Jeudi 8 mai 2025, retrouvez Alain Staron (Cofondateur, Artifeel), Alain Garnier (Président fondateur, Jamespot) et Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour à tous, c'est le moment du grand débrief de Smartech.
00:11On est ensemble pour une demi-heure à peu près.
00:14Je vous présente les sujets et les débriefeurs juste après.
00:21Dans le grand débrief de Smartech aujourd'hui, on retrouve Alain Staron.
00:24Bonjour Alain.
00:25Bonjour Delphine.
00:26Le patron, président, fondateur d'Artifil.
00:29On retrouve aussi Julien Pillot.
00:30Bonjour Julien.
00:31Bonjour Delphine.
00:32Enseignant, chercheur, économiste à l'INSEC.
00:35Et Alain Garnier, infidèle.
00:37Bonjour Alain, président de Jamespot.
00:40On va parler aujourd'hui du modèle de cloud de confiance qui se dessine sous les traits de SANS,
00:46cette alliance entre Thales et Google.
00:48On va voir ce qui se précise.
00:50On va aussi s'intéresser à la constellation de satellites Kuiper qui se met sur les traces de Starlink.
00:55Mais d'abord, je propose qu'on commence avec OpenAI qui, finalement, en retournement de situation, renonce au modèle lucratif.
01:03Avec cette déclaration de Sam Altman, nous avons pris la décision de rester une société à but non lucratif après avoir écouté des voix influentes de la société civile.
01:12Vous y croyez ça aux voix qu'on aurait entendu Sam Altman ?
01:16Oui Alain, dis oui.
01:16Les voix, évidemment, de Sam Altman.
01:21Il s'appelle Elon Musk, celui qui est derrière.
01:23Il y a aussi quelques salariés.
01:25On rajoute toujours des personnes.
01:26Mais il ne faut pas oublier qu'Elon Musk était quand même à la fondation d'OpenAI au départ.
01:29Dans cette logique plutôt de but non lucratif.
01:32Mais plutôt pour neutraliser le démarrage de cette IA qui lui échappait.
01:37Moi, c'est bon d'analyse.
01:38Alors, au tout départ de l'histoire, je ne sais pas.
01:40Au tout départ, il est fondateur avec Sam Altman d'OpenAI dans le but de créer une IA générale.
01:45L'IA est en train d'exploser un peu partout.
01:48La question, c'est effectivement, est-ce qu'elle lui appartiendra à priori non ?
01:51Parce qu'il n'a pas à l'époque dans ses équipes ce qu'allait devenir groc plus tard.
01:55Et donc, il préfère neutraliser plutôt que ça profite à d'autres.
01:57Ça, c'est mon analyse.
01:58Et après, tout le reste du temps, il a essayé d'empêcher d'OpenAI de devenir dominant en proposant des moratoires que lui-même n'a pas respecté en lançant groc.
02:07Donc, quand on regarde la séquence, en fait, il essaye effectivement d'empêcher d'avoir un vrai concurrent sur un domaine que, je pense, il considère comme essentiel à toutes ses activités.
02:17Et d'ailleurs, je pense que tout le numérique a bien conscience que l'IA, c'est quand même essentiel à tous.
02:21Avec jusque la menace directe.
02:25Si OpenAI passe en société lucrative, alors Elon Musk l'attaquera en justice.
02:31Bien sûr. Et on sait bien qu'il l'aurait fait sans problème.
02:33Alors là, zéro limite.
02:34Absolument.
02:35Alors, Julien, l'analyse.
02:36Contrairement au seigneur, les voix d'Elon Musk sont très pénétrables.
02:38Pour le coup, effectivement, au plus il dévoile son jeu, au plus il est facile de lire sa stratégie.
02:44Et je souscris à l'analyse d'Alain sur ce qui a été dit, notamment sur la vérité d'Elon Musk de mettre un coup de frein au développement de l'IA au début,
02:51surtout parce qu'il était très éloigné de la frontière technologique.
02:54Ce qui n'est plus vraiment tout à fait le cas aujourd'hui.
02:56Toujours est-il qu'il y a quand même un problème.
02:58C'est qu'OpenAI a fait le choix de base, par ses choix technologiques, d'être extrêmement intensif en capital.
03:05Et aujourd'hui, les investisseurs ont pu déjà investir sur des tours de table précédents avec la promesse, plus ou moins certaine,
03:14que OpenAI passerait sur la société à but de l'eau créatif dans un avenir proche.
03:19Donc, pour ces investisseurs-là, la pilule risque d'être un petit peu dure à avaler.
03:22Et puis, pour les investisseurs qui se précisaient, notamment SoftBank qui a été pressenti pour faire un tour de table à hauteur de 30 milliards,
03:28petite somme, 30 milliards d'euros de dollars d'investissement, pourrait revoir éventuellement, en actionnant une clause,
03:36cet investissement à la baisse à hauteur de 20 milliards.
03:38C'est quand même 33% en moins.
03:39Donc, ce n'est pas rien.
03:40Et quand on sait que le modèle d'OpenAI sur le plan technologique est extrêmement intensif en capital,
03:45parce qu'extrêmement énergivore, extrêmement gourmand en ressources, en énergie, etc.,
03:50c'est de l'argent qui pourrait venir à manquer un jour ou l'autre.
03:53Donc, la question du passage à but lucratif, moi, je vous le mets dans le mille,
03:56elle se reposera dans un avenir plus ou moins proche.
03:58En tout cas, ce ne sera pas pour cette année 2025.
04:01Est-ce que ça peut pénaliser son business, juste avant d'entendre Alain ?
04:05Alors, pas à court terme, mais en ce sens.
04:07Déjà parce que OpenAI, aujourd'hui, est un solide leader sur le marché,
04:11parce qu'il a gagné aussi la bataille des esprits,
04:14c'est-à-dire que pour beaucoup de personnes,
04:17l'intelligence artificielle générative égale ChatGPT,
04:19donc égale OpenAI,
04:20sans forcément que les alternatives soient très, très connues.
04:23Et puis, aussi parce qu'il peut actionner cette carte du non lucratif
04:29à des fins de marketing, en disant,
04:30vous regardez, on est quand même une entreprise qui va continuer
04:33pendant encore un certain temps à œuvrer pour le bien commun.
