Les Vraies Voix - Émission du 09 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; Jean-Michel Fauvergue, ancien député et ancien patron du RAID ; Patrick Vignal, ancien député Renaissance de l'Hérault ; Marie-Laure Tirelle, déléguée laïcité du syndicat enseignant SE-Unsa.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-10-09##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Les Vraies Voix, bienvenue à tous, ravie de vous retrouver encore aujourd'hui avec Philippe David.

00:00:11Ça va Philippe David ?

00:00:12Ça va très bien Cécile, et vous ? Vous avez l'air en pleine forme.

00:00:15Vous avez déjà nettoyé vos lunettes avec du jambon ?

00:00:18C'est ce qui m'arrive, je n'arrive pas à les nettoyer, je ne vois rien dedans.

00:00:21Avec du jambon, ça va être un peu grave l'hiver.

00:00:23J'ai l'impression qu'il y a des gens qui vont jouer avec mes lunettes, je ne sais pas pourquoi.

00:00:26En tout cas, 0826 300 300, cette émission jusqu'à 19h, on traite de l'actualité avec vous.

00:00:33Vous pouvez nous rejoindre bien entendu sur toutes les plateformes, sur Twitter, Facebook, Instagram, TikTok,

00:00:39on est un petit peu partout, et même sur notre chaîne YouTube.

00:00:41Et si vous n'êtes pas abonné, vous pouviez y aller directement.

00:00:45Le sommaire de cette émission aujourd'hui, le grand débat du jour, c'est à 17h30,

00:00:49le gouvernement a évité la censure de la gauche.

00:00:52Mais pour combien de temps la réunion entre Barnier et les macronistes a été tendue ?

00:00:56Tandis que le RN critique le rapport de l'indexation des retraites,

00:00:59l'adoption du budget s'annonce donc compliquée.

00:01:01Alors parlons vrai, est-ce que la censure d'hier était finalement un simple pétard mouillé ?

00:01:06Pensez-vous que le budget va causer la fin du gouvernement ?

00:01:09Et à cette question, le gouvernement de Barnier va-t-il durer ?

00:01:12Vous dites non à 80%.

00:01:14Vous pensez qu'il va durer ?

00:01:16Vous pensez qu'il ne va pas durer ?

00:01:18Et pour des raisons politiques, ou pour des raisons plus bassement politi-caille,

00:01:23de politi-caille, venez nous le dire au 0826-300-300,

00:01:26c'est-à-dire de politi-caillerie.

00:01:28C'est dur à dire.

00:01:30Et notre invité pour en parler, Patrick Vignal, ancien député à Renaissance de Les Roses.

00:01:34Le coup de projecteur des vrais voiles, la lycéenne placée en garde à vue hier,

00:01:37après avoir frappé et insulté une enseignante qui lui demandait de retirer son voile,

00:01:41a été jugé aujourd'hui en comparution immédiate et placé sous contrôle judiciaire.

00:01:45Le procès reporté au 11 décembre avec interdiction de contacter la victime.

00:01:49Alors est-ce que nous vivons une nouvelle offensive contre la laïcité dans les établissements scolaires ?

00:01:53Est-ce que les personnels sont armés et formés pour y faire face ?

00:01:57L'État est-il impuissant à faire respecter la laïcité à l'école ?

00:02:00Vous dites oui à 89%.

00:02:02Vous voulez réagir ?

00:02:03Venez nous donner votre avis.

00:02:04Vous avez été témoin d'entrave à la laïcité dans un établissement scolaire ?

00:02:07Comme prof, comme parent, venez nous le dire au datant de vos appels au 0826-300-300.

00:02:12Et notre invité pour en parler, Marie-Laure Thirel, déléguée laïcité du syndicat enseignant.

00:02:17Et ce une-ça, bienvenue à tous, c'est Les Vraies Voix jusqu'à 19h.

00:02:23Avec un tour de table aujourd'hui puisque nous sommes mercredi.

00:02:26Mercredi, Philippe Bilger, forcément.

00:02:28Bonsoir mon cher Philippe.

00:02:30On a pu faire la grève de la musique.

00:02:32La grève de toute.

00:02:34Moi je fais la grève aussi.

00:02:36Je suis trop content.

00:02:37Très heureux d'être là.

00:02:38En plus là j'ai mon flic préféré à gauche.

00:02:40On va se foutre des tartes pendant toute l'émission sur un flic.

00:02:42Excusez-moi, ancien patron du RAD, j'éviterais de lui mettre une tarte pendant...

00:02:45Jean-Michel Faubert.

00:02:47Je sais très bien, mais il fait très attention.

00:02:49Il est tellement supérieur.

00:02:50Je peux le boxer, il répondra pas en fait.

00:02:52Parce qu'il est quand même...

00:02:54Physiquement, il est pas très haut.

00:02:56Non mais il a la stratégie.

00:02:58Il a l'air costaud.

00:03:00On sait pas s'il a pas encore des flingues sur lui.

00:03:025 minutes qu'on parle de lui, il a pas ouvert la porte.

00:03:04Non mais normal, il se délecte.

00:03:06Bah écoutez, c'est des compliments.

00:03:09Moi je crains pour mes tympans.

00:03:11Mais on va voir.

00:03:13Et je crains aussi pour mon retour.

00:03:14Parce que moi je suis en Seine-et-Marne.

00:03:15Peut-être que je vais y aller à la nage.

00:03:17Ah oui, t'es sous l'eau là.

00:03:19Oui, un peu sous l'eau.

00:03:21On nous met de la petite musique là, dis donc.

00:03:23Dis donc, c'est super bien.

00:03:25Je trouve que de mec cocaïne à mec qui flique, c'est plutôt pas mal.

00:03:29C'est plutôt bien joué je trouve.

00:03:31Non mais je trouve qu'ils ont un sens du tympan.

00:03:33Vraiment, des réalisateurs, bravo.

00:03:35Ça connecte, ça connecte, c'est bien.

00:03:37En tout cas, ce numéro de téléphone.

00:03:390800 26 300 300, on accueille.

00:03:41Marie-Laure Tyrell déléguée.

00:03:43Pas du tout, pas du tout, je dis n'importe quoi.

00:03:45Nos auditeurs du jour, Fabrice de Creil.

00:03:48Fabrice de Creil, Marie-Laure, n'importe quoi.

00:03:51Fabrice, je viens de vous marier avec Marie-Laure.

00:03:53Pardon de vous le dire.

00:03:55Je ne sais pas si vous êtes content.

00:03:56Mais en tout cas, c'est le cas.

00:03:58On vous souhaite la bienvenue.

00:03:59Votre coup de gueule du jour.

00:04:00Guerre en Urkraine, toujours pas d'actualité.

00:04:02Toujours d'actualité pardon.

00:04:04Est-ce qu'on devient co-belligérant, selon vous ?

00:04:07Bonjour tout le monde.

00:04:09Ah, alors attendez, là on vous entend très mal.

00:04:12Surtout pas le haut-parleur et le téléphone bien collé à la bouche.

00:04:15Attendez, je coupe le haut-parleur.

00:04:17Ah bah voilà, là c'est mieux.

00:04:18Vous n'étiez pas dans les toilettes de votre...

00:04:20Bon c'est pas grave, allez-y, on vous écoute.

00:04:22Après les annonces du président Macron,

00:04:24notamment celui d'assumer en Allemagne,

00:04:26avec un oui pour les Ukrainiens de frapper certaines cibles en profondeur de la Russie,

00:04:30et en juin la livraison de Mirage,

00:04:32devenons-nous de plus en plus co-belligérants dans cette guerre perdue par l'Ukraine.

00:04:36Oui.

00:04:37Le ministre vient d'ailleurs de confirmer la livraison au premier trimestre de 2025

00:04:40de Mirage 2000-5,

00:04:42avec une capacité de télé d'escalade annoncée à 250 kilomètres,

00:04:46ces six cibles sont capables d'aller à 405 ans.

00:04:49Dans le même temps, l'annonce en mai 2025

00:04:51de l'exercice d'ampleur d'Assad pris en Roumanie,

00:04:53au sujet duquel le général Gershan Bouzouz,

00:04:56commandant de l'armée de terre en Europe, a déclaré aux médias

00:05:00Avant on jouait à la guerre, maintenant il y a un ennemi désigné.

00:05:03Enfin, il est vital de faire des économies

00:05:06compte tenu des 3 228 milliards de dettes

00:05:08et le budget de la dépense va lui être augmenté de 3 milliards.

00:05:11Voilà mon coup de gueule.

00:05:12C'est une étude complète, Philippe Bilger.

00:05:14Alors j'ai l'impression, je suis content que notre auditeur Fabrice parle de ça,

00:05:21parce que j'avais l'impression qu'on avait un peu oublié l'Ukraine,

00:05:25même si, paraît-il, le prison Zelensky attend beaucoup des Etats-Unis

00:05:30et d'un éventuel accord pour utiliser des armes

00:05:33pour répondre à l'agression russe.

00:05:35Pour le reste, je n'en sais pas plus.

00:05:38Notre auditeur Fabrice Ancelot.

00:05:41François Seguin.

00:05:42Il vous reste 10 secondes pour deux.

00:05:43Bon, moi je refuse et je réfute toujours le terme de co-belligérant, Fabrice.

00:05:48Donc voilà.

00:05:49Et l'Ukraine, on en parle, c'est quand même dans toutes les...

00:05:51Il n'y a pas une journée où il n'y a pas un papier sur l'Ukraine.

00:05:54C'est vrai que c'est le Proche-Orient en ce moment.

00:05:56Jean-Michel, rapidement.

00:05:57Moi je crois qu'on va un peu vite quand on dit que la guerre est perdue par l'Ukraine.

00:06:00C'est ce qui a été dit.

00:06:01Mais c'est vrai qu'on s'implique de plus en plus.

00:06:04On est même en train de former une brigade en France, de l'Ukrainien.

00:06:09Mais c'est vital de résister à la Russie.

00:06:13C'est important.

00:06:14Et on verra le résultat des élections américaines.

00:06:18Elles sont vitales pour la suite de ce combat-là.

00:06:20Certainement.

00:06:21Allez Fabrice, vous restez avec nous.

00:06:23Jusqu'au...

00:06:24Qui l'a dit ?

00:06:25La route est longue.

00:06:26Mais la réussite sera peut-être au bout.

00:06:29Il a l'air fort.

00:06:30Il a l'air fort quand il prépare ses interventions.

00:06:32Fabrice, faites gaffe à vous.

00:06:34Attention Fabrice.

00:06:36Le réquisitoire du procureur, de quoi parle-t-on ?

00:06:39J'ai envie de parler d'une réflexion entre tout le monde à ses raisons

00:06:46et une phrase de Camus à partir d'un très beau livre de Jean Birbonne.

00:06:50Le courage de la nuance que nous savons tous ici particulièrement cultiver.

00:06:56Surtout François.

00:06:58Il ne peut pas s'en empêcher.

00:07:00C'est-à-dire que c'est n'importe quoi.

00:07:03Parce que je suis un peu nuancé comme vous parfois.

00:07:05François, c'est un teasing.

00:07:06C'est un teasing, mais si je réponds à côté, je suis agressé.

00:07:10Allez, à tout de suite.

00:07:11Sud Radio.

00:07:12Sud Radio.

00:07:13Parlons vrai.

00:07:14Parlons vrai.

00:07:15Sud Radio.

00:07:16Parlons vrai.

00:07:17Les vraies voix Sud Radio.

00:07:1817h19h.

00:07:19Philippe David.

00:07:20Cécile de Ménibus.

00:07:22Bienvenue, si vous venez de nous rejoindre.

00:07:24Vous n'avez pas manqué grand-chose.

00:07:26Non, pour l'instant, pas grand-chose.

00:07:29Philippe Billiger.

00:07:30La chanteuse de moi-même.

00:07:32Mais c'était hors antenne, les enfants.

00:07:34Moi, j'aime entendre toute la réaction conservatrice incarnée par Jean-Michel Fauvert.

00:07:39Chantez Ni Ni Pot-Chien et Bella Ciao.

00:07:41Je me dis qu'il n'est pas perdu pour la cause.

00:07:43Quand j'entends parler de réaction conservatrice, j'ai l'impression d'entendre Pépone dans Don Camillo.

00:07:48C'est ça.

00:07:49C'est ça.

00:07:50Et toi, t'es dans Camillo.

00:07:51Super.

00:07:52Ça va, on vous dérange pas ?

00:07:53Non, ça va.

00:07:54Vous me dites.

00:07:55Non, on peut faire une émission.

00:07:56Allez-y, allez-y.

00:07:57Non, je vais parler belge parce que Philippe Billiger, il n'a pas ri une fois depuis tant

00:08:02l'heure.

00:08:03Une seule fois, il a ri depuis tant l'heure.

00:08:05Ça va Philippe Billiger ?

00:08:07Disons, l'émission commence bien.

00:08:10Allez, les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu dans un instant.

00:08:14Bonsoir Félix.

00:08:15Bonsoir tout le monde.

00:08:16De quoi parle-t-on ?

00:08:17De qui balaie la France ?

00:08:18De Milton Hélène qui balaie les Etats-Unis, de Gabriel Attal qui balaie le budget parmi

00:08:22les Etats-Unis et de Millie in Paris.

00:08:24Elle ne balaie personne mais elle part à Rome paraît-il et ça déplaît un peu au président

00:08:28Macron.

00:08:29Figurez-vous, en trois mots, ça donne Kirk, Gabriel et Millie.

00:08:31Non mais il est en train de combattre celui-là.

00:08:32Allez, tout de suite, la parole est au professeur.

00:08:34Les vrais voici de radio.

00:08:37Le réquisitoire du procureur, Philippe Billiger.

00:08:40Et un procureur toujours extrêmement intellectuel puisque entre le relativisme de chacun à

00:08:45ses raisons et Albert Camus qui déteste être étouffé par ceux qui ont absolument

00:08:50raison, y a-t-il une autre voie ?

00:08:52Oui, je suis parti d'une phrase, d'une très belle phrase d'Albert Camus, que j'admire

00:08:58par ailleurs, qui a dit « je déteste être étouffé par ceux qui ont absolument raison ».

00:09:05Et j'insiste sur l'adverbe, je tente de faire une explication de texte.

