Manuel Bompard, coordinateur de La France insoumise et député des Bouches-du-Rhône, était l'invité de Perrine jusqu'à minuit sur BFMTV.
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00:00Bonsoir Manuel Bompard, député des Bouches-du-Rhône, coordinateur de la France Insoumise.
00:06Merci d'avoir accepté notre invitation, merci d'avoir accepté de répondre aux questions que soulève la parution de ce livre,
00:15La Meute, enquête sur la France Insoumise de Jean-Luc Mélenchon.
00:18Menaces, harcèlement, violences, purges, dérives autoritaires, propos antisémites, c'est un portrait très sombre
00:26qui est dépeint du système Mélenchon par les journalistes Charlotte Bélaïch de Libération et Olivier Perroux du Monde.
00:32On va évoquer le fond dans un instant, mais juste avant, est-ce que vous redoutiez,
00:36parce que vous avez participé à cette enquête, vous avez été interrogé,
00:40est-ce que vous redoutiez la parution de ce livre et comment il a été accueilli au sein de la France Insoumise ?
00:43Avec assez de légèreté, parce que je pense que ce livre est un collage, une collection de ragots, de fausses informations.
00:53Vous venez de dire quelque chose d'intéressant.
00:56Vous avez dit, et c'est vrai, que moi-même j'ai pu rencontrer ces deux journalistes pendant la conception du livre.
01:02Et ce qui est assez curieux comme méthode journalistique, et qui devrait peut-être vous interroger,
01:05c'est qu'il y a un certain nombre, par exemple, de propos ou de scènes qui me font référence
01:10ou des propos qui me sont attribués dans ce livre.
01:12Et bizarrement, quand j'ai rencontré ces journalistes, je n'ai jamais été interrogé sur ces éléments.
01:17Et c'est dommage, parce que si j'avais été interrogé sur ces éléments, j'aurais pu dire que c'était faux
01:20et sans doute peut-être que ça n'aurait pas été écrit dans le livre.
01:23Justement, on va en parler tout à l'heure.
01:24Je termine normalement, il y a un principe journalistique, je crois qu'on essaye toujours d'appliquer.
01:29Ça s'appelle le respect du contradictoire, je crois.
01:32Et donc, quand vous interrogez quelqu'un sur des propos se disant qu'il a tenus,
01:36quand il vous dit qu'il ne les a pas tenus, vous ne les mettez pas dans le livre.
01:38Au minima, vous précisez que lui-même les réfute.
01:40Alors justement, on va y revenir tout à l'heure, on viendra, parce qu'il y a tout un passage vous concernant.
01:45Et on vous demandera justement votre réponse.
01:47Et c'est pour ça qu'on vous a invité aussi ce soir.
01:49Pas que pour ça, j'espère.
01:50Pas que pour ça, mais en partie pour ça.
01:53Parce que ce livre, évidemment, il suscite beaucoup de questions.
01:56Les journalistes décrivent une machine à broyer cadres et militants, un système autocratique,
02:01où il est demandé une dévotion aveugle au chef.
02:03Alors on pourrait se dire qu'ils règlent ça entre eux.
02:07Au final, ça concerne que la France insoumise.
02:08Le problème, c'est qu'il y a une dissonance entre les aspirations démocratiques de la France insoumise,
02:14le discours qui est tenu publiquement,
02:17et le portrait qui est dépeint du fonctionnement interne de votre mouvement.
02:21Ah, peut-être avec le portrait qui est dépeint.
02:24Mais comme je vous l'ai dit vous-même, comme ce portrait s'appuie essentiellement sur des ragots,
02:29des fausses informations, il ne correspond pas, vous savez, à la réalité de ce qu'est la France insoumise.
02:33Vous savez, la France insoumise, c'est des militantes et des militants
02:38qui sont engagés dans un mouvement politique,
02:41et qui le font autour de convictions qu'ils ont, autour d'un programme qu'ils défendent.
02:47Et contrairement à ce que veut laisser croire ce livre,
02:50les militants de la France insoumise, ils ne passent pas leur temps à faire des dévotions
02:54pour un leader ou je ne sais quoi.
02:56Vous savez ce qu'ils font par exemple les militants de la France insoumise ?
02:58Ils font des collectes de solidarité pour les gens qui n'ont rien à manger.
03:01ils viennent auprès des salariés qui se battent pour défendre leur emploi.
03:05Ce n'est pas les militants de la France insoumise qui sont mis en question.
03:08Bien sûr, on a toute la soirée.
03:10C'est important quand même de dire ça, parce qu'à travers ce livre,
03:14on dépeint, contrairement à ce que vous alliez sans doute me dire pour me couper la parole,
03:19on dépeint des militantes et des militants de la France insoumise
03:24comme étant des gens finalement qui ne penseraient pas, qui ne réfléchiraient pas,
03:27qui seraient alignés comme si finalement le matin quand on se lève,
03:30quand on est militant de la France insoumise, on demande l'avis à Jean-Luc Mélenchon
03:33pour savoir si on va prendre un thé ou un café, vous savez.
03:35Ben non, ça ne correspond pas à la réalité, ce n'est pas comme ça que ça marche.
03:37Donc voilà, moi ce livre, je pense que c'est une fiction.
03:42On va y revenir dans le détail, mais quand même je m'arrête sur ce que vous venez de dire.
03:45Ce livre, c'est une fiction, ce sont des ragots.
03:48Je précise quand même pour les téléspectateurs qui nous regardent,
03:50qui n'ont pas encore lu ce livre parce qu'il paraît demain.
03:52Cette enquête, elle a duré deux ans.
03:55Il y a 200 témoignages dont de nombreux avisages découverts
03:59qui font écho d'ailleurs au complément d'enquêtes diffusées la semaine dernière
04:02sur France 2 qui dépeint le même système autoritaire.
04:06Là encore, il y a des preuves, il y a des preuves à l'appui.
04:09Ça ne s'appuie pas que sur des rumeurs, il y a des faits dans ce livre.
04:12Madame, par exemple, dans ce livre, il est écrit à un moment
04:16que les militants de la France insoumise, à la France insoumise,
04:19on souhaite que les militants ne pensent pas.
04:23Mais la France insoumise est le seul mouvement politique en France
04:26qui a mis en place une école de formation
04:28dans laquelle chaque année, il y a 150 militants
04:31qui ont accès à des formations, y compris dispensées
04:34par des intervenants extérieurs à la France insoumise.
04:36Comment vous pouvez, vous comprenez,
04:38que je prenne ça avec un peu de légèreté,
04:40comment on peut écrire à la fois dans un livre
04:42que des militants ne pensent pas
04:44et qu'il y a une volonté de la France insoumise
04:46que les militants ne pensent pas
04:47alors que c'est le seul mouvement politique
04:48qui a mis en place une école de formation
04:50précisément pour que les militants et les militants
04:52aient des outils pour penser.
04:53Je vois à quoi vous faites référence.
04:56Et ce n'est pas les journalistes qui le disent,
04:59c'est Sophie Camard qui raconte
05:00ce que Jean-Luc Mélenchon a dit,
05:03donc ancienne insoumise,
05:04qui raconte ce que Jean-Luc Mélenchon a dit un jour
05:06à Julien Dré, son ancien camarade socialiste,
05:08et il lui a dit
05:09« Les militants sont mes bras et mes jambes
05:11et moi je suis la tête,
05:13je n'ai besoin de personne pour penser,
05:15en clair, tracter, mais ne réfléchissez pas. »
05:17Vous êtes, madame, en train de m'interroger sur des propos
05:19qui auraient été tenus par une personne
05:21auprès d'une autre personne
05:22qui les aurait répétés à des journalistes.
05:24Mais franchement, madame,
05:26je suis sûr que je peux trouver des gens
05:27qui vont vous dire
05:29et qui vont me dire
05:30que quelqu'un m'a dit
05:31que quelqu'un m'a dit
05:31que peut-être que vous, une fois,
05:32vous avez eu des propos
05:33qui étaient des propos désobligeants.
05:35– Enfin, il y en a 200
05:35pour des témoignages.
05:37– Non, mais il faut partir des faits,
05:40vous voyez.
05:40– Alors, justement, j'ai des faits.
05:41– Il ne faut pas partir des rumeurs,
05:43des fragots qui sont colportés comme ça
05:45parce qu'en fait,
05:45ça ne correspond pas à la réalité.
05:47– J'ai des faits à vous opposer,
05:48c'est l'expression.
05:50Il y a des faits qui sont connus de tous.
05:51Il y a quand même quelques proches
05:53de vous et de M. Mélenchon
05:56qui ont été purgés,
05:58ce qu'on appelle purgés,
05:59c'est-à-dire qu'ils ont été exclus.
05:59– Non, ça, ce n'est pas des faits,
06:00ça s'appelle un mensonge.
06:02– Mais ça ne s'appelle pas un mensonge.
06:03– Précisément dans votre question.
06:04– Alors, on va quand même les citer,
06:06M. Corbière, Mme Garrido, Mme Autain.
06:09– Voilà, c'est deux mensonges.
06:10– Trois mensonges.
06:11– Eh bien, écoutez,
06:11ils ont été exclus de son entourage quand même.
06:15– Non, pas du tout, monsieur.
06:16– Alors, attendez, attendez.
06:18– J'apporte juste une précision
06:20et ensuite je vous laisse répondre,
06:21Manuel Bompard,
06:21j'apporte juste une précision
06:22à ce qui a été dit par Yves Tréhard.
06:24Effectivement, on a beaucoup parlé
06:25de ces cas médiatiques
06:26et ce que dit l'enquête,
06:28c'est qu'il y en a eu des dizaines d'autres,
06:31charlotte Girard, François Koch,
06:33Jérôme Puzmanovitch, Manon Le Breton,
06:35Hélène Franco,
06:36tous ont été expulsés
06:37parce qu'un jour,
06:38ils ont osé s'opposer au chef.
06:39– Madame, pardon,
06:41mais M. Tréhard vient de dire quelque chose
06:43qui est, puisque vous parliez de faits,
06:45factuellement faux.
06:46En l'occurrence,
06:47les personnes que vous avez citées
06:48n'ont pas été exclues de la France insoumise,
06:50ce n'est pas vrai.
06:50– Elles n'ont pas été investies
06:52comme candidats
06:54avec l'étiquette LFI,
06:56alors même que c'était leur circonscription.
06:57– Non, mais d'accord, madame,
06:58mais attendez, madame,
06:59vous êtes journaliste.
07:00– Ça s'appelle une excommunication
07:01en politique.
07:02– Madame, vous êtes journaliste.
07:04Donc, quand on est journaliste,
07:06on parle de faits,
07:07pas d'inventions.
07:08Donc, les personnes
07:08dont vous êtes en train de me parler,
07:10– Elles ont appris
07:10qu'elles n'étaient pas investies.
07:11– Madame, madame, madame.
07:13– M. Tréhard a dit
07:13qu'elles avaient été exclues.
07:14Je ne me trompe pas.
07:15Vous êtes d'accord.
07:16Ce n'est pas vrai.
