01:10:23les vrais voix avec nous

01:10:25Philippe Bilger

01:10:26Tom Conan

01:10:27Abel Boy

01:10:27Philippe Bilger

01:10:29ce matin

01:10:29est-ce que pour vous

01:10:32Vladimir Poutine

01:10:33a réussi son pari ?

01:10:34je ne crois pas

01:10:37je ne crois pas

01:10:39que ça a renforcé

01:10:41le pouvoir

01:10:42de Vladimir Poutine

01:10:45et du président chinois

01:10:48parce que

01:10:50en réalité

01:10:51ce qui s'est passé

01:10:52à Moscou

01:10:53n'a fait que

01:10:54confirmer

01:10:55le partage

01:10:57du monde en deux

01:10:58j'allais dire

01:10:59de manière

01:10:59un petit peu schématique

01:11:01le monde

01:11:02le monde des démocraties

01:11:03même imparfaites

01:11:04et le monde

01:11:05des dictateurs

01:11:06et j'avoue

01:11:08que ça m'a fait

01:11:08froid dans le dos

01:11:09de voir le président chinois

01:11:12et Vladimir Poutine

01:11:14ces deux dictateurs

01:11:16sans pitié

01:11:17avec leur soutien

01:11:18autour d'eux

01:11:19sans doute

01:11:20délibérés

01:11:21pour une marche du monde

01:11:23qui ressemblerait

01:11:24à ce qu'il souhaite

01:11:25pour le pire

01:11:26moi j'avoue

01:11:27que ça me fait

01:11:28très peur

01:11:29mais j'espère

01:11:30que nos démocraties

01:11:32et le président

01:11:33Macron

01:11:33sur ce plan là

01:11:35Dieu sait

01:11:36qu'on peut le critiquer

01:11:37me semble tenir

01:11:39bien la barre

01:11:40enfin

01:11:41au sein de l'Europe

01:11:42il n'est pas

01:11:43le plus médiocre

01:11:44de ses dirigeants

01:11:46pour nous éclairer

01:11:47et peut-être aller

01:11:48dans le sens

01:11:49de ce que vous venez

01:11:49de dire

01:11:50Philippe Bilger

01:11:50Jean-Baptiste Noé

01:11:51donc le rédacteur

01:11:52en chef

01:11:53de la revue

01:11:54Conflit

01:11:54Jean-Baptiste Noé

01:11:56on rappelle

01:11:57qu'en plus

01:11:57le premier ministre

01:11:58indien

01:11:59Nairandra Modi

01:12:00était à l'origine

01:12:01attendu

01:12:02à Moscou

01:12:03mais du fait

01:12:03du conflit

01:12:05avec le Pakistan

01:12:05il ne s'est pas rendu

01:12:06c'est à dire

01:12:07qu'on aurait eu quoi

01:12:08de représenter

01:12:09un tiers

01:12:10de la population

01:12:11planétaire

01:12:11cette affolance

01:12:12qui s'est passé ce matin

01:12:13Jean-Baptiste Noé

01:12:14Oui c'est un signal

01:12:16très fort

01:12:17qui est envoyé au monde

01:12:18et surtout

01:12:19on voit comment

01:12:20un événement important

01:12:21la fin de la deuxième guerre mondiale

01:12:22est utilisé

01:12:23pour la donne

01:12:25géopolitique actuelle

01:12:26et notamment

01:12:27pour défendre

01:12:28la guerre en Russie

01:12:30actuelle

01:12:30et l'actuelle

01:12:31recomposition du monde

01:12:32donc le politique

01:12:33utilise toujours l'histoire

01:12:35il instrumentalise

01:12:35toujours l'histoire

01:12:36à son profit

01:12:37on en a une démonstration

01:12:39et c'est très important

01:12:41les symboles

01:12:41et ce qu'on a vu là

01:12:42est éminemment symbolique

01:12:44c'est un message

01:12:45qui est important

01:12:46qui est envoyé

01:12:47et il me semble important

01:12:48d'éviter aussi

01:12:50cette confrontation

01:12:50d'éviter cette logique

01:12:52des blocs

01:12:53on a

01:12:53d'ailleurs

01:12:54on a signé aussi

01:12:55des partenariats

01:12:55avec l'Inde

01:12:56côté français

01:12:56mais dans cet enfermement

01:12:59dans lequel

01:13:00les BRICS

01:13:01ou un pôle sud

01:13:02veut enfermer le monde

01:13:04le rôle de la France

01:13:05ça devrait être

01:13:05notamment

01:13:06d'éviter cet enfermement

01:13:07et de défendre

01:13:09une voie

01:13:09un peu plus autonome

01:13:10bon alors

01:13:11des BRICS