00:09:10Donc, entre la phrase que j'entends trop souvent, quand on ne veut pas s'engager

00:09:16dans un dialogue vigoureux, chacun à ses raisons, comme s'il n'y avait pas dans

00:09:21les débats de vérité claire et objective, et la détestation d'Albert Camus pour les

00:09:27gens qui pensent avoir absolument raison, je crois qu'il peut y avoir une voie moyenne

00:09:33que nous cherchons tous à cultiver ici.

00:09:36D'abord l'écoute de l'autre, la possibilité qu'il puisse avoir raison, et qu'en tout

00:09:42cas il vous apporte quelque chose.

00:09:44Donc voilà le fruit de ma réflexion, qui débouche sur un éloge des vraies voies.

00:09:49Ce que j'adore avec Philippe Biger, c'est qu'il pense vraiment qu'il est ce qu'il

00:09:53vient de décrire, un type qui écoute, qui peut être convaincu, etc.

00:09:56J'écoute énormément.

00:09:57Mais bien sûr, moi aussi, mais on ne vous convainc pas.

00:10:00Vous savez, Amélie, profondément, mais on ne le convainc pas sur les questions essentielles,

00:10:04vous ne le convaincrez jamais sur l'immigration.

00:10:06Vous me convainquez totalement que je ne suis pas socialiste.

00:10:09Ah non, mais ça c'est sûr.

00:10:10Donc, non mais moi je suis assez d'accord.

00:10:12Ce qui m'ennuie avec vous, parce que je vous aime tellement et je suis tellement fan d'Albert

00:10:16Camus, arrêtez de sortir, comme ça vous arrange, des phrases d'Albert Camus.

00:10:19Non mais je l'ai trouvé hier.

00:10:20La dernière fois que vous avez cité Albert Camus, vous lui avez expliqué qu'il était

00:10:23de droite.

00:10:24Alors on s'est engueulés, je me souviens, pendant une demi-heure.

00:10:26Oui, mais je l'ai trouvé hier, la phrase, dans le très beau livre, Le Courage de l'agneau.

00:10:31Vous avez raison sur Albert Camus, c'est un être humain hors du commun, de toute façon.

00:10:36Déjà c'est un écrivain, un créateur, mais il avait une humanité absolument hors du commun.

00:10:40Comme Jean-Michel Fauvert.

00:10:42Hors du commun.

00:10:43Ce que vient de dire Philippe, il a complètement décrit le RAID.

00:10:5080% des affaires sont sorties à la négociation, donc on parle, on donne des arguments, on

00:10:56négocie.

00:10:57Et pour les 20 autres, on gagne quand même.

00:11:01Donc on est exactement sur ce que vous avez dit.

00:11:04C'est intéressant, c'est vachement intéressant.

00:11:06Je pense que Camus a dû le citer, le RAID, à un certain moment, non ?

00:11:09Non, non, mais c'est vachement intéressant, parce que c'est vrai que...

00:11:1280% des affaires sont sorties.

00:11:14Parce qu'en fait, le RAID, on le voit toujours comme un groupe d'élite, d'intervention,

00:11:17zim, bam, boum, on arrive, on défonce tout et finalement on gagne.

00:11:20Mais en réalité, on oublie...

00:11:22Vous discutez.

00:11:23Moi, j'avais complètement oublié la partie négociation.

00:11:25Vous avez mené, vous, des négo ?

00:11:27Moi, j'avais des équipes de négociateurs.

00:11:29C'est un métier.

00:11:30C'est un métier à part.

00:11:31C'est hyper formé.

00:11:32En psychologie, etc.

00:11:33Est-ce qu'il faut rentrer dans la psychologie de celui qu'on a en face de nous ?

00:11:36Mais on laisse le temps de la négociation et tout,

00:11:38mais le rôle du patron du RAID, c'est ensuite de faire la nuance entre les deux

00:11:41et de décider quand on doit gagner sans la négociation.

00:11:45D'ailleurs, le pire profil psychologique étudié au RAID, c'est le degoisisme.

00:11:49Alors là, c'est un truc...

00:11:50C'est le profil Françoise Degout, on ne peut pas négocier avec elle.

00:11:53Si, si, vous pouvez négocier, vous pouvez absolument pas.

00:11:56Vous achetez avec des bonbons, arrêtez.

00:11:59Vous achetez avec des saucissons.

00:12:02Non mais moi, ça me passionne.

00:12:04J'aime bien cette...

00:12:06C'est incroyable qu'il ait associé...

00:12:09Vraiment, c'est une des plus grandes surprises.

00:12:11Associer nuance et RAID et vous m'avez convaincu.

00:12:13Et je vais devoir négocier pour avoir du temps, justement.

00:12:15Tout de suite, les trois mots dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:12:18Merci, Philippe Bilger.

00:12:21Trois mots dans l'actu, Félix, qui sont trois prénoms.

00:12:23Kirk, Gabriel et Émilie.

00:12:25La tempête Kirk déferle sur la France et place 35 départements en vigilance orange.

00:12:29La Seine-et-Marne vient même de basculer en rouge.

00:12:32Les ouragans Milton et Hélène déferlent sur les États-Unis

00:12:35où le président Biden supplie des habitants d'évacuer en Floride.

00:12:39Question de vie ou de mort, dit-il.

00:12:41À suivre aussi, l'ouragan Gabriel Attal déferle sur le budget de Michel Barnier.

00:12:45Trop d'impôts et pas assez de réformes, dit-il.

00:12:47Pendant qu'Emmanuel Macron, lui, se mouille pour qu'Émilie de Paris reste en France.

00:12:51Il paraît qu'elle est partie à Rome.

00:12:53Les vrais voix Sud Radio.

00:13:00Ça y est, la dépression Kirk est arrivée en France avec son lot d'inondations.

00:13:0435 départements placés en vigilance orange.

00:13:07De la Vendée aux Ardennes, la Seine-et-Marne vient même de basculer en vigilance rouge.

00:13:11Au cru, la SNCF interrompt des lignes en Nouvelle-Aquitaine.

00:13:14Entre Dax et Tarbes, Bayonne et Andaï ou encore entre Sainte et Royan,

00:13:18Météo France a déjà enregistré des rafales jusqu'à 211 km heure la nuit dernière

00:13:23à la station de Skidirati dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:13:26Pendant ce temps, de l'autre côté de l'Atlantique,

00:13:28la Floride fait face à des vents de 260 km heure.

00:13:32Après Hélène, l'ouragan Milton est repassé en catégorie maximale

00:13:36des autorités fédérales sur le qui-vive.

00:13:39Et un président Biden au ton particulièrement grave aujourd'hui.

00:13:43Si vous avez reçu un ordre d'évacuation, vous devez évacuer maintenant, maintenant, maintenant.

00:13:49Vous devriez déjà avoir évacué.

00:13:51C'est une question de vie ou de mort.

00:13:53Ce n'est pas une hyperbole.

00:13:54C'est une question de vie ou de mort.

00:13:56Nous renforçons la préparation à l'ouragan Milton

00:13:58qui pourrait être l'une des pires tempêtes à frapper la Floride depuis 100 ans.

00:14:01Et nous poursuivons nos efforts pour faire face à l'ouragan Hélène.

00:14:04Le président des Etats-Unis, Joe Biden, avec Magid Deymat,

00:14:07pour la traduction, les Etats-Unis où des voix s'élèvent

00:14:10pour créer une catégorie 6 dans la classification des ouragans.

00:14:13L'actuelle catégorie maximale, la 5 apparaissant trop faible

00:14:16au regard des derniers phénomènes météo.

00:14:18Certains se diront encore contre, nieront les changements climatiques

00:14:22mais là on est quand même en plein dedans.

00:14:24Oui et puis récemment on en a eu un autre exemple que j'ai oublié d'ailleurs

00:14:29où même les sceptiques devaient être convaincus.

00:14:32Mais je regrette pour moi cœur que c'était Carl Douglas.

00:14:35Maintenant c'est un ouragan.

00:14:37Alors c'est drôle parce que j'étais en train de me dire

00:14:38pendant que vous énonciez, qui choisit les prénoms de ces ouragans ?

00:14:42C'est comme les chiens il y a des années.

00:14:45Oui et ça correspond à un protocole très strict.

00:14:48Vous vous souvenez que l'an dernier, c'est génial que vous posiez cette question,

00:14:52l'an dernier, Caïs Saïeb, le président réélu tunisien allemand antisémite,

00:14:56s'était étonné, vous vous en souvenez, que tous les ouragans,

00:14:59selon lui, aient des noms juifs ou d'origine hébraïque.

00:15:02Et le centre international météo l'avait répondu mais c'est parce que...

00:15:06Ah oui, ça a été une polémique.

00:15:08Ah oui, c'est intéressant.

00:15:10Oui, oui, quand même.

00:15:12J'en avais parlé ici, vous aviez les orans comme maintenant.

00:15:14Voilà. Kirk Douglas.

00:15:16Moi j'ai géré, quand j'étais directeur adjoint en Nouvelle-Calédonie,

00:15:20j'ai géré l'approche d'un ouragan qui a tangenté la Calédonie au dernier moment.

00:15:26Mais je vous garantis que préparer ça,

00:15:30en même temps qu'on prépare par exemple

00:15:34des gymnases avec des cercueils à l'intérieur pour les morts,

00:15:38c'est quelque chose de...

00:15:40C'est psychologiquement difficile.

00:15:42C'est difficile et c'est très normé.

00:15:44En même temps, ça doit être magnifique si on le pouvait observer.

00:15:48Moi je veux bien, mais j'ai observé de près au Japon un typhoon.

00:15:54Un typhoon, ils disent les japonais, en tout cas.

00:15:57Mais on est en France.

00:15:58Oui, oui, c'est complètement effrayant.

00:16:00J'ai suivi d'un mini-tremblement de terre, alors bon, c'est bon.

00:16:03En parlant de tremblement de terre, il y en a un autre.

00:16:05On passe à cette nouvelle qui cause par Emmanuel Macron et son tutu.

00:16:10Il souhaite qu'Emilie de Paris reste en France.

00:16:12Oui, décidément, il y a un truc entre les Macron et cette série.

00:16:15Brigitte Macron avait déjà fait, vous en souvenez peut-être,

00:16:17une apparition remarquée dans la dernière saison.

00:16:19Bonjour Madame Macron, j'adore la France.

00:16:22Et mon pays vous adore, Emilie.

00:16:24Merci. C'est possible de prendre une photo avec vous, s'il vous plaît ?

00:16:29Avec plaisir.

00:16:30Voilà, avec plaisir, Madame Macron.

00:16:32Sauf que sacrilège dans la série,

00:16:34le personnage d'Emilie, l'américaine exilée en France,

00:16:37part, semble-t-il, vivre une expérience professionnelle à Rome, en Italie.

00:16:41Et le chef de l'État espère bien que ce soit temporaire quand même.

00:16:44Il le dit sans embâche. Je vous lis sa déclaration.

00:16:54Nous allons nous battre avec acharnement.

00:16:57Nous allons leur demander de rester à Paris.

00:16:59Paris, à Rome, ça n'a pas de sens,

00:17:02déclare donc le chef de l'État dans une interview à Variety.

00:17:05Alors, je ne sais pas vous, mais moi, ça me rassure quand même d'avoir un président qui veille au grain.

00:17:08Là, vraiment, on s'attaque au sujet de fonds qui marquent les Français.

00:17:11Il a du temps à perdre.

00:17:13Je le rappelle quand même que là, il tourne en rond.

00:17:15Le gars, il est passé de 200% à 10% à peine.

00:17:20Est-ce que vous vous rendez compte de la puissance d'une série télé ?

00:17:23En géopolitique, parce que c'est quand même un truc...

00:17:26Parce qu'en plus, les boules, si ça part à Rome, c'est Giorgia Melloni.

00:17:29Donc, ils ont bien raison d'aller à Rome.

00:17:31C'est au moins aussi agréable que Paris.

00:17:33Venons-en à cette déclaration de Gabriel Attal qui va nous mener à notre grand débat du jour.

00:17:37Ça se confirme. Le groupe macroniste entend faire entendre sa voix face au gouvernement Barnier,

00:17:42notamment dans le processus d'adoption du prochain budget.

00:17:45On le savait, la réunion d'hier avec Michel Barnier a été houleuse.

00:17:48Et tout à l'heure, le chef des députés macronistes, Gabriel Attal,

00:17:51a tenu à faire entendre sa différence avec celui qui lui a succédé à Matignon.

00:17:54La crainte que nous avons déjà exprimée, c'est que le budget qui semble se dessiner

00:17:58n'intègre pas assez de réformes et trop d'impôts avec le risque de déstabiliser nos industries

00:18:04et la classe moyenne qui travaille.

00:18:06Nous ne disons pas cela, évidemment, pour polémiquer, mais pour respecter notre parole.

00:18:10Nous nous battrons pour continuer à réduire le chômage.

00:18:12Nous n'augmenterons pas les impôts sur les Français qui travaillent.

00:18:15Et nous ne gèlerons pas les retraites.

00:18:17Or, la hausse prévue des charges pour les entreprises,

00:18:20la hausse plus forte que prévue sur l'électricité,

00:18:22le gel des retraites pour six mois,

00:18:24et d'autres mesures fiscales,

00:18:26nous semblent trop charger la barque pour les Français.

00:18:29Gabriel Attal, porte-parole des Gilets jaunes,

00:18:32ancien Premier ministre,

00:18:34ancien Premier ministre,

00:18:36et désormais président du groupe macroniste.

00:18:38Il faut la garder, je n'ai jamais vu un truc pareil.

00:18:40Non, il l'a fait, c'est très fort.

00:18:42Comment tu fais l'association des Gilets jaunes ?

00:18:45Parce qu'il se fait porte-parole des classes populaires.

00:18:49Il est plus aux manettes, on l'entend,

00:18:51contre l'impôt confiscatoire, etc.

00:18:54Il est drôle ce Félix Mathieu. Merci Félix.

00:18:56Merci beaucoup.

00:18:58Dans un instant, le grand débat du jour.

00:19:00Michel Barnier, fragilisé à l'Assemblée nationale,

00:19:02la censure de la NFP a été finalement rejetée.

00:19:04Le gouvernement Barnier est-il en sursis ?

00:19:07Alors, parlons vrai.

00:19:09Est-ce que pour vous, le gouvernement peut tenir,

00:19:12vu les circonstances politiques ?

00:19:14Est-ce que le budget va causer la chute du gouvernement ?

00:19:17Et à cette question, le gouvernement va-t-il durer ?

