Décès de Jean-Marie Le Pen : Jean-Pierre Canet est le dernier journaliste à qui le fondateur du FN se sera longuement confié face caméra. Jean-Pierre Canet, journaliste d'investigation, auteur du documentaire "Jean-Marie Le Pen, à l'extrême", est l'invité de Amandine Bégot.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 08 janvier 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 08 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h15, l'interview d'Amandine Bégaud, coeur de l'actualité avec l'homme qui a réalisé la dernière longue interview confession de Jean-Marie Le Pen.
00:12Ça s'appelle Jean-Marie Le Pen à l'extrême, ce sera diffusé dimanche soir à 20h50 sur France 5.
00:17C'est donc réalisé par Raphaël Trezanini et Jean-Pierre Canet. Jean-Pierre Canet qui est là ce matin, bonjour et bienvenue à vous.
00:22Bonjour.
00:23Bonjour Jean-Pierre Canet, merci d'être avec nous.
00:25Cette rencontre avec Jean-Marie Le Pen, c'est un long entretien, on le disait, six heures de tête à tête qui ont eu lieu chez lui au mois d'avril 2022, c'est ça ?
00:36C'est ça, sur deux après-midi. On a tourné également des illustrations le troisième jour avec lui à Montretout, le fameux fief de la famille Le Pen.
00:44Et donc c'est mon collègue, éco-réalisateur Raphaël Trezanini qui suit les affaires du FN et du RN depuis 2010.
00:51C'est de longues années de travail pour fabriquer ce documentaire et on a voulu avec Jean-Marie Le Pen en faire faire une sorte de bilan politique.
00:59Donc c'est deux fois trois heures, on a passé en revue toutes les questions, y compris celle qui fâche évidemment, l'Algérie, la torture par exemple, mais plein d'autres choses.
01:06Et on a essayé de comprendre en fait la fabrique de ce qu'on appelle le national-populisme, cher M. Taguieff.
01:12Quel est le Jean-Marie Le Pen que vous avez eu face à vous ces deux jours-là, l'image que vous en gardez ?
01:18Il avait 93 ans à l'époque, c'était quoi ? Un homme en forme avec toutes ses facultés ?
01:22Très honnêtement, intellectuellement, il était à 100%. D'ailleurs, on n'aurait jamais fait cette interview, ça n'aurait pas été le cas.
01:28On peut dire que Jean-Marie Le Pen a commencé à décliner à peu près en 2023.
01:32Mais en 2022, il était parfaitement au clair et une mémoire incroyable.
01:37Jean-Marie Le Pen, c'est quelqu'un qui est capable de vous citer par cœur des poèmes de Musset sans une faute
01:43et qui assumait parfaitement son parcours politique, y compris les outrances, y compris les condamnations.
01:49C'était assez incroyable à voir d'ailleurs.
01:52Et on va revenir sur ses outrances. À un moment au cours de cet entretien, vous lui proposez de faire une pause et voici ce qu'il répond.
01:58Est-ce que vous voulez qu'on fasse une brève pause ou on peut continuer ?
02:02Vous pouvez continuer. La bête est encore debout.
02:07La bête est encore debout. Le terme bête, ce n'est pas un terme complètement anodin ?
02:12C'est un terme qui peut avoir plusieurs sens. La bête immonde, c'est aussi l'animal.
02:18On l'appelait le ménire. Son entourage l'appelait le ménire.
02:22Pourquoi ? Parce que je crois que Jean-Marie Le Pen s'est lui-même aussi convaincu de sa solidité au fil des années.
02:27Il a été, comme je vous le disais, nous on a essayé de montrer dans ce documentaire, la fabrique du national-populisme.
02:33Le renouvellement de l'idéologie de l'extrême droite qui ne pouvait plus assumer l'héritage de la Deuxième Guerre mondiale,
02:38qui ne pouvait plus être pétainiste ou même néo-nazi. Elle s'est renouvelée, cette extrême droite.
