"On ne sera pas loin de 90% de trains qui vont rouler" ce week-end, malgré l'appel à la grève de plusieurs syndicats, a assuré mardi le PDG de la SNCF, Jean-Pierre Farandou, invité du grand entretien de France Inter.
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Avec Léa Salamé, nous recevons ce matin le PDG du groupe SNCF.
00:05Questions, réactions au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France.
00:11Jean-Pierre Farrand, nous bonjour.
00:13Bonjour, bienvenue.
00:14Oui, bienvenue sur Inter.
00:15Beaucoup de questions à aborder avec vous ce matin alors que s'ouvrait hier à Marseille
00:20la conférence sur le financement des transports organisée par le gouvernement.
00:25On va y venir en détail, on va évoquer également le prix des billets SNCF qui augmente
00:31et qui augmente et ça préoccupe évidemment les Français.
00:34Enfin, votre bilan à la SNCF alors que votre mandat s'achève prochainement.
00:39Mais d'abord, la grève à la veille du grand week-end du 8 mai.
00:43Plusieurs catégories de personnel sont appelées à se mobiliser par la CGT, Cheminot et Sudrail.
00:50L'influent collectif de contrôleurs, le CNA, s'est joint à l'appel à la mobilisation en lui donnant de l'ampleur.
00:57Est-ce qu'à partir de demain et jeudi, ça va être le début d'un week-end noir dans l'Hexagone ?
01:03Moi d'abord, je voudrais avoir une pensée pour les voyageurs.
01:06Je suis désolé qu'on les embête avec ces grèves.
01:08Il y a les voyageurs de TGV mais il y a aussi les voyageurs du service public.
01:11Il y a des lignes de banlieue en Ile-de-France qui sont touchées, quelques TER en province.
01:15Voilà, nous on fait tout effectivement pour offrir des trains à nos clients.
01:19En ce qui concerne les TGV et ce pont, on est assez confiants.
01:23Tous les départs vont bien se passer puisqu'en fait il n'y a quasiment pas de grève mercredi-jeudi.
01:27Donc c'est service quasi normal.
01:30Mais les retours ?
01:30Voilà, la question c'est les retours.
01:32Puisque la grève des chefs de bord, des contrôleurs et du collectif démarre 9, 10, 11.
01:39Ce qu'on peut dire c'est qu'on va faire rouler un maximum de trains.
01:43On va prévenir chacun de nos clients qui saura exactement s'il a eu un train au départ ou un train au retour.
01:49On pense qu'on pourra ramener tout le monde.
01:51Alors pas forcément le train précis mais un train.
01:53Il y aura un train dimanche pour ramener tout le monde.
01:55Personne ne sera laissé à quai.
01:57On se mobilise pour arriver à faire revenir tous nos clients bien évidemment.
02:01Combien de trains vont rouler ce week-end ?
02:04Je pense qu'on sera pas loin de 90% des trains qui vont rouler.
02:09On l'a déjà fait.
02:09On avait déjà eu un problème déjà avec les contrôleurs TGV.
02:12C'était en février 24.
02:14On avait fait rouler plus de 80% de nos trains.
02:17Et 100% d'ailleurs sur les vallées alpines puisqu'on était en ambiance sport d'hiver.
02:21Donc on est vraiment confiants de faire rouler tous ces trains.
02:24On va se réorganiser.
02:26La plupart des clients auront vraiment le train pour lequel ils ont acheté un billet.
02:29Et quelques-uns auront peut-être se déplacer d'une heure ou deux.
02:32Ils seront prévenus, je l'aurais dit, aujourd'hui ou demain.
02:34Ils auront une information précise.
02:35D'ailleurs en arrivant, une de vos assistantes m'a dit qu'elle était toute contente.
02:38parce qu'elle avait eu un SMS lui garantissant son train au départ et au retour.
02:41Et donc à quelqu'un qui hésite à annuler son billet de train ce matin
02:45pour se reporter sur un autre mode de transport,
02:49vous vous dites quoi ?
02:50Quel est votre message ?
02:51N'annulez pas, votre train roulera.
02:53Pour ceux qui...
02:54Alors il y a déjà des gens qui ont annulé.
02:55On l'a vu, on a fait moins de ventes pour ce pont du 8 mai qu'on ne fait d'habitude.
02:59Vous avez combien d'annulations ?
03:01Plusieurs milliers.
03:02On n'a pas les comptes précis mais on peut comprendre.
03:04Les gens qui ne voulaient pas prendre de risque du tout,
03:06ils ont pris d'autres modes de transport.
03:07Nos concurrents rigolent.
03:09Nos concurrents rigolent.
03:10Nos concurrents ferroviaires.
03:11Train Italia, c'est train de soir à Chiplin.
03:13Blabla Car, c'est plus 20 ou 30%.
03:15Location de voiture, c'est pareil.
03:16Voilà, donc ça, quand les cheminots font grève,
03:19nos concurrents rigolent.