01:13:11tous n'étaient pas là

01:13:12le Brésil présent

01:13:14la Russie

01:13:15évidemment

01:13:16bien sûr

01:13:16mais

01:13:17les aspirants

01:13:19notamment

01:13:19de l'Arabie Saoudite

01:13:20plus l'Afrique du Sud

01:13:22n'étaient pas là

01:13:22mais en tout cas

01:13:23c'est vrai

01:13:23qu'il y a ce pôle

01:13:24Tom Conan

01:13:25vous êtes un artiste

01:13:26vous êtes un homme d'image

01:13:27vous êtes un homme de réflexion

01:13:28les images ce matin

01:13:30vous ont choqué

01:13:31j'imagine

01:13:31ouais

01:13:32et ça m'a rappelé

01:13:32un vieux débat

01:13:33vous savez

01:13:33sur l'opposition

01:13:35c'est un truc qu'on étudie

01:13:36genre à Sciences Po

01:13:37en fac de droit

01:13:37je sais pas

01:13:38sur l'opposition

01:13:39entre Huntington

01:13:40et Fukuyama

01:13:41la théorie de Huntington

01:13:42c'est le choc des civilisations

01:13:44Fukuyama

01:13:44c'était plutôt

01:13:45celle de la fin de l'histoire

01:13:47c'est-à-dire qu'après

01:13:47la chute de l'URSS

01:13:49au début des années 90

01:13:51on serait rentré

01:13:52dans un monde

01:13:53libre

01:13:54d'une certaine façon

01:13:55où la démocratie

01:13:56et aussi une forme

01:13:57d'économie de marché

01:13:58prédominerait

01:13:59on voit qu'effectivement

01:14:00actuellement

01:14:00c'est un renversement total

01:14:02de paradigme

01:14:03qui est en train de se faire

01:14:04mais en effet

01:14:04je suis tout à fait d'accord

01:14:05avec ce que dit

01:14:06monsieur à l'instant

01:14:07dire qu'il ne faut pas

01:14:08rentrer dans ce paradigme

01:14:09Huntingtonien

01:14:10d'une certaine façon

01:14:11et recréer

01:14:13un choc des civilisations

01:14:14systémiques

01:14:15avec des oppositions

01:14:16paradigmatiques

01:14:17Jean-Baptiste Noé

01:14:18alors on va donner les noms

01:14:20bon je fais un petit clin d'œil

01:14:22histoire de défendre

01:14:23détendre

01:14:25l'atmosphère

01:14:26toutes les erreurs

01:14:28sont permises

01:14:28là évidemment

01:14:29détendre

01:14:30défendre

01:14:30tout marche

01:14:31il y a le Zimbabwe

01:14:33il y a le Congo

01:14:33il y a l'Ethiopie

01:14:34il y a l'Egypte

01:14:36il y a la Serbie

01:14:37et puis il y a ce pays

01:14:39qui est quand même

01:14:40membre de l'Union Européenne

01:14:41la Slovaquie

01:14:42représentée par Robert Fico

01:14:43le chef de l'état serbe

01:14:44il n'y a pas un moment

01:14:45où on dit

01:14:46vous y étiez

01:14:46vous n'êtes plus

01:14:47de l'Union Européenne

01:14:48ça ne marche pas

01:14:49aussi simple que ça

01:14:49mais enfin

01:14:50on peut se poser la question

01:14:51Jean-Baptiste Noé

01:14:52oui alors

01:14:54on a aussi des pays

01:14:55qui mangent un peu

01:14:56à tous les râteliers

01:14:57et qui vont là

01:14:58où ça les arrange

01:14:58comme la Serbie par exemple

01:15:00exactement

01:15:00donc quand il faut avoir

01:15:02des financements

01:15:03de l'Union Européenne

01:15:04ils sont côté européen

01:15:05et quand il faut

01:15:06avoir des intérêts

01:15:07avec la Russie

01:15:07ils sont côté russe

01:15:08c'est pareil également

01:15:09de certains pays africains

01:15:10donc vous avez des pays

01:15:13qui savent jouer

01:15:13des rivalités

01:15:14entre le bloc russe

01:15:15et le bloc américain

01:15:17et qui sont plus

01:15:19dans l'opportunisme

01:15:20que dans une réelle

01:15:22confrontation mondiale

01:15:23Kazakhstan

01:15:24Biélorussie

01:15:25évidemment

01:15:26on s'y attendait

01:15:26mais Vietnam

01:15:27Arménie

01:15:28Cuba

01:15:28Venezuela

01:15:29Abel Boyi

01:15:30il y a des gens

01:15:31qui ne doivent pas

01:15:32sortir indemne

01:15:32de ce qui s'est passé

01:15:33ou pas ?