02:44Et Jean-Marie Le Pen a été le cheval qui a pu réunir tout ça, qui était une sorte de tête de pont,
02:49qui a réuni les familles de l'extrême droite et donc qui s'est renforcée chaque année un peu plus,
02:54à travers ses outrances, à travers ses percées électorales et politiques.
02:58Et il a lui-même pris conscience de sa propre force. Ça s'est auto-alimenté quelque part.
03:03Vous dites qu'il n'y a aucun sujet tabou au cours de ces six heures d'entretien.
03:07Pas de regrets non plus. Vous allez revenir sur les différents épisodes.
03:13Les Chambres à gaz notamment, ce détail de l'histoire, ça s'est passé d'ailleurs ici même sur RTL.
03:19Vous lui posez la question, regrettez-vous ou pas ? On écoute l'extrait.
03:23Vous n'avez pas regretté ses propos tout de suite après ?
03:26Regretter, ça veut dire quoi ? Je n'avais pas regretté des propos qui étaient banals.
03:33Je n'avais pas fait une proclamation extraordinaire.
03:38Mais M. Levin, c'est normal, c'est par un détail.
03:41Ah bon ?
03:42Les Chambres à gaz, c'est par un détail, donc c'est normal qu'on vous pose la question.
03:45C'est quoi alors ?
03:46C'est un fait historique, majeur.
03:48Qu'est-ce que je peux faire ? Ne pas parler alors.
03:52Rester muet pour ne pas risquer que mes adversaires ou mes ennemis interprètent ce que je dis.
04:00Je parle, je suis un homme libre, je parle librement.
04:03Je n'ai rien dit d'outrageant pour qui que ce soit, ni même pour la vérité historique.
04:10On rappelle que Jean-Marie Le Pen a été condamné à plusieurs reprises pour ses propos ce jour-là en avril 2022.
04:16Quand vous le voyez, il fait semblant de ne pas comprendre ?
04:19Pas du tout, il assume totalement.
04:21Il faut savoir que Jean-Marie Le Pen vient d'une culture politique où l'antisémitisme était culturel.
04:26Il était politique et assumé.
04:28Il vient de cette famille-là, il vient de cette pensée-là.
04:31Et il l'a toujours assumé en fait.
04:33Il a assumé pourtant dans le documentaire.
04:35Laurent de Sainte-Afrique, qui est l'un des très proches de Jean-Marie Le Pen,
04:39qui a été son conseiller politique pendant des années,
04:41raconte que quand il sort du studio d'RTL en 1987,
04:44il lui dit, Jean-Marie Le Pen dit à Laurent de Sainte-Afrique,
04:46en 40 ans de vie publique, c'est la plus grosse connerie qui soit sortie de ma bouche.
04:49Oui, parce que stratégiquement, politiquement, c'était une très grande erreur.
04:53À l'époque, Jean-Marie Le Pen est en pleine montée.
04:55Présidentielle de 88, qui arrive.
04:58Et on est en 87, il revient des Etats-Unis.
05:01Il a rencontré Ronald Reagan.
05:03Il s'est refait entièrement une image de sorte d'homme de droite dur,
05:07mais complètement républicain, pas du tout antisémite.
05:09Il a même rencontré des associations juives à New York.
05:12Il revient à l'été 87.
05:14Il fait sa rentrée sur RTL, donc le grand jury RTL Le Monde,
05:18en septembre 87.
05:20Et là, patatra, le naturel revient au galop.
05:23En 2022, il est fier de ses outrances ?
05:25Alors, en fait, je crois qu'il assume totalement son personnage.
05:27Il faut savoir que Jean-Marie Le Pen...
05:29Pourquoi Jean-Marie Le Pen a réussi, en fait, à emmener le renouvellement
05:33de cette extrême droite qui a été théorisée par pas mal d'intellectuels dans leurs coins.
05:36La nouvelle droite d'Alain Debenois, par exemple,
05:39mais aussi François Duprat, qui a été son conseiller
05:42au début des premières années du Front National.
