O Supremo Tribunal Federal aceitou, por unanimidade, a denúncia da PGR contra os sete integrantes do núcleo 4 da suposta trama golpista, acusados de promover um plano de desinformação. Ao todo, o número de denunciados aceitos pela Corte chega a 21.
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NotíciasTranscrição
00:00Gente, só preciso fazer e interromper rapidamente a nossa discussão sobre esse tema,
00:03porque acabou de sair aqui o resultado do julgamento lá na primeira turma do STF,
00:07que decidiu por unanimidade acatar a denúncia da Procuradoria-Geral da República
00:13contra sete acusados no núcleo 4 do plano de golpe de Estado aqui no país.
00:18Então já são 21 pessoas agora que têm as suas denúncias acatadas pelo Supremo Tribunal Federal
00:24e que serão julgadas pelo Supremo mais pra frente.
00:28Alangani, já era um resultado esperado?
00:29É um resultado esperado. Agora eu não concordo com esse resultado, né?
00:33Porque você simplesmente fazer críticas à urna, sistema eleitoral,
00:38não caracteriza que você esteja tentando um golpe.
00:44Mesmo porque, vamos supor, que a pessoa teve esta intenção.
00:50Até porque nem tem crime de fake news e nem crime de desinformação.
00:54Ou seja, não existe crime sem lei que o preceda.
00:57Mas mesmo que você tenha essa intenção, tem que ficar comprovado, né?
01:03Que justamente você criou todo um ambiente de desacreditar no sistema eleitoral
01:08pra daí ter uma convulsão social e o exército entrar.
01:11Me parece muito teoria da conspiração, mas de qualquer modo era um resultado esperado.
01:16Ô Piperno, uma das tentativas da defesa diz respeito também à individualização dos casos.
01:20O que a defesa critica é que a Procuradoria-Geral da República coloca todo mundo no mesmo bolo,
01:27como se todas as pessoas tivessem participado exatamente da mesma forma,
01:30o que traria também julgamentos iguais, penas iguais,
01:33a depender do que o Supremo Tribunal Federal vai decidir lá na frente.
01:37Como é que você avalia o fato de a Procuradoria entregar em blocos,
01:41em colocar em núcleos e enfiar todo mundo no mesmo bolo?
01:46Bom, o fato dela ter estabelecido um núcleo já mostra que ela está tratando
01:51de ações supostamente criminosas diferentes umas das outras.
01:56E outra coisa, a gente está falando nessa fase de indiciamentos.
02:01Ninguém está condenado ainda.
02:04Claro, claro.
02:04Agora, só em relação ao que disse o Alan,
02:08não foi só uma questão, por exemplo, como eles gostam muito de falar, de narrativas e tal.
02:13Houve, por exemplo, até a contratação de um auditor argentino lá
02:17para supostamente dizer que os votos apurados num tipo de una
02:24davam um resultado diferente da outra e tal.
02:27Então, houve também algo que...
02:31Assim, ocorreram algumas práticas e ações que saíram do campo meramente retórico.
02:37Como é que você avalia essa gré?
02:38Quando tem alguma discrepância, quem está se referindo,
02:43o Piper nos chama Fernando Selimed,
02:46e ele fez uma auditoria, não sei se foi contratado ou fez porque comprou essa briga.
02:52Sinceramente, não sei.
02:53Sei que está dentro do processo, de alguns processos do Supremo Tribunal Federal.
02:58Mas quando a gente tem alguma dúvida em qualquer questão e planteia essa dúvida
03:03e até mostra resultados, a outra parte contrapõe esses resultados.
03:08Estou me referindo a uma questão que não necessariamente é uma urna, né?
03:11Vamos supor um balanço, algum registro, alguma questão.
03:15Até a própria Polícia Federal faz isso quando alguém declara uma coisa
03:19que os fatos corroboram que não é bem assim.
03:22Isso não deveria se conformar como se ou por si só um delito.
03:25Mas quando você junta tudo, claro, parece uma teoria da conspiração.