00:19:20Vous dites non à 77%.

00:19:22Vous pensez que pour raisons politiques,

00:19:24le RN ne le censurera pas ?

00:19:26Ou vous pensez qu'il va être obligé de le censurer

00:19:28vis-à-vis de son électorat, puisque c'est lui qui tient les clés ?

00:19:31Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:19:33Il y a notre invité dans un instant, Patrick Vignal,

00:19:35ancien député Renaissance de l'héros.

00:19:37Bonsoir Patrick Vignal.

00:19:39Bonsoir.

00:19:41Dites-nous, que reste-t-il de la Macronie d'antan ?

00:19:45Jean-Michel Faugergue, mon garçon excellent.

00:19:49Allez, à tout de suite.

00:19:51Et Patrick Vignal.

00:19:53Parlons vrai.

00:19:54Parlons vrai.

00:19:55Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h,

00:19:59Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:02Avec un tour de table aujourd'hui dans les vraies voix,

00:20:05comment, comment, comment dire, comment dire ?

00:20:08J'ai envie de dire, de toute beauté.

00:20:11Avec Philippe Bilger, Françoise de Gouin

00:20:13et Jean-Michel Faugergue, puissance et gloire

00:20:16dans le trouble d'un regard.

00:20:19Vous êtes dans un état.

00:20:21Mais qu'est-ce qu'on a aujourd'hui ?

00:20:23Non, écoutez, on est heureux, voilà, on est heureux

00:20:25parce que dans cette actualité un peu compliquée,

00:20:27ça fait du bien d'être avec des gens sympas

00:20:29et avec qui on peut parler, apprendre

00:20:31et voir se disputer, parfois,

00:20:33mais toujours avec élégance.

00:20:35Il n'y a pas trop de sujets où on peut se mettre dessus

00:20:37avec Bilger aujourd'hui ?

00:20:39Si, si, si, ne vous inquiétez pas.

00:20:40C'est Patrick Vignal qui fait de l'humour, en fait.

00:20:44Patrick Vignal, qui a remis ses belles chemises.

00:20:52L'aventure et la passion.

00:20:54L'aventure et la passion.

00:20:57Au tour des vraies voix de Sud Radio.

00:21:00Allez les amis, on se remet dans le délire,

00:21:04allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:06Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:10Très franchement, ce n'était pas vraiment une surprise,

00:21:12cette position de censure.

00:21:13Vous ne pouvez ignorer la violence

00:21:15de ce détournement démocratique.

00:21:17Jamais, monsieur le Premier ministre,

00:21:18vous n'auriez dû vous tenir devant moi

00:21:20et siéger sur ces bancs

00:21:22comme si le 7 juillet n'avait jamais existé,

00:21:24comme si les droites libérales et conservatrices

00:21:28avaient gagné ces élections législatives

00:21:30et se retrouvaient naturellement à la tête du pays.

00:21:33Il y a donc des majorités relatives,

00:21:35c'est le choix du peuple français,

00:21:37et parmi ces majorités relatives,

00:21:39c'est que la majorité relative

00:21:41qui accompagne le gouvernement

00:21:42est aujourd'hui la moins relative.

00:21:44Pour l'adoption, 197.

00:21:46Donc la majorité requise n'étant pas atteinte,

00:21:48la motion de censure n'est pas adoptée.

00:21:52Et le gouvernement a donc échappé

00:21:54à la censure de la gauche,

00:21:55hier, pour combien de temps, on ne le sait pas.

00:21:57La réunion entre Michel Barnier et les macronistes

00:21:59a été assez houleuse.

00:22:01Le Rassemblement National évoque des mauvais signaux

00:22:04sur l'indexation des retraites,

00:22:05repoussée à plusieurs mois.

00:22:06Autant dire que l'adoption de ce budget

00:22:08ne va pas être qu'une formalité.

00:22:10Alors parlons vrai,

00:22:11qui a intérêt à rendre le pays ingouvernable ?

00:22:14Est-ce que celui qui censurerait le gouvernement

00:22:16et causerait sa chute

00:22:17ne se tirerait pas une balle dans le pied

00:22:19en cas de crise politique ?

00:22:20Et à cette question,

00:22:21le gouvernement Barnier va-t-il durer ?

00:22:23Vous dites non à 77%.

00:22:25Vous voulez réagir ?

00:22:26Vous voulez nous donner votre avis ?

00:22:27Il va durer ou il ne va pas durer ?

00:22:29Appelez-nous au 0 826 300 300.

00:22:32Notre invité Patrick Vignal est avec nous,

00:22:33ancien député Renaissance de l'héros.

00:22:35Merci Patrick d'être avec nous aujourd'hui.

00:22:39Philippe Bilger sur ce gouvernement

00:22:41et la durée de ce gouvernement.

00:22:43Je vois toutes les raisons qu'on peut avoir

00:22:46pour répondre oui à la question de Sud Radio,

00:22:50mais je n'ai pas envie de faire la politique du pire

00:22:54et tomber dans un pessimisme

00:22:57qui n'est que trop présent aujourd'hui.

00:23:00Moi je suis persuadé,

00:23:02en dépit des signes négatifs,

00:23:04Sébastien Chenu qui n'est pas content

00:23:07sur le projet de budget,

00:23:09les macronistes qui oublient

00:23:11qu'ils ont perdu d'une certaine manière les élections

00:23:15et qui font les pires difficultés

00:23:18à Michel Barnier comme premier ministre.

00:23:21Donc c'est un tableau globalement négatif,

00:23:26mais j'espère qu'au moment de plonger la France dans le chaos

00:23:33et peut-être de souhaiter le départ d'Emmanuel Macron,

00:23:37il y aura encore quelques démocrates responsables et lucides.

00:23:41Je rappelle que Michel Barnier a perdu,

00:23:44il l'a miné à 5%,

00:23:46donc tout le monde a perdu.

00:23:48Moi je pense que,

00:23:50avant de dire que si Michel Barnier tombe,

00:23:53le fusible derrière c'est Emmanuel Macron,

00:23:55ça n'est pas vrai.

00:23:56Il peut rappeler au gouvernement,

00:23:58repartir dans l'autre sens,

00:24:00essayer de trouver une coalition

00:24:02entre les macronistes, communistes et verts,

00:24:04en passant par les macronistes.

00:24:05Il a cette possibilité-là aussi de le faire.

00:24:08Moi je pense que ce gouvernement peut tomber,

00:24:10qu'il peut y avoir un matignon 2,

00:24:12mais pour qu'il y ait un matignon 2 qui se passe bien,

00:24:14il faut juste qu'Emmanuel Macron

00:24:16accepte de lâcher quelque chose,

00:24:19si vous voulez,

00:24:20ou au centre gauche ou au centre droit,

00:24:22mais il ne peut pas continuer à faire comme ci.

00:24:24Il est responsable de ce qui est en train de se passer,

00:24:26mais je ne vois pas avec les signaux,

00:24:28je veux bien qu'on soit dans les enchères,

00:24:30mais ces signaux-là sont extrêmement négatifs,

00:24:33je n'ai jamais vu des signaux aussi négatifs

00:24:35avant le vote d'un budget, pardon.

00:24:37Jean-Michel Fauvergue.

00:24:39Déjà pour commencer,

00:24:41et c'est quand même assez important,

00:24:42je suis d'accord avec Françoise,

00:24:44le départ de Macron ne sert à rien,

00:24:47ce n'est pas souhaité,

00:24:48ce n'est pas un scénario,

00:24:50et ça ne garantirait pas

00:24:52que le prochain ou la prochaine présidente

00:24:54est une majorité,

00:24:55parce qu'aujourd'hui on est un peu parti là-dessus.

00:24:58Ensuite, effectivement que ce gouvernement

00:25:03est un gouvernement en sursis,

00:25:05le problème c'est de savoir jusqu'à quand.

00:25:07Le faire tomber immédiatement,

00:25:09ce n'est pas de la politique du gouvernement

00:25:13que ça dépend,

00:25:14c'est la politique des groupes politiques.

00:25:16Est-ce que le RN,

00:25:18qui est englué en ce moment

00:25:20dans des affaires un peu particulières,

00:25:22il y a intérêt à le faire tomber de suite ?

00:25:23Je n'en suis pas persuadé.

00:25:24Est-ce que d'autres y ont intérêt ?

00:25:26Je n'en suis pas persuadé non plus.

00:25:27Sans doute la gauche,

00:25:28qui n'a pas accès,

00:25:29enfin la gauche, l'extrême-gauche

00:25:31et le nouveau Front Populaire,

00:25:33qui n'ont pas accès.

00:25:35Mais pour les autres, non.

00:25:37Donc on verra, on verra,

00:25:39mais je ne parie pas dessus.

00:25:41Patrick Vignal,

00:25:43vous avez entendu ce que disent les vrais voix,

00:25:46est-ce que quelque part,

00:25:48ce n'est pas la politique,

00:25:49mais les intérêts politiques

00:25:51qui vont dicter oui ou non

00:25:53si le gouvernement sera censuré ?

00:25:55Vous savez, j'ai l'impression

00:25:56que les politiques ne veulent pas

00:25:58être utiles à la France,

00:25:59mais être importantes.

00:26:01En fait, le vrai débat, c'est 2027.

00:26:04Et c'est vrai qu'en 2022,

00:26:06on n'a pas eu de majorité

00:26:07parce qu'on n'a pas fait campagne

00:26:08comme il fallait.

00:26:09Nous avons perdu,

00:26:10Françoise a raison,

00:26:12la Macronie a perdu les élections,

00:26:14et qu'aujourd'hui, en fait,

00:26:16comme dit Philippe,

00:26:17ça pourrait tenir.

00:26:18En fait, le problème,

00:26:19on ne s'occupe pas des Français,

00:26:21aujourd'hui on prépare des écuries.

00:26:23Marine Le Pen,

00:26:24elle est censure de son procès.

00:26:26La dernière fois, rappelez-vous,

00:26:28il y avait une cinquantaine

00:26:29de cloporte qui étaient candidats.

00:26:31Ils sont en train de préparer

00:26:32une dissolution.

00:26:33Le front de gauche

00:26:34est en train d'éclater.

00:26:36C'était une bonne idée à l'époque

00:26:38d'avoir une vraie gauche,

00:26:39parce que je pense qu'il fallait

00:26:41une gauche,

00:26:42mais c'est en train d'éclater.

00:26:43Les LR font 6%,

00:26:45c'est eux qui sont à la tête de l'État.

00:26:47On marche sur la tête,

00:26:49et très franchement,

00:26:50qui pourrait prévoir une dissolution ?

00:26:52Je rappelle quand même,

00:26:53et je prêche contre ma paroisse,

00:26:55qu'une dissolution,

00:26:56c'est 30 millions d'euros.

00:26:58Donc moi, je pense qu'on est

00:26:59chez les fous.

00:27:00Je pense qu'on n'a plus

00:27:02de personnel politique à la hauteur,

00:27:04parce que le vrai débat,

00:27:05ça serait des socialistes

00:27:07à une droite républicaine,

00:27:08mais personne ne le veut ça.

00:27:10Laurent Wauquiez,

00:27:11il est monté sur son cheval,

00:27:13il attend 2027.

00:27:15Jean-Luc Mélenchon,

00:27:16il sera candidat,

00:27:17et il fera ses voix,

00:27:18parce qu'on a beau dire

00:27:19qu'il fera ses voix.

00:27:21Olivier Faure serait aussi candidat.

00:27:23Marine a mis la veste verte

00:27:25pour être candidate.

00:27:26Chez moi, j'en ai au moins 3,

00:27:28peut-être 4.

00:27:29Franchement,

00:27:30on marche sur la tête.

00:27:31Patrick,

00:27:32je ne suis pas du tout d'accord.

00:27:33Moi, je pense que

00:27:34le nouveau Front Populaire

00:27:35n'est pas du tout

00:27:36en train d'exploser,

00:27:37mais pour bien les connaître,

00:27:38je pense que,

00:27:39non,

00:27:40ça fait 70 ans

00:27:41qu'on dit que la gauche explose.

00:27:43C'est le Front Populaire.

00:27:45Mais non,

00:27:46mais où elle explose ?

00:27:47Dites-moi,

00:27:48où est-ce qu'elle explose ?

00:27:49Nulle part.

00:27:50Ils ont voté comme un seul homme.

00:27:51Faure a fait le plein des voix hier.

00:27:53Il en a même ramassé

00:27:545 de plus chez Lyott.

00:27:55Donc, arrêtez.

00:27:56Ce n'est pas seul contre les votes.

00:27:58Disons,

00:27:59à écolan de...

00:28:00Mais ça,

00:28:01on s'en fout, bien sûr.

00:28:02Bien sûr qu'il y a une compétition,

00:28:03mais seul contre le vote.

00:28:04Moi, ce que j'ai vu hier,

00:28:05c'est que la motion,

00:28:06elle a fait le plein à gauche.

00:28:07Il n'y a pas une voix qui a manqué.

00:28:09Ce que je pense plutôt,

00:28:10c'est que la gauche

00:28:11est plutôt en train de préparer

00:28:12Matinon 2.

00:28:13Sérieusement, Patrick.

00:28:14C'est ça.

00:28:15Pas du tout 2027.

00:28:16Pas du tout 2027.

00:28:21Le vrai problème,

00:28:22c'est qu'il y a 63 députés PS

00:28:24qui n'ont pas pu être élus.

00:28:26Il y a les piles.

00:28:2766.

00:28:28Il y a les piles.

00:28:29Mais je vais vous dire,

00:28:30une fois que mars 2026 sera passé,

00:28:33je vous fais le pari

00:28:34que ça va éclater

00:28:35et que vous aurez un candidat PS.

00:28:37Vous aurez Fabien Roussel.

00:28:39Et j'espère qu'il y sera,

00:28:40parce qu'il fait du bien aux campagnes.

00:28:42Et vous vous retrouverez

00:28:43avec l'extrême gauche,

00:28:44une gauche,

00:28:45un candidat macroniste.

00:28:47J'espère qu'on va s'entendre.

00:28:49Je crois pas du tout.

00:28:50Je crois pas du tout.

00:28:51Gabriel Attal, Elisabeth Borne.

00:28:53Et après, vous aurez Marine Le Pen.

00:28:55Non, vous aurez, vous aurez...

00:28:56Attendez.

00:28:57Pardon, je réponds et après je mettais.