04:35Et ça peut peut-être rassurer certaines entreprises
04:38au moment de contracter avec OpenAI
04:39plutôt que de contracter avec une entreprise concurrente.
04:42Alain ?
04:42Alors oui, ça les rassure, les plus naïfs d'entre eux.
04:45Oui.
04:46Les plus, pardon ?
04:47Naïfs d'entre eux.
04:48Non, mais non.
04:49Vu le succès de ChatGPT,
04:51il faut être naïf pour ne pas penser qu'un jour,
04:53on va vouloir en faire du vrai business.
04:55Et je suis d'accord,
04:56quand il manque quelques dizaines de milliards à la clé
04:58dans l'investissement, dans le taux de table,
04:59la question va se reposer, c'est obligatoire.
05:02Après, moi, je suis tout à fait à ce que dit Alain.
05:06Mais si ce n'est pas lui, il faut que ça ne se fasse pas.
05:09Voilà.
05:10Donc, ça veut dire que le pouvoir d'Elon Musk
05:12quand même est devenu si important,
05:15si immense aujourd'hui aux Etats-Unis,
05:17qu'il peut empêcher OpenAI de changer sa structure.
05:20C'est ça ?
05:20C'est relatif.
05:21C'est relatif.
05:22C'est ça, Malpin d'aujourd'hui.
05:23Quand tu vois Elon Musk en face,
05:24il se dit tout de suite,
05:25je ne vais pas mener le combat.
05:27Mais chacun a fourmis ses armes.
05:29Et ça va repartir de combien...
05:30Donc, on attend le deuxième round.
05:32On attend un autre round.
05:33Et il y en aura un autre.
05:34Parce qu'en fait, ChatGPT, maintenant,
05:35c'est très clair comment ils vont faire du business.
05:37Ils vont faire un sacré business.
05:38Enfin, ils sont en train de se poser la question
05:39comment je référence les produits.
05:41Enfin, voilà, c'est en train de rentrer.
05:42Moi, j'ai demandé à ma CMO.
05:44Je veux que maintenant,
05:44je ne veux plus être fort en SEO.
05:47Je veux être fort sur ChatGPT.
05:49Et ce n'est pas les mêmes méthodes.
05:50Mais il faut y aller maintenant.
05:51Je traduis.
05:51Donc, je ne veux plus être fort
05:52sur le référencement dans Google,
05:55dans le moteur de recherche.
05:56Voilà.
05:57Ce n'est pas le sujet.
05:57Je veux apparaître.
05:58Le sujet, c'est d'apparaître sur ChatGPT.
06:00Ce n'est pas les mêmes règles.
06:01Et c'est aussi capitalisant cif pour nous.
06:03Parce que c'est beaucoup moins simple.
06:05Mais ce n'est pas grave.
06:06Moi, je ne l'utilise plus Google.
06:07Je ne sais pas vous.
06:08Ah si, quand même.
06:10J'ai toutes les questions.
06:11Je les ai posées à ChatGPT.
06:11En fait, je ne fais pas les...
06:12Moi, personnellement,
06:13si tu me poses la question,
06:14je n'ai pas les mêmes usages
06:15avec les IA génératives
06:17qu'avec Google.
06:19Je ne travaille pas de la même façon.
06:20Je ne recherche pas les mêmes choses.
06:22Je cherche les produits sur Amazon.
06:24D'ailleurs, ce n'est pas pour rien
06:25qu'en ranking de publicitaire,
06:27Amazon monte très, très fort
06:29dans les moteurs de recherche.
06:31Et je cherche du sens chez ChatGPT.
06:32Oui, alors maintenant,
06:33en plus sur ChatGPT,
06:35tu pourras également chercher
06:36des produits que tu trouveras
06:38peut-être sur Amazon
06:39ou d'autres commerçants.
06:40Et je n'irai pas
06:40parce que c'est loin de clic.
06:42C'est loin de clic.
06:42Amazon a fait un truc extrêmement fort.
06:44Ils sont à un clic de l'achat
06:45et donc là,
06:45ils sont indéboulonnables.
06:47Voilà.
06:47On est...
06:48Oui.
06:49Alain ?
06:49Sous l'angle économique,
06:51on dit non lucratif, non lucratif.
06:53Pas tant que ça.
06:54En fait, le modèle,
06:56c'est un modèle lucratif capé.
06:58C'est-à-dire qu'on ne peut pas
06:58dépasser.
06:59Et ce qui est intéressant,
07:00c'est que moi,
07:01je trouve que ce modèle lucratif capé,
07:03il n'est pas si mal que ça.
07:05Parce qu'ils disent quand même
07:05fois 100 sur le risque des ventes.
07:07Les actions peuvent faire fois 100.
07:09Ça va.
07:09Et en quoi tu trouves que c'est intéressant
07:12d'avoir ce modèle ?
07:13Alors, pourquoi je trouve ça intéressant ?
07:14Parce que quand on regarde la séquence
07:16sur les 20 dernières années
07:18ou les 30 dernières années,
07:19il y a eu une captation de la valeur
07:20par le numérique
07:21et justement qui a un système
07:22avec des coûts marginaux zéros.
07:24C'est-à-dire que quand on prend
07:25la part de voie,
07:25exactement ce que tu dis
07:26sur ChatGPT,
07:27et qu'on prend cette valeur-là,
07:28on peut le prendre au niveau mondial
07:30à des niveaux de marge
07:31qui sont délirants
07:33et qui viennent prendre,
07:34évidemment,
07:34de la valeur sur le reste
07:35de l'économie.
07:36Oui.
07:36Il y a une espèce de paupérisation
07:37du monde et on voit bien
07:38une espèce d'augmentation
07:40de la valorisation numérique.
07:41Moi, ma thèse,
07:42elle est simple.
07:43Les arbres ne doivent pas monter au ciel.
07:45Il faut juste les couper
07:46comme dans un jardin.
07:47On arrive,
07:47on dirait qu'il faudrait couper l'arbre
07:49pour ne pas que ça fasse
07:50de l'ombre à la maison.
07:51C'est pareil.