07:18– Oui, mais ça y ressemble.
07:19– Ces personnes-là
07:19n'ont pas été investies
07:20comme candidats
07:21sur leur circonscription.
07:22– Alors qu'elles étaient,
07:23enfin, ils étaient tous des candidats,
07:25enfin, des députés sortants
07:26qui ne sont pas réinvestis.
07:28– Et donc, ça vaut exclusion, ça ?
07:30– Et une personne
07:30qui est non-investissement.
07:32– Non, mais ça s'appelle
07:32un non-investissement.
07:34Attendez, attendez, attendez, attendez.
07:35– Aux dernières élections législatives,
07:37ne me coupez pas
07:38de tout cela par le même temps,
07:39sinon ça va être vous la meute
07:40ce soir sur le plateau.
07:41– Vous avez raison.
07:42– Allez-y.
07:42– Il vaut mieux,
07:43comme vous m'interrogez
07:44sur des faits,
07:46vous voyez,
07:46j'essaye de vous répondre
07:48de manière claire
07:49et franche et tranquille.
07:52Précisément,
07:53les personnes
07:53dont vous venez de parler
07:54sont des personnes
07:55qui ont souhaité
07:57être candidats
07:58sur une circonscription
07:59et n'ont pas été investis
08:00comme candidats
08:01sur ces circonscriptions
08:01et qui ensuite,
08:03effectivement,
08:03ont fait le choix
08:03de quitter la France insoumise.
08:05Donc, vous pouvez parler
08:05d'exclusion,
08:06mais ça ne correspond pas
08:07à la réalité.
08:07– Mais ce ne sont pas
08:08quand même des personnes
08:09comme vous les appelez maintenant,
08:10des personnes qui étaient
08:11quand même pas de presse.
08:11– Non, mais pardon,
08:12personne, c'est pas infâme.
08:13– Non, je vais préciser
08:14qu'ils sont quand même
08:15des députés sortants
08:17ou des élus importants
08:18du mouvement,
08:19des compagnons de Jean-Luc Mélenchon
08:21qui ont été très très proches
08:22et ça s'appelle,
08:24à mon avis,
08:24quand même,
08:25de l'excommunication.
08:26Vous dites que non.
08:27– Ah, mais pour l'exclusion,
08:28alors, vous avez changé le terme.
08:29– Non, mais moi,
08:29je n'ai pas...
08:30– C'est bien que j'ai pu préciser
08:31parce que ça permet
08:32que petit à petit,
08:33les faits soient rétablis.
08:35– Non, mais sur le fonctionnement
08:37de la France insoumise,
08:39vous êtes favorable
08:39à une VIème République.
08:40Donc, ça veut dire que demain,
08:42la République,
08:43votre VIème République,
08:44elle fonctionne comme
08:44la France insoumise ?
08:45– C'est-à-dire comme
08:46la France insoumise ?
08:47– Elle excommunie les gens
08:48qui ne sont pas d'accord,
08:49elle empêche le débat en interne.
08:51Les gens dont on parle,
08:52je reprends un mot
08:53que Jean-Luc Mélenchon aime bien,
08:54c'est les gens.
08:55Les gens dont on parle,
08:55c'est des gens
08:56qui étaient très très proches
08:57à Jean-Luc Mélenchon.
08:57Ce ne sont pas des gens
08:58qui sont arrivés il y a deux ans,
09:00des gens qui ont toujours
09:01accompagné le parcours
09:01de Jean-Luc Mélenchon.
09:02Et parce qu'à un moment,
09:03ils s'opposent à lui,
09:05ils n'ont plus le droit
09:05de citer dans le mouvement.
09:07– Mais ça, c'est votre vision des choses.
09:08– Je vous demande
09:09si ce serait le fonctionnement
09:11de votre VIème République.
09:12– Ben non, puisque vous savez,
09:13à la France Insoumise,
09:14parce que j'imagine que
09:15pour venir commenter
09:17sur un plateau de télévision
09:18le fonctionnement
09:18de la France Insoumise,
09:19vous devez bien le connaître.
09:21Donc vous savez par exemple
09:22que tous les six mois
09:22à la France Insoumise,
09:24il y a ce qu'on appelle
09:24une assemblée représentative
09:26dans laquelle il y a
09:27des orientations stratégiques
09:28qui sont discutées
09:29par l'ensemble des groupes
09:30d'action du mouvement
09:31de la France Insoumise
09:32et que tous les six mois,
09:33il y a un vote
09:34sur la plateforme
09:35de la France Insoumise
09:35à laquelle les Insoumises
09:36et les Insoumis
09:37peuvent se prononcer
09:38pour dire s'ils sont en accord
09:39ou en désaccord
09:40avec la stratégie
09:41de la France Insoumise.
09:42Mais ça vous le savez pas.
09:43Mais ce que dit l'en fait,
09:44c'est bizarre.
09:45Parce que vous venez commenter
09:46le fonctionnement
09:47de la France Insoumise,
09:47vous ne le connaissez pas.
09:48Alors, vous ne vous répondez
09:49sur la même chose.
09:50Ce sont des gens
09:50qui étaient très proches
09:51de Jean-Luc Mélenchon
09:51et qui ont été écartés.
09:52Alors moi, je vais vous répondre
09:53par une question.
09:55Dans les faits,
09:56dans les éléments,
09:57j'ai vu que vous avez montré
09:58à peu près toute la journée
09:59sur votre plateau
10:00des extraits...
10:00Non mais c'est intéressant
10:01quand même à votre réponse,
10:02c'est pour ça qu'on prend le temps.
10:02Je réponds, vous voyez ?
10:04des extraits du livre,
10:05il y a des éléments
10:06qui remontent à il y a 10 ans,
10:09il y a 15 ans,
10:10il y a 20 ans.
10:11Et peut-être qu'il y a une question
10:12qui devrait vous interroger.
10:13Pourquoi les personnes
10:14dont vous êtes en train
10:14de me parler
10:16pendant 10 ans, 15 ans,
10:19elles ont été membres
10:19de la France Insoumise
10:20et bizarrement,
10:21le jour où elles n'ont plus
10:22été investies comme candidats
10:23sur leur circonscription,
10:25elles se sont dit que finalement
10:26il y avait des choses
10:27à la France Insoumise
10:27qui ne leur convenaient pas.
10:28Peut-être que vous pourriez
10:29poser la question de savoir
10:30si ça ne leur convenait pas
10:31pourquoi ils l'ont mis.
10:32Mais vous savez que les journalistes,
10:33alors excusez-moi,
10:34excusez-moi.
10:34Alors, monsieur Jeudy,
10:35attendez, tranquille.
10:37Vous énervez pas.
10:39Tranquillement, monsieur Jeudy.
10:40Vous énervez, monsieur Jeudy.
10:41Alors, monsieur Jeudy.
10:41Attendez, monsieur Jeudy.
10:43Comme vous connaissez très bien
10:45et monsieur Tréard aussi,
10:46madame Kamala aussi,
10:47comme vous connaissez très bien
10:48le fonctionnement
10:48des formations politiques,
10:50je crois que vous savez très bien.
10:51Oui, Manuel Compa.
10:51Attendez, je termine une phrase.
10:53Oui, oui, allez-y.
10:54Je crois que vous savez bien
10:55comme moi
10:56que dans toutes les formations politiques,
10:58il y a parfois des déceptions,
10:59des gens qui voulaient être candidats
11:00et qui ne le sont pas
11:01et qui se mettent effectivement
11:02à critiquer cette formation politique.
11:04Ça rappelle effectivement
11:04le parti politique
11:05dont est issu Jean-Luc Mélenchon,
11:07les trotskistes,
11:08l'ambertistes,
11:09qui sont...
11:10Bah si, je suis désolé.
11:12Ça fonctionne exactement
11:13de la même façon.
11:14Ça fonctionne
11:14comme une secte.
11:15Vous me faites bien rire, monsieur Jeudy.
11:16Comme une secte politique.
11:18Mais alors justement,
11:19justement,
11:19point le don.
11:20Avec un chef
11:20qui est tout puissant
11:21et qui a droit de vie
11:23ou de mort, entre guillemets,
11:25sur chacun.
11:26Et on peut être tout à fait étonné
11:28d'ailleurs de certains comportements
11:30comme celui qu'il a eu
11:31avec madame Charlotte Girard
11:33qui est l'épouse
11:34de son meilleur ami,
11:35le pauvre,
11:36qui est décédé de maladie.
11:38François-Luc Mélenchère.
11:39Alors là,
11:39je vais employer un mot très fort,
11:41quasiment répudier cette femme
11:43qui l'a écartée
11:44alors qu'elle était
11:45l'épouse de son ami
11:49qui l'inspirait,
11:50qui était très important
11:52programmatiquement pour lui.
11:53C'est vraiment,
11:55on a l'impression
11:55que ça fonctionne comme ça.
11:56Alors attendez,
11:57il y a deux choses
11:58qui sont dites.
11:58Mais moi, je ne suis pas là
11:58pour commander des informations.
11:59Justement,
11:59Manuel Bompard,
12:00excusez-moi,
12:01il y a des messages
12:04qui sont envoyés
12:05par Jean-Luc Mélenchon
12:06aux uns et aux autres.
12:07On va le détailler,
12:08mais juste,
12:09j'aimerais revenir sur deux choses,
12:10deux éléments
12:11que vous venez de dire,
12:12Manuel Bompard.
12:12Sur la première,
12:13vous avez posé une question.
12:14Vous avez dit
12:14pourquoi il parle après.
12:16La question a été posée
12:18par les journalistes
12:19qui ont fait l'enquête
12:20à toutes ces personnes
12:21qui ne sont plus
12:22au sein de la France Insoumise
12:23et toutes évoquent
12:24justement un fonctionnement
12:25de secte.
12:25Et elles disent
12:26on est sous emprise.
12:27Madame, ne dites pas
12:27des choses comme ça,
12:28s'il vous plaît.
12:29Je rapporte les propos
12:30qui sont dans le livre.
12:31Je rapporte
12:31qui sont les propos
12:32dans le livre.
12:33J'explique juste
12:36que la question
12:37leur a été posée
12:37et la réponse est de dire
12:41on était comme
12:41dans une secte
12:42et l'emprise,
12:43on ne s'en rend pas compte
12:43quand on est à l'intérieur
12:44et c'est une fois
12:45à l'extérieur
12:46qu'on s'en rend compte.
12:47Je répondais juste
12:48à votre interrogation.
12:48Il faut faire attention
12:50quand même à ce qu'on dit.
12:51Et vous savez,
12:52il ne faut pas être insultant
12:53mais présent pour des dizaines
12:55de milliers de militantes
12:56et de militants
12:56de la France Insoumise.
12:57Parce que je vais vous dire
12:58il y a quand même
12:59une très lourde contradiction
13:00dans ce que vous dites
13:01qui devrait vous interroger
13:02beaucoup.
13:03C'est que si vous pensez
13:04que les militantes
13:05et les militants
13:05de la France Insoumise
13:06en fait sont engagés
13:07dans ce mouvement
13:08pour suivre un homme
13:09aveuglement
13:11sans réfléchir
13:12et sans penser.