00:28:59Vous aurez, Patrick,

00:29:00c'est pas ça,

00:29:01trop taffé dans les tuyaux.

00:29:02Vous savez très bien

00:29:03qu'on va aller,

00:29:04on va essayer d'aller

00:29:05vers une candidature unique

00:29:06de la gauche socialiste

00:29:07vers communiste.

00:29:08Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen

00:29:09et de contraindre Mélenchon

00:29:10et d'être au second tour.

00:29:11Voilà.

00:29:12Patrick, comment voyez-vous

00:29:14la stratégie du Président de la République

00:29:18et plus globalement

00:29:19celle des macronistes

00:29:20dans cette configuration

00:29:22très particulière ?

00:29:24Pierre-Philippe,

00:29:25on en a parlé déjà

00:29:26avec Jean-Michel.

00:29:27La Macronie,

00:29:28c'était pas une marque,

00:29:29c'était un homme.

00:29:30Il est arrivé en 2017.

00:29:32Je suis l'un des premiers

00:29:33macronistes en France.

00:29:34C'est vrai.

00:29:35Puisque je l'ai reçu

00:29:36pendant deux jours en 2016.

00:29:37C'est vrai, je m'en souviens.

00:29:38Il est arrivé avec ceux

00:29:40en même temps,

00:29:41c'est-à-dire à la fois

00:29:42homme de gauche,

00:29:44femme de droite,

00:29:45on s'entend.

00:29:46En fait, ça marche pas tout ça.

00:29:47Ça fait monter les extrêmes.

00:29:48Il y a des gens de droite,

00:29:49il y a des gens de gauche,

00:29:50mais qui sont républicains,

00:29:52avec la flamme républicaine.

00:29:54Et nous avons,

00:29:55nous les macronistes,

00:29:56une grande part de responsabilité

00:29:58si les extrêmes sont montés.

00:30:00Ça, c'est le premier point.

00:30:01Et le deuxième point,

00:30:02la Macronie,

00:30:03elle va s'éteindre

00:30:04avec Emmanuel Macron,

00:30:05mais c'est pas le plus important.

00:30:07Il est élu pendant trois ans encore.

00:30:09Moi, j'ai déjà dit au Président

00:30:11qu'il devait faire un tour de France

00:30:13et avoir des réflexions

00:30:14sur les dix ans à venir.

00:30:16Il n'a plus le pouvoir.

00:30:18Il faut laisser le gouvernement faire

00:30:20et Barnier n'est pas si mauvais que ça.

00:30:22On va vous rappeler par téléphone

00:30:24parce qu'on n'entend pas très bien.

00:30:26On vous rappelle tout de suite au téléphone.

00:30:28Patrick, ne bougez pas.

00:30:29On arrive.

00:30:30Jean-Michel Fauvergue.

00:30:32Oui, j'espère qu'on va retrouver Patrick.

00:30:35Oui, bien sûr qu'on va le retrouver, Patrick.

00:30:37Que j'ai fréquenté pendant cinq ans

00:30:38à l'Assemblée nationale

00:30:39avec grand plaisir.

00:30:40J'espère qu'on va le retrouver assez rapidement.

00:30:43Non, je voulais lui dire

00:30:44que je pense que le combat s'est perdu

00:30:48sur des choses fondamentales

00:30:50que sont le régalien, la sécurité,

00:30:53la justice, l'immigration.

00:30:55Autant de sujets qui n'ont pas été abordés

00:30:59en temps utile

00:31:01et qui ont été abordés trop tard

00:31:03par Gérald Darmanin en particulier

00:31:05qui était bien seul et bien isolé.

00:31:07Ce que je voudrais dire,

00:31:09c'est qu'aujourd'hui,

00:31:10on a quand même quelqu'un à qui on a refilé.

00:31:12Il est là et on l'a récupéré.

00:31:13Aujourd'hui, on a quand même quelqu'un

00:31:15à qui on a refilé les clés du camion.

00:31:16Je parle de Barnier, du Premier ministre.

00:31:18En lui disant, voilà, la situation est grave.

00:31:21Il faut que tu dépatouilles tout ça.

00:31:23Et dès qu'il fait quelques propositions,

00:31:26tout le monde monte au créneau en disant

00:31:27mais ce n'est pas les notes de propositions,

00:31:28attention, etc.

00:31:29Soit on fait un gouvernement

00:31:32et ce sera le même cas pour la gauche,

00:31:35le centre gauche et le centre droit,

00:31:38soit on fait des concessions

00:31:42et on fait un programme et on avance.

00:31:44Soit à chaque fois qu'il y a une discussion

00:31:48de politique générale, des budgets

00:31:49ou d'autres projets de loi,

00:31:51on se heurte.

00:31:52Et puis à un certain moment, ça va craquer

00:31:54et les Français derrière,

00:31:55et là je suis d'accord avec Patrick complètement,

00:31:58et les Français derrière,

00:32:00regardent ça en se disant

00:32:01mais ces hommes politiques et ces femmes politiques

00:32:03n'ont aucun sens des responsabilités.

00:32:05Ce sont des fous, ce sont des barjots.

00:32:07Il faut arrêter tout ça maintenant.

00:32:09Patrick Vignal.

00:32:11Oui, vous savez ce que dit Jean-Michel,

00:32:13et moi je regrette des gens comme Jean-Michel,

00:32:15c'est des hommes de terrain,

00:32:16c'est des gens qui ont des choses à dire.

00:32:18Ce qui nous a manqué à Macronie,

00:32:20c'était Science pour 30 ans,

00:32:22la tête bien faite, c'est très bien.

00:32:24Mais on a oublié cette alchimie,

00:32:26on a oublié d'avoir des élus locaux,

00:32:28des hommes et des femmes qui savent de quoi ils parlent.

00:32:30Pour connaître les réponses,

00:32:32il faut connaître les solutions,

00:32:33il faut connaître les réponses.

00:32:34Et donc moi je suis très clair

00:32:36et je suis assez triste de mon pays,

00:32:38mais je vous fais le pari

00:32:40que ça pourra tenir jusqu'à 2027.

00:32:42Parce que plus personne n'est à la hauteur.

00:32:44Dans mon camp, quand on dit qu'on ne veut pas

00:32:46augmenter 2% des super profits,

00:32:48rappelez-vous sur votre antenne,

00:32:50Carlos Tavares, 36 millions d'euros,

00:32:52il ne pourrait pas nous donner 3%

00:32:54pendant deux ans sur une contribution.

00:32:56Et dans mon camp on dit

00:32:58qu'on ne veut pas augmenter les impôts.

00:33:00Au Front Populaire on dit, il est hors de question

00:33:02qu'on touche à l'électricité.

00:33:04Franchement, on n'est plus à la hauteur.

00:33:06Et moi-même, je regrette

00:33:08de ne pas l'avoir assez ouvert.

00:33:10Je pense, rappelez-vous, pendant la réforme des retraites,

00:33:12cette réforme des retraites

00:33:14elle était mal enmanchée

00:33:16et c'est le départ ça.

00:33:18Et donc on ne sait plus faire avec les gens en fait.

00:33:20Et on a une classe politique,

00:33:22c'est dur ce que je vais vous dire à tous,

00:33:24j'espère qu'on aura une nouvelle génération

00:33:26qui ne sera pas pour le chacun pour soi,

00:33:28mais qui sera pour le chacun pour tous.

00:33:30Le bien commun.

00:33:32Ah, pardon.

00:33:34Ce que dit Patrick me fait penser

00:33:36à la définition de la politique de Mitterrand,

00:33:38c'est parler à des gens.

00:33:40Oui, c'est vrai, je suis d'accord.

00:33:42Fabrice, 0826-300-300 qui nous appelle

00:33:44de Creil. Une réaction, Fabrice,

00:33:46s'il vous plaît.

00:33:48Oui, désolé, mais j'entends parler de cuisine politique.

00:33:50C'est bien, mais le mur du réel, c'est la dette

00:33:52et le déficit public.

00:33:54Quant à Barnier, il a son bâton de maréchal,

00:33:56il est dans le rôle, pas dans l'action.

00:33:58Il faut tenter d'assurer l'intérim au plus loin,

00:34:00parce qu'hétéroclite, ça ne peut pas fonctionner.

00:34:02Donc ça va s'écrouler bien avant 2027.

00:34:04Vous pensez que les intérêts

00:34:06politiciens font

00:34:08que ça peut tenir ? Parce que le RN,

00:34:10on en parlait, n'a pas intérêt à ce que le gouvernement

00:34:12disparaisse, et même si les relations

00:34:14entre Barnier et le groupe macroniste

00:34:16sont, on va dire, plutôt fraîches,

00:34:18on imagine mal les macronistes

00:34:20censurer le gouvernement Barnier.

00:34:22Est-ce que pour vous, ça ne va pas tenir ?

00:34:24Deux briquets de broc, mais tenir quand même.

00:34:26Il y a toujours

00:34:28comment faire.

00:34:30On ne parle pas de ce déficit public.

00:34:32Cette année, on va encore

00:34:34emprunter 285 milliards.

00:34:36On est dans une situation économique

00:34:38vraiment dans le rouge.

00:34:40Tout le reste,

00:34:42il est difficile

00:34:44de prévoir

00:34:46dans les prochains mois

00:34:48comment ça va se passer.

00:34:50Le budget peut passer en 49-3,

00:34:52ce qui ne réclame toujours pas

00:34:54les intérêts de la dette qui vont passer

00:34:56de 50 milliards à 65 milliards.

00:34:58Ce déficit public, il y a un autre mur du RN,

00:35:00c'est l'Europe.

00:35:02Il faut la cure

00:35:04d'austérité, vous avez raison.

00:35:06Tout le reste,

00:35:08socialiste, RN, ainsi de suite, tout ce truc-là,

00:35:10on a un peu l'impression

00:35:12que la composition des 41

00:35:14ministres, c'est un peu...

00:35:16Les gens sont venus un peu pour se

00:35:18gaver en attendant une fin.

00:35:20Non, je ne suis pas d'accord.

00:35:22Patrick Vignale, est-ce que, pour vous,

00:35:24ça ne veut pas tenir pour les intérêts

00:35:26politiciens ? On imagine mal

00:35:28les macronistes censurés Barnier, quand même.

00:35:30Mais je vous donne un exemple.

00:35:32Il y a 474

00:35:34niches fiscales.

00:35:36Avec Zoé Legiro, qui s'occupait du budget,

00:35:38on voulait en supprimer.

00:35:40Mais il y avait une niche sur les bains-douches.

00:35:42Le député de la région, de la Tierre-Cour,

00:35:44où il y avait des bains-douches, il disait non, ne touchez pas.

00:35:46En fait, on s'est retrouvés

00:35:48avec 570

00:35:50députés qui sont auto-entrepôneurs

00:35:52de leur circonscription

00:35:54et de leur réélection.

00:35:56Et ce que dit l'auditeur, il a raison.

00:35:58En fait, il n'y a plus personne qui fait du

00:36:00commun. Donc chacun va

00:36:02hurler. Mes copains du

00:36:04Front Populaire et du LR, quand ils

00:36:06nous ont demandé de baisser de 15 centimes,

00:36:08rappelez-vous le gasoil, on a

00:36:103 000 milliards de dettes. Je précise

00:36:12quand même que ça ne part pas que d'Emmanuel

00:36:14Macron. Le temps de François Hollande,

00:36:16c'était 800 milliards.

00:36:18Le temps de Nicolas Sarkozy, c'était 600 milliards.

00:36:20Et puis quand même, il faut qu'on soit

00:36:22un peu gentil avec notre président.

00:36:24Le Covid, la guerre en Ukraine,

00:36:261 milliard des émeutes.

00:36:28Il n'y a quand même pas que de l'argent qui est parti par

00:36:30les fenêtres. Je crois que c'est important.

00:36:32– Merci beaucoup, Patrick Vignal,

00:36:34d'avoir accepté notre invitation.

00:36:36Vous êtes un ancien député, renaissance

00:36:38de l'héros. – Quel bonheur de l'entendre.

00:36:40– Il a toujours des belles chemises, moi je trouve.

00:36:42– C'est un des rares

00:36:44macronistes fréquentables.

00:36:46– C'est pour ça qu'on voit

00:36:48que c'est un ancien député.

00:36:50Il a remis ses chemises à fleurs.

00:36:52Allez, restez avec nous. Dans un instant,

00:36:54le qui sait qui, qui l'a dit,

00:36:56avec Fabrice qu'on prend

00:36:58avec nous. A tout de suite.

00:37:00– Les Vraies Voix Sud Radio,

00:37:0217h19h, Philippe David,

00:37:04Cécile de Ménibus.

00:37:06Les Vraies Voix Sud Radio,

00:37:0817h19h, Philippe David,

00:37:10Cécile de Ménibus.

00:37:12– Dans Les Vraies Voix, tous les jours, on apprend,

00:37:14on débat,

00:37:16on se dit des choses. – Et puis on joue.

00:37:18– On joue aussi.

00:37:20On joue à qui perd-gagne

00:37:22pour certains, on joue à tricher

00:37:24pour les autres.

00:37:26Choisissez votre camp.

00:37:28Le camp du bien, Philippe Bilger.

00:37:30– C'est parti.

00:37:32– Vous êtes honteuse.

00:37:34– Vous êtes honteuse.

00:37:36– Ils ont vécu votre co-animation.

00:37:38– Cécile, vous êtes honteuse.

00:37:40Mais c'est honteux.

00:37:42– Non, non, j'approuve.

00:37:44– Nous, on est le camp du mal.

00:37:46– Non, pas vous, Cécile.

00:37:48– Non, pas du mal.

00:37:50Moi, je suis le camp du mal, je n'arrête pas de gagner,

00:37:52je vous écrase à 14 points et encore je triche.

00:37:54– Françoise, pas du mal, du méchant,

00:37:56du sale, quoi.

00:37:58– Le camp du sale.

00:38:00J'ai l'impression que vous vous dégradez encore plus.

00:38:02Là, t'attaques la face.

00:38:04Le camp du bien.

00:38:06Vous osez qualifier ça ?

00:38:08Non, mais vous osez.

00:38:10– La gentillesse.

00:38:12– Ah oui, c'est sûr, ça vous qualifie, la gentillesse.

00:38:14Et c'est un type gentil.

00:38:16– Fabrice, non, c'est de ma faute.

00:38:18Fabrice, vous pouvez lancer le jingle, s'il vous plaît ?