07:52C'est-à-dire qu'en fait,
07:53quelque part,
07:53ce modèle-là,
07:54peut-être d'ailleurs,
07:55c'est un peu l'histoire
07:57avec ces péripéties,
07:59peut-être apparaîtra
07:59comme un modèle vertueux à terme
08:01que tous les acteurs du numérique
08:03devraient avoir.
08:03C'est-à-dire, en fait,
08:04de dire que tu as le droit
08:05de grandir,
08:05mais pas au-delà d'une certaine taille
08:06parce que sinon,
08:07tu deviens un prédateur
08:08et c'est la séquence
08:09qu'on est en train de vivre
08:09avec les GAFAM
08:10qui amène la séquence
08:11de la souveraineté,
08:12qui amène le problème
08:13de tout le monde se crispe
08:14alors qu'on aurait pu avoir
08:15un peu plus de détente
08:16si justement,
08:17tout simplement,
08:18il y avait un partage
08:18de la valeur plus équitable.
08:20Donc, ce n'est pas non-profite.
08:22Ce n'est pas que
08:22ait été l'arbre.
08:25C'est aussi imposer des règles
08:27qui sont le partage,
08:29le bien commun.
08:30C'est ça.
08:30Limiter tout simplement
08:31le fait de dire
08:32la part du gâteau que tu as
08:33sur la valeur du numérique,
08:35tu ne dois pas dépasser
08:37une certaine taille.
08:38Ce qui est pour moi
08:38le béabat de la tempérance
08:39qui forme les sociétés humaines.
08:41Ça n'empêche pas OpenAI
08:42d'être un géant aujourd'hui
08:43de l'IA.
08:44Bien sûr, bien sûr.
08:45Mais on peut être un géant
08:46de taille intermédiaire
08:47qui fait qu'on n'est pas
08:48un prédateur.
08:49Je pense que c'est ça
08:49qui joue aussi.
08:50Un géant mais pas tout seul.
08:51Voilà, et pas tout seul.
08:52Dessayer de la place
08:52à futurs autres.
08:54Ça, c'est le but
08:54de l'antitrust à la base.
08:55Ce n'est pas le but
08:57assigné aux entreprises.
08:58Les entreprises font
08:58leur business
08:59en respectant
09:00le plus scrupuleusement possible
09:01normalement
09:02les règles
09:02qu'on leur impose.
09:04C'est pour ça que ça se passe
09:04dans les démocraties libérales.
09:05Je vais citer Sam Altman
09:06pour aller dans ton sens.
09:09Je ne sais plus
09:09si on se voit
09:09ou si on se tutoie sur ce plateau.
09:11OpenAI, nous dit-il,
09:13n'est pas une entreprise normale
09:14et ne le sera jamais.
09:17C'est quelque part
09:18un aveu de sa part.
09:20Il y a aussi une forme
09:21de communication
09:22et de marketing
09:23derrière tout ça.
09:23mais toujours est-il
09:24que normalement
09:25c'est un antitrust
09:26de dire à des entreprises
09:29attention,
09:30vous ne pouvez pas croître
09:31de façon illégale.
09:33Vous ne pouvez pas
09:33mettre en place
09:34des pratiques
09:35anticoncurrentielles
09:36qui vous permettent
09:36d'obtenir une certaine position
09:37sur le marché
09:38autrement que par vos mérites.
09:40Et si c'est le cas,
09:41on vous sanctionnera
09:42et puis les sanctions
09:42peuvent aller très très loin
09:43parce que ça peut dépasser
09:44les sanctions financières.
09:45Ça peut être des mesures
09:45comportementales
09:46voire même pourquoi pas
09:47des démembrements.
09:48Et c'est d'ailleurs
09:48ce qui est en train
09:48de se discuter
09:49pour certains GAFAM
09:50aujourd'hui.
09:50Pour Google, oui.
09:51notamment.
09:52Et donc quelque part,
09:54il ne revient pas
09:55aux entreprises
09:55de s'auto-limiter
10:00sinon dans l'expression
10:01de leur stratégie
10:02pour s'assurer
10:03qu'elles ne contreviennent
10:03pas normalement
10:04à la légalité.
10:06Il revient aux autorités publiques
10:07de dire aux entreprises
10:08attention,
10:09là, tu t'es rendu coupable
10:11d'une infraction
10:11qui est sanctionnable
10:12au titre de l'antitrust
10:12par exemple
10:13et on va te sanctionner
10:14à la suite d'une enquête
10:15qui sera la plus impartiale possible.
10:18Mais c'est là
10:18où on arrive
10:1910 ans, 20 ans après
10:20alors qu'avec
10:21la solution d'Alain
10:23c'est préventif
10:24pratiquement.
10:25Exactement.
10:25Et en fait,
10:26c'est un deal.
10:27L'antitrust, très bien
10:28quand on va très très loin
10:29mais là,
10:29ils sont 2, 3, 4,
10:31pas plus
10:31à se mettre d'accord
10:32et qu'est-ce qu'on dit juste
10:33c'est qu'il n'y a pas un
10:34qui va pouvoir prendre
10:35tout le gâteau
10:36de la capitalisation.
10:37On ne parle pas même
10:37du marché,
10:38on parle de la capitalisation.
10:39Donc, ce n'est pas traité
10:40par l'antitrust d'ailleurs
10:41la capitalisation.
10:42Et c'est d'ailleurs le problème.
10:42Il se trouve très bien
10:44qu'il y aura 4 en train
10:45de se dire
10:45écoute, il y a plein d'agents
10:46qui vont arriver
10:47de la part des investisseurs
10:48tu ne prends pas tout.
10:49Mais vous ne parlez pas
10:51du tout d'éthique.