13:13On peut arriver en politique.
13:14Au vu du torrent
13:16de boue
13:17et d'infamie
13:18que vous déversez
13:20sur Jean-Luc Mélenchon
13:21et la France Insoumise
13:22pas aujourd'hui
13:22seulement aujourd'hui
13:23depuis des mois
13:24et des mois.
13:25Vous devriez quand même
13:25vous poser la question
13:26de savoir pourquoi
13:26je crois que tout le monde
13:29quand il allume la télévision
13:30s'en rend compte.
13:32Je pense que
13:32peut-être que vous
13:35vous ne le savez pas
13:35mais je crois que les gens
13:36qui m'écoutent
13:37le savent assez bien.
13:39Je pense qu'il y a
13:40une contradiction
13:41dans votre discours.
13:42C'est que si les militantes
13:44et les militants
13:44de la France Insoumise
13:45étaient engagés uniquement
13:46pour suivre
13:46dans les propos
13:48que vous rapportez
13:50si les militantes
13:51et les militants
13:51de la France Insoumise
13:52étaient engagés
13:52dans ce mouvement
13:53juste pour la volonté
13:54de suivre un homme aveuglement
13:56vu comment vous salissez
13:58collectivement
13:59les médias
13:59de manière générale
14:00Jean-Luc Mélenchon
14:00depuis des mois
14:01et des mois
14:01pourquoi il y a
14:02de plus en plus
14:02de militantes
14:03et de militants
14:03de la France Insoumise
14:04et disent que la fin
14:04justifie les moyens
14:05et c'est un peu là
14:06précisément parce que
14:08ces militantes
14:08et ces militants
14:09en fait
14:09ils ont des convictions
14:10ils ont des engagements
14:11ils mènent des initiatives
14:13et des actions
14:14c'est que les convictions
14:15sont tellement fortes
14:16je vais dans votre sens
14:18c'est que les convictions
14:18sont tellement fortes
14:20c'est ce qu'il dit dans le livre
14:21que du coup
14:23on est prêt à accepter
14:24ce régime
14:26vous ne voulez pas
14:26que je vous réponde
14:27donc si vous ne voulez pas
14:28que je vous réponde
14:28allez-y
14:29je faisais juste
14:31je vous reconnais
14:32ce que vous disiez
14:33moi je vous le dis
14:33très tranquillement
14:34il n'y a aucun problème
14:34mais soit vous me posez
14:35des questions
14:35avec la volonté
14:36que je puisse vous répondre
14:37parce que si vous me coupez
14:38la parole
14:38au bout de deux phrases
14:39en fait
14:39au bout d'un moment
14:40ma réponse
14:40elle n'est pas très intelligible
14:41donc je vous interrogeais
14:42sur une contradiction
14:43qui consiste à imaginer
14:44que la France insoumise
14:45est composée de personnes
14:46qui auraient une forme
14:48de suivi aveugle
14:49pour une personne
14:50et en même temps
14:51du fait que cette personne
14:52vous la salissait beaucoup
14:53et pourtant
14:54qu'il y a de plus en plus
14:54de militantes et de militants
14:55à la France insoumise
14:56et bien c'est précisément
14:57parce qu'ils ne sont pas
14:58dans un rapport
14:58qu'un rapport de suivi aveugle
15:00et de dévotion
15:01mais précisément
15:01parce qu'ils sont dans
15:02un rapport de conviction
15:03précisément parce qu'ils croient
15:05aux idées
15:05parce qu'ils croient
15:06à la stratégie
15:06parce qu'ils croient
15:07à l'importance
15:08de la France insoumise
15:08c'est très contradictoire
15:09je vous trouve étonnant
15:10c'est que c'est pas du tout
15:11incompatible
15:12vous pouvez avoir quelqu'un
15:13qui est brillant
15:15c'est Jean-Luc Mélenchon
15:16qui a des talents
15:17de tribun
15:18qui est très intelligent
15:20et qui a une culture
15:21très importante
15:22sans doute au-dessus
15:23au-dessus de la moyenne
15:24du personnel politique
15:26d'aujourd'hui
15:27qui manie les idées
15:29avec grande dextérité
15:31mais qui pour autant
15:32a un caractère
15:34qui est un caractère
15:35intransigeant
15:36dictatorial
15:37ça s'est déjà vu
15:38en politique
15:39et l'histoire
15:40on est bourré
15:40et pourquoi
15:41Jean-Luc Mélenchon
15:42n'en ferait pas partie
15:44c'est pas
15:45une critique
15:48c'est pas infamant
15:50c'est comme ça
15:51mais il faudrait
15:51juste s'appuyer
15:53sur des faits
15:53en fait
15:54sur le nombre de militants
15:58je crois pas
15:59que le nombre de militants
16:00est augmenté
16:00en tous les cas
16:02vous nous donneriez
16:03une information
16:04nous donnant
16:04exactement le nombre
16:05augmenté
16:06je peux vous dire
16:07les choses
16:07de manière très simple
16:08après l'élection présidentielle
16:09de 2022
16:10il y avait à peu près
16:11vous savez à la France
16:12insoumise
16:12il y a les gens
16:13qui signent la plateforme
16:14c'est à dire
16:14attendez
16:15attendez
16:16laissez-moi terminer
16:17vous voulez pas ma réponse
16:17allez-y
16:18je peux dire
16:19ah
16:19attendez
16:21vous m'interdisez
16:21de
16:21je ne vous interdis rien
16:24alors allez-y
16:25il n'y a aucun problème
16:26allez-y
16:26mais vous me demandez
16:27le nombre de militantes
16:28et militants de la France
16:29insoumise
16:29je vous dis
16:30comment fonctionne
16:30la France insoumise
16:31parce que
16:31sur ce plateau
16:32depuis tout à l'heure
16:33et depuis le début de la journée
16:34tout le monde
16:35commente la France insoumise
16:36mais bizarrement
16:36personne ne sait
16:37comment ça fonctionne
16:38c'est pour ça qu'on vous donne
16:38la parole
16:38c'est quand même assez curieux
16:40donc la France insoumise
16:42par exemple
16:42dans ce qu'on appelle
16:43les militantes et les militants
16:43de la France insoumise
16:44c'est un des groupes d'action
16:45de la France insoumise
16:45c'est-à-dire les militants
16:46qui agissent concrètement
16:47sur le terrain
16:47il y en avait à peu près
16:4870 000
16:49après l'élection présidentielle
16:50de 2022
16:51il y en a plus de 100 000
16:52aujourd'hui
16:54vous vouliez un chiffre
16:55là je vous parle
16:56des militantes
16:57je vous parle
16:58des militantes
16:59et militants
17:00qui sont membres
17:00des groupes d'action
17:01de la France insoumise
17:01ensuite le nombre
17:02de signataires
17:03sur la plateforme
17:03ils sont autour
17:04de 350
17:05ou de 400 000
17:06donc c'est plutôt
17:07un mouvement politique
17:09qui a du succès
17:10on siège de député
17:11en moi
17:11en 2024
17:12on siège
17:14c'est-à-dire que vous
17:15quand on était 75
17:16et qu'on est 71
17:17pour vous ça fait 11
17:18les sièges dépurgés
17:19attendez
17:20Bruno Jeudy
17:22vous avez perdu les sièges
17:23non mais Bruno Jeudy
17:25on était 75
17:26entre 2022 et 2024
17:27on est aujourd'hui 71
17:29donc 75
17:30moins 71
17:31ça fait 4
17:32ça fait pas 11
17:33non
17:33c'est même 3 peut-être
17:35non je crois que
17:36ça fait 4
17:3775 moins 71
17:38vous voyez
17:39quand on fait
17:40des attaques aussi graves
17:41il faut essayer
17:42de les faire
17:42un peu sérieusement
17:43il faut essayer
17:45de les faire
17:46un peu sérieusement
17:47vous nous disiez
17:47que vous étiez
17:48en expansion
17:48on va apprendre
17:50la soustraction
17:50l'addition
17:51la multiplication
17:52et la division
17:53vous n'êtes plus
17:54en expansion
17:55revenons si vous le voulez
17:56bien aux faits
17:57qui sont décrits
17:58dans le livre
17:59vous avez perdu des sièges
17:59s'il vous plaît
18:00on pourra discuter
18:01si vous voulez
18:01de la constitution
18:02du nouveau
18:03non mais ne cherchez pas
18:04à retourner
18:04si on ne veut pas
18:05on a compris
18:06on ne va pas refaire
18:07des calculs
18:07vous donnez au moins
18:07les additions
18:08les additions
18:08et les soustractions
18:09vous qui êtes attaché
18:13aux faits
18:13notamment dans les liens
18:14voilà quelques mots
18:15les messages envoyés
18:18par Jean-Luc Mélenchon
18:19lui-même
18:20à ceux qui se sont sentis
18:21excommuniés
18:22Manuel Bompard
18:23ces mots
18:24ils méritent quand même
18:24d'être portés
18:25à la connaissance
18:26de nos téléspectateurs
18:26Charlotte Girard
18:27dont on parlait
18:28la veuve de la pierre
18:30a reçu un message
18:31d'une violence
18:33qui s'entend juste
18:35à le lire
18:36Delap
18:37aurait honte
18:38de toi
18:39fermer les guillemets
18:40signés par Jean-Luc Mélenchon
18:42Delap
18:43c'est le diminutif
18:44du nom de son époux
18:46donc son époux
18:48décédé
18:49et sachant que
18:50cet époux décédé
18:52était donc
18:53le bras
18:53le bras droit
18:54y compris intellectuel
18:55de Jean-Luc Mélenchon
18:57ça c'est pas violent
18:58Manuel Bompard
18:59un autre exemple
19:00un autre exemple
19:01et après vous pourrez répondre
19:03à ces exemples groupés
19:05j'ai l'habitude
19:06Alexis Corbière
19:07Alexis Corbière
19:08qui a donc
19:09dans son téléphone
19:10un message qui dit
19:11ne m'adresse plus jamais
19:12la parole
19:13ou un autre encore
19:14donc François Coq
19:16donc avec une
19:17là pour le coup
19:18l'excommunication
19:18elle s'est passée en direct
19:19c'était sur le plateau
19:20de nos confrères
19:21de CNews
19:22c'était le 5 janvier
19:232019
19:24il était
19:25il était sur le plateau
19:27en train de défendre
19:28la France insoumise
19:29et son chef
19:30donc Jean-Luc Mélenchon
19:31mais pourquoi vous dites
19:31des choses inexactes
19:32comme ça madame ?
19:33lequel chef ?
19:34madame pourquoi vous dites
19:35des choses inexactes ?