03:31Eu lembro, até o Piper não reverenciou há pouco tempo,
03:35lembrou, relembrou os fatos, desde os incêndios dos ônibus,
03:41a questão da bomba, a pessoa que tentou colocar a bomba,
03:45que de fato já está em um regime semiabierto,
03:47já pode sair de manhã e volta ao presídio à noite.
03:51Já parece que esse não, como não pintou de batom absolutamente nada,
03:55a bomba estava sem batom, então ele já pode ir para casa.
03:58Esses são os absurdos que a gente vê e que frustra muito,
04:01porque não tem nenhuma isonomia.
04:03Era claro que toda essa turma ia ser aceita a denúncia,
04:07não sei se tem mais grupos e os grupos até o número, sei lá,
04:11quantos serão aceitas as denúncias também.
04:13Agora vai aguardar o processo.
04:15A única sensação é que fica que a primeira turma do Supremo Tribunal Federal
04:21terá a primeira e a última palavra, porque não é apelável,
04:25não tem uma instância superior à Corte Suprema.
04:27Então, a sorte de todos esses julgados estará em cinco pessoas.
04:32Arremate, Zé.
04:35É o que eu disse, a tendência está seguindo aí o fluxo,
04:40e ninguém não dá mais para discutir o mérito.
04:43Já os discursos são os mesmos, as defesas são parecidas e assim por diante.
04:48Aí são dois processos, são duas linhas básicas.
04:55Uma é a disseminação de notícias falsas e outros ataques ao processo eleitoral.
05:01O PSDB fez uma auditoria externa nessas urnas,
05:05logo depois da não eleição de Aécio Neves.
05:09Houve uma desconfiança.
05:10Carlos Sampaio, que era o diretor jurídico, pediu essa auditoria.
05:14E o resultado da auditoria é de que não houve como comprovar qualquer possibilidade de irregularidade.
05:21Mas também não tinha como provar que não havia a regularidade.
05:26E depois o PSDB ficou contra a possibilidade do voto impresso, depois dessa auditoria.
05:32Então, assim, a desconfiança é possível, é preciso explicar.
05:37Eu, por exemplo, entendo que, e eu fui lá avaliar que as urnas são boas, que as urnas funcionam.
05:46Nunca houve nenhuma comprovação de um, nenhum indício forte de irregularidade.
05:50Mas é o seguinte, você tem que convencer o vencedor e o vencido de que a eleição foi justa.
05:57Foi o que aconteceu na Alemanha.
05:58A Alemanha considera que o voto eletrônico, o voto em urna eletrônica, ele é perfeito, tudo certo.
06:07Mas que não é o suficiente.
06:09Tem que convencer vencedor e vencido.
06:14E por isso na Alemanha se adotou o voto também impresso.
06:17Agora, aqui aconteceu um fenômeno muito esquisito.
06:20É porque quem reclama é quem ganhou.
06:23Eu nunca tinha visto isso.
06:24Quer dizer, aí a pessoa que ganhou diz, olha, eu ganhei, mas essa urna é fraudada.
06:30Aí vem campeã de votos aqui em Brasília, que teve uma votação grande demais.
06:38Em São Paulo também, né?
06:40Os campeões de votos dizendo, olha, não, essa urna não funciona.
06:44Eu tenho dificuldade de entender isso.
06:47O que foi, Piperno?
06:48Não, houve uma contestação em relação ao resultado da eleição para presidente.
06:55Foi o que o lado bolsonarista fez.
06:58Os eleitos, por exemplo, no primeiro turno...
07:00Mas uma urna fraudada é só de um lado?
07:03Não, mas é aí que eu ia chegar, Zé.
07:05Eu não vi, por exemplo, no primeiro turno, nenhum governador eleito no primeiro turno
07:10dizendo, essa urna tem fraude.
07:12Muito menos deputados campeões de votos falaram, puxa vida, eu tive, sei lá, um milhão
07:18de votos, mas tem fraude.
07:21Isso eu não vi.
07:22Eles falaram em fraude depois do segundo turno.
07:25No primeiro turno eles não falaram.
07:27Não, não, não, não, não.