10:51Il y a aussi quand même
10:52ce sujet
10:53de l'éthique
10:57quand on travaille
10:58sur l'intelligence artificielle
11:00et qu'on vise
11:00le déploiement
11:02d'intelligence artificielle
11:03générale
11:04c'est-à-dire
11:04qui atteindrait
11:05la même agilité
11:07que l'intelligence humaine
11:09en tout cas
11:10la même capacité
11:11à gérer des problèmes
11:12de manière générale
11:13il y a une question éthique
11:15est-ce que
11:16le fait de rester
11:17sous une structure
11:18sous contrôle
11:20d'une structure
11:21à but non lucratif
11:22ça protège aussi
11:23ça sur l'éthique
11:23sur l'alignement
11:24comme on l'appelle
11:25dans l'IA
11:25Moi ce n'est pas ça
11:27qui me rassure
11:28quand je regarde
11:28il y a des grandes
11:29ONG mondiales
11:31elles ne sont pas
11:31toujours éthiques
11:32ce n'est pas forcément
11:33ça qui me rassure
11:34moi ce que j'essaie
11:34de réfléchir
11:35c'est dans un modèle libéral
11:37comment on fait
11:37pour limiter
11:38cette question
11:38d'éthique
11:39et le meilleur moyen
11:40effectivement
11:40c'est de ne pas
11:41d'avoir un seul
11:41qui s'accapare
11:42comme ce que Google
11:43a fait d'ailleurs
11:43et Google
11:44aujourd'hui
11:44on en est après
11:45et maintenant
11:46on ne sait même pas
11:47comment le démanteler
11:47donc en fait
11:48le problème
11:49c'est que
11:49moi je pense
11:49que l'éthique
11:50elle est aussi
11:51parce qu'on a
11:52en face de soi
11:52des gens
11:52qui peuvent
11:53s'opposer
11:54aujourd'hui
11:56les états
11:56ne peuvent plus
11:57s'opposer aux géants
11:57aujourd'hui
11:58les états
11:58sont plus petits
11:59que les géants
12:00gafam
12:00donc il n'y a pas
12:02d'éthique
12:02autre que
12:03la régulation
12:04la discipline
12:05la tempérance
12:06et moi je pense
12:07qu'il faut le mettre
12:07au contraire
12:08by design
12:09dans les entreprises
12:10et non pas
12:11ex post
12:12par les états
12:13qui auraient
12:14plus de force
12:14ils ont moins de force
12:15by design
12:15on se fixe quoi
12:16comme plafond
12:18ça ouvre un débat
12:18oui mais au moins
12:19on pose le débat
12:20on fait un premier curseur
12:21et puis après
12:22on fait révoluer le curseur
12:23c'est pas un sujet
12:23je reviens sur l'éthique
12:25en fait
12:26l'éthique de
12:27il y a un leader
12:27qui écrase tous les autres
12:28c'est une certaine forme d'éthique
12:29là sur l'IA
12:30on parle d'autres choses
12:31c'est à dire
12:32il y a une certaine forme d'éthique
12:33quand on écrase les autres
12:34de libre-échange
12:35il ne faut pas qu'il y ait
12:37quelqu'un qui tue tous les autres
12:38parce que de toute façon
12:38après ce qui se passe
12:39c'est que les autres se révoltent
12:40si le régulateur
12:41ne fait pas le job
12:42on va voir ce qui peut se passer
12:43mais
12:44chat GPT
12:45donc Microsoft
12:46versus Google
12:47c'est ce qui est en train
12:48de se passer
12:49si le régulateur
12:50ne fait pas son job
12:51moi je crois que la techno
12:52va le faire
12:52la place du régulateur
12:53bien
12:54mais là en l'occurrence
12:55on est sur un sujet différent
12:56sur l'éthique
12:56on est sur le sujet
12:57d'une notion
12:59qui transcende
13:00ce qu'on faisait jusqu'alors
13:02mais il ne faut pas se faire peur
13:03je me souviens que
13:05non je ne me souviens pas
13:05j'étais pas né
13:06mais lors des premières voitures
13:07on les limitait
13:09à 13 km heure
13:10la vitesse d'un cheval
13:11au trop
13:12ce n'est pas éthique
13:13d'aller plus vite qu'un cheval
13:14quand on ne savait pas
13:16aller plus vite
13:16donc en fait
13:17on transcende sans arrêt
13:18nos frontières
13:19la frontière aujourd'hui
13:20c'est effectivement
13:21on a des machines qui parlent
13:22aujourd'hui c'est la frontière
13:23de l'esprit quoi
13:24c'est
13:24non de l'échange
13:26ce n'est pas de l'esprit
13:27de l'échange
13:27on a l'impression
13:28des humains en face de nous
13:30c'est des machines
13:30mais c'est une impression
13:32et c'est que parler
13:32c'est surtout que l'éthique
13:34à géométrie variable
13:35c'est ça le problème
13:36c'est que
13:36ce qui est perçu comme éthique
13:38en Occident
13:38ne sera pas forcément
13:39dans d'autres régions du monde
13:40qui sont bercées
13:41dans d'autres cultures
13:42et en d'autres référents
13:43il y a un travail scientifique
13:45extrêmement intéressant
13:46qui s'appelle
13:47The Moral Machine Experiment
13:48qui le démontre en fait
13:49qui me demande très clairement
13:51qu'en fonction
13:52des biais culturels
13:54des biais cognitifs
13:55etc.
