Se espera que el primer día la fumata sea negra, debido a que no se estima que se reúnan los 89 votos para una misma persona por parte de los cardenales. Según allegados, Pietro Parolin y el estadounidense Robert tienen 45 votos cada uno.
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00:00Comenzó el conclave.
00:03Contate.
00:05Comienzan a elegir al profesor de Francisco.
00:11¿Cuánto tardarán en elegir al nuevo papá?
00:14Qué ansiedad, ¿no?
00:16En instantes, la primera fumata.
00:21Estamos en vivo y en directo en el Vaticano.
00:23Ahí está Pablo. Pablo, estamos en vivo y en directo con vos.
00:25No, no, no.
00:25Estamos en vivo...
00:26Pablito.
00:27Pablito, estamos en vivo y en directo.
00:29Pablito, el Vaticano, a la espera de la fumata.
00:31Pablo, ¿qué es lo que se dice en el lugar tuyo?
00:35Mirá vos.
00:36Buenas tardes, Pablito.
00:38Un placer estar con ustedes acá.
00:40Desde el principio, la vía de las instalaciones, tuvimos que desplazar.
00:45Ven ustedes la inmensa masa de gente que hay, ¿no?
00:48A lo largo, hasta llegar a la Basílica de San Pedro.
00:51Expectante, ¿no?
00:52A que salga ese humo.
00:54Casi 90% seguro fumata, negra.
00:57Esta tarde, ay, ¿no?
01:00De cuánto tardaría, se tardaría en elegir un nuevo Papa.
01:03Mi apuesta, la del resto de periodistas que están aquí, sería el viernes, por la tarde, acá en Roma.
01:10Bien.
01:10Ahora, se habla fumata, o sea, no blanca, fumata negra.
01:14¿Esto qué quiere decir?
01:15Pablo, vos estás en el lugar.
01:16¿Por qué hay diferencias si esto es efectivamente así?
01:23Fumata negra será cuando no se reúnen los 89 votos necesarios, 89 votos de los 89 cardenales, de los 130 electores.
01:34Es decir, actualmente, los números hablan, ¿no?
01:39Se habla ya en el Vaticano, pese a que hay una clausura total, de que entre Pietro Parolin y noramericano Robert, tienen 45 votos cada uno, lo cual no les alcanza, ¿no?
01:55Pablo, pará.
01:56Le falta aún más de la mitad.
01:58Vos estás hablando del estadounidense, que es un hombre clave, enfrentado a Francisco.
02:03No estás hablando de Parolin y Francisco, pero la mitad ya está hablando de lo que es el estadounidense, que está enfrente.
02:11La iglesia está dividida.
02:12Totalmente dividido.
02:13Sería un poco mucho que exista un Trump y exista un Papa estadounidense.
02:17¿Qué es el problema?
02:18Un poquito mucho.
02:19Pablito, en esas apuestas se hablaba con muchas posibilidades que vaya a haber un Papa italiano.
02:29Recién hablábamos con Laura, que fue la azafata de Francisco, además de ser corresponsal también trabajando desde el Vaticano.
02:36Y ella dice, no escuché con tantas posibilidades al italiano, creo que tiene más chances el filipino.
02:43Pero, ¿vos qué pensás? ¿Avanza el italiano como un posible sucesor de Francisco?
02:52Cierto, sí. También se hablaba el Zupi, ¿no?
02:57Los italianos ganos, tienen siempre barrera para casa, apuestan por el Papa italiano.
03:03Sí.
03:04Pero lo cierto es que, por ejemplo, la semana pasada, ¿no? Se hablaba mucho sobre todo.
03:09Mete el fincha, chicos.
03:10En redes sociales, recordemos la gran repercusión que tiene el Papa filipino, ¿no?
03:16Lo veíamos cantando y todo.
03:17Un Papa, digamos, también de la senda, que se quería seguir la senda de Francisco.
03:22Una senda, digamos, progresista en lo que a la iglesia se refiere, en adaptar esos valores eclesiásticos.
03:30Y lo cierto es que al tercer puesto, ¿no? Al tercer favor...
03:36Ah, Pablito, te estamos perdiendo un poco, ¿eh? Esperá.