03:20Voilà, il faut le savoir.
03:21Voilà, donc ça c'est déjà fait.
03:22Donc ceux qui ont un billet aujourd'hui,
03:24vous allez recevoir un SMS ou demain.
03:27Non, à mon avis, ce n'est pas la peine de l'annuler.
03:28Vous pouvez le faire si vous voulez.
03:29Je le rappelle, on propose à nos clients,
03:31s'ils le souhaitent, d'annuler gratuitement
03:32en échange, remboursement, tout est gratuit.
03:34Sans frais donc.
03:35Donc ils peuvent annuler ce matin sans frais.
03:37Exactement.
03:37Même si le billet normalement n'était pas remboursable,
03:39là on a ouvert, tous les remboursements sont possibles.
03:41Mais honnêtement, je pense que les gens
03:42qui ont un billet aujourd'hui,
03:43on sera capable de les amener
03:44et de les ramener dimanche.
03:45Donc vous dites que les TGV devraient être épardiers.
03:48C'est ça que vous nous dites ce matin.
03:50Je ne veux pas employer de mots à côté de la plaque.
03:53En revanche, les lignes régionales,
03:55comment ça va se passer ?
03:57Ça va dépendre de la dynamique de la grève.
03:59Donc les contrôleurs,
04:01c'est vraiment les contrôleurs TGV qui font grève.
04:03Et même quand on regarde,
04:03c'est les TGV inouïs.
04:05Dans les Ouigo, par exemple,
04:07il n'y a que 20% de grévistes.
04:08Ce n'est pas énorme.
04:10Donc c'est peut-être lié à l'âge,
04:12à la préoccupation de la retraite
04:13qui est plus marquée chez les contrôleurs
04:16plus âgés des TGV inouïs.
04:19En ce qui concerne les TER et les Transiliens,
04:22on a bon espoir que le mouvement
04:24s'arrête assez vite
04:25et que le service public puisse reprendre ses droits.
04:27Là, on parle vraiment de trains
04:29dont les gens en ont besoin pour aller travailler.
04:30Moi, j'ai confiance que ces trains-là
04:33reviennent à la normale très vite maintenant.
04:34Alors, venons-en aux revendications.
04:36Les syndicats réclament une hausse des rémunérations.
04:39Une meilleure anticipation des plannings également,
04:42trop souvent modifiés à la dernière minute.
04:44D'après eux, ils vous reprochent d'ailleurs
04:46de ne pas avoir ouvert de négociations.
04:49Le secrétaire général de la CGT Cheminot
04:51disait hier que les négociations ne sont pas ouvertes
04:54et la direction bloquent de ce point de vue-là.
04:57Ouvrez des négociations.
04:59Nous avons de vraies propositions à faire.
05:01Fin de citation.
05:02Vous lui répondez quoi ?
05:04Vous allez bouger, ouvrir des négociations ?
05:06D'abord, moi, je veux dire,
05:07cette grève, elle est incompréhensible.
05:09Elle est un peu incompréhensible pour les Français.
05:10On l'a vu, les Français,
05:11ils voudraient pouvoir aller voir leurs amis,
05:13voir leurs familles.
05:14Tout va mal.
05:15Problème militaire à l'Est de l'Europe.
05:16Problème géoéconomique avec M. Trump
05:19qui fait des misères à l'économie mondiale.
05:21du chômage un peu partout qui commence à arriver.
05:23Je crois que les Français ne comprennent pas bien
05:25pourquoi quelques catégories de cheminots
05:27revendiquent encore,
05:28en fait pour de l'argent,
05:29il faut être clair,
05:30la revendication principale,
05:32c'est encore de l'argent.
05:33Et leur voleur dit quoi
05:34pour la revendication de l'argent,
05:35la rémunération ?
05:36L'augmentation de rémunération, c'est non ?
05:38Écoutez, il faut être clair.
05:39Moi, d'abord, je travaille pour tous les cheminots.
05:41Moi, je n'aime pas trop les revendications catégorielles
05:43qui ne concernent que quelques-uns
05:44au prétexte qu'ils auraient pouvoir faire grève.
05:46Moi, je suis le patron de 150 000 cheminots.
05:48Pas que des chefs de bord
05:49ou des contrôleurs et pas que des conducteurs.
05:51Je suis le patron de tout le monde.
05:53Et on a fait beaucoup en social,
05:54pour tout le monde.
05:55D'abord, la rémunération.
05:57Elle a augmenté en 4 ans
05:58de presque 20% à la SNCF,
05:59alors que l'inflation, c'est 14-15.
06:01Donc, on a fait quasiment un point de plus
06:03que l'inflation
06:03pendant toutes les années
06:04de problèmes de pouvoir d'achat.
06:07Donc, on a non seulement préservé,
06:08on a même amélioré.
06:09L'emploi, pour la première fois
06:10depuis les 35 heures,
06:12c'est-à-dire plus d'une vingtaine d'années,
06:13l'emploi augmente à la SNCF.
