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00:00Alors on va parler justement de ses relations avec les Etats-Unis, la France, les pays du Sud, la diplomatie importante, on le sait, le pape François était clivant, ne s'entendait pas avec Donald Trump.
00:10Alors si Léon XIV s'inscrit d'une certaine manière dans la continuité, il a aussi été élu pour sa bonté, son écoute et parce qu'on le dit conciliant et réunificateur, c'est justement ce que disait ce matin le spécialiste du Vatican, Bernard Lecomte, sur Europe 1.
00:25Là on a un pape qui n'est ni européen ni vraiment complètement du Sud, c'est-à-dire qu'il est américain, né à Chicago, donc il connaît bien l'Occident, là aussi c'est un avantage parce qu'il va pouvoir parler à l'église américaine, il n'aura pas que des amis dans l'église américaine, mais au moins il saura leur parler.
00:45Et puis sa culture, son histoire, le porte à être plus péruvien, plus sud-américain qu'américain du Nord, et ça aussi c'est important parce qu'il va marquer une continuité avec le pape François, il va poursuivre le grand basculement vers le Sud de cette église, dont on sait aujourd'hui que 80% de ses fidèles habitent dans l'hémisphère Sud.
01:08Voilà, Léon XIV, moins clivant que le pape François, plus diplomate, Arnaud Allibert ?
01:14Ah oui, en tout cas c'est ce qu'on retient de lui, je pense que d'ailleurs s'il a fait l'objet d'un consensus rapide, c'est que c'est un homme de dialogue, un homme qui n'aime pas maintenir les fronts ouverts pour rien.
01:32Je pense que le pape François, d'une certaine manière, est bienvenu avant Léon XIV, c'est-à-dire qu'il y a comme une séquence organisée par la Providence Divine,
01:45où le pape François, avec sa forme de candeur, de naïveté, a débroussaillé et a fait un peu tomber les murets du chemin.
01:53Et puis le pape Léon XIV, il dit que le chemin, c'est le même, il n'y a pas de problème, mais on va essayer de ne pas étendre les dégâts.
02:02Mais quelles seront ses relations par exemple avec les Etats-Unis, les pays du Sud, la Chine ?
02:06Alors je pense qu'il va parler au peuple, et donc ça sera au peuple de régler la distance.
02:13Mais quand on lit le tweet du président Trump en disant, en plus c'est moi lui, mais je suis très content de le voir, etc.
02:20Oui, il est peut-être très content de le voir, mais il va être très content de l'entendre, parce que le pape Léon XIV a des choses à lui dire.
02:27Ils ont d'ailleurs commencé des échanges théologiques très houleux, puisque l'entourage de Donald Trump, à savoir en particulier J.D. Vance,
02:37a complètement pris à l'envers, on va dire perverti une notion théologique propre à Saint-Augustin qui est très importante,
02:46c'est celle de l'amour ordonné, donc l'ordo amoris, c'est-à-dire que dans l'amour ordonné, on commence par mettre l'amour au centre de Dieu et des hommes,
02:54et ensuite on déploie toutes les activités humaines. Et J.D. Vance et son entourage ont réduit considérablement au point de déformer cette notion,
03:04en disant, commençons par aimer nos proches et on aimera nos lointains après coup. Aimons les contribuables américains et on aimera les migrants mexicains après.
03:14Et vous voyez que c'est quand même deux mondes tout à fait différents. Donc là je pense que...
03:18Il va y avoir une ligne de fracture...
03:19Et ça c'est une affaire centrale parce que le pape Léon XIV, quand il était cardinal, il avait un compte Twitter,
03:28et ceux qui ont pu regarder un peu le compte ont vu qu'il avait écrit un certain nombre de choses contre J.D. Vance explicitement,
03:34où il disait, il exprimait ses désaccords avec J.D. Vance, en effet sur l'ordo amoris, et il répondait que, contrairement à Vance,
03:41Léon XIV estime que l'amour, enfin que le Christ, n'incite jamais à abandonner, à retirer ou à soustraire de l'amour.
03:51Et que donc il y a une lecture, entre guillemets, fautive de J.D. Vance sur cette question.
03:55Donc il y a un affrontement parce qu'il y a deux visions différentes du christianisme et du catholicisme.
04:00J.D. Vance, il en a une, qui est on va dire identitaire et un peu nationaliste,
04:04et le pape Léon XIV en a manifestement une toute autre.
04:08Et un gros chantier de ce côté-là, et du côté de la France, parce qu'on le savait,
04:11le pape François n'était pas venu pour l'inauguration de la cathédrale Notre-Dame.
04:15Est-ce que les relations avec ce nouveau pape et la France pourraient s'améliorer à Falstinville ?
04:21Il y a déjà un lien qui est généalogique.
04:24Déjà.
04:25Il a un père français, alors est-ce qu'il viendra rapidement en France,
04:31fille aînée de l'Église, je pense que les catholiques français le souhaitent et l'espèrent.
04:37Après, je pense qu'il est...
04:39Moi, en tout cas, je ne suis pas suffisamment informé pour savoir si ce lien a été entretenu entre...
04:47Au fil du temps.
04:48Arnaud Libère.
04:49Moi, je ne lis pas dans le mar du café, mais je pense qu'il y a quand même deux éléments
04:53que le pape Léon XIV va faire assez rapidement.
04:56Un, restaurer la confiance et la relation avec son propre diocèse,
04:59parce que le pape François, tout excellent qu'il soit,
05:02et puis maintenant, il est défunt, donc on ne peut pas critiquer ou faire son procès,
05:06mais il n'a pas été un très bon évêque de Rome.
05:08Tout le monde le dit.
05:11Donc, il faut qu'il restaure, et d'ailleurs, il s'est adressé à la communauté catholique de Rome,
05:16et deuxièmement, qu'il restaure les relations avec les grandes nations chrétiennes d'Europe.
05:21Le pape François avait dit, je vous aime, je viendrai vous voir quand j'aurai fait tous les autres.
05:26Le pape François en a fait un maximum, ce qui se met dans la continuité du pape François,
05:30il va dire, les pays que François a visités, je n'ai plus besoin de les revisiter,
05:34et donc continuer le programme de François, et donc revenir en Europe,
05:38parce que ce n'est quand même pas normal que des pays comme l'Espagne, comme l'Allemagne,
05:44n'aient pas reçu en disant la visite du pape de Rome.
05:49La France, on a été plutôt bien servi, on a eu trois visites,
05:52et puis il a cité abondamment la littérature spirituelle française,
05:55donc nous on n'a pas à se plaindre, les autres pays quand même.
05:57Des visites en marge, malgré tout.
05:59Oui, mais...
06:00Qui ont été en tout cas officiellement affichées comme telles par le pape François.
06:04Mais c'était passionnant, merci beaucoup Arnaud Halibert,
06:08rédacteur en chef du quotidien La Croix,
06:10Raphaël Steinville, Nathan Devers pour ce décryptage,
06:13qu'on poursuivra toute la journée sur Europe 1.