13:55on va avoir des façons
13:57de percevoir l'éthique
13:58qui seront diamétralement opposées
14:00face à un problème
14:00qui sera présenté
14:01de façon similaire
14:02en fonction de la population
14:03en qui on s'inscrit
14:03le dilemme du tramway
14:04par exemple
14:05parmi d'autres
14:06parmi d'autres
14:07et donc laisser aux entreprises
14:09le soin d'être éthique
14:10c'est aussi
14:11laisser le choix
14:13d'arbitrer
14:14et moi je préfère
14:15qu'en dernier ressort
14:16il y ait une instance
14:17publique
14:18qui fixe des règles
14:19et qui soit là
14:20pour les faire observer
14:21et les sanctionner
14:22si jamais ces règles
14:23sont clairement
14:24foulées au pied
14:25plutôt que de laisser
14:26aux entreprises
14:27avec les capacités
14:29qui sont les leurs
14:29aujourd'hui
14:30notamment sur le plan
14:30algorithmique
14:31la possibilité
14:33d'être les juges
14:34et les arbitres
14:35ça pour moi
14:36ça ne fonctionne pas
14:38donc il faut qu'il y ait
14:38ces autorités
14:39nationales et supranationales
14:41qui contrôlent
14:42et qui sanctionnent
14:43le cas échéant
14:44et effectivement
14:44quand l'antitrust
14:45prend beaucoup trop de temps
14:46et arrive parfois
14:47un petit peu
14:48après la guerre
14:49et des difficultés
14:50de pouvoir
14:50quelque part agir
14:52de façon corrective
14:53sur les marchés
14:53parce que les dégâts
14:54ont déjà été faits
14:55et bien il faut le doubler
14:56par une régulation
14:56ex-santé
14:57ce que fait l'Europe
14:58par exemple
14:58lorsqu'il met en place
14:58le DSA
14:59le DMA
15:00ou l'IA Act
15:01on aura l'occasion
15:02de toute façon
15:02d'en reparler
15:03parce qu'on ne va plus
15:03avoir le temps
15:04sinon de traiter
15:04les autres sujets
15:05peut-être quand on aura
15:06la fin de l'histoire
15:08du côté de l'antitrust
15:09et Google
15:09et son potentiel
15:10démontèlement
15:11est-ce que OpenAI
15:12va mettre la main
15:13sur Chrome
15:13ça rechangera
15:14ça va redistribuer
15:15des cartes ça
15:15attention
15:15on enchaîne avec
15:17le cloud de confiance
15:19en France
15:20qui se précise
15:21pour Sens
15:21donc société
15:23qui a été créée
15:23conjointement
15:24par Thales
15:24et Google
15:25en juin 2022
15:26qui a annoncé
15:28que son dossier
15:29entre les mains
15:31de l'agence nationale
15:32de sécurité
15:32des systèmes d'information
15:33donc l'ANSI
15:34avait été accepté
15:36pour rentrer
15:37dans ce long processus
15:39de labellisation
15:40Secnum Cloud
15:41on entend dire
15:44que Google
15:44a véritablement
15:45fait un transfert
15:46technologique
15:47auprès de Thales
15:50donc toutes les garanties
15:51de maîtrise technologique
15:52seraient aujourd'hui
15:53réunies
15:54comment vous regardez ça ?
15:56Je pense que c'est un basculement
15:58par rapport à cette question là
15:59il faut revenir juste
15:59au pourquoi du comment
16:01de tout ça
16:01c'est le basculement
16:02de la stratégie cloud
16:03au centre de l'Etat
16:04où on dit
16:05maintenant il faut effectivement
16:05que la France accélère
16:06sur le cloud
16:07mais aujourd'hui
16:08il n'y a que des hyperscalers
16:08américains
16:09il nous faut des champions
16:11locaux
16:11à l'époque
16:12on ne fait pas confiance
16:13aux ETI
16:13au VH Cloud
16:15Cloud Temple
16:16Scaleway
16:16allez jouer dans la cour
16:19et donc il nous faut
16:20des gros
16:20il nous faut des gens sérieux
16:21et donc on va chercher
16:22Thales
16:23qui s'associe avec Google
16:24et Orange
16:25qui s'associe avec
16:26Microsoft
16:27c'est bleu
16:28et Capgemini
16:29et sauf qu'on se dit
16:30d'accord
16:30mais ça veut dire quoi
16:31et là il y a deux voies
16:33qui se font
16:34d'ailleurs peut-être
16:34qu'entre bleu et sans
16:35il y a vraiment
16:36une très très grande différence
16:37il y a la voie de dire
16:38en fait
16:38on a juste des gens
16:40qui sont là
16:40pour surveiller
16:41que les américains
16:41font les choses
16:42pas trop mal
16:43parce qu'on a mis
16:44un petit vernis
16:44pour devenir justement
16:45Secnum Cloud
16:46et donc acceptable
16:47par rapport à un cloud
16:48de souverain
16:49ou alors il y a une autre hypothèse
16:51et qui n'avait pas été
16:52communiquée à l'époque
16:52et là
16:53dont tu te fais écoute
16:54mais effectivement
16:55qui brouisse un peu partout
16:56sur la place de Paris
16:57c'est qu'il y a eu
16:58un transfert technologique
16:59de Google
17:00donc du code source intégral
17:01à Thales
17:03avec la même logique
17:05qu'il y a eu
17:05pour les centrales nucléaires
17:06de ce qu'on appelait
17:06le Westinghouse à l'époque
17:07c'est-à-dire qu'il y avait
17:08une technologie américaine
17:09et c'est comme ça
17:10qu'on a fait du nucléaire français
17:11il n'était pas plus français
17:12que ma grand-mère
17:12il était américain
17:13sur les papiers
17:15et par contre après
17:15c'est devenu notre propriété
17:17et c'est ça
17:18qui serait en jeu
17:19dans ce sens
17:19et là tout d'un coup
17:21ça change tout
17:21ça change tout
17:22et là on...
17:23Il n'y a pas de communication
17:24officielle là-dessus
17:24première question
17:25ça c'est une vraie bonne question
17:26on aimerait bien
17:27que les intéressés
17:29en parlent
17:30parce que ça change tout
17:31et par contre
17:32on voit bien comment
17:34là du coup
17:34l'État français
17:35se retrouve dans ses habitudes
17:37il a un champion
17:38avec Thales
17:3825 milliards de dollars
17:39donc qui est costaud
17:40voilà
17:41avec justement
17:43en face
17:43un hyperscaler
17:44c'est-à-dire qu'on dit
17:45écoutez
17:45maintenant vous avez
17:46un vrai hyperscaler souverain
17:48alors que les autres
17:49sont toujours considérés
17:50ce qui est pour moi
17:51très discutable
17:51mais là encore une fois
17:52c'est du marketing
17:53comme n'étant pas au niveau
17:54toujours cette rengaine
17:56et donc là
17:56on aurait effectivement
17:57potentiellement
17:58un champion européen
17:58qui peut apparaître
18:00et quel est l'intérêt
18:00pour Google ?