19:36après vous répondrez
19:36je finis juste
19:37quelques petites secondes encore
19:40donc un tweet
19:41de Jean-Luc Mélenchon
19:42est envoyé par Jean-Luc Mélenchon
19:44pendant que
19:45François Coq
19:45est sur le plateau
19:46et il écrit
19:47CNews déclare
19:48porte-parole
19:49insoumis
19:50un nationaliste
19:51qui a été banni
19:51du mouvement
19:52comme François Coq
19:53assez de manipulation
19:54il a appris
19:55qu'il était banni
19:55banni c'est le mot
19:56de Jean-Luc Mélenchon
19:57il a appris
19:58monsieur Coq
19:59a appris en direct
20:00sur CNews
20:01qu'il était banni
20:02par Jean-Luc Mélenchon
20:03vous avez vérifié ?
20:05ah bah non
20:05je vous écoute
20:06mais dites nous
20:08je vous pose juste
20:09une question
20:10vous avez vérifié
20:11ces informations
20:12vous êtes là
20:12pour nous répondre
20:14dites nous
20:14bah non
20:14je ne suis pas là
20:15pour faire votre travail
20:16à votre place
20:17c'est une enquête
20:20de deux ans
20:21que j'invite
20:22nos téléspectateurs
20:23à consulter
20:24et on vous pose
20:25juste une question
20:25à partir de ce qu'on a lu
20:26dans cette enquête
20:27oui mais madame
20:27pardon mais
20:29je ne sais pas
20:29avant d'attribuer
20:30les propos
20:31donc ces messages
20:32n'ont pas été écrits
20:33Manuel Bompard
20:33c'est intéressant
20:35si vous voulez
20:36maintenant
20:36on parle là
20:38en ce qui concerne
20:38par exemple
20:39le dernier exemple
20:40que vous avez donné
20:40d'événements
20:41qui datent de 2019
20:42oui
20:425 janvier 2019
20:44on reparle
20:44de la campagne
20:45de l'élection présidentielle
20:47de 2019
20:47et des raisons
20:49pour lesquelles
20:49François Coq
20:51par exemple
20:51et d'autres
20:52à un moment
20:52ont fait le choix
20:53de se mettre
20:54à distance
20:54de la France insoumise
20:55on peut en discuter
20:57par exemple
20:58curieusement
20:59que certains
21:00ont commencé
21:01à exprimer
21:01des désaccords politiques
21:02au moment où a été publiée
21:04la liste des candidats
21:05qui allaient se présenter
21:06à l'élection européenne
21:07de 2019
21:07donc vous savez madame
21:09c'est très facile
21:10d'aller prendre ici
21:11des messages
21:12de les déformer
21:13de les déformer
21:14de les déformer
21:14attendez
21:15attendez madame
21:18j'aimerais juste
21:18que vous répondiez
21:19sur ça
21:19sur Charlotte Girard
21:20mais j'ai répondu
21:21non non
21:21sur Charlotte Girard
21:22parce que quand même
21:22on a tous été étonnés
21:24quand on a vu ce message
21:26de là pour répondre de toi
21:28en parlant de son ancien mari
21:29signé Jean-Luc Mélenchon
21:30madame
21:31je
21:31depuis le début là
21:33c'est assez marrant
21:34quand même
21:35l'exercice auquel
21:38on est en train
21:38d'assister ce soir
21:39c'est à dire que
21:40est-ce que vous avez remarqué
21:41que sur l'ensemble
21:41des questions
21:42que je vous ai posées
21:43j'ai pu vous faire
21:44à chaque fois
21:45la démonstration
21:46que vous partiez
21:47d'un élément
21:48qui était un élément
21:49inexact
21:49d'un élément
21:51qui était un élément
21:51déplacé de son contexte
21:53d'un élément
21:54qui est un élément
21:55qui ne correspondait pas
21:57à la réalité
21:57de ce qui s'était passé
21:58en gros vous ne voulez pas répondre
21:59quoi
21:59mais c'est pas que je ne veux pas répondre
22:00enfin si je ne voulais pas répondre
22:02je ne serais pas là
22:03aujourd'hui
22:04non mais est-ce que ça vous met
22:05mal à l'aise
22:05ces messages
22:06mais rien ne me met
22:07mal à l'aise
22:07madame
22:08ce qui me met
22:09mal à l'aise
22:10ce qui me met
22:10mal à l'aise
22:11c'est que j'ai lu
22:11madame
22:13j'ai lu ce livre
22:15et rien ne m'a mis
22:17mal à l'aise
22:18mais j'ai trouvé
22:19juste que ce livre
22:21correspondait
22:24à une vision
22:25fantasmée
22:26de ce qu'était
22:26la France
22:27les messages
22:27ne sont pas fantasmés
22:29il y a des preuves
22:29quand il dit à Marine
22:30Tondelier
22:31je vais te mettre
22:31la dose que tu mérites
22:33on parle comme ça
22:34quand on est responsable politique
22:35je vais te mettre
22:35la dose que tu mérites
22:36vous préférez
22:37quand le président
22:38de la république
22:39dit qu'il y a trop
22:39de mamadou
22:40dans les hôpitaux
22:40vous lui avez posé
22:42la question
22:43honnêtement
22:44c'est assez incorrect
22:47en vérité
22:47ce que vous êtes en train
22:48de faire
22:48c'est à dire que
22:48vous m'interrogez
22:50sur des propos
22:50qui sont des propos
22:51mensongers
22:51vous en faites la démonstration
22:52enfin là
22:53ce sont des textos
22:54c'est des SMS
22:55vous les avez vus
22:57c'est ça
22:59attendez
23:01vous remettez en question
23:01la déontologie
23:02des journalistes
23:04qui ont fait cette enquête
23:04madame
23:05je vous ai donné
23:06tout à l'heure
23:07un exemple
23:07qui était un exemple
23:09très simple
23:09par exemple
23:09il y a un extrait
23:10dans ce livre
23:11où il est dit
23:12que j'étais avec
23:15Jean-Luc Mélenchon
23:15dans les couloirs
23:16du Parlement européen
23:17et que Jean-Luc Mélenchon
23:18aurait dit de moi
23:19toi achète-toi un cerveau
23:21bon
23:21il se trouve que
23:22peut-être qu'au moins
23:23sur ce point-là
23:23vous pouvez me faire confiance
23:24allez-y
23:25cette scène n'a jamais existé
23:27ah oui
23:28or il se trouve
23:29comme je vous l'ai dit
23:30en introduction
23:30de cette interview
23:31que j'ai passé deux heures et demie
23:32d'entretien
23:33avec les journalistes
23:35de cet ouvrage
23:35et à aucun moment
23:36ils m'ont posé une question
23:37pour savoir
23:38si cette scène avait existé
23:39ou pas
23:39donc je sais pas
23:41vous trouvez que c'est
23:43un principe déontologique
23:44normal
23:44de pas interroger
23:46une personne
23:46sur les sujets
23:47sur lesquels
23:48il est cité
23:49pour avoir au moins
23:49sa version
23:50vous trouvez ça normal
23:51parce que si on m'avait
23:52interrogé sur ce sujet
23:52moi j'aurais pu répondre
23:54les choses de manière
23:55très simple
23:55cette scène n'a jamais existé
23:57et Benjamin Duhamel
23:58pourra poser la question
23:59demain aux journalistes
24:00mais je n'en sais rien
24:01par définition
24:02je ne peux pas le savoir
24:03madame
24:03vous en êtes d'accord
24:04et alors il y a une autre personne
24:05dans le livre
24:05qui tient un rôle central
24:07c'est madame Sophia Shikiru
24:09qui ne se cache pas
24:11d'être en couple
24:12avec monsieur Mélenchon
24:13et qui disait
24:16bah oui
24:16c'est ce qu'elle dit
24:17c'est ce qu'elle dit
24:18dans le
24:18c'est ce qu'on nous rapporte
24:20dans le livre
24:20non c'est pas ce qu'elle dit
24:21ah si
24:22c'est sûr que si
24:23elle revendique
24:25elle-même
24:25madame Shikiru
24:26d'être
24:27la compagne
24:28du chef
24:29c'est bien dit
24:30dans le livre
24:31ah bon c'est dit
24:31vas-y
24:32lisez-moi le passage
24:33c'est dans une page
24:35du livre
24:36il est dit que quelqu'un
24:36a dit
24:36que quelqu'un a dit
24:37qu'elle avait dit ça
24:38c'est pas tout à fait pareil
24:39vous voyez
24:39et elle rapporte
24:41auprès de
24:41Clémentine Autain
24:43qui siège désormais
24:44d'ailleurs
24:44chez les écologistes
24:45parce qu'elle n'est plus
24:46dans la France insoumise
24:47à la France insoumise
24:49je peux leur dire
24:50c'est madame Shikiru
24:50qui dit ça
24:51ce que je veux
24:53comme je suis
24:54la femme du chef
24:55ils obéissent
24:56voilà ce qu'il dit
24:57c'est madame Clémentine Autain
24:59qui le rapporte
25:00ah bah si Clémentine Autain
25:01le dit
25:02c'est que ça doit être vrai
25:02c'est ça
25:03donc entre vous
25:03vous êtes assez mauvais camarades
25:04non mais
25:05enfin je sais pas
25:06c'est à dire que
25:08vous mettez tout en cause
25:09tous ceux qui ont été
25:10un peu éloignés
25:12de monsieur Jean-Luc Mélenchon
25:13vous mettez en cause
25:14leurs paroles
25:15je ne mets pas tout en cause
25:15mais enfin je sais pas
25:16vous êtes en train
25:17de m'interroger
25:18sur des propos
25:19que si vous interrogez
25:20les premiers intéressés
25:21ils vous diront
25:22qu'ils ne les ont jamais prononcés
25:23donc moi je ne vais pas
25:24si vous voulez
25:26donner de la crédibilité
25:27à des passages de ce livre
25:28qui n'en ont aucun
25:29ça veut dire qu'il y a une omerta
25:30à l'intérieur du parti ?