01:15:35Je pense que c'est

01:15:36assez compliqué

01:15:37de répondre

01:15:37oui ou non

01:15:37à cette question

01:15:38mais je reviendrai

01:15:39sur ce qui a été dit

01:15:40sur le symbole

01:15:41pour lui

01:15:41c'est une réussite totale

01:15:42il faut se souvenir

01:15:44comment la cérémonie

01:15:45de l'année dernière

01:15:46était moquée

01:15:46par la presse internationale

01:15:48ou même

01:15:49dans la presse russe

01:15:50il était écrit

01:15:50que la présence

01:15:51des quelques

01:15:52chefs d'état africains

01:15:54qui étaient là

01:15:54était nécessaire

01:15:55pour le côté exotique

01:15:56en fait

01:15:56c'est-à-dire tellement

01:15:57il y avait peu de chefs d'état

01:15:59c'est quelque chose

01:15:59qu'il est important de rappeler

01:16:00Vladimir Zelensky

01:16:02a réagi

01:16:02puisqu'il a annoncé

01:16:03le sommet des dirigeants

01:16:04de la coalition

01:16:05des volontaires

01:16:06Volodymyr

01:16:07excusez-moi

01:16:07et Lula

01:16:08quand même

01:16:09en fin d'après-midi

01:16:10a appelé à un renforcement

01:16:11du partenariat stratégique

01:16:13avec Moscou

01:16:13donc le symbole

01:16:15aussi permet

01:16:15d'instrumentaliser

01:16:17voire de manipuler

01:16:18mais pourquoi pas

01:16:19d'obtenir

01:16:20des résultats inespérés

01:16:21comme on dit

01:16:22on ne sait jamais

01:16:23sur un malentendu

01:16:24quelque chose peut passer

01:16:25Philippe

01:16:27je vois à l'instant

01:16:29un sms de notre ami

01:16:31Eric Revelle

01:16:32qui est toujours

01:16:33très pertinent

01:16:34lui il considère

01:16:35un peu comme

01:16:36Abel

01:16:37que c'est un renforcement

01:16:39en réalité

01:16:40du sud global

01:16:41et donc que c'est en

01:16:43comme vous l'avez dit aussi

01:16:44il considère

01:16:45que c'est plutôt

01:16:46une victoire

01:16:47de Vladimir Poutine

01:16:48mais moi

01:16:49j'ai une vision

01:16:50peut-être

01:16:51toujours

01:16:52tristement morale

01:16:54de la vie internationale

01:16:55j'y vois plutôt

01:16:57le sentiment glaçant

01:16:59que cet univers-là

01:17:01nous menace

01:17:03et que en réalité

01:17:04il n'est écrit nulle part

01:17:06qu'il va s'arrêter

01:17:07jusqu'en Ukraine

01:17:09et surtout

01:17:10on parle de puissance

01:17:11nucléaire

01:17:11s'agissant de l'Inde

01:17:13de la Chine

01:17:14ou de la Russie

01:17:15donc c'est quand même