18:01C'était ma deuxième question
18:02avant de passer à parole
18:03mais lui
18:03il est pris de partout
18:05il n'arrive pas
18:06à franchir en B2B
18:07aujourd'hui
18:07il ne vend pas son cloud
18:08il ne croit pas
18:10sur son cloud
18:10enfin il ne croit pas
18:11en croissance
18:12il y croit
18:13mais il n'est pas croissant
18:14c'est que
18:15il y croit
18:15voilà
18:15aux US
18:17en Europe non plus
18:19sur sa suite bureautique
18:21il n'arrive pas
18:21à pénétrer le CAC 40
18:22non plus
18:22donc en gros
18:23il se dit
18:24si je fais un transfert
18:26de technologie
18:26au moins
18:27mes capacités
18:28servent en sous-jacent
18:29et je vais vendre
18:29de la licence
18:30ok je ne suis pas l'opérateur
18:31mais au moins
18:32je ne suis pas sorti du game
18:32parce que son risque
18:34c'est d'être sorti du game
18:34c'est étonnant
18:35comme choix stratégique
18:36et sachant que
18:36de l'autre côté
18:37on l'a dit tout à l'heure
18:38il est en train de démanteler
18:39sur son activité B2C
18:41sur lequel il a
18:42je ne sais plus combien
18:4295% de son chiffre d'affaires
18:44donc c'est
18:45un petit peu moins quand même
18:47un peu moins combien ?
18:48ça doit être dans les 75%
18:50à peu près
18:50pour son chiffre d'affaires
18:51je pensais que c'était
18:52un peu plus
18:52sur la pub
18:53mais donc on a
18:54vraiment pour lui
18:55il est pris
18:55en tenaille
18:57donc pour lui
18:58c'est une façon
18:58de se sortir de ça
18:59c'est un moment
19:00spécifique
19:01et l'Europe doit faire
19:02une prise de guerre
19:03finalement
19:03vu comme ça
19:04alors évidemment
19:05ce n'est pas cool
19:05pour les cloudys français
19:06historiques
19:07parce qu'encore une fois
19:08on n'a pas fait confiance
19:09une fois
19:09on n'a pas fait confiance
19:09une deuxième fois
19:10bon voilà
19:10mais j'ai envie de dire ça
19:11on a un peu l'habitude
19:12quand on regarde
19:12le comportement
19:14mais ce serait
19:15un vrai changement
19:16pour le coup
19:16de notre rapport
19:18au cloud européen
19:19avec un Thalès derrière
19:20évidemment
19:20qui a quand même
19:21une puissance
19:22si il y avait
19:23une annonce officielle
19:24ce serait vraiment
19:25intéressant
19:27en plus on est collé
19:28un tirage important
19:29qu'on ne manquerait pas
19:30de souligner
19:30mais pourquoi
19:31il n'y aura pas
19:31une annonce officielle
19:32Alain
19:32parce qu'il y a
19:34quelqu'un dans la salle
19:35qui a la question
19:35comment on fait
19:36les mises à jour
19:36c'est Alain
19:38qui a posé la question
19:39comment on fait
19:39les mises à jour
19:40non non je l'ai lu
19:40j'aurais pu la poser
19:41comment on fait
19:42les mises à jour
19:42vous demandez à Google
19:43de les faire
19:43comment on sait
19:44si les données
19:45qui vont monter
19:45ah bon on ne sait pas
19:46mais on leur fait confiance
19:47voilà
19:48j'ai tout dit
19:49c'est pas plus
19:50cloud de confiance
19:52que n'importe quel autre
19:53si il y a un vrai transfert
19:57de technologie
19:57c'est pas ça
19:58il y a un vrai transfert
19:58on parle de logiciel
19:59quand tu transfères
20:00une centrale nucléaire
20:00les mecs ils s'y mettent
20:01ils apprennent
20:02ils refont
20:02est-ce que Thalès
20:03a lancé une équipe
20:04de je ne sais pas
20:05quelques milliers d'ingénieurs
20:06pour refaire GCP
20:07et prendre la suite
20:08non
20:08surtout pas
20:09quand Airbus fait des usines
20:11en Chine
20:11il y a des milliers de Chinois
20:12qui apparaissent à faire des avions
20:14voilà
20:14nous on ne le fait pas
20:15on ne le fera pas
20:16on a même écrit
20:17ce qui a pu fuiter
20:19d'un accord entre les deux
20:20on ne connait pas la durée
20:21on ne connait rien
20:21on sait qu'il y a des mises à jour
20:22qui sont prévues
20:23on sait qu'elles seront faites
20:24par Google
20:24on sait que oui
20:26on pourra regarder ce qui se passe
20:27on sait qu'il y aura
20:27la remontée de données
20:28et on sait qu'on ne sait pas
20:29les données qui seront remontées
20:31pas les données qui seront remontées
20:32je ne sais pas moi
20:33si tout est chiffré
20:36et que c'est Thalès
20:37qui a les clés
20:37de chiffrement
20:38non non mais la vraie question
20:40c'est aller vers le cryptage homomorphique
20:42on a déjà parlé plusieurs fois
20:42sur ce plateau
20:43et c'est la seule solution
20:45et donc plutôt que d'investir
20:46dans un truc comme ça
20:47gardons des hyperscalers américains
20:48et faisons du cryptage homomorphique
20:50en ce cas je ne suis pas du tout d'accord
20:51avec Alain
20:51ça fait des débats
20:53Julien ?