03:39A ver si podemos chequear, Pablito, la señal, porque estamos complicados.
03:43Mientras lo que estás viendo en la pantalla, estamos en vivo y en directo esperando el tema de la fumata.
03:49Claro, esa es la transmisión.
03:50Estamos todos ahí, con la transmisión ahí en vivo y en directo.
03:54Bien, estamos en vivo y en directo en el lugar, ahí estamos viendo y esperando la fumata.
03:58Ahora, Miguel, recién estaba Pablo en el lugar, dijo, 45, uno, 45 del otro.
04:04O sea, totalmente dividida la iglesia.
04:06Pero no es mucho que Estados Unidos tenga el pie en la iglesia.
04:10A mí me llama mucho la atención, inclusive, que justo en estos momentos,
04:16Trump haya hecho esa chica de vestirse él como Papa, de aparecer con unas fotos.
04:23Me parece que eso es el intento de mostrar que por primera vez, tal vez, de manera evidente,
04:32está intentando también jugar su partido dentro de la iglesia.
04:36Bien, Padre Fabián, ¿qué pasa con eso?
04:38Yo pondría en duda ese dato, porque son trascendidos, pero no lo sabemos.
04:42O sea, ¿cómo podemos saber que 45 cardenales apoyan?
04:45Es imposible de saberlo.
04:46Está bien, pero si surge el dato, perdón, no, Padre, si surge el dato...
04:49También surge el dato, o sea, surge el dato que son muy...
04:52Me alejo más.
04:53Curioso.
04:54Dale, dale.
04:55Ahí lo chequeamos.
04:55Bueno, hace poco salió, hay un cura de una iglesia en Miami haciendo un informe
05:00sobre qué pensaba él, sobre cómo se manejaba la prensa en cuanto a los datos
05:04de adentro del conclave.
05:05Sí, bueno.
05:06Por eso, mira, justo me decía también un amigo vaticanista hace dos días,
05:09que todo lo de Parolin, me decía, esto es mentira, me decía,
05:12yo no sé qué datos trae él, me decía, no se enfermó nunca.
05:14O sea, no lo sé, quiero decirte, hay tanta cosa de fake news.
05:19Es que hay también tanto hermetismo que es difícil a veces.
05:22Claro.
05:22Pero también hay tanto hermetismo y tanto...
05:25Ahí hace falta...
05:25Hay algo que juegan, Padre.
05:27Hay algo que es real.
05:28Exacto.
05:28Dicho esto, es claro que hay dos miradas y dos visiones.
05:31Ahora, que sean 45, 45, no lo sé, pero es claro que hay dos miradas.
05:37Y bueno, esperaremos a ver qué hace el Espíritu Santo con esto.
05:40También es interesante ver cómo ha cambiado la presencia de las poblaciones católicas
05:46en el mundo.
05:47Y hablábamos nosotros del crecimiento de la población católica en África.
05:51En África.
05:51Y cómo también eso llevaba un poco a repensar cómo tenía que ser la sucesión de Francisco.
05:59Uno tiende a pensar que Latinoamérica, sin lugar a dudas, ya cumplió su cupo papal,
06:04y no tendría chances de volver a traer un papa.
06:09Por la duda.
06:09Pero bueno, me parece que África también es como un territorio muy vasto y que necesita...
06:14Aparte, que explicaban, especialistas en teología más bien, que hay una relación directa
06:21entre las sociedades más vulnerables y la fe.
06:24La fe y la fe cristiana, la fe católica.
06:27Como que a cuanto más pobre es una población, más se aferra a Dios.
06:31Bueno, eso lo que decía Francisco, lo que logra Francisco en su papado es que muchas
06:37veces la iglesia no se acercaba al pueblo, sino que el pueblo se acercaba a la iglesia.
06:44Lo que decía Francisco es que la iglesia tiene que ir hacia allá y no esperar que el pobre
06:48o el trabajador venga a la iglesia.
06:51Un poco lo que está pasando con la política, ¿no?
06:52Es que es eso.
06:53No hay otra cosa.
06:54El Vaticano es política.
06:55No estamos hablando solamente de...
06:56No, digo, políticos que no se acercan a la gente, que no saben ni cuánto cobran ni nada.