06:15Et les contrôleurs, par exemple,
06:16on a fait plus de 11% d'emplois.
06:17Mais d'ailleurs, je ne comprends pas.
06:18Vous dites ce matin,
06:19elle est illégitime, cette grève ?
06:21Non, je ne dis pas.
06:21Elle n'est pas compréhensible ?
06:22Non, elle n'est pas compréhensible.
06:23Non, mais je termine.
06:24Et enfin, les accords sociaux.
06:26On ne peut pas dire
06:27qu'il n'y a pas de dialogue social.
06:28J'y reviendrai.
06:29L'année dernière,
06:29on a signé 8 accords sociaux.
06:31Ce n'est pas rien.
06:32Ça veut dire qu'on discute
06:32avec les syndicats
06:33et qu'on peut trouver des compromis.
06:34Et notamment, l'accord social
06:35qui a fait couler pas mal d'encre
06:37sur la pénibilité en fin de carrière
06:38avec des dispositifs,
06:40je pense, généreux, avantageux
06:41qui font qu'un cheminot fatigué
06:42par 30 ans 3-8
06:44ou 30 ans de travail de nuit
06:45peut agencer sa carrière
06:47en fin de parcours.
06:50Voilà.
06:50Donc ça, c'est très clair.
06:51Là-dessus, on a fait le boulot.
06:52Le partage de la valeur,
06:53il est là.
06:53Des rémunérations,
06:54de l'emploi,
06:55des accords sociaux.
06:56Alors, pour revenir aux revendications,
06:57sur les plannings,
06:58on a déjà décidé des choses.
06:59C'est les voyageurs
07:00qui gèrent ces gens-là.
07:02Par exemple,
07:02on a décidé de positionner
07:03les repos pendant 6 mois
07:04et de ne plus les toucher.
07:05Ils ont leur repos
07:06pour 6 mois,
07:08on ne pourrait changer leur planning
07:10de 45 minutes environ
07:11qu'une fois tous les 3 mois
07:13avec un préavis de 6 semaines.
07:15On est dans les transports.
07:16On comprend bien
07:16que les trains, ils bougent.
07:17Ça peut arriver
07:18qu'il y ait les aléas.
07:18Les trains, il faut les bouger.
07:19Et enfin, les demandes de congés
07:20seront répondues
07:22au bout de 7 jours.
07:23Voilà.
07:24Donc, on a déjà fait des efforts.
07:25Et en fait, toujours sur les plannings,
07:26avec les syndicats qui le souhaitent
07:28et tous le souhaitent,
07:29on a engagé des négociations.
07:30Là, je ne suis pas d'accord
07:31avec ce terme.
07:32Les négociations,
07:32elles sont ouvertes.
07:33Vous allez les accélérer ?
07:34Vous allez en faire plus
07:35des discussions ?
07:35Les anticiper ?
07:36Il faut du temps
07:38pour bien négocier.
07:39Moi, je suis partisan
07:40de dialogue social à froid.
07:41Le plus serein possible
07:42pour tous les cheminots
07:43avec méthode, avec écoute.
07:45Le fameux accord
07:46sur la pénibilité fin de carrière,
07:48pas un jour de grève.
07:49L'accord sur les Jeux Olympiques,
07:50pas un jour de grève.
07:51Ça ne sert à rien
07:52de faire des grèves catégorielles
07:53qui tendent les Français
07:54et qui embêtent tout le monde.
07:55Il faut avoir une capacité
07:56à dialoguer tranquillement,
07:58à froid, sereinement,
07:59en écoutant tous les syndicats.
08:00Par exemple,
08:01cela a pris une autre action
08:01qui aussi fait partie
08:02des revendications.
08:03Tous les syndicats
08:04ne sont pas d'accord entre eux.
08:05Il faut qu'on les écoute.
08:06Il y a une synthèse à trouver.
08:07Voilà.
08:08Donc, il faut donner du temps au temps.
08:09Ça ne veut pas dire
08:10la cinglingue-là.
08:11Ça ne veut pas dire
08:12qu'on reporte tout ça.
08:12Elles ont démarré.
08:13Le 28 avril,
08:14les négociations ont commencé
08:16avec les conducteurs.
08:18Le 29 avril,
08:19elles ont commencé
08:20à l'échelle de bord.
08:21Il y a des rendez-vous
08:21qui sont pris
08:22pour des tables rondes
08:23de négociations
08:24début juin
08:25entre ces deux dates-là.
08:25Vous les anticipez,
08:26ces tables rondes ?
08:27On les anticipe.
08:28On les a démarrées.
08:29Donc, les négociations,
08:30elles ont démarré.
08:31Entre ces négociations,
08:32on voit les syndicats
08:33les uns après les autres
08:34pour justement être en capacité
08:35de faire des synthèses
08:36et mieux les écouter.
08:37Le patron de la CGT hier
08:39a demandé une négociation
08:40sur la formation.