20:54qu'ajouter en fait
20:56je suis un peu pris en tonneille
20:57entre les deux Alain
20:58parce que je suis assez d'accord
20:59avec les deux
20:59non moi
21:01je suis allé un petit peu gratter
21:02et déjà je me suis rendu compte
21:03que tout ne sera pas
21:05labellisé Secnum Cloud
21:06déjà dans l'histoire
21:06il y a une partie qui le sera
21:08et une partie qui ne le sera pas
21:09et d'ailleurs je crois
21:10qu'ils ont compris
21:11qu'en avance de phase
21:11être labellisé Secnum Cloud
21:14ce sera très intéressant
21:15pour des clients
21:16de type plutôt
21:17administration publique
21:18tandis que ce qui ne sera pas
21:19labellisé Secnum Cloud
21:20mais qui sera en mode
21:21contrôle local
21:23là ce sera beaucoup plus intéressant
21:24et aussi beaucoup plus accessible
21:26sur le plan tarifaire
21:26pour des entreprises
21:29et notamment des entreprises
21:30de taille intermédiaire
21:31mais surtout
21:32est-ce qu'il ne faut pas
21:33et je crois que c'est là
21:35qu'on peut faire la synthèse
21:35entre vos deux positions
21:36c'est qu'il ne faut pas
21:37faire d'amalgame
21:38entre Secnum Cloud
21:38et souveraineté
21:39c'est pas la même chose
21:40c'est la même chose
21:41la souveraineté
21:43c'est autre chose
21:43et de l'aveu même
21:44des promoteurs
21:45d'ailleurs de Sens
21:46Sens ne sera pas souverain
21:47parce que ça repose
21:48sur des technologies étrangères
21:49parce que ça repose
21:49sur des composants étrangers
21:50parce que ça repose aussi
21:51sur parfois
21:53des lois
21:54qui sont extraites
21:55c'est tout le sujet
21:57avec Alain qu'on a
21:57c'est tout le sujet
21:59qu'on a avec Alain
22:00c'est l'arrivée français
22:00super
22:02ça m'assure
22:03pas comme moi
22:05Julien
22:05si derrière le terme
22:06de souveraineté
22:06tu parles justement
22:07d'autonomie
22:08de maîtrise technologique
22:09c'est toute la question
22:11qu'on se pose
22:11avec Alain en ce moment
22:12c'est-à-dire
22:12aujourd'hui on pensait
22:13que Sens et Bleu
22:13fonctionnaient de la même façon
22:14c'est ce que vous avez décrit
22:15ce que tu as décrit
22:16et ce que tu as dit
22:17ça applique complètement
22:18pour Bleu
22:19par exemple aujourd'hui
22:19d'accord
22:20ce qu'on a appris
22:21c'est que justement
22:22pour Sens
22:23ce n'était pas fait
22:24de la même manière
22:25c'était vraiment
22:25un transfert du code source
22:26comme dans l'open source
22:28c'est-à-dire dans l'open source
22:29à partir du moment
22:30tu as l'intégralité du code
22:31parce que nous on le fait
22:32tous les jours
22:33tu l'opères
22:34donc tu sais ce qui se passe
22:35tu n'as aucune dépendance
22:37vis-à-vis de l'extérieur
22:38il y a des mises à jour
22:39mais tu les prends
22:40tu ne les prends pas
22:40tu décides de ta vitesse
22:42de migration
22:42par rapport à tes besoins
22:44par rapport à tes problématiques
22:45donc en fait
22:45c'est vraiment
22:47ce qui s'est passé
22:47pour le nucléaire
22:48et le nucléaire
22:48je suis désolé
22:49aujourd'hui on ne dit pas
22:49c'est du nucléaire américain
22:50c'est devenu du nucléaire français
22:52très vite
22:52donc moi je pense que
22:54s'il y a un transfert technologique
22:56du code source intégral
22:58Google
22:58opéré par les ingénieurs de Thalès
23:00et en plus moi j'ai été racheté par Thalès
23:01je peux dire qu'il y en a
23:02des ingénieurs chez Thalès
23:03et ils ont des capacités
23:04et ils sont des milliers
23:05pour prendre ce truc-là
23:06alors tout ce que tu as dit là
23:08ne sera pas vrai
23:09c'est-à-dire qu'il y aura
23:10une vraie solution
23:11de type souveraine
23:13et pour moi
23:13alors là pour remonter
23:15sur ce que tu dis
23:15tu as entièrement raison
23:16la souveraineté
23:17c'est la capacité d'autonomie
23:19or le cryptage holographique
23:22ok
23:22ils ne vont pas avoir nos données
23:23tant mieux
23:24mais simplement
23:25par contre
23:25s'ils coupent le son
23:26tu n'as plus rien
23:27en plus du reste
23:29donc en fait
23:29la souveraineté
23:30c'est
23:30il nous faut
23:31qu'on reprenne notre techno
23:32c'est pour ça que
23:33la voie
23:33pour moi la voie historique
23:34c'était celle
23:35de faire confiance
23:35à nos clodistes régionaux
23:38les Aruba
23:38les IONOS
23:40les OVH
23:40les Scaleway
23:42voilà
23:43ils étaient là
23:43c'était pas une mauvaise idée
23:44on ne leur a pas fait confiance
23:45alors que c'était
23:46des acteurs privés
23:47qui grandissaient
23:48enfin voilà
23:48on leur a coupé l'herbe
23:49sous le pied
23:49bon
23:50et là
23:52il y avait une vraie autonomie
23:52totale
23:53mais là il y a une ouverture
23:54mais il faudrait qu'à soi
23:56tout simplement
23:57et là ça tranchera le débat
23:58si par contre
23:59c'est comme bleu
24:00alors là je suis d'accord avec toi
24:00on aura doublement perdu
24:02alors que là vraiment
24:03on parle d'un moment important
24:05où il y aurait une véritable
24:06maîtrise de la technologie
24:08dans cette alliance
24:09Google Thales
24:10bon
24:11affaire à suivre
24:12à suivre
24:12c'est bien
24:12c'est un rebondissement
24:14dans l'affaire
24:14qui n'est pas inintéressant
24:15et moi
24:16il y a plein de lectures
24:17des infos que je vois
24:19que je lis
24:20totalement différemment
24:21avec cette information là
24:22oui je suis d'accord
24:23parce qu'il y avait des choses
24:24d'ailleurs même des gens
24:24qui moi me disaient
24:25mais Alain écoute
24:26là là dessus
24:27tu vas voir
24:28les tu vas voir
24:29je m'en méfie toujours
24:29mais là je comprends
24:31le tu vas voir