00:38:20– 1, 2, 3, c'est parti.

00:38:22– Je croyais qu'il allait faire du choriste à l'actu.

00:38:26– Ah oui, c'est bien, c'est bien, j'adore.

00:38:28Comme ça, il participe, on adore.

00:38:30Écoutez bien, Fabrice, qui c'est qui qui l'a dit,

00:38:323 points, on nous empêche de gouverner

00:38:34avec des vieilles magouilles de palais.

00:38:36– Fabrice.

00:38:38– Attention, c'est 3 points.

00:38:40– Allez-y.

00:38:42– Manuel Bompard ?

00:38:44– Non, c'est le même parti.

00:38:46– Rotailleau ?

00:38:48– Non, une femme.

00:38:50– C'est Clémence Guetté.

00:38:52– Bonne réponse de Françoise Debois,

00:38:54qui engrange 3 points, Clémence Guetté.

00:38:56– Non, finalement, c'est 1 point.

00:38:58– Le camp du bien, là, qui se révèle ?

00:39:00– Fabrice, qui c'est qui qui l'a dit, a 2 points.

00:39:02C'est moins une motion de censure

00:39:04qu'une motion de posture.

00:39:06– Tant mieux pour la France,

00:39:08elle n'a pas trouvé de majorité hier.

00:39:10Fabrice.

00:39:12– Toc, toc, toc, toc, toc.

00:39:14– C'est Jean-Luc Mélenchon.

00:39:16– Non, c'est Bigo.

00:39:18– Il l'a dit, Bigo.

00:39:20– Non, il ne l'a pas dit.

00:39:22Il n'a pas dit ce qu'il raconte dans son discours

00:39:24et il l'a dit.

00:39:26– Si il l'a dit, ça a été repris ce matin

00:39:28par une membre du gouvernement.

00:39:30– Ah, c'est le parlementaire Nachiez ?

00:39:32– Non, c'est la porte-parole du gouvernement.

00:39:34– Bonne réponse, Maude Bréjon,

00:39:362 points pour Jean-Michel Faubert.

00:39:38– Et pourtant,

00:39:40Philippe Bilger a raison.

00:39:42– J'ai formé un recours.

00:39:44– Le conseil constitutionnel vous attend.

00:39:46– Oui, mais si vous ne prenez pas l'original, c'est grave.

00:39:48– Il n'a pas dit Bigo dans son discours.

00:39:50– J'ai écouté son discours.

00:39:52– Tu l'as dit, ça n'est posture.

00:39:54– Il a dit, c'est une posture.

00:39:56– On devrait mettre en examen Philippe David.

00:39:58Après, vous faites ce que vous voulez.

00:40:00– J'appelle quelqu'un, ça va être...

00:40:02– J'aime ça.

00:40:04– C'est qui qui l'a dit ? 3 points.

00:40:06Ce gouvernement, c'est un syndicat de perdants

00:40:08avec des personnages plus ou moins là

00:40:10pour un décor, un faux semblant.

00:40:12– C'est pas mal, ça.

00:40:14– C'est bien, mais...

00:40:16– C'est bien, mais c'est dur.

00:40:18– Fabrice ?

00:40:20– Fabien Roussel ?

00:40:22– Non.

00:40:24– François Hollande ?

00:40:26– Non.

00:40:28– Daniel Maréchal ?

00:40:30– Jean Snow ?

00:40:32– Non.

00:40:34– Pano ?

00:40:36– C'est Bonnard ?

00:40:38– Non.

00:40:40– C'était Jean-Luc Mélenchon.

00:40:42– On n'y pense même plus.

00:40:44– C'est qui ?

00:40:46– Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:48À 3 points, Fabrice.

00:40:50Sur la dette publique, les grands groupes capitalistes

00:40:52sont à 100% responsables de cette dette.

00:40:54C'est à eux de la payer intégralement.

00:40:56Fabrice ?

00:40:58– Pano ?

00:41:00– Non.

00:41:02– Plus à gauche ?

00:41:04– Binet ?

00:41:06– Non.

00:41:08– La successeur de Arnaud Laguillet ?

00:41:10C'est la successeur de Arnaud Laguillet,

00:41:12Nathalie Arthaud.

00:41:14– Françoise ?

00:41:16Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:183 points, dernière question à Olivier Faure.

00:41:20Il est temps de prendre le parti de la France

00:41:22plutôt que celui de Jean-Luc Mélenchon.

00:41:24– Fabrice.

00:41:26– C'est à la tribune de l'Assemblée ça, non ?

00:41:28– Oui.

00:41:30– Laurent Wauquiez ?

00:41:32– C'est Laurent Wauquiez.

00:41:34– Bonne réponse de Françoise de Gouin.

00:41:36– L'axe du mal ?

00:41:38– Excusez-moi, 9 points, 2 points.

00:41:40L'axe du mal a fait très mal.

00:41:42Philippe Bilger était en RTT

00:41:44et Fabrice, il était en train de se roder

00:41:46donc il a toutes les circonstances atténuantes.

00:41:48Mettez-moi les menottes, je pars.

00:41:50– Vous voyez comme quand on les assaisonne

00:41:52un peu à droite, il gagne.

00:41:54– C'est ça.

00:41:56– Enfin à droite, cette partie-là.

00:41:58– À droite du plateau.

00:42:00– Merci beaucoup Fabrice d'avoir participé

00:42:02à cette émission, c'était un bonheur

00:42:04de vous accueillir dans un instant.

00:42:06Le journal La Météo, il revient

00:42:08juste après, jusqu'à 19h.

00:42:10À tout de suite.

00:42:12Sud Radio, parlons vrai.

00:42:14Sud Radio, parlons vrai.

00:42:16Les vraies voix Sud Radio,

00:42:1817h-19h, Philippe David,

00:42:20Cécile de Ménibus.

00:42:22Et on atome

00:42:24la seconde heure des vraies voix.

00:42:26– La 17ème heure.

00:42:28– Faudrait qu'on fasse...

00:42:30– J'adorerais faire une 24h de vraies voix, vous voulez pas ça ?

00:42:32– Un jour dans ma vie, j'ai fait

00:42:3436h d'émissions non-stop.

00:42:36– Mais c'était pour Sida ou Télé-temps ?

00:42:38– Non, c'était pour un record

00:42:40de radio, 36h.

00:42:42– Extraordinaire.

00:42:44– Je peux vous assurer, si à la base vous n'avez rien à dire,

00:42:46le faites pas.

00:42:48Il y a un moment donné,

00:42:50ça rame.

00:42:52En attendant, Philippe Bilger est avec nous,

00:42:54Françoise Degoy, Jean-Michel Fauvert.

00:42:56Dans un instant, notre ami Philippe David

00:42:58va encore râler.

00:43:00– Oui, c'est une proposition du Think Tank

00:43:02qui s'appelle l'Institut Montaigne.

00:43:04La retraite à 66 ans.

00:43:06Je vais vous dire que je ne suis pas du tout d'accord

00:43:08et vous allez comprendre pourquoi.

00:43:10– On n'en parle pas dans un instant. En attendant, 0826 300 300,

00:43:12c'est le numéro de téléphone sur lequel vous laissez

00:43:14des messages et on les écoute.

00:43:16– Oui, bonjour, Éric,

00:43:18j'habite à Metz. Je voulais revenir

00:43:20sur l'information,

00:43:22notamment que ces deux

00:43:24afghans et une troisième personne

00:43:26arrêtées pour

00:43:28projet d'action violente,

00:43:30pourquoi ne pas appeler un chat un chat

00:43:32et dire tout simplement projet d'attentat ?

00:43:34Voilà, c'est encore une fois

00:43:36un projet d'attentat terroriste

00:43:38et je crois qu'il ne faut pas avoir peur des mots.

00:43:40Merci.

00:43:42– Philippe Bilger.

00:43:44Il fait miser les mots en croyant

00:43:46le faire miser le réel, mais il demeure

00:43:48terrifiant. Les mots ne servent

00:43:50pas à rien.

00:43:52– C'est les hommes de justice,

00:43:54c'est le procureur

00:43:56chargé de l'enquête

00:43:58qui qualifie les faits.

00:44:00Sans doute qu'il ne les a pas qualifiés en cours d'attentat,

00:44:02mais effectivement, ça ressemble beaucoup.

00:44:04– Action violente, on a quand même quelques doutes, non ?

00:44:06– Moi, je suis absolument

00:44:08favorable au fait

00:44:10qu'on utilise les bons mots.

00:44:12Je ne sais pas en quoi c'est choquant.

00:44:14Après, l'opinion se fait elle-même son point de vue.

00:44:16Si on mélange les mots, après, plus rien n'a de sens.

00:44:18Vous savez que je ne peux pas mener le combat

00:44:20contre LFI qui parle de

00:44:22gouvernement génocidaire avec Netanyahou,

00:44:24de génocide à Gaza

00:44:26parce que génocide a un sens

00:44:28et ne pas trouver normal

00:44:30que la justice emploie

00:44:32les bons mots. Ensuite, les gens, l'opinion

00:44:34se fait son point de vue.

00:44:36Mais je pense que c'est très important de qualifier

00:44:38– on ne va pas reprendre Camus –

00:44:40c'est rajouter au malheur du monde.

00:44:42Il faut bien les nommer.

00:44:44Si ce n'est pas un attentat terroriste,

00:44:46ce n'est pas un attentat terroriste.

00:44:48Même si ça y ressemble, l'opinion se fait

00:44:50son point de vue.

00:44:52– Si ça y ressemble, c'est que ça en est.

00:44:54– Non, mais ça peut avoir le goût.

00:44:56Non, ce n'est pas parce que vous ressemblez que vous êtes.

00:44:58Je vais vous dire, vous ressemblez à une actrice américaine,

00:45:00vous n'êtes pas cette actrice américaine.

00:45:02– Moi qui ne me le savais pas.

00:45:04– La mauvaise foi, je vous adore.

00:45:06Je vais vous offrir le bouquin de Schopenhauer,

00:45:08« L'art d'avoir toujours raison ».

00:45:10Ça vous colle parfaitement.

00:45:12– Il y a plein de fois où je n'ai pas raison.

00:45:14Par exemple, de rendre l'antenne, je n'ai pas raison.

00:45:16Mais je suis obligée de le faire.

00:45:18Allez, Philippe David, dans un instant.

00:45:20– Dans un instant, je veux dire

00:45:22qu'une proposition d'Institut Montaigne

00:45:24m'a fait sortir la fumée par les oreilles

00:45:26et vous allez comprendre pourquoi.

00:45:28– Normalement, c'est par le nez.

00:45:30Mais bon, c'est bien.

00:45:32– Parlons vrai.

00:45:34– Parlons vrai.

00:45:36– Les Vraies Voix Sud Radio, 17h19h,

00:45:38Philippe David, Cécile Domenibus.

00:45:42– Et ce soir à 18h13,

00:45:44les Vraies Voix, Philippe David

00:45:46va pouvoir râler une fois de plus

00:45:48face à ces Vraies Voix du jour,

00:45:50Philippe Bidjer, Françoise Degoy

00:45:52et Jean-Michel Fauverg.

00:45:54Et c'est maintenant.

00:45:56– Les Vraies Voix Sud Radio.

00:45:58– Comme d'habitude, je vais remettre le clocher

00:46:00au milieu du village et aujourd'hui,

00:46:02je ne vais pas me faire que des amis

00:46:04comme disait Charles Peggy,

00:46:06qui ne gueule pas la vérité quand il sait la vérité

00:46:08se fait le complice des menteurs et des faussaires.

00:46:10Alors qu'on parle d'une énième réforme

00:46:12ou pas des retraites,

00:46:14l'institut Montaigne, think tank libéral,

00:46:16a proposé hier le passage de l'âge de la retraite

00:46:18à 66 ans à horizon 2050

00:46:20avec pour objectif

00:46:22une économie de 30 milliards d'euros pour l'État.

00:46:24J'en suis fort aise,

00:46:26tout le monde sait qu'il va falloir travailler plus

00:46:28avec la pyramide des âges

00:46:30et le vieillissement de la population.

00:46:32Avec la retraite à 66 ans à horizon 2050,

00:46:34les gens de l'institut Montaigne

00:46:36ont déjà un train de retard, puisque pour

00:46:38bénéficier d'une retraite à taux plein,

00:46:40les gens de ma génération nés à la fin des années 60

00:46:42devront partir au minimum à

00:46:4467 ans, c'est-à-dire déjà

00:46:46un an de plus. Mais ce qui me gêne

00:46:48encore plus, c'est qu'on tape à nouveau

00:46:50sur les jeunes générations qui sont

00:46:52déjà criblées de dettes parce que la génération

00:46:54des baby-boomers a vécu comme des cigales

00:46:56à crédit sur le dos des générations

00:46:58à venir. Une situation

00:47:00résumée ce matin par David Lissnard,

00:47:02par ses mots, je cite,

00:47:04on est en train de faire surcotiser nos enfants

00:47:06pour assurer les retraites actuelles, c'est absolument

00:47:08indigne et c'est un sacrifice de nos enfants

00:47:10et de nos futurs petits-enfants.

00:47:12Et j'aimerais donc qu'on demande aux retraités

00:47:14actuels, bien évidemment pas ceux qui ont des

00:47:16petites retraites ou des retraites de misère,

00:47:18de participer à hauteur des avantages

00:47:20dont ils ont bénéficié, dont pour certains

00:47:22le fait de partir à la retraite à 50 ans,

00:47:24pour les plus chanceux d'entre eux, ou en tout cas

00:47:26bien avant 67 ans,

00:47:28sur la quasi-totalité. Alors je sais,

00:47:30ils représentent la catégorie de la population

00:47:32qui se rend le plus aux isoloirs

00:47:34et oser mettre le problème sur la table

00:47:36peut être très coûteux électoralement,

00:47:38mais c'est une question de justice sociale

00:47:40et de solidarité intergénérationnelle.

00:47:42Comme disait l'écrivain anglais James Freeman Clark,

00:47:44la différence entre le politicien

00:47:46et l'homme d'Etat est la suivante,

00:47:48le premier pense à la prochaine élection,

00:47:50le second à la prochaine génération.

00:47:52Ça me parait très convaincant !

00:47:58Non mais vraiment !

00:48:00Le scandale c'est 66 ans,

00:48:02je sais bien que vous c'est le scandale,

00:48:04c'est pas celui-là qui vous heurte,

00:48:06c'est le financement.