08:41J'ai donné mon accord.
08:42J'ai dirigé moi-même
08:43une table ronde
08:43le 7 avril.
08:44D'ailleurs, il était là,
08:45le patron de la CGT.
08:47Les trois syndicats étaient là
08:48avec le choix de ne pas venir.
08:49C'est son problème.
08:49J'ai annoncé l'ouverture
08:51de ces négociations
08:51qui visent un grand accord
08:53sur la formation professionnelle.
08:54La formation professionnelle
08:55SNCF,
08:56c'est 8% de la masse salariale.
08:57Donc, c'est énorme.
08:59Voilà.
08:59J'ai aussi annoncé
09:00l'ouverture de négociations
09:01sur un point de revendication
09:03qui est la convergence
09:04entre les systèmes
09:05de rémunération,
09:06entre les statutaires
09:06et les salariés
09:08qui sont de droit commun.
09:10Donc, on le voit.
09:11Les négociations,
09:11il y en a beaucoup.
09:12Elles sont toutes ouvertes.
09:13Il y a des plannings.
09:14Voilà.
09:14Donc, franchement,
09:15le dialogue social est ouvert.
09:18Ce matin,
09:18vous ne la comprenez pas,
09:19cette grève.
09:19On comprend ce que vous dites.
09:21Philippe Tabarro,
09:22le ministre des Transports,
09:23avait défendu
09:24quand il était sénateur LR
09:25une proposition de loi
09:26l'an dernier
09:26qui prévoyait un quota
09:27de 30 jours par an
09:28durant lesquels
09:29les personnels de transport
09:30seraient privés
09:30de leur droit de grève
09:31avec une limite
09:32de 7 jours d'affilée
09:32par période d'interdiction.
09:35Qu'en pensez-vous
09:36d'une telle proposition ?
09:37Moi, là-dessus,
09:38je ne m'avance pas
09:39sur ce terrain.
09:39C'est le terrain des politiques.
09:40Moi, je ne fais pas de la politique.
09:41Je dirige une entreprise publique.
09:43Ça vous concernera ?
09:44Oui, oui.
09:45Mais moi, mon boulot,
09:45c'est le dialogue social.
09:46Vous voyez,
09:46ce n'est pas la réglementation
09:48qui régit le droit de grève.
09:50Le service garanti,
09:51vous n'avez pas d'avis dessus.
09:52Valérie Pécresse
09:53a encore plaidé
09:53pour un service garanti
09:54aux heures de pointe.
09:56Non, mais moi,
09:56je dis,
09:57mon action à moi,
09:59c'est le dialogue social.
10:00J'en fais beaucoup.
10:00Par exemple,
10:01il n'y a pas de dialogue social.
10:02Si, vous savez qu'en trois semaines,
10:04il y a eu 35 réunions en ce moment.
10:06Donc, c'est tout ça,
10:06quand j'entends dire
10:07qu'il n'y a pas de dialogue social,
10:08je ne suis absolument pas d'accord
10:09avec cette affirmation.
10:10Il est riche,
10:11il est intense
10:11et je l'ai démontré.
10:13Et je m'y implique moi-même.
10:14Voilà.
10:14Donc, moi,
10:15c'est ça que c'est mon travail.
10:16C'est, en fait,
10:16par le dialogue social,
10:17éviter que les grèves n'arrivent.
10:18J'allais dire,
10:19moi, je suis pour le droit de grève.
10:20Il est constitutionnel.
10:21C'est un droit important
10:22qui a été acquis par les syndicats.
10:24De mon côté,
10:24il n'est pas question
10:25de le remettre en question.
10:26Mais par contre,
10:27moi, j'essaye par la discussion,
10:29par la recherche de compromis,
10:30d'éviter qu'on arrive
10:31à des grèves
10:32qui pénalisent tous les Français.
10:33Jean-Pierre Farandou,
10:34venons-en maintenant
10:35au sujet fondamental
10:36du financement des transports.
10:38Alors qu'une conférence
10:39sur le sujet
10:40a été inaugurée hier
10:41à Marseille
10:42par François Bayrou
10:43intitulée
10:44Ambition France Transport.
10:46L'objectif,
10:47c'est de trouver
10:48de nouvelles ressources
10:49pour payer notamment
10:50la rénovation
10:51du réseau ferré
10:53et la mise en place
10:54de RER
10:55autour des grandes villes.
10:56Le tout dans un contexte,
10:57vous le connaissez,
10:59de restrictions budgétaires.
11:01Qu'attendez-vous
11:02de cette conférence ?
11:03Elle est bienvenue
11:04alors que vous appelez
11:05depuis longtemps l'État
11:06à accentuer
11:07ses investissements
11:08dans le rail ?
11:10Je pense que c'est
11:10un peu l'heure de vérité.