25:31mais non il n'y a pas d'omerta
25:32on peut discuter de tout
25:33mais Yves Tréhard
25:34si je vous interroge
25:35sur des
25:35si je vous dis
25:36qu'il y a quelqu'un
25:37qui m'a dit
25:37que vous avez dit
25:37que j'étais très méchant
25:38vous allez peut-être
25:39commencer par me dire
25:40que
25:40c'est pas une insulte
25:41non mais vous allez peut-être
25:42commencez par me dire
25:43que vous ne l'avez pas dit
25:44vous voyez
25:44avant de répondre
25:45sur le sujet
25:46donc je ne sais pas
25:47je ne suis pas sûr
25:48que ça soit très intéressant
25:49de commenter
25:50pendant 30 minutes
25:51des ragots
25:52des calomnies
25:53mais encore une fois
25:54il y a des messages
25:55il y a des documents
25:56il y a des témoignages
25:57à l'appui
25:58c'est une enquête
25:59qui est éteillée
26:00il y a des messages
26:01qui sont dépens
26:02vous avez
26:03il y a un mode de fonctionnement
26:05qui apparaît
26:06au fil des pages
26:07de ce livre
26:07encore une fois
26:08oui mais il y a
26:10un mode de fonctionnement
26:11qui manifestement
26:13alors je ne sais pas
26:15si c'est le bon mot
26:16ils ont décidé
26:16d'appeler ça la meute
26:17ou la secte
26:18mais qui est quand même
26:19un système assez clinique
26:21mais enfin
26:23je crois avoir déjà
26:24pas mal répondu
26:25à cette question
26:25Bruno Jeudy
26:27la France Insoumise
26:28c'est un collectif
26:29de militantes
26:31et de militants
26:32qui sont
26:32un mouvement gazeux
26:33qui se battent au quotidien
26:35pour des idées
26:36qui essayent
26:37de transformer
26:38la société
26:39et qui le font
26:40en se fédérant
26:41dans un outil politique
26:42dont ils considèrent
26:43que c'est le meilleur outil
26:43pour pouvoir transformer
26:44la société
26:45et pareil
26:47ce que je trouve
26:47un peu regrettable
26:48dans ce livre
26:49c'est qu'à aucun moment
26:50des sujets
26:51qui normalement
26:52devraient plutôt
26:53là nous occuper
26:55ce soir par exemple
26:56sur le plateau
26:56c'est à dire
26:57on pourrait discuter
26:58de la stratégie
26:59de la France Insoumise
27:00on pourrait discuter
27:01de son programme
27:01on pourrait discuter
27:03on pourrait
27:04attendez
27:04on pourrait discuter
27:05de ses propositions
27:06on pourrait essayer
27:07dans une enquête
27:09il manifestement remonte
27:10sur plusieurs années
27:11d'essayer d'identifier
27:12les évolutions
27:13de comment un mouvement politique
27:15a commencé
27:15à sa première campagne
27:16présidentielle
27:17à 11%
27:17ensuite a fait 19%
27:18ensuite a fait 22%
27:19pourquoi cette question-là
27:21politique centrale
27:23elle est abordée nulle part
27:24donc moi en fait
27:25si vous voulez
27:25je ne suis pas critique
27:26de fiction
27:27je suis responsable politique
27:29coordinateur
27:30d'un mouvement politique
27:31et ce qui m'intéresse
27:32c'est les aspects politiques
27:34de l'action que je mène
27:35par les ragots
27:37les affaires
27:38y compris parfois
27:39très personnelles
27:41j'ai trouvé par exemple
27:42assez déplaisant
27:43parfois qu'on implique
27:45y compris des enfants
27:46de parlementaires
27:47de la France Insoumise
27:48dans ce livre
27:49j'imagine que si on faisait
27:50un livre sur votre travail
27:51journalistique
27:51et qu'on mettait en cause
27:52vos enfants à l'intérieur
27:53vous ne le prendriez pas très bien
27:55Manuel Montal
27:56vous comprenez
27:57qu'en lisant ce livre
27:58forcément ça suffit
28:00des interrogations
28:01je comprends ce que vous êtes
28:03en train de dire
28:03mais ça suffit
28:03des interrogations
28:04et nous notre boulot
28:05il est aussi
28:06de vous demander
28:07de répondre
28:08à ce qui est formulé
28:11dans ce livre
28:11parce que la question
28:12qui est sous-jacente
28:13dans cette enquête
28:14c'est de dire
28:15s'il y a de telles pratiques
28:17au sein de la France Insoumise
28:18qu'est-ce que ça donnera
28:19si demain
28:19Jean-Luc Mélenchon
28:21est à l'Elysée
28:21et Jean-Luc Mélenchon
28:22lui-même
28:22s'envante
28:23de ces méthodes
28:25dans le livre
28:26et rapportait une anecdote
28:28en août 2023
28:29le parti socialiste
28:30il est secoué
28:31par ses habituels
28:32querelles internes
28:33et là le député
28:34Laurent Pommel
28:35se retrouve face
28:36à Jean-Luc Mélenchon
28:36et Jean-Luc Mélenchon
28:38il dit
28:38pourquoi vous vous emmerdez
28:39avec des mecs comme ça
28:40pourquoi vous ne les purgez
28:41pas comme nous
28:42Laurent Pommel répond
28:43parce qu'on a des processus
28:44démocratiques
28:45et Mélenchon balaie
28:46d'un revers de la main
28:47c'est de la connerie
28:48tout ça
28:48donc il l'assume
28:49cette direction verticale
28:51il les assume
28:52ces purges
28:53mais je vous ai décrit
28:53tout à l'heure
28:54le fonctionnement
28:54de la France Insoumise
28:55si ce que je vous ai décrit
29:01ne correspond pas
29:02à la réalité
29:03expliquez-moi pourquoi
29:04dites-moi
29:05ce que j'ai dit
29:06qui ne correspond pas
29:07à la réalité
29:07du fonctionnement
29:08de la France Insoumise
29:09et vous verrez
29:09que vous n'en êtes pas capable
29:10maintenant
29:11si vous êtes
29:12très vigilante
29:13et de manière générale
29:15sur ce plateau
29:15très vigilant
29:16aux modalités
29:18de fonctionnement
29:18démocratiques
29:19de notre pays
29:20j'en serais
29:21le premier avis
29:22alors peut-être
29:23que vous pourriez
29:24vous interroger
29:24pour savoir
29:25comment
29:26dans notre système
29:27politique aujourd'hui
29:28vous avez un homme seul
29:29le président de la République
29:30qui peut décider
29:31de dissoudre l'Assemblée Nationale
29:32sans aucune discussion
29:33collective avec ses amis
29:34ça par exemple
29:35ça pourrait vous intéresser
29:36et donc si votre inquiétude
29:38c'est le fonctionnement
29:41de la société française
29:43si la France Insoumise
29:44arrive demain au pouvoir
29:46je vais vous dire
29:47le fonctionnement
29:48de la société française
29:49si la France Insoumise
29:50arrive demain au pouvoir
29:51sera beaucoup plus démocratique
29:52que le fonctionnement
29:53de la société française
29:54que ce soit Emmanuel Macron
29:55vous souhaitez
29:55que ce soit plus démocratique
29:56que le mouvement
29:57des Insoumis
29:58vous avez été élu
30:01sans...
30:01Bruno Jeudy
30:02votre désignation
30:03était assez contestée
30:04Bruno Jeudy
30:04Bruno Jeudy
30:06Bruno Jeudy
30:06Bruno Jeudy
30:09le premier point
30:09du programme
30:10de la France Insoumise
30:11c'est le passage
30:12à la 6ème République
30:13par la convocation
30:14d'une assemblée constituante
30:15c'est-à-dire que les Françaises
30:16et les Français
30:16puissent écrire eux-mêmes
30:18la constitution
30:18de la nouvelle République
30:19dans le programme
30:20de la France Insoumise
30:21il y a l'idée
30:22qu'on puisse révoquer
30:23des élus
30:23s'ils ne respectent pas
30:24leurs engagements
30:25dans le programme
30:26de la France Insoumise
30:27il y a le référendum
30:27d'initiative citoyenne
30:29c'est-à-dire la possibilité
30:30pour les citoyens
30:31quand ils sont attachés
30:32à un sujet
30:32et qu'ils sont un certain
30:33nombre de signataires
30:34de pouvoir obtenir
30:35un référendum
30:35mais pour l'instant
30:36vous ne faites pas
30:36oeuvre de transparence
30:37vous voyez
30:38ce que je suis en train
30:40de vous dire
30:40ce n'est pas des ragots
30:41ce n'est pas des calomnies
30:42c'est le premier chapitre
30:43de notre programme
30:44c'est le premier chapitre
30:45de notre programme
30:46mais quand même
30:50je remarque
30:51que vous êtes moins vigilant
30:53sur la question démocratique
30:54quand le président
30:55de la République
30:56passe ses budgets
30:57par 49-3
30:57quand il décide
30:58tout seul
30:59de dissoudre
31:00l'Assemblée Nationale
31:01quand le président
31:02est de la République
31:04vous m'interrogez
31:07sur la démocratie
31:08dans le cadre
31:08d'une éventuelle
31:10arrivée au pouvoir
31:11de la France insoumise
31:12il faut répondre
31:12sur le livre
31:13la question
31:15c'était bien celle-là
31:17c'était
31:17est-ce que la France insoumise
31:18si demain
31:18elle arrive au pouvoir
31:19les modalités
31:20de fonctionnement
31:21seront plus démocratiques
31:23qu'aujourd'hui
31:23c'est précisément
31:24le sujet sur lequel
31:25je vous ai répondu
31:26vous avez lu ce livre
31:27et vous avez lu comme nous
31:28que la plupart
31:30de ceux qui témoignent
31:31à visage découvert
31:33dans ce livre
31:33disent que si
31:34la France insoumise
31:35devait arriver au pouvoir
31:36et bien
31:37ce serait
31:38précisément
31:39ce serait
31:39l'autocratie
31:40qui dirigerait
31:42non mais
31:43qui dirigerait le pays
31:44alors là
31:44vous dites quoi
31:45ils ont de l'effroi
31:46ce qu'on sent
31:47dans les témoignages
31:48et c'est ce qui est très frappant
31:49pour les journalistes
31:50que nous sommes
31:50les lecteurs de ce livre
31:51que nous sommes
31:52c'est qu'il y a de l'effroi
31:53dans leur façon
31:55de se figurer
31:57ce que pourrait être
31:58un Jean-Luc Mélenchon
31:59à l'éliminer
31:59d'ailleurs
31:59je vous donne la parole
32:00dans un instant
32:01Manuel Bompard
32:01donc on est déjà
32:03et on n'y resterait un
32:04on va en écouter un
32:05excusez-moi
32:06d'anciens insoumis
32:07je vous donne la parole
32:07tout de suite
32:08mais j'aimerais juste
32:08qu'on écoute
32:09un ancien insoumis
32:09pour aller dans le sens
32:11d'Anna
32:11sinon c'est un peu
32:12une autocratie
32:12non mais justement
32:13vous allez pouvoir répondre
32:14mais juste avant
32:15j'aimerais qu'on écoute
32:15Alexis Corbière
32:16je suis l'exemple
32:18il faut me mettre sous cloche
32:19et venir me visiter
32:20je suis la démonstration
32:21de méthode brutale
32:22donc on ne me demande pas
32:23monsieur Corbière
32:24avez-vous été
32:24que penser
32:25de méthode brutale
32:25j'en suis la démonstration
32:27de ça
32:28oui oui
32:28j'ai essayé
32:29d'avoir porté
32:30un débat stratégique
32:32c'est le débat stratégique
32:34c'est est-ce qu'on fait
32:35une candidature solitaire
32:36à la prochaine élection
32:37présidentielle
32:38coûte que coûte
32:39en ne voyant pas
32:39que ce qui caractérise
32:41de la période
32:41c'est que l'extrême droite
32:42est à presque 40%
32:43ou est-ce qu'on est
32:44sur une note stratégique
32:45qui a été prise dernièrement
32:46qui est celle de participer
32:48mais Jean-Luc Mélenchon
32:49n'est pas le seul responsable
32:50mais de participer
32:50à l'éclatement
32:51du nouveau front populaire
32:52de dire je serai candidat
32:53coûte coûte coûte
32:53quoi qu'il arrive
32:54rien à foutre
32:55ben là il parle
32:57d'un débat stratégique
32:58madame
32:59donc moi je veux bien
33:00qu'on aborde
33:00ce débat stratégique
33:01il n'y a pas de débat stratégique
33:01possible au sein
33:02de la France Insoumise
33:03mais pas du tout madame
33:03enfin en fait
33:05le problème c'est que
33:06je comprends l'exercice
33:07qui consiste à m'interroger
33:08mais à minima
33:10peut-être qu'il faut
33:10que vous entendiez
33:11juste ce que je dis
33:12dans mes réponses
33:13donc par exemple
33:14comme vous avez bien entendu
33:15ce que j'ai dit dans les réponses
33:16sur la question
33:17des débats stratégiques
33:18à la France Insoumise
33:18tout à l'heure
33:19je vous ai dit quelque chose
33:21vous vous en rappelez ?