01:17:16des forces de dissuasion

01:17:18qui sont extrêmement

01:17:18puissantes

01:17:19alors la Corée du Nord

01:17:20évidemment

01:17:21était représentée

01:17:21bien sûr

01:17:22il y avait 29 nations

01:17:24il y a aussi

01:17:24les serbes de Bosnie

01:17:25alors après il y a des pays

01:17:26comme l'Ossétie

01:17:27qui ne sont pas forcément

01:17:29reconnus par l'ONU

01:17:30bon

01:17:31mais au-delà de ça

01:17:32Jean-Baptiste Noé

01:17:33ça veut dire quoi

01:17:3413 armées

01:17:35de 13 pays différents

01:17:37ont en fait

01:17:39moi c'est ce symbole

01:17:40peut-être qui m'inquiète le plus

01:17:41c'est-à-dire qu'il y a

01:17:42le défilé de l'armée

01:17:43russe

01:17:44qui revient d'Ukraine

01:17:45et qui défile

01:17:46et à côté d'elle

01:17:47il y a 13 armées

01:17:48de 13 autres pays

01:17:50ça c'est déjà vu ça

01:17:51ou pas

01:17:52dans ces commémorations

01:17:53parce que ça fait froid

01:17:54dans le dos

01:17:55pas à ma connaissance

01:17:56je ne pense pas

01:17:57je serais peut-être démenti

01:17:59mais je ne pense pas

01:18:01en tout cas

01:18:01envoyer son armée

01:18:03c'est évidemment

01:18:04un élément

01:18:04un symbole

01:18:05très fort

01:18:06ça veut dire que

01:18:07on est alliés

01:18:08et que si l'armée

01:18:08défit côte à côte

01:18:09on est prêt

01:18:10un jour

01:18:11à aller faire combattre

01:18:12côte à côte

01:18:12c'est clair

01:18:12oui

01:18:13c'est un message

01:18:15qu'il ne faut pas négliger

01:18:16et pour moi

01:18:16le vrai sujet aussi

01:18:17c'est comment

01:18:18les démocraties

01:18:20peuvent redevenir

01:18:21désirables

01:18:22c'est pas uniquement

01:18:23par

01:18:24l'argent

01:18:25c'est pas uniquement

01:18:26par le mode de vie

01:18:27il faut aussi présenter

01:18:28ces systèmes politiques

01:18:29comme étant

01:18:30meilleurs

01:18:31et plus désirables

01:18:32que les autres

01:18:32et aujourd'hui

01:18:33on a l'impression

01:18:33que beaucoup de pays

01:18:35démocratiques

01:18:35ont perdu un peu

01:18:36cette désirabilité

01:18:38et que c'est

01:18:39le pouvoir fort

01:18:40la dictature

01:18:40l'autoritarisme

01:18:41qui devient désirable

01:18:42et ça c'est assez dangereux

01:18:44comment par exemple

01:18:45le clan de l'OTAN

01:18:47doit réagir

01:18:48à ce qui s'est passé

01:18:49avec les pays

01:18:49qui étaient présents

01:18:50à Belboïy ?