11:12On atteint vraiment
11:13un moment
11:13où il va falloir savoir
11:15est-ce qu'on est capable
11:16de mettre l'argent nécessaire
11:17dans ce pays
11:18pour maintenir en bon état
11:19le réseau ferroviaire français
11:20à 28 000 kilomètres de lignes
11:22où circulent
11:22les trains du service public,
11:23les trains de marchandises,
11:24les trains de nuit,
11:25les TV quand ils sortent
11:26des lignes à grande vitesse
11:27qui irriguent
11:28tout le territoire français.
11:29Est-ce qu'on est capable
11:30de trouver de l'argent ?
11:31Sinon ?
11:32Sinon, c'est la paupérisation.
11:34C'est les pannes,
11:35les pannes après les pannes.
11:36C'est les ralentissements
11:37parce que pour des raisons
11:38de sécurité,
11:38si la voie est pas en bon état,
11:39on est obligé de ralentir.
11:40Et en fait,
11:41on a ce qui pourrait se passer,
11:42c'est l'Allemagne.
11:43En ce moment,
11:44l'Allemagne,
11:44c'est le collapse ferroviaire.
11:45Vous avez des pannes
11:46à répétition.
11:47Les trains allemands
11:48sont refusés en Suisse.
11:49Vous voyez,
11:49ils en sont rendus
11:50parce qu'ils sont trop en retard.
11:52Tous les clients se peignent
11:53qu'ils voyagent en Allemagne.
11:54Si on ne veut pas
11:54que ça se passe chez nous,
11:56c'est le moment
11:56de trouver l'argent nécessaire.
11:57Si vous deviez noter sur 20,
11:59l'état des infrastructures
12:00ferroviaires en France,
12:01vous mettriez quelle note ?
12:04Je mettrais aujourd'hui,
12:05je mettrais 13-14,
12:07mais si on ne fait rien,
12:08ça sera 12-10-8.
12:10Voilà,
12:11c'est ça le sujet.
12:1113-14,
12:12c'est pas mal,
12:12c'est correct.
12:13À l'instant T,
12:14c'est correct,
12:14mais c'est en train
12:15de se dégrader.
12:16Par exemple,
12:16si on ne trouve pas de l'argent
12:17en 2028,
12:18c'est 4000 kilomètres de lignes
12:20qui seront touchés
12:20sur les 28.
12:21Alors,
12:21on le trouve où l'argent ?
12:22Il faut,
12:23vous dites,
12:231 milliard et demi supplémentaire
12:24à partir de 2027.
12:26La SNCF est prête
12:27en mettre 500 millions.
12:29Le milliard restant,
12:30on le trouve où,
12:30Jean-Pierre Ferrandot ?
12:31Oui,
12:31d'abord,
12:31il faut revenir sur le premier point.
12:33La SNCF met déjà
12:33beaucoup d'argent
12:34puisque tous nos bénéfices
12:35sont orientés
12:36vers la maintenance du réseau.
12:38Donc,
12:38l'année dernière,
12:39par exemple,
12:39on a fait 1,6 milliard de bénéfices.
12:41On a tout versé
12:42dans un fonds de concours
12:43qui permet la régénération
12:44du réseau.
12:45Donc,
12:45on le fait déjà.
12:46On est prêt à rajouter
12:46500 millions d'euros en plus,
12:48mais après,
12:48on s'arrête
12:48parce que sinon,
12:49nous-mêmes,
12:50alors qu'on a remis
12:50la SNCF dans le vert,
12:52on serait en risque
12:52en matière de déficit.
12:53Donc,
12:54on remet 500 millions
12:55sur la table.
12:56Il faut trouver 1 milliard.
12:57Ça,
12:57la réponse,
12:58là encore,
12:58ce n'est pas moi
12:59qui fais la fiscalité
13:00dans ce pays,
13:00ce n'est pas moi
13:01qui s'assied au gouvernement
13:02et au Parlement.
13:02Vous avez des pistes.
13:03Il y a des pistes
13:04taxer les transports polluants
13:07comme les camions
13:08ou les avions.
13:09Il y a la manne autoroutière
13:11qui va arriver
13:12puisque les concessions vont...
13:15Enfin,
13:15le contrat va basculer
13:17à partir des années 2030.
13:19Où vous espérez trouver l'argent ?
13:20On peut voir ce qui se marche ailleurs.
13:21Si vous aviez une baguette magique,
13:22vous le prenez où,
13:23vous, l'argent pour les trains ?
13:24Non,
13:24mais moi,
13:24je peux surtout vous dire
13:25ce que font d'autres pays
13:26qui y arrivent.
13:27Par exemple,
13:28en Italie,
13:29il y a un gros effort
13:30qui est en train d'être fait
13:31sur les eaux italiens.
13:32Ils ont utilisé
13:33une fiscalité européenne.
13:34Il y a de l'argent
13:35qui est arrivé de l'Europe,
13:36ils l'utilisent.
13:37Nous,
13:37il y a de l'argent
13:38qui va arriver de l'Europe
13:39à l'horizon de 2027,
13:40un système de taxe carbone européen.
13:42C'est une première piste.