33:22la question
33:23non non non
33:23vous vous en rappelez
33:25je vous ai dit
33:26qu'à la France Insoumise
33:26tous les six mois
33:27on a un débat stratégique
33:29à l'intérieur du mouvement
33:29mais un débat stratégique
33:30on ne peut pas émettre de critiques
33:31c'est en fait ce qui est dit
33:32dans le livre
33:32par un certain nombre de témoignages
33:33mais c'est encore une fois
33:34un certain nombre de témoignages
33:35Alexis Corbière entre autres
33:36qui disent
33:36on ne peut pas émettre
33:38un certain nombre de critiques
33:39à partir du moment
33:39où il y a une tête qui dépasse
33:40on la coupe
33:41c'est ça en fait
33:42c'est à dire que
33:43à chaque fois que je vous réponds
33:44de manière très factuelle
33:46sur un point en fait
33:46vous revenez à une idée préconçue
33:48que vous avez de la France Insoumise
33:49je m'appuie sur ce que je dis
33:50moi j'ai beau avoir
33:52toute la patience du monde
33:53je ne peux rien faire
33:55contre vos idées préconçues
33:56je n'ai pas d'idées préconçues
33:57je vous ai réagi
33:58à ce que disaient
33:58Alexis Corbière et Anna
33:59mais précisément
34:00en l'occurrence
34:01Alexis Corbière
34:02il ouvre un débat stratégique
34:03sur la manière
34:04d'aborder la prochaine
34:04campagne présidentielle
34:05la France Insoumise
34:07ce débat
34:08il a lieu
34:09et d'ailleurs
34:09il a eu lieu
34:10à notre dernière
34:10assemblée représentative
34:11du mois de décembre
34:12on a adopté une résolution
34:13elle a été votée
34:14par 93% des Insoumises
34:16et des Insoumis
34:17qui ont voté
34:18cette résolution
34:18dans laquelle on a dit
34:19voilà comment on compte
34:21s'engager
34:22dans la prochaine
34:23campagne présidentielle
34:24et ça c'est le résultat
34:25d'un débat
34:25et d'une discussion
34:27alors peut-être
34:27que Alexis Corbière
34:28ne se retrouve pas
34:29dans cette orientation stratégique
34:30c'est son droit
34:31mais c'est pas parce
34:32que Alexis Corbière
34:33vous êtes d'accord
34:33ne se retrouve pas
34:34dans cette orientation stratégique
34:36et donc tout le monde
34:37au sein de la France Insoumise
34:38se retrouve dans cette orientation stratégique
34:39ben non précisément
34:40je vous ai dit
34:40que ça a été voté
34:41à 93%
34:41ça veut donc dire
34:42qu'il y avait des gens
34:43qui n'étaient pas d'accord
34:44avec cette orientation stratégique
34:45et pourtant ils sont toujours
34:46membres de la France Insoumise
34:47contrairement à l'idée
34:48que vous voulez faire penser
34:49à propos de certaines
34:49accusations
34:51qui sont très graves
34:52dans l'écosystème
34:54ultra hiérarchisé
34:55la place de Sophia Chikirou
34:57donc je reviens sur elle
34:58et le récit
35:01l'a décrit
35:01en parangon de brutalité
35:03se livrant
35:04à des diatribes
35:05notoirement antisémites
35:07comme lorsqu'elle réduit
35:08ses deux anciens associés
35:10et ex-militants mélenchonistes
35:11à leur judéité
35:13ce ne sont pas
35:14ouvrez les guillemets
35:15ce ne sont pas
35:16deux petits juifs
35:17qui vont me prendre
35:17mon argent
35:18aurait-elle déclaré
35:19devant témoin
35:20aurait-elle quoi
35:21voilà
35:21mais je crois avoir
35:25déjà
35:26sur la question
35:27de l'antisémitisme
35:28je crois que
35:28j'ai été
35:28mais qui est quand même
35:29central
35:29attendez
35:29je crois que j'ai été
35:30amplement interrogé
35:32sur ce sujet
35:33depuis des mois
35:33et des mois
35:34et j'ai toujours dit
35:35la même chose
35:36en vérité
35:36c'est que
35:37évidemment
35:37la France Insoumise
35:39combat
35:40le racisme
35:41l'antisémitisme
35:42l'islamophobie
35:43et elle le fait
35:44sans relâche
35:45et donc
35:46évidemment
35:47que ce type de propos
35:49ne sont pas tenus
35:50à l'intérieur de la France Insoumise
35:51quand il y a l'affiche
35:52d'Anouna
35:52quand même
35:53vous pouvez quand même
35:54reconnaître que là
35:55il y a quelque chose
35:56qui ne ressort pas
35:57à combattre
35:58l'antisémitisme
35:58en fait vous faites
35:59vous aussi
35:59vous rajoutez
36:00au collage
36:00vous collez en plus
36:01cette affiche
36:03elle n'a pas inventé
36:04elle n'a pas existé
36:04cette affiche
36:05monsieur Jeudy
36:06vous voulez qu'on revienne
36:08sur cette séquence
36:09non je vous dis simplement
36:10là vous dites
36:10vous luttez sans relâche
36:12moi je vous fais
36:12vous confirme
36:13que la France Insoumise
36:14je vous confirme
36:15quelle affiche
36:17l'affiche
36:18de Cyril Hanouna
36:19de Cyril Hanouna
36:20donc on continue avec
36:21qui ressemblait au juif sus
36:23donc on continue
36:24avec une fausse information
36:25pourquoi ?
36:26parce qu'il n'y a jamais eu
36:27d'affiche
36:27ah bon ?
36:28franchement
36:29on l'a vu
36:30vous savez ce que c'est
36:31une affiche ou pas
36:32monsieur Jeudy
36:32ah oui je sais ce que c'est
36:33donc une affiche
36:34c'est quelque chose
36:34qu'on imprime
36:35pour le coller sur les murs
36:36il n'y a jamais eu
36:37d'affiche de la France Insoumise
36:39représentant
36:40Cyril Hanouna
36:40il y a eu
36:41précisément
36:42pendant quelques instants
36:44et pendant quelques minutes
36:45un visuel
36:46qui a été publié
36:47sur les réseaux sociaux
36:47et qui a été supprimé
36:49au bout de quelques minutes
36:50donc ce n'est pas une affiche
36:52c'était une erreur
36:53de l'intelligence artificielle
36:54donc ce n'est pas
36:55donc ce n'est pas une affiche
36:56et sur ce point là aussi
36:57vous racontez à nouveau
36:59quelque chose
36:59qui est quelque chose de faux
37:00donc à un moment
37:01il faut faire attention
37:02parce qu'on parle de sujets
37:03qui sont des sujets
37:04ce qui n'est pas faux
37:04c'est que vous n'avez jamais condamné
37:05l'attentat terroriste du Hamas
37:07le 7 octobre 2022
37:08jamais
37:09vous pouvez ressortir
37:10s'il vous plaît
37:11le communiqué
37:11qui a été fait par le groupe
37:12de la France Insoumise
37:13s'il vous plaît
37:14puisque monsieur Tréard
37:15vient de lancer
37:16une accusation extrêmement grave
37:18vous venez de dire
37:19que nous n'avons jamais
37:20condamné
37:21un groupe terroriste
37:22non non non
37:23Yves Tréard
37:23groupe terroriste
37:25vous voyez les méthodes
37:25que vous employez
37:26c'est vous qui jouez avec moi
37:28moi je ne joue pas avec vous
37:29non si si vous jouez avec moi
37:31c'est un groupe terroriste
37:32ou pas le Hamas
37:32c'est un groupe terroriste
37:34ou pas le Hamas
37:34Yves Tréard
37:35vous venez de dire
37:37c'est un groupe terroriste
37:38ou pas le Hamas
37:38maintenant je vous demande
37:40sinon je quitte ce plateau
37:41de corriger la fausse information
37:43que vient de donner
37:44Yves Tréard
37:44à cet instant
37:45sur le fait que la France Insoumise
37:46n'aurait pas condamné
37:47les actions qui ont été commises
37:48par le Hamas
37:50le 7 octobre
37:50vous venez de dire
37:51monsieur Tréard
37:52quelque chose
37:53qui ne correspond pas
37:54à la réalité
37:54et depuis
37:55parce que madame
37:57vous m'interrogez
37:58parce que vous êtes en difficulté
37:58mais évidemment que non
38:00j'ai déjà dit
38:01à 10 reprises
38:01je peux le redire
38:02vous dites le comme ça
38:03vous dites le comme ça
38:04on clôt le débat
38:05attendez
38:05attendez madame
38:07vous inquiétez pas
38:08je n'ai aucun problème
38:09à dire
38:10qu'il y a une branche armée
38:11dans le Hamas
38:12qui a une mode opératoire terroriste
38:13je l'ai déjà dit
38:13à 15 reprises
38:15d'avoir un scoop ce soir
38:16vous n'en avez pas
38:17par contre
38:18par contre
38:18monsieur Tréard
38:19vient de dire
38:21que la France Insoumise
38:22n'avait jamais condamné
38:23les actions commises
38:24le 7 octobre
38:25et ça c'est un mensonge
38:26pur et simple
38:26et donc
38:27je vous demande
38:28monsieur Tréard
38:29d'arrêter
38:30de raconter des mensonges
38:31sur ce que fait la France Insoumise
38:33et je vous en remercie
38:34j'aimerais juste
38:36qu'on fasse
38:36c'est important
38:37l'effet de la réalité
38:37ça n'a pas des fausses informations
38:39c'est important
38:40c'est important
38:40et j'aimerais qu'on revienne
38:41sur ce qui s'est passé
38:42avec Jérôme Gage
38:43l'ancien ami de Jean-Luc Mélenchon
38:46il faut vous rappeler
38:47que dans les années 90
38:48Jean-Luc Mélenchon
38:49c'était un peu son mentor
38:50c'était un peu son fils spirituel
38:51et puis après
38:52Jean-Luc Mélenchon
38:52a quitté le parti socialiste
38:53et depuis
38:55les relations
38:55se sont sérieusement envenimées
38:56Jean-Luc Mélenchon
38:57qui a eu des mots
38:58très durs
38:59vis-à-vis de Jérôme Gage
39:00en disant qu'il était
39:01attaché à la laisse
39:02de ses adhésions
39:04Jérôme Gage
39:05était tout à l'heure
39:05l'invité de BFM TV
39:06et il dit
39:07que Jean-Luc Mélenchon
39:08n'est pas antisémite
39:08mais qu'il adopte
39:10un discours ambigu
39:11pour flatter
39:12une partie de son électorat
39:13écoutez
39:13Je demeure attaché
39:15à la solution à deux états
39:17à la reconnaissance
39:18de l'état de Palestine
39:18à la sécurité
39:19de l'état d'Israël
39:20que je combat le gouvernement