01:18:51ils risquent déjà

01:18:51de réagir

01:18:52en étant présents

01:18:53auprès de Volodymyr Zelensky

01:18:55ce week-end

01:18:56maintenant

01:18:57c'est assez compliqué

01:18:58il faut éviter

01:18:59la montée

01:19:00il faut éviter

01:19:00de tomber

01:19:01dans une espèce

01:19:03de guerre intellectuelle

01:19:04entre l'Occident

01:19:06l'Occident démocrate

01:19:08et les autres pays

01:19:10que ce soit

01:19:10les pays en voie

01:19:11de développement

01:19:11ou les pays asiatiques

01:19:13qui sont plutôt

01:19:13représentés

01:19:14par des dictatures

01:19:15et effectivement

01:19:16comment redonner

01:19:17une image positive

01:19:19de la démocratie

01:19:20je pense que c'est

01:19:20par l'incarnation

01:19:21politique aussi

01:19:22parce que s'il y a

01:19:23une crise de l'image

01:19:24de la démocratie

01:19:25on le voit

01:19:26en France

01:19:27comment le président

01:19:28de la République

01:19:28peut être regardé

01:19:29mais on le voit

01:19:30dans de nombreux pays

01:19:31occidentaux

01:19:32il y a une crise

01:19:32de la représentation

01:19:33il y a une crise

01:19:34de l'amour

01:19:35pour le politique aussi

01:19:36et c'est vrai

01:19:37que je le vois

01:19:38même auprès des jeunes

01:19:39il ne faut pas croire

01:19:39quand je fais certains débats

01:19:40et je finirai dessus

01:19:41une personne comme

01:19:43Vladimir Poutine

01:19:44est très respectée

01:19:46par certains jeunes

01:19:46pourquoi ?

01:19:47ils n'y connaissent rien

01:19:48à ce qui se passe politiquement

01:19:49il incarne une autorité

01:19:51il incarne

01:19:52une force masculine

01:19:54qui plaît

01:19:55à beaucoup de jeunes

01:19:56il faut éviter

01:19:58effectivement

01:19:58le choc des civilisations

01:20:00ce que je disais

01:20:00un peu tout à l'heure

01:20:01mais le vrai problème aussi

01:20:02c'est qu'au sein de l'OTAN

01:20:03aujourd'hui

01:20:04on ne peut plus du tout

01:20:04traiter évidemment

01:20:05les Etats-Unis

01:20:06comme l'allié historique

01:20:07qu'ils étaient

01:20:08qu'ils étaient toujours

01:20:09donc c'est encore moins

01:20:11encore moins évident

01:20:12de parler d'une seule voix

01:20:13alors pour conclure

01:20:15Jean-Baptiste Noé

01:20:15j'ai une question simple

01:20:16à vous poser

01:20:17et vous répondrez

01:20:18rapidement et simplement

01:20:19les 29 représentants

01:20:20d'Etats présents ce matin

01:20:21à Moscou

01:20:21étaient-ils tous

01:20:23réellement

01:20:24des alliés de Poutine ?

01:20:26non

01:20:26pour beaucoup

01:20:27ils sont allés

01:20:28pour des raisons

01:20:28circonstancielles

01:20:29après ils voient

01:20:31d'abord leurs intérêts

01:20:31ils seront prêts

01:20:32à se rapprocher

01:20:33des Etats-Unis

01:20:33ou de la France

01:20:34si besoin

01:20:34et ça ça peut rassurer

01:20:36parce qu'il faut aussi

01:20:37relativiser quand même

01:20:38merci beaucoup

01:20:39Jean-Baptiste Noé

01:20:40merci les trois

01:20:42vrais voix

01:20:42Philippe Bilger

01:20:43Tom Conan

01:20:44Abel Boyy

01:20:45merci à Maxime Sénat

01:20:47à la réalisation

01:20:48à toute l'équipe

01:20:49présente aussi

01:20:50ce soir

01:20:51dans un instant

01:20:51nous parlons rugby

01:20:53Alexandre Priam

01:20:54est là

01:20:54c'est important

01:20:55l'avant-dernière journée

01:20:56pro D2

01:20:57de la saison régulière

01:20:58Alexandre

01:20:59ça va

01:20:59ça va faire fort

01:21:01ce soir

01:21:01avant-dernière journée

01:21:03effectivement

01:21:04de la saison

01:21:04de pro D2

01:21:05on sera avec

01:21:06Félix Panguero

01:21:06avec toute l'équipe

01:21:07pour vous présenter

01:21:08le sprint final

01:21:09de ce magnifique championnat

01:21:10qui va vous suivre

01:21:11depuis le début

01:21:12de la saison

01:21:12sur notre antenne

01:21:13super excitant

01:21:14merci Alexandre Priam

01:21:16on vous retrouve

01:21:16dans un instant

01:21:17il y aura les infos

01:21:17bien sûr

01:21:18à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 09 mai

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