00:48:08Comment vous allez demander en plus,

00:48:10ils sont dingues les libéraux,

00:48:12vous avez déjà à 64 ans la difficulté

00:48:14d'arrêter de...

00:48:16Vous vous rendez compte, nous notre génération

00:48:18c'est 67 ans, nous ça va très bien,

00:48:20c'est pas trop épuisant,

00:48:22mais sérieusement...

00:48:24Il y en a qui font du bruit d'utiliser des choses.

00:48:26J'allais parler de vous !

00:48:28Mon dieu !

00:48:30Mais quel méchant style !

00:48:32Il se prend vraiment pour un intellectuel,

00:48:34c'est ça qui est dramatique, c'est affreux.

00:48:36Il fait Wikipédia Citation,

00:48:38il prend ce qu'il arrange,

00:48:40comme s'il écrivait en anglais,

00:48:42il le connaissait.

00:48:44Elle est d'ailleurs très belle.

00:48:46Mais Clark, c'est pas les chaussures.

00:48:48Je vous accorde ce que vous dites,

00:48:50mais moi ça me révolte par rapport

00:48:52à l'effort qu'on demande supplémentaire

00:48:54déjà aux gens qui travaillent.

00:48:56Jean-Michel Fauvergue ?

00:48:58Vous qui avez 42 ans.

00:49:00Oui, merci.

00:49:02Vous êtes parti à quel âge à la retraite ?

00:49:04En tant que gendarme ?

00:49:06En tant que policier ?

00:49:08J'avais 60 et quelques.

00:49:10Ah bon, d'accord, ça va.

00:49:12Et donc, oui,

00:49:14je suis complètement d'accord avec vous,

00:49:16effectivement,

00:49:18l'âge de départ à la retraite

00:49:20n'a rien à voir avec

00:49:22l'accumulation des trimestres

00:49:24que l'on doit avoir,

00:49:26des années que l'on doit avoir de travail.

00:49:28Effectivement, maintenant, aujourd'hui,

00:49:30les gens partent plus largement

00:49:32vers 66, 67, 68 ans à la retraite.

00:49:34Mais effectivement aussi,

00:49:36on est un des pays

00:49:38qui travaille le moins

00:49:40sur la durée du travail,

00:49:42avec l'âge de la retraite,

00:49:44sur la durée de la semaine,

00:49:46sur la durée hebdomadaire,

00:49:48sur tout ce que vous voulez,

00:49:50on est un des pays qui travaille le moins.

00:49:52Donc il faut évidemment se pencher sur ce problème-là.

00:49:54Parlez pas vous, parce que moi je travaille.

00:49:56Non, je parlais de travail.

00:49:58On va pas refaire le débat

00:50:00sur comment on travaille la productivité,

00:50:02parce qu'il y a les chiffres de l'OCDE

00:50:04qui vont à l'encontre de ce que vous dites.

00:50:06On va pas repartir là-dedans,

00:50:08mais bon, on est quand même d'accord avec vous,

00:50:10Philippe David.

00:50:12En tout cas,

00:50:14il y a un truc qui nous attend,

00:50:16c'est l'actualité de nos vraies voix.

00:50:18Pas de panique, nous sommes des professionnels.

00:50:20C'est tout à fait vrai.

00:50:22Vous causez quoi ?

00:50:24De tout, politique, spectacle, sport.

00:50:26Il me demande mon avis sur l'actualité,

00:50:28et je lui donne le tour de table de l'actualité.

00:50:30J'adore, merci Maxime pour ce jingle.

00:50:32Philippe Bilger,

00:50:34votre tour de table, alors c'est une exclamation.

00:50:36Marion Maréchal,

00:50:38quel talent, quelle intelligence.

00:50:40Quantité, liberté, bonne idée.

00:50:42Point d'interrogation.

00:50:44C'est vous qui posez la question,

00:50:46donc il y a un point d'interrogation.

00:50:48Parce que je l'ai entendu ce matin chez Jean-Jacques Bourdin,

00:50:50et je la connaissais bien

00:50:52pour l'avoir moi-même interrogée,

00:50:54bien sûr qu'elle a beaucoup de talent,

00:50:56elle a de l'intelligence,

00:50:58mais je me reproche,

00:51:00c'est vraiment un défaut

00:51:02qui commence à m'inquiéter.

00:51:04Quand j'écoute quelqu'un,

00:51:06je tiens, au fond,

00:51:08je compte des idées.

00:51:10Dès qu'il y a du talent,

00:51:12de la vivacité intellectuelle,

00:51:14quelque chose qui tranche

00:51:16sur la médiocrité ambiante...

00:51:18Mais vous parlez de moi !

00:51:20Ah oui ?

00:51:22C'est moi qui regarde.

00:51:24Eh bien je vais peut-être

00:51:26trop rapidement à une forme

00:51:28d'estime intellectuelle et politique

00:51:30sans tenir suffisamment

00:51:32compte du fond du projet.

00:51:34Ça c'est un défaut

00:51:36que j'accepte volontiers

00:51:38d'avoir à ma charge,

00:51:40mais pour le reste, elle est tout de même très douée.

00:51:42Françoise de Gaulle.

00:51:44Oui, moi je ne la trouve absolument pas douée.

00:51:46D'ailleurs, il y a une marche

00:51:48qu'elle n'arrive jamais à passer,

00:51:50c'est-à-dire la marche du crédit

00:51:52et de la crédibilité, et je suis assez rassurée

00:51:54d'avoir une extrême droite française aussi bête.

00:51:56Parce que je me dis, si on avait

00:51:58Giorgia Meloni, en fait,

00:52:00heureusement qu'on échappe à ce talent-là.

00:52:02Marion Maréchal,

00:52:04dans quel espace elle va jouer dans une cabine téléphonique ?

00:52:06Elle s'est fâchée avec sa tante,

00:52:08elle s'est fâchée avec Bardella,

00:52:10elle s'est réconciliée, elle se fâche avec Zemmour,

00:52:12avec Sarah Knafo. Sérieusement,

00:52:14moi ça me réjouit.

00:52:16Mais c'est...

00:52:18Excusez-moi,

00:52:20le talent c'est aussi la capacité justement

00:52:22à ne pas se fâcher, à nouer des alliances,

00:52:24à nouer des accords. Regardez-moi cette campagne

00:52:26européenne absolument désastreuse.

00:52:28Moi je ne suis pas d'accord. Vous essayez

00:52:30d'en faire une sorte...

00:52:32Une sorte de talenteuse

00:52:34iconique. Non, moi je ne pense

00:52:36qu'elle ne l'est pas justement, parce que

00:52:38je pense que sa sortie des européennes est catastrophique

00:52:40pour elle. Sa première

00:52:42sortie, quand elle va monter son école

00:52:44et zéro plus zéro, et de la preuve

00:52:46elle revient, et son retour est catastrophique.

00:52:48Écoutez, elle se fâche avec la femme

00:52:50qu'il a élevée, Marine Le Pen, elle se fâche

00:52:52avec Éric Zemmour,

00:52:54elle finit les européennes dans une espèce de

00:52:56cafouillage politique, personne ne comprend rien.

00:52:58Et elle dit, je reviens, je monte mon mouvement.

00:53:00Elle a du talent ça, sérieusement, c'est du cafouillage.

00:53:02Jean-Michel Fauvert.

00:53:04Mais Jean-Michel

00:53:06a tout à fait droit à la parole.

00:53:08Le maître des horloges.

00:53:10Je vais la prendre, monsieur le procureur.

00:53:12Dites deux mots, Philippe,

00:53:14parce que ce sont les derniers mots que vous allez dire.

00:53:16Du coup,

00:53:18oui, moi je pense

00:53:20qu'elle a manqué de flair en partant

00:53:22chez Zemmour, déjà, et elle sait

00:53:24et de ce point de vue-là

00:53:26elle a perdu toute crédibilité

00:53:28aussi. Après le fait

00:53:30qu'elle revienne, elle perd encore de la crédibilité.

00:53:32Je pense que, en politique,

00:53:34il n'y a pas

00:53:36que des trahisons, il y a tant et tant des

00:53:38loyautés, et on doit être loyal

00:53:40jusqu'au bout, même si on doit serrer les dents

00:53:42encore deux ans, pour certains.

00:53:44Mais, comme l'a dit Cécile,

00:53:46je me demande si vous lui faites pas

00:53:48un mauvais procès. Moi, je me

00:53:50contentais de parler de son talent,

00:53:52de son alacrité intellectuel,

00:53:54son parcours est

00:53:56traditionnel.

00:53:58Il faut faire quand même très attention à ce que vous êtes

00:54:00en train de dire, parce que vous avez quand même

00:54:02de très grands tyrans,

00:54:04qui avaient une alacrité, un talent intellectuel extraordinaire.

00:54:06Moi, j'ai pas envie de dire

00:54:08oh là là, Adolf Hitler

00:54:10a fait une entrée extraordinaire dans ce meeting.

00:54:12Faites attention avec votre théorie,

00:54:14parce que votre théorie, elle peut nous amener

00:54:16extrêmement loin, et je peux prendre le talent

00:54:18oratoire de Staline, si ça vous donne envie

00:54:20que je fasse le parabolisme des formes.

00:54:22Je l'ai dit, François,

00:54:24que j'étais peut-être trop sensible

00:54:26à la forme,

00:54:28plutôt qu'au fond, parce qu'il y a des gens

00:54:30très doués pour le fond, qui sont

00:54:32parfois épouvantablement ennuyeux.

00:54:34Et c'est un peu comme cette

00:54:36détestation de l'ennui qui me conduit

00:54:38à surestimer le talent des autres.

00:54:40Mais le talent n'est pas que positif,

00:54:42Françoise. Oui, mais je suis d'accord

00:54:44avec vous, mais là, il n'en parle pas.

00:54:46Des talents de voleurs, de marouilleurs...

00:54:48Ça peut être même

00:54:50mortel, incertainement.

00:54:52Il n'est pas cette nuance, et ça serait bien

00:54:54que vous l'admettiez, parce que ça m'écrierait

00:54:56un peu de loup. C'est peut-être même mortel, à un certain moment,

00:54:58quand on pense, par exemple, au talent d'Achille.

00:55:00Ah !

00:55:02Allez, bravo !

00:55:04Je vous en prie, merci.

00:55:06Moi, sur un mot

00:55:08comme ça, on pourrait fermer le boutique.

00:55:10Moi, je m'en vais, je pars à la Critée.

00:55:12Ça, c'est une bonne nouvelle !

00:55:14Eh, le bonjour chez la Critée !

00:55:16Le bonjour chez nous !

00:55:18Allez, Jean-Michel Flauvergue,

00:55:20on laisse la parole sur la déclaration

00:55:22de Didier Migaud sur l'excuse de minorité.

00:55:24Oui, alors, Didier Migaud,

00:55:26c'est ce matin ou c'est hier, je m'en rappelle plus,

00:55:28qui a fait cette

00:55:30déclaration sur l'excuse de minorité, en disant

00:55:32qu'on peut l'étudier

00:55:34pour l'effet d'extrême violence.

00:55:36Le ministre de la Justice, si vous ne saviez pas...

00:55:38Le ministre de la Justice,

00:55:40le ministre de la Justice,

00:55:42qui s'est donc rattaché

00:55:44au gouvernement par cette déclaration-là,

00:55:46puisque je le rappelle qu'il est d'origine

00:55:48socialiste...

00:55:52Vous êtes d'origine catalane,

00:55:54lui d'origine socialiste, monsieur !

00:55:56Il n'a pas vu ce que les socialistes font depuis...

00:55:58Il n'est pas chez nous !

00:56:00C'est une déclaration d'opportunité

00:56:02parce qu'il visait ce qui s'est passé à Marseille

00:56:04avec ces jeunes tueurs

00:56:06de 14 ans,

00:56:08ce truc terrible des gens de 14 ans.

00:56:10Alors, l'excuse de minorité, c'est quoi ?

00:56:12En fait, on a

00:56:14trois minorités pénales.

00:56:16Avant 13 ans,

00:56:18il n'y a pas de minorité pénale.

00:56:20Il n'y a pas de responsabilité pénale.

00:56:24Entre 13 ans et 16 ans,

00:56:26il y a une atténuation

00:56:28de la responsabilité.

00:56:30C'est l'excuse de minorité.

00:56:32Et au-dessus de 16 ans, il y a toujours

00:56:34cette excuse de minorité.

00:56:36Déjà dans les textes, aujourd'hui, ça existe.

00:56:38C'est l'article L621.7

00:56:40du Code de la Justice pénale.

00:56:42Elle peut tomber si les circonstances

00:56:44le demandent.

00:56:46Les circonstances ne sont pas très bien détaillées

00:56:48dans cet article-là.

00:56:50On parle de circonstances d'espèce,

00:56:52de personnalité du mineur,

00:56:54de situation, mais surtout, ça doit être

00:56:56motivé par le juge.

00:56:58Didier Migaud, hier matin,

00:57:00parlait d'une loi

00:57:02pour ajouter des circonstances

00:57:04au cas par cas.

00:57:06On avance sur

00:57:08des petits pas pour répondre à l'actualité.

00:57:10Gabriel Attal avait fait de même

00:57:12pendant la campagne électorale des législatives

00:57:14puisqu'il disait que l'excuse

00:57:16de minorité devait

00:57:18passer dans l'exception

00:57:20et la motivation devait se retourner.

00:57:22C'est-à-dire, si on s'emparait

00:57:24de l'excuse de minorité, il fallait

00:57:26la motiver. C'est exactement le contraire

00:57:28de ce qu'on fait aujourd'hui. C'est plutôt pas mal comme idée.

00:57:30Sauf qu'il me semble,

00:57:32moi, qu'à un certain moment,

00:57:34nos hommes politiques,

00:57:36quels qu'ils soient,

00:57:38ont sans doute du bon sens,

00:57:40mais ils ont toujours un petit peu de temps de retard

00:57:42et ça, c'est terrible.

00:57:44Mais ils ont raison

00:57:46de voir ça, parce qu'un mineur

00:57:48de 1945,

00:57:50date à laquelle date

00:57:52cette ordonnance des mineurs,

00:57:54un mineur de 1945, c'est pas forcément

00:57:56un mineur d'aujourd'hui.

00:57:58On va faire réagir juste après la pub.