13:43Deuxième piste,
13:43c'est l'éco-taxe poids lourd.
13:45Les Allemands l'ont fait.
13:46Devant la masse de travaux
13:47qu'ils ont à faire,
13:48les Allemands ont mis en place
13:49une éco-taxe poids lourd
13:50qui leur apporte
13:518 milliards par an.
13:52Vous voyez,
13:52il faut un milliard à peu près.
13:54L'éco-taxe poids lourd en Allemagne,
13:55c'est 8 milliards.
13:56En fait,
13:56il y a les autoroutes.
13:57D'ailleurs,
13:57je crois que c'est la piste
13:58qui est mise en avant,
13:59y compris par le ministre des Transports
14:00qui en parle.
14:01Lui,
14:01il espère que le renouveau
14:03des concessions autoroutières
14:04permettra de dégager une recette
14:05qui financera
14:06les besoins ferroviaires
14:07dont les pistes existent.
14:09Et Jean-Pierre Farandou,
14:10vos concurrents étrangers
14:12qui empruntent
14:13les lignes françaises
14:14doivent-ils également
14:15contribuer
14:16à l'entretien du réseau ?
14:19Je pense que d'abord,
14:20il paie des péages quand même.
14:23Comme les autres,
14:24il paie des péages.
14:25On parle d'infrastructures lourdes.
14:27Oui,
14:28là-dessus,
14:29c'est à voir,
14:30c'est aussi à discuter.
14:31Moi,
14:31je pense qu'il y a un sujet
14:32pour les concurrents étrangers,
14:33c'est les desserts
14:34grandes vitesses
14:35d'aménagement du territoire.
14:37Aujourd'hui,
14:37c'est l'ancienne péréquation
14:39à la française.
14:41Donc,
14:41aujourd'hui,
14:42la SNCF
14:43a des desserts TGV rentables
14:44et d'autres qui ne sont pas
14:45du tout rentables.
14:46Bon,
14:46très bien,
14:46on le fait parce qu'on est
14:47une entreprise publique.
14:48On le fait bien volontiers.
14:49Mais il n'y a pas de raison
14:50qu'on soit les seuls
14:51à porter cette charge
14:52d'aménagement du territoire.
14:54Donc,
14:54je pense que là-dessus,
14:54il y a aussi un sujet d'équité
14:55et il serait normal
14:56que les nouveaux entrants
14:57dans la grande vitesse
14:58paient aussi leur cote-part
14:59de l'aménagement du territoire.
15:01Jean-Pierre Farandou,
15:02ça ne va pas vous étonner
15:02les questions
15:03des auditeurs
15:04sur l'appli
15:05porte sur ?
15:06Les prix du TGV.
15:07Absolument.
15:08Et même au standard.
15:09Bonjour Pascal.
15:10Bonjour.
15:11Bienvenue,
15:11on vous écoute.
15:12Merci.
15:13Oui,
15:14alors moi,
15:14je souhaitais interpeller
15:15au sujet de la tarification
15:17des voyages
15:17à la SNCF
15:19et dénoncer
15:20la grande injustice
15:21et le scandale
15:24qui consiste à payer
15:25le même service
15:26en fonction de la date
15:28de réservation du voyage
15:29et qui pénalise ainsi
15:30une réservation tardive.
15:32Voilà,
15:33je trouve que le consommateur
15:34se retrouve piégé
15:35et je ne comprends pas
15:37que ce mode de paiement
15:39illégitime à mes yeux
15:41ait pu se mettre en place
15:43aussi facilement.
15:44Comment on a pu en arriver ?
15:45Là,
15:45je donne juste un exemple.
15:47Imaginez,
15:47je souhaite prendre le train
15:49pour assister à des obsèques,
15:50j'ai 48 heures pour réserver
15:51et je paie 2 à 3 fois,
15:53voire beaucoup plus cher
15:54qu'un vacancier
15:55qui a programmé ses vacances
15:566 mois à l'avance.
15:57Je ne comprends pas
15:58ce mode de fonctionnement
16:00et de tarification.
16:01Merci.
16:01Il y a qu'à appliquer ça
16:02à tous les biens de consommation
16:03et c'est là,
16:04voilà.
16:04Merci Pascal.
16:05Pour cette question,
16:07Jean-Pierre Farrandou
16:08vous répond.
16:09Oui,
16:09je réponds.
16:10Je redis d'abord,
16:10le TGV,
16:11ce n'est pas un service public
16:11à zéro subvention.
16:12Dans le TGV,
16:13il faut qu'il couvre ses coûts
16:14même qu'il dégage une marge.
16:15Si on veut investir dans les TGV,
16:16si on veut investir
16:17dans le ferroviaire,
16:18il faut accepter l'idée
16:18que le TGV à la SNCF
16:20il gagne des sous
16:20parce que sinon
16:21on ne s'en sortira pas.
16:22Bon, premièrement.