07:00Ahora, los políticos, recién, Caro, estábamos hablando con respecto a lo que tiene que
07:04ver con esto.
07:05La elección del Papa, si la iglesia de derecha o la iglesia izquierda, se está hablando
07:08de una iglesia comunista, esto es lo que se está hablando ahora.
07:10La verdad, está China y Rusia tratando de poner un Papa y está Estados Unidos con Alemania
07:16tratando de poner otro.
07:18Ahora, más allá de eso, Caro, en la campaña, cuando vos ves la campaña y ves, por ejemplo,
07:22un chico que no tiene para comer y se acerca a la iglesia, ¿qué sentís vos?
07:26¿Qué sentís vos como candidata con esto?
07:28Que uno no tiene para comer y que la iglesia tiene tanto.
07:31¿Qué sentís vos en ese momento?
07:32Sí, bueno, en realidad lo que me parece es, sigo insistiendo, la iglesia es una institución,
07:37tiene que ver con eso y a mí lo que me interesa, así como política, digamos, en este momento,
07:43en el recorrido de todo, no solo un chico, está pasando de verdad la ciudad de Buenos
07:48Aires, está crítica, las medidas nacionales le afectan y por supuesto que me preocupa
07:54que no se pueda dar respuesta a eso, pero una respuesta tiene que ser una respuesta integral,
07:59la política tiene que ser una política integral y sigo insistiendo, la importancia
08:04de lo del Papa tiene que ver con esto porque es un líder, además del líder del catolicismo,
08:09es un líder político y ustedes mismos lo están diciendo, si hay dos países por
08:13un lado y dos países por el otro que están intentando poner un Papa, contame para qué
08:17están queriendo poner un Papa, que ahora se han dedicado al tema del catolicismo,
08:23no, lo que están queriendo poner es un líder político que tiene un peso como tiene el
08:28Papa, sigo insistiendo en lo mismo, no tiene que ver con un caso puntual, tiene que ver
08:33con una cuestión estructural, no es un chico que esté pidiendo, sino que es una miseria
08:37que está atravesando estructuralmente, en este caso a la Argentina, más particularmente
08:43la ciudad de Buenos Aires, pero estoy hablando de la Argentina en general.
08:45Sí, ahora te quiero consultar, en un ratito vamos a repasar quién es este candidato
08:50filipino, pero en un ratito te quiero preguntar cuál es tu opinión sobre la ficha limpia
08:54que es hoy la fumata blanca o fumata negra que puede salir en el Congreso de la Nación
08:58en el Senado, pero en un ratito lo charlamos. Este es el candidato filipino, cantante,
09:02artista, muy cercano a las masas, muy cercano a los jóvenes, participando de una especie
09:07de karaoke, gustan mucho los filipinos del karaoke, pero él particularmente además lo hace
09:11con mucho dote artístico, miren.
09:15Miren.
09:16Miren.
09:17Miren.
09:18Miren.
09:19Miren.
09:20Miren.
09:21Miren.
09:22Miren.
09:23Miren.
09:24Tiene ritmo, ¿eh?
09:45No, no, bueno, bueno.
09:51Este es el cardenal.
09:52Si no tiene la cruz, no te das cuenta que está bien.
09:54El cardenal es no heaven, imagina que no hay un paraíso.
09:57Y ahí eso en medio como que no...
09:58Ojo, no la traduzcas porque a los que le cambiaron la letra
10:01no le fue muy bien.
10:02Pero Tagles es uno de los candidatos de lo que es la iglesia de izquierda,
10:08para decirlo de una manera, para tener identificado,
10:09porque también esto tiene que ver con ideología.
10:12Él es uno de los candidatos muy carismáticos
10:14y es uno de los que estuvo más cerca del Papa Francisco en su momento.
10:18Se lo considera más progresista incluso en algunos temas
10:20como la comunidad LGBT que el Papa Francisco, ¿no?
10:23Bien, ahora está la otra parte, que es esta.
10:25La otra parte tiene que ver con Donald Trump.
10:27Recién hablábamos con Miguel con respecto a Donald Trump.
10:31¿Qué hizo Donald Trump con esta foto?
10:33Lo que está haciendo Donald Trump.
10:35Es decir, ojo, ahora la iglesia también puede depender de nosotros.