39:21de Benjamin Netanyahou
39:22et de sa proposition criminelle
39:23aujourd'hui
39:24d'une déportation massive
39:25des Gazaouis du territoire
39:26qui méprisent
39:27le droit international
39:27et tout simplement
39:28l'humanité commune
39:29qui doit être la nôtre
39:30et que ce discours
39:31de nuance que je tiens
39:32ne lui suffit pas
39:34parce qu'il considère
39:35que cette nuance-là
39:36ne permet pas justement
39:37d'aller flatter
39:39ce qu'il croit être
39:40des bas instincts
39:41des certains
39:42et je dis que c'est un mépris
39:43pour ceux
39:43auxquels il pense
39:44s'adresser ainsi
39:45en les assignant
39:47à une identité
39:48Qui dit lui
39:49qui connaît bien
39:49Jean-Luc Mélenchon
39:50il dit
39:50Jean-Luc Mélenchon
39:51il n'est pas antisémite
39:52mais par contre derrière
39:52il y a une stratégie
39:53une stratégie politique
39:55électorale
39:56Peut-être déjà
39:57le fait qu'ils disent
39:57que Jean-Luc Mélenchon
39:58n'est pas antisémite
39:59peut-être que vous pourriez
40:00en prendre acte
40:02plutôt que de continuer
40:02à colporter
40:03cette mauvaise information
40:05et pour le reste
40:07Vous pouvez m'expliquer
40:10ce qu'il y a de stratégique
40:11à dire
40:11que le fait
40:13qu'il y ait 50 000 personnes
40:14qui sont mortes à Gaza
40:16sous les bombes
40:17de l'armée israélienne
40:18est insupportable
40:20Vous pouvez m'expliquer
40:21ce qu'il y a de stratégique
40:22à dire
40:23que la France
40:25devrait prendre la parole
40:27sur ce sujet
40:27Vous voyez
40:28pendant toute la journée
40:30qu'on a passé aujourd'hui
40:32à parler de ce livre
40:33pendant toute l'émission
40:35ce soir
40:36qu'on a parlé
40:37à parler de ce livre
40:38On n'a pas parlé
40:39d'une chose par exemple
40:40c'est que hier
40:41le cabinet du Premier ministre
40:42M. Netanyahou
40:43a adopté un plan
40:44qui vise
40:45à la conquête
40:46de la bande de Gaza
40:47et au nettoyage
40:48et au nettoyage ethnique
40:49de la bande de Gaza
40:50c'est-à-dire
40:50à l'expulsion
40:51de toute la population
40:52palestinienne
40:53qui se trouve
40:53sur la bande de Gaza
40:54Alors peut-être que vous
40:56vous préférez parler du livre
40:57mais moi personnellement
40:59je préfère parler
41:00de ces 50 000 personnes
41:01qui sont mortes
41:02sous les bombes
41:02de l'armée israélienne
41:04du gouvernement
41:05de M. Netanyahou
41:05Et si vous voyez
41:06dans ces mots-là
41:07une stratégie électoraliste
41:10puisque vous avez voulu
41:12pendant toute la soirée
41:13donner de moi
41:14et du mouvement politique
41:15que je représente
41:15une image de brutalité
41:16vous m'excuserez
41:18de vous dire
41:18que si vous voyez
41:19dans le fait
41:19de dénoncer
41:20des actions
41:21aussi ignobles
41:23avec un bilan
41:23aussi lourd
41:24une stratégie politique
41:25alors je pense
41:26que c'est vous
41:27qui manquez
41:27un petit peu d'humanité
41:31Manuel Bompard
41:31l'électoralisme
41:32c'est Jean-Luc Mélenchon
41:33lui-même
41:33qui dans le livre
41:34s'en réclame
41:35il n'y a pas plus
41:36électoraliste que moi
41:38parce qu'il s'entend
41:38à répéter
41:39il assume son électoralisme
41:41Est-ce que Jean-Luc Mélenchon
41:42quand il a
41:43utilisé cette expression
41:44Il n'y a pas plus électoraliste
41:45que moi
41:45je le cite
41:46à propos du conflit
41:47israélo-palestinien
41:48Il a utilisé cette expression
41:50tout court
41:51Pourquoi vous amalgamez
41:52les deux ?
41:53Je n'ai rien à amalgamer
41:54je rebondis sur l'électoralisme
41:56vous dites
41:57vous dites
41:57c'est pas de l'électoralisme
41:58je vous dis
41:59Jean-Luc Mélenchon
41:59ne considère pas
42:00que l'électoralisme
42:01est une insulte
42:02puisqu'il se définit
42:03lui-même
42:03comme électoraliste
42:05Mais je ne vous ai pas dit
42:05que l'électoralisme
42:06était une insulte
42:07je vous dis madame
42:08que considérer
42:09comme électoraliste
42:10le fait qu'une formation
42:12politique se lève
42:13contre ce qui s'apparente
42:15aujourd'hui
42:15à un génocide
42:16et à un projet
42:16de nettoyage ethnique
42:17à Gaza
42:18je trouve ça
42:19d'un point de vue
42:20humain déplorable
42:21et l'idée sous-jacente
42:23parce qu'à un moment
42:24on va dire les choses
42:25qui consisterait
42:26à considérer
42:27qu'il y aurait en France
42:29une partie de la population
42:30qui finalement
42:31ne se mobiliserait
42:32que sur une seule question
42:33sur le fait
42:34que la France Assoumise
42:35dénonce les actions
42:37horribles
42:37qui sont commises
42:38à Gaza
42:38c'est une manière
42:39quand même
42:40de prendre
42:41une partie de la population
42:42française
42:43pour des imbéciles
42:44c'est là où je me permets
42:46de revenir sur une question
42:47qui ne peuvent pas
42:48essayer de choisir
42:49leurs options politiques
42:50en fonction
42:51des différentes options politiques
42:52le cas de Jérôme Gage
42:52est intéressant
42:53parce qu'il les dénonce
42:54aussi
42:55ce qui se passe
42:56en ce moment à Gaza
42:56mais il vous pose
42:57une question Jérôme Gage
42:58j'aimerais bien
42:59que vous y répondiez
42:59la question qu'il vous pose
43:00c'est est-ce que je peux
43:01être sioniste
43:01et pro-palestinien
43:03mais Jérôme Gage
43:04il peut être sioniste
43:06au sens qu'il donne
43:07lui au terme de sionisme
43:08c'est-à-dire
43:09sans doute la définition
43:11originelle du sionisme
43:12c'est-à-dire l'établissement
43:13d'un état juif
43:14d'un foyer juif
43:15il est défenseur
43:16d'une solution
43:17à deux états
43:17oui mais vous savez
43:18madame pardon
43:18qu'il existe
43:19si vous voulez
43:20on rentre dans ce niveau
43:21de détail
43:21je n'ai pas de problème
43:22mais vous savez
43:22qu'il existe
43:22plusieurs formes
43:23de sionisme
43:23vous savez peut-être
43:25par exemple
43:25qu'il y a un sionisme
43:26religieux aujourd'hui
43:27qui dit que l'état
43:28d'Israël
43:28ne devrait pas exister
43:29non que l'état
43:30d'Israël
43:31doit se tenir
43:32sur l'ensemble
43:33de ce que
43:34ce sionisme religieux
43:35appelle
43:35la Judée Samarie
43:37c'est-à-dire
43:37le territoire
43:38actuel
43:39de l'état d'Israël
43:40et le territoire
43:41qui est
43:42dans le cadre
43:43des accords
43:43de 1967
43:44considéré
43:45comme étant
43:45le territoire
43:46du futur état
43:47palestinien
43:47donc vous voyez
43:48il y a une forme
43:48de sionisme
43:48par exemple
43:49qui nie
43:50la possibilité
43:51pour le peuple
43:52palestinien
43:53d'avoir un état
43:54lui en l'occurrence
43:54il se dit sioniste
43:55et pro-palestinien
43:56partisan d'une solution
43:57à deux états
43:58vous aussi
43:58vous rejoignez
43:59sur ce point
43:59vous êtes partisan
44:00aussi d'une solution
44:01à deux états
44:01moi je suis partisan
44:02effectivement
44:03du respect du droit
44:04international
44:04mais pourquoi
44:05à quel moment
44:06j'ai dénié
44:08à Jérôme Gage
44:08le droit
44:09de pouvoir avoir
44:10telle ou telle position
44:10je ne l'ai pas dénié
44:14le droit
44:14d'avoir telle ou telle position
44:15ensuite j'ai le droit
44:16aussi
44:17dans le débat politique
44:18de critiquer
44:20certaines prises
44:21de position
44:21du parti
44:22auquel il appartient
44:23quand madame
44:24attendez
44:24quand madame Delga
44:25par exemple
44:26appelle
44:27à interdire
44:28les manifestations
44:29de solidarité
44:29avec le peuple
44:30palestinien
44:30j'ai peut-être
44:32le droit
44:32de dire
44:32que je ne suis pas
44:33d'accord
44:33sans que ça revienne
44:34à dénier
44:35à l'un ou à l'autre
44:36le fait d'avoir
44:36telle ou telle position
44:38en fait ça s'appelle
44:38le débat politique
44:39ça s'appelle
44:40le débat démocratique
44:41donc quand je ne suis pas
44:42d'accord avec Jérôme Gage
44:42je dis que je ne suis pas
44:44d'accord avec Jérôme Gage
44:44et si parfois
44:45je suis d'accord
44:46avec Jérôme Gage
44:46je dis que je suis d'accord
44:47avec Jérôme Gage
44:48tout simplement
44:48Jean-Luc Mélenchon
44:49est rompu aussi brutalement
44:51avec Jérôme Gage
44:52mais en fait
44:53il faut poser la question
44:54alors qu'ils avaient
44:55un rapport filial
44:55il a été attaché
44:57par le volontaire
44:58au Sénat
44:59de Jean-Luc Mélenchon
45:00c'est incroyable
45:01Jérôme Gage raconte
45:02à quel point
45:02Jean-Luc Mélenchon
45:03lui a tout appris
45:04et comment ils étaient
45:05il avait plus qu'une amitié
45:07c'est incroyable
45:08comment vous reconstruisez
45:10la réalité
45:11on vous demande
45:11comment vous expliquez ça
45:12mais madame
45:13c'est Jérôme Gage
45:15qui a rompu
45:16avec la NUPES
45:16mais c'est ses propos
45:19à lui
45:20Jérôme Gage dit
45:20que Jean-Luc Mélenchon
45:21ne le salue même plus
45:22non mais ça c'est autre chose
45:24ça c'est autre chose
45:25vous me posez la question
45:27de savoir
45:28non mais enfin
45:28vous pouvez être énervé
45:29mais madame
45:31vous me posez une question
45:32je ne suis pas énervée du tout
45:33je m'étonne
45:34de voir comment vous déviez
45:36vous ne répondez à aucune
45:37de nos questions
45:38je suis obligé à chacune
45:39vous ne répondez à aucune