00:58:00Est-ce qu'il faut qu'on y aille ? 0826

00:58:02300 300. Vous pouvez, bien entendu,

00:58:04commenter tout ce qui est dit dans cette émission.

00:58:06Vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

00:58:08Sud Radio.

00:58:10Parlons vrai.

00:58:12Les vraies voix Sud Radio.

00:58:1417h-19h.

00:58:16Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:58:18Les vraies voix tous les jours de

00:58:2017h à 19h, avec le tour

00:58:22de table de l'actu, comme tous les jours, avec nos

00:58:24éditorialistes du jour, Philippe Bilger,

00:58:26Françoise Degoy et Jean-Michel Fauvergue.

00:58:28Et Jean-Michel, il y a quelques instants, vous reveniez

00:58:30sur la déclaration du ministre

00:58:32du Garde des Sceaux, sur

00:58:34l'exclusion de la minorité.

00:58:36Et on n'avait pas fait réagir...

00:58:38Philippe Bilger.

00:58:40Non, j'ai trouvé que Jean-Michel

00:58:42a eu un point

00:58:44de vue très pertinent et je suggérais

00:58:46au fond, pourquoi pas

00:58:48ne rendre facultative

00:58:50également l'excuse

00:58:52de minorité entre 13 et 16 ans.

00:58:54Pourquoi pas ?

00:58:56Il l'a gardée pour concéder

00:58:58à cette forme d'humanisme

00:59:00qui veut qu'on traite différemment

00:59:02la minorité, mais

00:59:04tenir compte des événements récents

00:59:06et du fait qu'entre 13 et 16 ans...

00:59:08On puisse la lever, c'est ça ?

00:59:10Absolument.

00:59:12Je n'ai rien à ajouter de plus,

00:59:14on va partir très longtemps sur ce débat,

00:59:16mais ce que dit Philippe Bilger me convainc

00:59:18et Jean-Michel,

00:59:20ça me convainc à moitié.

00:59:22Mais pourquoi ?

00:59:24Parce que

00:59:26le débat sur l'excuse de minorité,

00:59:28malheureusement, n'est pas qu'un débat sur l'excuse de minorité.

00:59:30J'ai beaucoup de mal avec

00:59:32ces débats-là et je remercie

00:59:34Jean-Michel et surtout Philippe Bilger

00:59:36de toujours le laisser dans le contexte

00:59:38pur de la justice, mais ces débats,

00:59:40je les prends toujours avec des pincettes

00:59:42car derrière, il y a toujours

00:59:44la lancinante

00:59:46idéologie, parce que si la gauche

00:59:48est idéologue, la droite conservatrice

00:59:50et l'extrême droite le sont aussi. Il y a ce lancinant

00:59:52débat et on arrive

00:59:54immanquablement

00:59:56par l'exemplarité, c'est par

00:59:58l'exemple qu'on attaque l'État de droit.

01:00:00Bruno Retailleau, Philippines, État de droit

01:00:02et c'est par l'exemple, celui-là

01:00:04en l'occurrence, qu'on attaque, si vous voulez,

01:00:06l'excuse de minorité. Donc je voudrais

01:00:08qu'on traite la justice, je vais jusqu'au bout de ce que je pense,

01:00:10je voudrais qu'on traite la justice pour ce

01:00:12qu'elle est et qu'elle ne soit pas instrumentalisée.

01:00:14Et là, elle l'est en l'occurrence

01:00:16comme l'État de droit l'est en l'occurrence

01:00:18par Bruno Retailleau.

01:00:20Mais là, M. Nortel, c'est votre cas

01:00:22pour vous. Très vite, je comprends

01:00:24très bien ce que dit Françoise

01:00:26et je comprends ses craintes. Mais sauf que d'un autre côté,

01:00:28vous avez la population, la population qui subit

01:00:30cette criminalité importante

01:00:32et de plus en plus jeune et donc il faut trouver des solutions.

01:00:34Je veux des vraies réponses.

01:00:36Françoise de Gaulle, avoues-toi.

01:00:38Rima Hassan qui accuse BFMTV d'avoir

01:00:40été saluée par Tsaï.

01:00:42Oui, vraiment, je suis extrêmement en colère de cette manipulation.

01:00:44Je trouve qu'on rentre à nouveau dans

01:00:46une zone dangereuse, tout à fait putride.

01:00:48J'en ai ras-le-bol

01:00:50de l'esprit,

01:00:52de la torsion intellectuelle de Rima Hassan.

01:00:54C'est insupportable. En fait,

01:00:56elle a été en direct sur BFM, on va citer

01:00:58nos confrères de BFM,

01:01:00Olivier Truchot et Alain Marshall

01:01:02et elle les a

01:01:04agressés en plein direct en disant

01:01:06je vous rappelle que je parle à une chaîne

01:01:08qui a été saluée pour son excellent travail par l'armée

01:01:10israélienne.

01:01:12L'armée génocidaire israélienne.

01:01:14L'armée du gouvernement génocidaire

01:01:16israélien.

01:01:18Et donc là, évidemment,

01:01:20imaginez, là ça commence en direct

01:01:22et finalement elle a été coupée. Cette vidéo a été

01:01:24prise, y compris par Mathilde Panon, mais c'est une

01:01:26honte. C'est-à-dire que BFM a

01:01:28mis l'extrait. L'extrait, évidemment

01:01:30c'est Olivier Rafovitch, que l'on connaît bien en France,

01:01:32qui est le porte-parole de Thaël, qui dit

01:01:34et je vous remercie BFM

01:01:36du traitement de ce

01:01:38conflit des deux côtés.

01:01:40Et la vidéo est coupée avant

01:01:42des deux côtés. Est-ce que vous

01:01:44comprenez pourquoi ça me révèle ?

01:01:46D'abord, intellectuellement, c'est honteux.

01:01:48Ce qui est honteux,

01:01:50d'abord, c'est honteux. La deuxième chose,

01:01:52c'est qu'on fait

01:01:54les insoumis font comme si, en ce pays,

01:01:56le 7 janvier 2015, il n'y avait pas

01:01:58une rédaction entière qui avait été abattue,

01:02:00en l'occurrence la rédaction de Charlie.

01:02:02Vous vous rendez compte que dans le climat

01:02:04aujourd'hui, accuser une chaîne de

01:02:06télé, si vous voulez, parce que c'est ce qu'elle fait,

01:02:08Rima Hassan, d'être

01:02:10porte-parole d'un gouvernement génocidaire,

01:02:12est-ce que vous pouvez imaginer ce que ça peut

01:02:14déclencher chez des gens ? Et ça,

01:02:16c'est irresponsable.

01:02:18C'est vraiment honteux. Je suis en rage,

01:02:20je ne vois pas trop de communiqués

01:02:22de sociétés de journalistes, d'autres

01:02:24médias. On devrait être

01:02:26debout contre ça. On devrait être debout

01:02:28contre ça. On n'a pas accepté

01:02:30ça, c'est pas possible.

01:02:32Jusqu'à maintenant, la seule chaîne

01:02:34qui a protesté, c'est CNews.

01:02:36Oui, Pascal Perrault, j'ai vu.

01:02:38Mais là où il y a

01:02:40quelque chose, j'adore

01:02:42Marshall et Truchot,

01:02:44mais j'ai été frappé de voir que

01:02:46ils se sont, en quelque sorte,

01:02:48justifiés devant les attaques

01:02:50odieuses de Rimac. Ils ont eu raison !

01:02:52Non, mais là, il faudrait lui rentrer

01:02:54dans l'art profondément.

01:02:56Non, ils

01:02:58l'ont pas fait. Ils ont éprouvé

01:03:00le besoin, mais ils ne peuvent

01:03:02pas faire autrement de dire...

01:03:04On peut pas rentrer dans l'art des avisés ?

01:03:06Mais on aurait pu être beaucoup plus

01:03:08durs à l'égard de cette femme.

01:03:10Merci beaucoup, Françoise. En tout cas, c'était bien de le

01:03:12dire. Allez, l'info en plus, c'était

01:03:14Félix Mathieu.

01:03:17Et l'info en plus, Félix, dans un désert médical

01:03:19du Loir-et-Cher, l'ancien médecin a été interdit

01:03:21de reprendre son activité. Oui, c'est pourtant

01:03:23une solution à la mode de faire revenir les retraités

01:03:25en appoint quand il y a un manque. Michel Barnier,

01:03:27vous vous souvenez sans doute, en avait parlé, que ce soit

01:03:29pour les médecins ou pour les profs. C'était lors

01:03:31de sa déclaration de politique générale.

01:03:33Sauf que, il y a médecin et médecin

01:03:35apparemment à Chartres-sur-Loire, une

01:03:37petite commune du Loir-et-Cher. Le docteur

01:03:39Michel Delonais s'est donc vu interdire de reprendre

01:03:41son activité par le Conseil de l'Ordre.

01:03:43La raison, eh bien, il n'avait pas effectué

01:03:45la formation obligatoire depuis plus de

01:03:47trois ans. Alors presque dix ans

01:03:49après son départ en retraite, c'était en 2015,

01:03:51l'ancien généraliste de 77 ans

01:03:53souhaitait donner un coup de main à la commune

01:03:55qui a perdu depuis ses deux médecins.

01:03:57Grosse déception donc pour celui

01:03:59qui se voulait de bonne volonté.

01:04:01Le Conseil de l'Ordre a décidé que j'étais inable

01:04:03donc je ne peux pas reprendre l'activité médicale

01:04:05ce que j'aurais dû faire le 1er octobre. Donc on se retrouve

01:04:07avec une maison de santé sans médecin.

01:04:09C'est un désarroi parce que les gens ne pourront pas faire renouer

01:04:11leur ordonnance. Les gens sont perdus,

01:04:13ils n'ont plus de médecin et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

01:04:15Le docteur Delonnet joint par François-Louis

01:04:17Bourneau pour Sud Radio, agacement

01:04:19partagé par les habitants de Chartres-sur-Loire

01:04:21mais aussi par Isabelle Parrain,

01:04:23réflexologue. Ah oui, ça pose un vrai

01:04:25problème parce qu'on ne peut pas

01:04:27refuser à quelqu'un comme ça de ne plus

01:04:29exercer alors que les locaux sont libres.

01:04:31Il voulait surtout faire du renouvellement

01:04:33d'ordonnance et permettre surtout

01:04:35à des internes étudiants de médecine

01:04:37d'exercer au cabinet

01:04:39et lui il aurait supervisé.

01:04:41Tout le monde le dit, c'est du gâchis.

01:04:43Dossier signé François-Louis Bourneau.

01:04:45Notez que nos confrères de la Nouvelle-République ont pu joindre

01:04:47la présidente du Conseil de l'Ordre des médecins

01:04:49du Loir-et-Cher. Elle explique qu'elle n'avait

01:04:51jamais au cours de sa carrière vu de médecins

01:04:53reprendre après une aussi longue période

01:04:55d'inactivité, quasiment dix ans.

01:04:57Oui, mais peut-être que les choses changent aussi.

01:04:59Il avait l'air cohérent, parlant.

01:05:01Oui, bien sûr.

01:05:03Mais je comprends tout de même

01:05:05qu'on prenne des precautions.

01:05:07Si c'est pour renouveler des ordonnances...

01:05:09Je trouve que c'est quand même

01:05:11un peu fort de café.

01:05:13Ils renouvellent les ordonnances, ils pratiquent pas

01:05:15les actes médicaux.

01:05:17Mais honnêtement, même trois ans,

01:05:19vous savez très bien, on a tous eu un médecin de famille

01:05:21un peu âgé qui a accouché

01:05:23tous nos mères, nos grand-mères.

01:05:25Je veux dire, moi je remets ma vie

01:05:27entre les mains de ces gens-là.

01:05:29Et puis il est peut-être assez conscient pour dire ça.

01:05:31Je ne peux pas le faire.

01:05:33Merci beaucoup Félix Mathieu.

01:05:35Dans un instant,

01:05:37retour à Tourcoing,

01:05:39où une lycéenne a été jugée en comparution immédiate

01:05:41pour avoir agressé

01:05:43une enseignante

01:05:45et qui demandait de retirer son voile.

01:05:47Faut-il relancer ce débat

01:05:49sur la laïcité à l'école ?

01:05:51Est-ce que nous vivons une nouvelle offensive

01:05:53contre la laïcité ?

01:05:55Est-ce que les personnels de l'éducation nationale

01:05:57sont armés pour y faire face ?

01:05:59Et à cette question, l'État est-il impuissant

01:06:01à faire respecter la laïcité à l'école ?

01:06:0390% voulaient réagir.

01:06:05Le 0826, 300, 300.

01:06:07Marie-Laure Thirel est avec nous, déléguée laïcité

01:06:09du syndicat enseignant S.E.Unsa.

01:06:11Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:06:13Est-ce que c'est affaire ?

01:06:15Est-ce que c'est de la conviction ou de la provocation selon vous ?

01:06:19Peut-être les deux.

01:06:21On en parle dans un instant.

01:06:23Bougez pas, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

01:06:25Sud Radio,

01:06:27votre attention est notre plus belle récompense.

01:06:29Vous faites du bien à tellement de personnes.

01:06:31Vous ne pouvez pas vous imaginer, c'est formidable.

01:06:33Il faut que cette édition dure très longtemps.

01:06:35Merci, merci Sud Radio.

01:06:37Sud Radio, parlons vrai.

01:06:39Les vraies voix Sud Radio,

01:06:4117h-19h,

01:06:43Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:06:45Retour des vraies voix

01:06:47avec Cécile de Ménibus et ce trio

01:06:49on peut dire de choc. Même Françoise

01:06:51de Gouin, eh bien aujourd'hui, ça veut vraiment tout dire.

01:06:53Philippe Bilger, Françoise de Gouin.

01:06:55Elle est stabilisée, Françoise de Gouin est stabilisée

01:06:57aujourd'hui.

01:06:59Et Jean-Michel Fauvergue,

01:07:01c'est la peur de Jean-Michel Fauvergue à côté de vous.

01:07:03Excusez-moi, vous savez que

01:07:05franchement, je vous épanne parce que ma mère ne supporte

01:07:07pas que je sois trop méchante avec vous.

01:07:09Mais quand même, c'est trop le même bien.

01:07:11Je le fais de moins en moins, donc je vous épanne

01:07:13mais ne me poussez pas dans mes retranchements.

01:07:15Ne me poussez pas.

01:07:17Merci madame.