10:39Esto es lo que dice Donald Trump.
10:41Es una foto oficial, claro, que primero subió Donald Trump a su propia cuenta
10:45en la red Social Truth, que es como el Twitter paralelo que se creó el mismo
10:48y después, como ven arriba, la propia Casa Blanca,
10:52la propia Casa Blanca reposteó la foto de Trump.
10:54Bueno, de la Casa Rosada, acá también usan el Twitter del presidente.
10:57No, pero esta es la pelea de fondo.
10:58La pelea de fondo en el Vaticano no se da para ver quién...
11:01Es demasiado esta foto.
11:03No, no es demasiado.
11:04Demasiado.
11:04No hay antecedentes.
11:06Demasiado, demasiado.
11:07Esto es lo real.
11:08Está bien, pero uno no puede desde acá no dejar de opinar
11:10que le parece que está jugando fuertísimo.
11:13Pero es política.
11:14No se juega fuerte, caro en política.
11:15No, bueno, pero así no.
11:16Una cosa es que no estemos de acuerdo.
11:18Pero por favor.
11:18Pero una cosa es que no estemos de acuerdo.
11:20Eso sí se alpasto.
11:21Sí.
11:21Bueno, no importa, es Trump.
11:23Es Trump.
11:23O sea, el problema...
11:24Trump puede decir cualquier cosa, que es el Papa, la Reina de Inglaterra,
11:27lo que él quiera.
11:28El tema es que estamos, la gente que lo vota.
11:30Bueno, ese es el problema.
11:31Además, no es católico bautizado, así que no lo pueden elegir Papa.
11:34Claro.
11:34Así que lo siento mucho a favor.
11:35Lo que nos faltaba.
11:36Y además se usó la ropa de la Francisca.
11:40Como decía, técnicamente cualquier católico bautizado puede ser Papa.
11:44Sí, pero Trump no.
11:45Biden sí podía.
11:46Ojo con el discurso de Trump y la foto de Trump.
11:48Porque Estados Unidos, el catolicismo en Estados Unidos
11:52no es tan tan fuerte como mucha gente cree.
11:55Y uno de los puntos más importantes que tiene que ver con
11:59lo que es la pedofilia en la iglesia, se dio en Estados Unidos.
12:02Sí.
12:03En Boston.
12:03En Boston.
12:04Esto también tiene que ver con eso.
12:05Una investigación del Boston Globe.
12:07Una investigación del diálogo del Boston Globe.
12:09Sí, vos.
12:09Donde había el Papa, que es candidato ahora en el Vaticano,
12:13era uno de los protegidos del cardenal que votó en la elección de Rasinger.
12:18Todavía tenemos la chimenea y no se mueve.
12:21Fabián, mandá un WhatsApp o algo.
12:23Yo sé que no.
12:24Fabián, ¿no tenés algún dato de ahí adentro?
12:25No puedo decir nada.
12:26Ah, no.
12:27Pará.
12:28No es que no tiene.
12:29No puede decir nada que es distinto.
12:31Está demorando mucho la cosa, ¿eh?
12:33Sí, sí.
12:34No hay humo.
12:34Qué raro.
12:34¿Qué dicen ustedes?
12:35¿Por qué no hay humo?
12:36Porque se están peleando.
12:38Yo creo eso.
12:39Yo creo eso.
12:40Pero si es todo en el nombre de Dios, el Espíritu Santo y...
12:43Pero para mí...
12:43Para mí ahora pintó un chinchón, un truquito y están estirando.
12:46No, no existe.
12:47El método igual es muy largo porque cada uno tiene que pasar con una bandejita.
12:53Luego tiene una fórmula en latín que tiene que frente al juicio final que está atrás de Miguel Ángel.
12:58El fresco del...
12:59Exacto.
12:59Tiene que decir yo, el hijo, al candidato que creo.
13:04Son 135.
13:05Tienen que...
13:06Ay, me quedo dormido.
13:06O sea, luego...
13:07Pásamelo a Nasta.
13:08Hay tres cardenales que son los electores, que son los que miran los votos,
13:13luego anotan.
13:16Luego otro dice, el cardenal Miguel.
13:20Perdóname, perdón, perdón.