45:39de vos questions
45:40Manuel Bonpard
45:41je le regrette pour nos téléspectateurs
45:44je peux vous dire
45:45que vous ne répondiez pas
45:46madame
45:46je ne dévie pas
45:47je suis obligé
45:48à chacune de vos questions
45:49et tout le monde
45:49pourra en faire l'expérience ce soir
45:51de corriger votre question
45:52parce qu'elle contient
45:53une fausse information
45:54donc nous tous ici
45:55sur ce plateau
45:55nous posons des questions fausses
45:57bah là précisément
45:58excusez-moi
45:58non mais depuis tout à l'heure
45:59vous faites ça
46:00pardon mais excusez-moi
46:00d'être attaché un peu au fait
46:01en fait
46:02à chaque fois que l'un d'entre nous
46:03prend la parole
46:04pour vous poser une question
46:05vous dites c'est faux
46:05ça n'existe pas
46:06ça n'a pas été dit
46:07ça n'a pas été écrit
46:08interrogez-vous
46:09sur les questions
46:10que vous me posez
46:10on vous pose des questions
46:11à partir d'un livre
46:12de 200 pages
46:12qui résulte de 2 ans
46:14d'enquête
46:14de 2 journalistes
46:16c'est vraiment
46:16éminemment sérieux
46:17c'est vraiment très difficile
46:19parce que vous venez précisément
46:20de me poser une question
46:21pas à propos du livre
46:22mais vous venez précisément
46:23de me dire pourquoi
46:23pourquoi vous avez rompu
46:25avec Jérôme Guedj
46:25et je vous ai fait une réponse
46:26et je vous ai fait une réponse
46:28c'est aussi dans le livre
46:28Manuel Pompard
46:29vous ne voulez pas entendre ma réponse
46:30donc après ne me dites pas
46:31que je ne réponds pas à vos questions
46:32c'est dans le livre aussi
46:32donc dites-nous
46:33Madame Jérôme Guedj
46:34a fait un choix
46:35c'est son choix politique
46:36je ne le commente pas
46:37y compris le choix
46:39par exemple
46:39aux élections législatives
46:40de 2024
46:41de se présenter
46:42sous une autre étiquette
46:43c'est le choix qu'il a fait
46:43il le dit lui-même
46:45c'est pas être infamant
46:48de dire ça
46:48donc ne commencez pas
46:49votre question en disant
46:50pourquoi vous avez rompu
46:51avec lui alors que c'est lui
46:51qui a fait le choix
46:52de rompre avec nous
46:52qu'est-ce que vous voulez
46:53que je vous dise
46:53plus globalement
46:53Manuel Pompard
46:54parce que
46:54on a compris
46:56que vous ne répondriez pas
46:58mais ne dites pas ça
47:01j'ai répondu
47:01à toutes vos questions
47:02c'est juste que vous posez
47:04des questions
47:04qui sont des questions
47:05mensongères
47:05puisque ce livre
47:07concerne votre mouvement
47:08La France Insoumise
47:09est-ce qu'il est possible
47:10d'être insoumis
47:12non-mélenchoniste
47:14dans ce mouvement
47:14mais ça veut dire quoi
47:16insoumis non-mélenchoniste
47:17on explique que
47:19les insoumis
47:19c'est un mouvement
47:20Jean-Luc Mélenchon lui-même
47:22dit faites mieux
47:23et il a pris
47:25ses distances
47:26avec le fonctionnement
47:27est-ce que c'est possible
47:28d'être insoumis
47:29puisqu'il y a quand même
47:29beaucoup de gens
47:30qui n'ont été
47:31pas exclus
47:32mais à la France Insoumise
47:33il n'y a pas de
47:34mélenchoniste
47:35c'est quoi
47:35il y a des insoumis
47:36en fait
47:36non mais est-ce que c'est possible
47:38d'être insoumis
47:39non-mélenchoniste
47:39c'est-à-dire
47:40qu'est-ce que ça veut dire
47:41est-ce que à la France Insoumise
47:42les gens
47:43est-ce que vous tolérez
47:44qu'il y ait des opposants
47:45à l'intérieur de votre mouvement
47:46mais je vous ai dit
47:47tout à l'heure
47:48précisément
47:48par exemple
47:49qu'on a fait adopter
47:49un texte stratégique
47:50et qu'il y a des gens
47:51évidemment
47:51qui n'ont été pas d'accord
47:52avec ce texte stratégique
47:53ils ont voté contre
47:54et ils sont toujours
47:54à l'intérieur de la France Insoumise
47:55qu'est-ce que vous voulez me faire dire ?
47:57il y en a quand même
47:57beaucoup qui sont partis
47:58mais non mais d'accord
47:58mais monsieur
47:59non mais attendez
48:00vous voyez
48:01je pense qu'on pourrait faire
48:02toute la nuit
48:02mais vous m'avez posé
48:05une question simple
48:06est-ce qu'on peut être
48:06en opposition
48:08à l'intérieur de la France Insoumise
48:09je vous réponds oui
48:10je vous en fais la démonstration
48:11et vous me répondez
48:12oui mais il y en a d'autres
48:13qui sont partis
48:14en fait vous ne voulez pas
48:15ma réponse
48:15vous voulez que je la sois
48:16votre version des faits
48:18qui s'applique quoi
48:18je la prends votre réponse
48:19pourquoi vous
48:20parce que vous l'agrémentez
48:21d'un commentaire postérieur
48:22merci
48:23vous aussi vous faites des commentaires
48:24non j'essaye de ne pas le faire
48:25on va s'arrêter là
48:26on va s'arrêter là
48:27merci en tout cas
48:27je veux quand même dire
48:28aux gens qui nous écoutent
48:29pour que tout le monde
48:29soit aussi informé
48:30madame c'est que
48:31on a calé cette émission
48:33il y a trois jours
48:34et on avait
48:35y compris cet après-midi
48:37discuté des thèmes
48:37que nous allions aborder
48:38aujourd'hui
48:39et on avait prévu
48:40par exemple
48:40de parler de la situation
48:41d'ArcelorMittal
48:42on avait prévu
48:43par exemple
48:44de parler des annonces
48:44qui ont été faites ce matin
48:45de fermeture d'entreprises
48:47et de suppression d'emplois
48:49dans le commerce
48:49et je vais vous dire
48:50on avait prévu aussi
48:51de parler de votre rendez-vous
48:52aujourd'hui avec François Bayrou
48:53sur la proportionnelle
48:54on avait prévu de parler
48:55du référendum sur le budget
48:56de la proposition de François Bayrou
48:57on avait prévu de parler
48:59de Boilem sans salle
48:59également du vote
49:00aujourd'hui la France Insoumise
49:01qui a voté en partie contre
49:02à 27 députés
49:04qui a voté contre cette résolution
49:05on avait prévu plein d'autres sujets
49:06et on a été débordés
49:07on n'a pas eu le temps
49:08je le dis juste
49:11aux gens qui nous écoutent
49:12parce que je ne voudrais pas
49:13qu'à la fin
49:13on me reproche
49:14de venir parler uniquement
49:15des affaires internes
49:16de la France Insoumise
49:16parce que moi
49:17ma volonté aujourd'hui
49:18c'était de parler
49:19des problèmes
49:19que rencontrent les Françaises
49:21et les Français
49:21et c'est le cadrage
49:22de votre émission
49:23qui m'a empêché de le faire
49:24et je le regrette
49:24Monsieur Bompard
49:25avant vous
49:25il y avait Monsieur Wurt
49:26qui lui-même pensait
49:27qu'il allait parler
49:28de François Bayrou
49:28et il n'a pas parlé
49:29de François Bayrou
49:30il ne s'en est pas plein
49:31en direct à l'antenne
49:32ça arrive
49:32moi je le fais
49:33parce que je ne veux pas
49:34qu'à la fin
49:34les gens qui ont écouté
49:35notre émission
49:36pensent que ce qui m'intéresse
49:37dans la vie
49:38c'est la France Insoumise
49:39ce qui m'intéresse dans la vie
49:40c'est les problèmes
49:40auxquels sont confrontés
49:41les Français
49:41et je pense que
49:43c'est dommage
49:43qu'on ait pu en parler
49:44parce que j'avais beaucoup
49:45de réponses à apporter
49:45sur ce sujet
49:46on a été pris par le temps
49:47Manuel Bompard
49:47mais moi je vous propose
49:48une chose
49:48revenez demain
49:49et demain on poursuit
49:49cette interview
49:50et on parle de tous les sujets
49:51dont on devait parler
49:53ce soir
49:53ce serait avec plaisir
49:54mais malheureusement
49:55il se trouve que demain
49:57il y a tout de boue
49:57je suis à Marseille
50:01dans ma circonscription
50:02vous ne m'en voudrez pas
50:03mais ça me paraît important
50:05de le dire
50:05moi je souhaite
50:06qu'on puisse parler aussi
50:07des problématiques concrètes
50:09auxquelles sont confrontés
50:10les gens aujourd'hui
50:11malheureusement
50:12il y a beaucoup de souffrance
50:13il y a des fermetures d'emplois
50:14il y a une hécatombe
50:15de plans de suppression d'emplois
50:17sur le sujet
50:17j'ai des propositions politiques
50:19à faire sur ce sujet
50:20et je regrette
50:21qu'on passe notre temps
50:22à la place
50:23à commenter
50:23ce qui me paraît
50:24être une fiction
50:24plutôt que de parler
50:25de ces problèmes-là
50:26et je voulais vous le dire
50:27parce que je pense
50:27que c'est important
50:28que les gens le sachent
50:29et je tiens à vous remercier
50:30d'avoir joué le jeu
50:31parce qu'effectivement
50:32vous êtes venu
50:33pendant 40 minutes
50:35vous savez le format
50:35vous connaissez le format
50:36de l'émission
50:36et vous avez joué le jeu
50:37donc merci d'être venu
50:38je vous en prie
50:39ce soir
50:40et je précise d'ailleurs
50:41que les journalistes
50:42de la meute
50:43seront les invités
50:44demain de Benjamin Duhamel
50:45et ils pourront répondre
50:46à vos interrogations
50:47que vous avez soulevées
50:48les interrogations ?
50:49non je ne crois pas
50:50si tout à l'heure
50:51quand vous me disiez
50:52ils ne m'ont pas interrogé
50:52sur un épisode
50:53concernant
50:54non sur aucun épisode
50:56ne me concerne
50:56allez je vous souhaite
50:58une très bonne soirée
50:58merci beaucoup
51:00Manuel Bompard
51:00merci d'avoir regardé cette vidéo