05:45Jean-Marie Le Pen, ce n'est pas un intellectuel,
05:47mais c'est quelqu'un qui a une très grande culture
05:50et qui a une capacité scénique incroyable.
05:52C'est un showman exceptionnel, disent plusieurs de ses proches.
05:55C'est un Trump avant l'heure, vraiment ?
05:56Absolument, c'est totalement un Trump avant l'heure,
05:58avec en plus la culture.
06:00Et là, vous avez donc un personnage qui a réussi à emmener tout ce monde-là,
06:04à prendre d'ailleurs une partie de son électorat à la gauche,
06:07et qui, à un moment donné, devient l'ennemi de lui-même.
06:11Et c'est pour ça qu'il dit à Laurent de Saint-Afrique
06:13qu'il a fait une très grave erreur,
06:15parce qu'il sait que stratégiquement, c'est une erreur.
06:17Trump avant l'heure, dites-vous Jean-Pierre Canet,
06:19sauf que pardon, Donald Trump, il est arrivé au pouvoir,
06:22il a été élu.
06:24Est-ce que Jean-Marie Le Pen, d'ailleurs, avait vraiment envie de pouvoir ?
06:26Vous lui posez la question, il répond, bien sûr,
06:29mais vous revenez quand même sur l'épisode de 2002
06:32et sa qualification pour le second tour.
06:34Là, ça semble plus compliqué, on écoute.
06:36Et si nous étions élus,
06:40il serait désigné un gouvernement.
06:45Et qui ? Avec qui ?
06:48C'est-à-dire que vous ne saviez pas
06:50quel aurait pu être votre gouvernement si vous preniez le pouvoir ?
06:53Non, je ne savais pas, non.
06:55Vous qui avez longuement discuté avec lui,
06:57passé ses six heures,
06:59vous pensez vraiment qu'il en avait envie,
07:02de pouvoir, qu'il y croyait, ou pas vraiment ?
07:06Ce projet documentaire, c'est plusieurs années de travail,
07:08un très très gros travail.
07:10On part avec des idées qui ne sont pas forcément les mêmes à l'arrivée.
07:12Moi, j'étais persuadé,
07:14et mon collègue Raphaël Trezanini également,
07:16qu'il ne voulait pas le pouvoir.
07:18En fait, au terme de ce travail, nous pensons le contraire.
07:20Nous pensons qu'il voulait le pouvoir.
07:22Mais, à cette époque, en 2002, il faut se rappeler
07:24que quelques années auparavant, il y avait eu une scission majeure
07:26au Front National.
07:28Les maigretistes qui avaient voulu se débarrasser de Jean-Marie Le Pen
07:32n'ont pas réussi leur coup.
07:34Jean-Marie Le Pen les a éjectés,
07:36perdant 80% de ses cadres, quand même.
07:38Et donc, le Front National, à l'époque, en 2002,
07:40quand il arrive, quand Jean-Marie Le Pen se qualifie pour le second tour,
07:43il n'y a plus personne.
07:45Il n'y a plus personne autour de lui.
07:47Et c'est pour ça, probablement, qu'il est si anxieux
07:49d'avoir été qualifié.
07:51C'est sans doute pas, mais le débat existe.
07:53Depuis quelques heures,
07:55on entend beaucoup cette question.
07:57Cette question revient souvent.
07:59Nous, nous pensons qu'il le voulait,
08:01mais qu'il n'était pas en mesure de pouvoir l'exercer à cette époque.
08:03Et puis, surtout, il savait quand même
08:05que ce serait assez compliqué au second tour.
08:07Cet entretien, il est à découvrir,
08:09donc, on le rappelle dans ce documentaire,
08:11Jean-Marie Le Pen à l'extrême.
08:13Un film en trois épisodes,
08:15trois fois 52 minutes, c'est passionnant.
08:17Il y a aussi plein d'archives,
08:19co-réalisées avec Raphaël Trezanini.
08:21Ce sera donc à découvrir ce week-end,
08:23dimanche soir, sur France 5,
08:25à 20h50.
08:27Merci beaucoup.