16:23Bon, deuxièmement,
16:24c'est l'e-management,
16:25ce qu'on appelle l'e-management,
16:26c'est-à-dire que les prix
16:26dépendent du moment
16:27où on achète ses billets
16:28et l'offre et la demande.
16:29Ce n'est pas nouveau,
16:29ça a plus de 30 ans.
16:30Donc,
16:31on ne va pas le découvrir maintenant.
16:32C'est l'aérien
16:33qu'il a amené.
16:33La TGV,
16:34la SNCF a suivi
16:35dans les années 90.
16:37Voilà,
16:37donc c'est un principe
16:38qui fait qu'effectivement
16:39on ajuste les prix
16:40en fonction de l'offre et la demande
16:41et sur des TGV très chargés,
16:42les prix augmentent
16:43quelques jours avant le départ.
16:44Voilà,
16:45ce n'est pas nouveau.
16:46C'est quand même le système
16:47qui permet de bien remplir les trains
16:48parce qu'on a des prix plus bas aussi
16:50parce qu'il y a des prix plus élevés.
16:52Ça permet d'avoir des prix plus bas
16:53quand on ouvre les ventes.
16:54Tout ça,
16:54ça marche ensemble.
16:55Oui,
16:55mais bon,
16:56il faut voir à long terme avec vous
16:58pour avoir un prix correct.
16:59C'est-à-dire qu'il faut vraiment
17:00prévoir ses vacances
17:01trois ans à l'avance
17:02pour ne pas payer trop cher.
17:04J'exagère un petit peu.
17:05Oui,
17:06un petit peu,
17:06on va à votre côté méditerranéen.
17:08Vous exagerez un petit peu
17:09et puis il faut parler des Ouigo.
17:10N'oublions pas
17:10que c'est une vision stratégique
17:12que nous avons pris.
17:12Oui,
17:12les Ouigo,
17:13ils augmentent aussi.
17:15Le prix moyen par passager
17:17de Ouigo
17:17est passé de 27 euros
17:18en 2019
17:19à 34 euros
17:20en 2023.
17:21C'est 24% d'augmentation.
17:22Oui,
17:23mais ça fait 34 euros
17:24parce que les coûts
17:25ont augmenté,
17:26Madame Salamé.
17:26Les coûts ont augmenté,
17:27l'énergie a augmenté,
17:29les péages ont augmenté,
17:30les salaires ont augmenté,
17:31on vient d'en parler.
17:32Et comme j'ai dit,
17:33comme il faut que le TGV
17:34couvre ses coûts,
17:34quand les coûts augmentent,
17:36les prix du TGV augmentent,
17:36ils augmentent moins d'ailleurs
17:38que les coûts.
17:38Oui,
17:38il a augmenté de 8%
17:39le prix moyen du TGV.
17:41C'est pas mal le 8%.
17:42Oui,
17:42en plusieurs années.
17:43Oui,
17:43en plusieurs années.
17:44Mais les coûts ont augmenté
17:45bien davantage.
17:45Depuis 2019,
17:468% de plus.
17:47Oui,
17:47mais regardez l'énergie.
17:48Les salaires,
17:49j'ai dit que les salaires
17:49ils ont augmenté de 20%.
17:51dont les péages ont augmenté
17:52parce que dans les péages
17:53ils ont augmenté
17:53de plus de 12%.
17:55Mais aujourd'hui,
17:56une famille moyenne française
17:58qui veut partir
17:59le week-end du 8 mai
18:00qui a deux enfants
18:01qui sont quatre,
18:02vous trouvez que les prix
18:03sont acceptables ?
18:05Il faut essayer
18:06de s'orienter vers les Ouigo.
18:07Il y a aussi
18:08la carte avantage
18:09qui est faite pour ça,
18:10qui offre des...
18:11Elle coûte 49 euros,
18:12elle offre 30%
18:13de réduction
18:14à toute une famille.
18:15Voilà,
18:15elle limite les prix
18:16vers le haut
18:17sur le management.
18:18Donc,
18:18il y a des réponses tarifaires.
18:19Voilà,
18:19donc il y a des familles
18:20qui se déplacent.
18:21On peut aller sur les Ouigo.
18:22Les enfants,
18:22ce n'est pas cher du tout
18:23sur les Ouigo.
18:24Et je rappelle
18:24la science stratégique
18:25qu'il y a 20% aujourd'hui
18:26de places Ouigo.
18:27On peut passer à 30%.
18:28Au fur et à mesure
18:29où les nouveaux TGV
18:30vont arriver
18:30à partir de l'année prochaine,
18:32on sera à capacité
18:32progressivement
18:33d'augmenter les offres
18:34à petit prix
18:35sur notre compagnie
18:36low cost à nous
18:36qui s'appelle Ouigo.
18:37Alors,
18:37avez-vous convaincu Adeline
18:39sur le voyage en famille ?
18:40Bonjour.
18:41Bienvenue,
18:42on vous écoute.
18:43Oui,
18:43bonjour.