24:31qui est effectivement
24:32on serait dans une autre classe
24:34une autre nature
24:35et ça bouleverse à mon avis
24:36le paysage européen
24:37du cloud
24:37vraiment cette annonce
24:38si elle est avérée
24:39on est d'accord
24:40alors on enchaîne
24:41avec la constellation
24:42la guerre des satellites
24:43avec Amazon Kuiper
24:45qui veut s'en prendre
24:46à Starlink
24:47d'Elon Musk
24:48avec ce lancement
24:50de 27 premiers satellites
24:52alors super
24:55donc on a un nouveau concurrent
24:56qui arrive dans ce domaine
24:57peut-on se dire
24:58c'est encore un GAFAM
25:00très bien
25:01et puis il arrive
25:02avec un petit peu
25:02de retard
25:03comment est-ce que
25:04vous percevez les choses
25:04est-ce qu'on peut avoir
25:05vraiment un challenger
25:06est-ce qu'on peut
25:07aujourd'hui rivaliser
25:08avec le Starlink
25:10non non
25:11non parce que Starlink
25:13a beaucoup d'avance
25:15déjà sur les orbites
25:17basses
25:18celle qui se situe
25:19entre 400 km
25:21et 2000 km
25:22au-dessus de la Terre
25:24on a quand même
25:25déjà 7000 satellites
25:26Starlink
25:26il y a une autorisation
25:27pour 12 000
25:29et une option
25:29de 20 000 supplémentaires
25:31le projet d'Amazon
25:33pour l'instant
25:33est capé à 3600
25:34donc on comprend bien
25:35qu'il restera
25:36un challenger
25:36extrêmement modeste
25:373002 même
25:38ou peut-être 3002
25:39mais on restera
25:40évidemment à la marge
25:42mais surtout
25:42Starlink
25:43c'est intégralement
25:44intégré
25:45en fait
25:45c'est à la fois
25:46le lanceur
25:48c'est l'engin
25:49et c'est le réseau
25:50de télécommunication
25:51derrière
25:51et les services
25:51qui vont avec
25:51pour l'instant
25:52Amazon n'en est pas
25:53encore là
25:54donc si tenter
25:55qu'il veut rentrer
25:55dans la bataille
25:56avec Starlink
25:57il va falloir
25:58qu'il fourbisse
25:59un petit peu
26:00ses armes
26:01c'est marrant
26:02c'est des fusées
26:02SpaceX
26:03qui vont lancer
26:03des cuppers
26:04pas que
26:04mais entre autres
26:05mais pourquoi
26:06parce que Musk
26:07a compris
26:07pour faire des orbites
26:08basses
26:08beaucoup de satellites
26:09en orbite basse
26:10font des lanceurs
26:10qui soient réutilisables
26:11c'est pour ça
26:12qu'il a fait SpaceX
26:12et maintenant
26:13on voit tout le résultat
26:13et les autres
26:14ne l'ont pas fait
26:14pour Bois-en-Web
26:15ils n'y arrivent pas non plus
26:16après pour rebondir
26:17sur ce que tu dis
26:19j'ai regardé un peu
26:20on peut mettre
26:20combien de satellites
26:21sur ces orbites basses
26:22il y a un moment
26:23où ça va être trop
26:24le moment
26:25il est connu
26:27si on ne fait pas
26:29de progrès énorme
26:31100 000 satellites
26:32on est au bout
26:33sur entre 300 km
26:34et 1300 km
26:36ce serait peut-être
26:36même moins que ça
26:37en fait
26:37ils disent 300 000
26:38mais en l'état actuel
26:39des connaissances
26:40plutôt 100 000
26:40Musk a réservé
26:42combien de places ?
26:4346 000
26:44les chinois
26:45dont on ne parle pas
26:46ils ont réservé
26:472 fois 15 000
26:48il reste combien ?
26:51et OneWeb là-dedans
26:52et OneWeb
26:53d'abord
26:55il se fait
26:561200 km
26:56OneWeb
26:57il dit
26:57je ne ferais pas
26:57de B2C
26:58donc on n'a pas
26:59de concurrents
26:59européens
27:00malheureusement
27:01c'est dramatique
27:02donc il faut comprendre
27:03que l'internet
27:04par satellite
27:05donc les orbites basses
27:06c'est SpaceX
27:06et des chinois
27:07donc ça y est
27:08on est déjà
27:09dans une situation
27:10monopolistique
27:12pour le coup
27:12c'est un bien commun
27:13et Meursk a extrêmement
27:15bien joué
27:15il a été le premier
27:16et je ne sais pas
27:17ce qu'il a raconté
27:18au mec en face
27:18mais le régulateur
27:19il s'est laissé faire
27:20il offre la moitié
27:22d'un bien commun
27:23à un seul mec
27:24tu comprends pourquoi
27:26moi la question
27:26du rapport
27:27au régulateur
27:28dans les temps
27:28qui sont les nôtres
27:29je suis très très
27:30à chaque fois
27:31les régulateurs
27:32ratent les coches
27:33ça c'est
27:34et à chaque fois
27:35c'est pour une raison simple
27:36c'est que les régulateurs
27:37aujourd'hui
27:38ils sont européens
27:39ils sont au service
27:40du consommateur
27:41alors le consommateur
27:42pour avoir
27:42au milieu de la campagne
27:43de l'internet
27:44enfin pas cher
27:46et bien il dit
27:46ah bah oui
27:47moi je défends le consommateur
27:48les dégâts
27:49un peu comme l'écologie
27:50les dégâts
27:51à Mayotte
27:52pour tout de suite reconstruire
27:54très très vite
27:54un réseau télécom
27:55plutôt que de dire
27:56on aura un truc souverain
27:57mais c'est parce que
27:58on est dans le court terme
27:59du consommateur
28:00on sait tous
28:01que quand on est
28:02en consommateur
28:02on veut tout de suite
28:03on veut tout de suite
28:04alors qu'en fait
28:04le régulateur lui
28:05il devrait penser au temps long
28:06d'ailleurs c'est ce qu'il fait
28:07mais comme il arbitre
28:08sur le temps court
28:09il ne fait que des décisions
28:10catastrophiques
28:11sur le bien commun
28:12on les voit les unes
28:13après les autres
28:13c'est pour ça que moi je pense
28:14qu'il faudra qu'on trouve
28:15un autre modèle de régulation
28:17Merci beaucoup
28:18Alain Staron
28:19Alain Garnier
28:20Julien Pillot
28:20pour vos commentaires
28:22dans ce débrief de Smartech
28:23on se retrouve très vite
28:24à bientôt
28:25sur la chaîne
28:25Vsmart4Change
28:26Sous-titrage Société Radio-Canada
28:31Sous-titrage Société Radio-Canada