01:07:19Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:21Merci madame de Gouin.

01:07:23Les vraies voix Sud Radio,

01:07:25le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:27Au coin dans le Nord, une élève va frapper

01:07:29sa professeure après avoir refusé

01:07:31d'enlever son voile.

01:07:33C'est tout à fait inquiétant, ça n'est pas sans rappeler

01:07:35l'affaire du lycée Maurice Ravel à Paris au printemps.

01:07:37La seule règle qui doit s'appliquer, c'est celle de la République.

01:07:39Je condamne, et c'est ici avec

01:07:41la plus grande fermeté, cet acte

01:07:43de violence et cette atteinte

01:07:45au principe de la République.

01:07:47Les établissements scolaires ne doivent pas

01:07:49être le lieu des règlements de compte au nom

01:07:51de telle ou telle religion. C'est pas possible,

01:07:53on ne pourra pas continuer comme ça.

01:07:55Menacer un professeur, c'est menacer

01:07:57la République.

01:07:59La lycéenne placée en garde à vue

01:08:01hier après avoir frappé et insulté

01:08:03une enseignante qui lui demandait de retirer son voile

01:08:05a été jugée aujourd'hui en comparution immédiate

01:08:07et placée sous contrôle judiciaire.

01:08:09Le procès est donc reporté au 11 décembre

01:08:11avec une interdiction de contacter la victime.

01:08:13Alors parlons vrai, espérez-vous un

01:08:15durcissement des sanctions pour ceux qui

01:08:17refusent d'appliquer la loi ? Pensez-vous

01:08:19que la loi de 2004 est encore suffisante ?

01:08:21Et enfin, l'État est-il impuissant

01:08:23à faire respecter la laïcité à l'école ?

01:08:25Vous dites oui à 90%. Vous voulez

01:08:27réagir ? Vous en avez été témoin.

01:08:29Ode attend vos appels au 0826 300 300.

01:08:31Et notre invité pour nous éclairer

01:08:33sur ce sujet, Marie-Laure Tirel est avec nous,

01:08:35déléguée laïcité du syndicat enseignant

01:08:37S.E. Unsa. Merci Madame

01:08:39d'avoir accepté notre invitation.

01:08:41Philippe Bilger, ce respect

01:08:43de la laïcité remis en

01:08:45cause régulièrement ? Oui, alors

01:08:47d'abord, ce ne sont pas ces

01:08:49phrases ministérielles d'une banalité

01:08:51qui permettront

01:08:55le règlement du problème.

01:08:57Deuxième élément,

01:08:59pour une fois, on ne peut

01:09:01pas reprocher à la justice de

01:09:03n'avoir pas fait son travail

01:09:05rapidement, puisque ça s'est passé

01:09:07avant-hier, comparution

01:09:09immédiate, la loi est

01:09:11respectée, elle a pu demander un délai.

01:09:13Simplement, je suis

01:09:15curieux de savoir si

01:09:17le contrôle judiciaire va être respecté

01:09:19et quelle sera la sanction.

01:09:21Troisième observation,

01:09:23et dernière observation, bien sûr

01:09:25c'est un problème de laïcité

01:09:27parce que je pense que

01:09:29certains jeunes gens

01:09:31à propos du voile

01:09:33testent en permanence

01:09:35notre capacité de résistance

01:09:37mais pour le reste et plus globalement

01:09:39je suis frappé

01:09:41par la multiplication

01:09:43de ces violences

01:09:45exercées par les élèves

01:09:47contre les enseignants,

01:09:49contre la même de la laïcité,

01:09:51ça devient tout de même impressionnant.

01:09:53Je suis très en colère

01:09:55d'abord parce qu'effectivement

01:09:57j'en ai un peu marre de ces violences

01:09:59contre l'autorité,

01:10:01contre les professeurs

01:10:03d'une manière générale,

01:10:05mais j'en ai marre aussi

01:10:07de ces discours gnan-gnan, mièvres,

01:10:09niais, de la part

01:10:11C'est une gifle à la République.

01:10:13Elles auraient pu

01:10:15dire des tas de choses intéressantes

01:10:17la ministre, elle aurait pu dire

01:10:19en parlant à la professeure

01:10:21Madame, vous avez été très courageuse

01:10:23parce que vous étiez seule

01:10:25et vous êtes allée voir trois adultes

01:10:27elles avaient 18 ans ces filles-là

01:10:29et vous leur avez demandé

01:10:31de respecter la laïcité. Vous avez été très courageuse

01:10:33parce que vous êtes reçue

01:10:35un coup et parce que vous y avez répondu

01:10:37aussi. Pour une fois

01:10:39c'est une bonne chose que de répondre

01:10:41à la violence. Elle aurait pu dire ça

01:10:43et puis je suis aussi très en colère

01:10:45parce que, qu'est-ce qu'il s'est passé le lendemain ?

01:10:47Le lendemain, les enseignants

01:10:49ont fermé le lycée. Mais c'est quoi

01:10:51cette affaire de retrait ?

01:10:53Pensez-vous que

01:10:55si un policier est blessé

01:10:57pensez-vous que si un

01:10:59pompier est blessé

01:11:01on va se retirer

01:11:03et ne plus protéger la population ?

01:11:05Non, je ne suis pas d'accord avec la comparaison

01:11:07avec les policiers, vous avez

01:11:09la violence officielle, donc je ne suis pas d'accord

01:11:11parce que les profs, je comprends très bien qu'ils se retirent

01:11:13parce que ce qui me met en colère

01:11:15non mais moi ce qui me met vraiment en colère

01:11:17je ne peux plus supporter

01:11:19c'est comme sur l'antisémitisme, chaque fois

01:11:21qu'on touche un juif, c'est à la France

01:11:23je n'en peux plus. Alors agissez au lieu de faire

01:11:25blabla parce que je pense qu'on a tous entendu

01:11:27254 000 fois ce genre de phrases

01:11:29moi je suis en colère parce que

01:11:31mon sentiment est quand même, alors vous avez

01:11:33tous les deux raison et Philippe

01:11:35parlait de ses agressions

01:11:37et vous aussi Jean-Michel. Je suis en colère

01:11:39parce que je sens la solitude encore des enseignants

01:11:41c'est comme si, si vous voulez

01:11:43Samuel Paty, ça ne nous avait pas suffit

01:11:45c'est comme si l'ensemble des

01:11:47comment dirais-je, l'ensemble

01:11:49de ce qui nous revient des établissements

01:11:51ne nous suffit pas. Moi je sens quand même

01:11:53que cette prof, elle était quand même seule en fait

01:11:55en réalité. Alors elle était seule physiquement

01:11:57parce qu'elle y va quand même

01:11:59elle est quand même assez costaud

01:12:01t'as raison de le dire, elle est courageuse

01:12:03mais quel est le message d'empathie derrière

01:12:05à part un espèce de truc

01:12:07larmoyant de la ministre, qu'est-ce qu'on fait

01:12:09pour ces professeurs, pour ne pas les laisser seules

01:12:11face à ça ? Eh bien justement, Marie-Laure Thirel

01:12:13est avec nous, déléguée laïcité du syndicat

01:12:15enseignants S.E.U.N.S.A

01:12:17vue de votre fenêtre

01:12:19comment on gère cette situation ?

01:12:23En fait je voudrais revenir sur

01:12:25les éléments qui viennent d'être dit

01:12:27parce que en fait l'équipe enseignante

01:12:29elle était en alerte

01:12:31depuis déjà la rentrée

01:12:33elle a fait un communiqué

01:12:35par le biais de leurs représentants

01:12:37syndicaux cet après-midi

01:12:39qui expliquait qu'en fait

01:12:41ça faisait déjà 5 faits de violence

01:12:43qu'ils avaient subi depuis la rentrée

01:12:45qui donc celui-ci

01:12:47fait parler et est médiatisé

01:12:49puisqu'il porte sur la laïcité

01:12:51et donc effectivement

01:12:53il y a un sujet, mais

01:12:55ce qu'ils veulent vraiment

01:12:57que l'on porte

01:12:59aujourd'hui, c'est le fait que

01:13:01dans ce lycée, il y a eu des suppressions

01:13:03de postes, de moyens, il y a des manques

01:13:05d'enseignants, des manques de professionnels

01:13:07notamment l'infirmière par exemple

01:13:09qui n'existe pas, son poste n'est pas pour lui

01:13:11et qui fait

01:13:13qu'il y a des difficultés au sein

01:13:15de l'établissement

01:13:17pour faire respecter le règlement

01:13:19et notamment

01:13:21ici effectivement le principe de laïcité

01:13:23il faut aussi dire que sur cet établissement

01:13:25et c'est pas le seul

01:13:27mais on a un établissement qui est quand même particulier

01:13:29du point de vue du public accueilli

01:13:31c'est un lycée professionnel

01:13:33qui est donc à Tourcoing dans un quartier défavorisé

01:13:35l'indice de position sociale

01:13:37de ce lycée, il faut quand même le dire

01:13:39est à 75

01:13:41et la moyenne nationale est à 100

01:13:43donc c'est vraiment un lycée

01:13:45qui accueille des élèves

01:13:47socialement défavorisés

01:13:49qui a donc une forte ségrégation sociale

01:13:51et on sait très bien que le principe

01:13:53de laïcité, il est plus

01:13:55difficile à faire vivre

01:13:57au sein d'un établissement ségrégué

01:13:59que dans un établissement où il y a

01:14:01de la mixité sociale

01:14:03et nous au niveau des syndicats, on porte ça

01:14:05auprès du ministère depuis déjà longtemps

01:14:07A priori, une dizaine de professeurs

01:14:09auraient soutenu l'élève

01:14:11ce qui est plutôt surprenant et il y a eu

01:14:13une manifestation de soutien, c'est le Figaro qui le dit

01:14:15à 13h devant le lycée

01:14:17est-ce que c'est pas quand même surréaliste

01:14:19de soutenir une élève quand on est enseignant

01:14:21quand on a une collègue qui a été frappée

01:14:23Non, je pense

01:14:25que c'est faux, ce sont des élèves

01:14:27qui ont apparemment soutenu

01:14:29leurs camarades, par contre

01:14:31le communiqué de l'ensemble des représentants

01:14:33des syndicats, des personnels

01:14:35du lycée indique bien

01:14:37qu'ils soutiennent leurs collègues

01:14:39au niveau de ce qui s'est passé

01:14:41lundi

01:14:43Donc c'est une fake news en fait, parce que là

01:14:45moi je trouve ça ultra choquant

01:14:47Je n'ai pas cette confirmation

01:14:49Philippe Bilger, moi j'ai une question à vous poser

01:14:51parce que comparaison immédiate, encore

01:14:53un procès au mois de décembre

01:14:55entre temps, la jeune fille va faire

01:14:57forcément des choses en disant pour se racheter

01:14:59et encore une fois

01:15:01il ne se passera rien peut-être ?

01:15:03Si, sur le plan judiciaire

01:15:05on ne pouvait pas faire plus vite qu'on ne l'a fait

01:15:07le délai

01:15:09jusqu'en début décembre

01:15:11c'est ce que la loi lui permet de faire

01:15:13et donc

01:15:15je verrai, on verra la décision

01:15:17qui sera prise, j'espère

01:15:19on ne sortira pas de nouveau un travail

01:15:21d'intérêt général qui n'a aucun intérêt

01:15:23mais si vous le permettez

01:15:25Cécile, j'aimerais demander

01:15:27j'ai cru sentir dans votre

01:15:29propos quelque chose

01:15:31qui ne

01:15:33minimisait pas

01:15:35mais sous-estimait

01:15:37un petit peu la violence

01:15:39exercée sur l'enseignant

01:15:41qui a eu davantage de moyens

01:15:43ça n'aurait pas empêché

01:15:45cet affrontement

01:15:47et donc est-ce que

01:15:49le scandale ça n'est pas la violence

01:15:51qu'a exercée

01:15:53cet élève sur l'enseignante ?

01:15:55Mais bien sûr que c'est scandaleux

01:15:57on ne peut pas accepter une violence

01:15:59quelle qu'elle soit à l'encontre

01:16:01d'un enseignant ou d'un personnel de l'éducation nationale

01:16:03ou d'un service public

01:16:05par contre ce que je dis c'est que aujourd'hui

01:16:07l'école publique

01:16:09est en souffrance

01:16:11par un manque flagrant

01:16:13de moyens qui lui est alloué

01:16:15ça fait quand même

01:16:17plusieurs années que l'ensemble des organisations

01:16:19syndicales le dénoncent

01:16:21et on voit aujourd'hui

01:16:23alors que peut-être que vous pouvez

01:16:25voir l'inversection de l'incidence

01:16:27et par rapport à la sanction

01:16:29je tiens à dire que quand même le décret

01:16:31qui est sorti en août 2023

01:16:33permet aujourd'hui de sanctionner

01:16:35et de passer directement au conseil de discipline

01:16:37ce genre d'agissement. Oui mais après

01:16:39c'est pas une question de moyens c'est une question d'attitude

01:16:41des élèves qui à un moment donné

01:16:43devront respecter la règle

01:16:45qui est trop bien sûr

01:16:47la société elle est morcelée

01:16:49et qu'on a

01:16:51un environnement social

01:16:53politique qui favorise

01:16:55ces

01:16:57comment dire

01:16:59ce type d'agissement

01:17:01ce type d'agissement parce que

01:17:03les élèves entendent aussi

01:17:05tout ce qui se dit, les polémiques

01:17:07qui existent aujourd'hui

01:17:09et qui renforcent la difficulté

01:17:11pour les professeurs de faire vivre

01:17:13le principe de laïcité au sein des écoles

01:17:15Merci mille fois en tout cas d'avoir accepté

01:17:17notre invitation Marie-Laure Tirel

01:17:19déléguée laïcité du syndicat

01:17:21enseignant S.E. Unsa, on vous rappellera

01:17:23bien entendu pour un prochain débat, merci beaucoup

01:17:25Philippe Bilger, merci Françoise

01:17:27de Bois, c'est toujours un plaisir

01:17:29et puis dans un instant on va vous parler de

01:17:31Made in France, enfin du

01:17:33positif, de belles entreprises

01:17:35en tout cas qui se développent en France

01:17:37100% français, équitable

01:17:39écologie, bref, que du bonheur

01:17:41pendant une heure, restez avec nous

01:17:43on se retrouve ensemble avec Philippe David jusqu'à 20h, à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 09 octobre

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