18:44Je trouve ça intéressant
18:45parce que moi,
18:46ça fait...
18:47J'étais vraiment
18:47une adepte du train.
18:48J'ai toujours voyagé
18:49en train
18:50pendant plus de 15 ans
18:51pour mes études,
18:52pour plein de choses.
18:53Et en fait,
18:53depuis que j'ai mes deux enfants,
18:55je suis assez en colère
18:57parce que je voyage
18:57toujours en voiture,
18:58même pour les longs trajets.
19:00Effectivement,
19:00la carte avantage,
19:01je connais,
19:02mais avant,
19:03il existait une carte famille
19:05qui permettait...
19:07qui était une carte enfant,
19:08en fait,
19:09enfant-famille
19:09qui était attribuée
19:10à l'enfant
19:11qui pouvait justement
19:12donner une réduction
19:13à toute la famille.
19:14Et là,
19:14c'est le contraire.
19:15Il y a des cartes nominatives,
19:16donc il faut avoir sa carte.
19:19Par exemple,
19:19si j'ai acheté une carte avantage
19:20et que mon conjoint
19:22ne l'a pas,
19:23il doit l'acheter aussi.
19:24On ne peut pas voyager
19:25avec une carte
19:26pour toute une famille.
19:27Ce n'est pas exactement vrai.
19:31Et je regrette,
19:32en fait,
19:32parce que c'est vrai
19:32qu'on ne prend plus
19:33le train à quatre.
19:35Donc voilà,
19:35on n'est pas assez nombreux
19:37pour avoir
19:37la carte famille nombreuse.
19:39Donc je m'interroge,
19:40qu'est-ce que vous proposez
19:42comme incitation ?
19:43J'entends plus de Ouigo,
19:44mais aussi quand on a des enfants,
19:45on a plus de contraintes.
19:46En bas âge,
19:47notamment,
19:48plus de contraintes horaires.
19:49Et voilà,
19:50ce n'est pas évident
19:51de trouver des trajets.
19:54Et surtout,
19:54quand on va dans des destinations,
19:56je ne sais pas,
19:56dans le sud de la France,
19:57par exemple,
19:58assez prisées,
19:59eh bien,
19:59c'est très cher, monsieur.
20:01Merci Adeline pour cette question.
20:02Jean-Pierre Farandou
20:03vous répond.
20:04Oui,
20:04je voudrais corriger
20:04la carte avantage.
20:05Il faudra que j'ai les coordonnées,
20:06vos coordonnées,
20:07si France Interrenne est d'accord.
20:08Franchement,
20:09je ne vous dis pas
20:09des carabistous.
20:10Et la carte avantage,
20:11c'est une carte
20:11pour toute une famille,
20:12parents et trois enfants
20:14et une seule carte.
20:15Donc,
20:16peut-être qu'on s'est mal compris
20:17ou vous avez été mal informés
20:18dont je veux bien
20:18avoir vos coordonnées
20:19en vous transmettant
20:20très précisément
20:21les conditions
20:22de la carte avantage.
20:23Voilà,
20:24je le redis,
20:25il faut courir les coûts.
20:26Vous dites,
20:26oui,
20:26ça a augmenté,
20:27mais les coûts
20:27ont beaucoup plus augmenté.
20:29Voilà,
20:30on est face
20:30à une réalité économique.
20:32Vous savez,
20:32moi,
20:32depuis que je suis là,
20:33je fais de l'économique
20:33et du social.
20:34C'est grâce à l'économie
20:35que la SNCF est dans le vert.
20:36C'est grâce à l'économie
20:37qu'on peut investir massivement
20:38dans les nouveaux TGV
20:39qui nous coûtent quand même
20:40très cher,
20:4135 millions d'euros la RAM.
20:42On a commandé 115.
20:43C'est une commande
20:44de plus de 3 milliards et demi.
20:45On va mettre 6 milliards
20:46dans le réseau ferroviaire
20:47pour que les Français
20:48aient la meilleure qualité
20:49de service possible.
20:50Il faut bien que je gagne mon argent.
20:51Voilà,
20:51il faut comprendre ça.
20:52La SNCF a besoin
20:53de gagner son argent
20:54pour pouvoir investir
20:55pour la qualité de service
20:56de demain.
20:57Larissa,
20:58sur l'application de Radio France,
20:59comment se fait-il
21:00qu'en prenant
21:00la mobilité durable,
21:02le coût d'un trajet en avion
21:04reste nettement inférieur
21:06à celui du train ?
21:08Oui,
21:08alors ce n'est pas toujours.
21:08Parfois,
21:09on compare le moins cher
21:10de l'avion
21:10avec le moins cher du train.
21:11Souvent.
21:12Bon,
21:12mais quand même,
21:13quand même.
21:14Souvent,
21:14l'avion est moins cher
21:15que le train.
21:16Oui,
21:16je pense qu'il y a un problème
21:20aussi écologique,
21:21c'est que l'avion
21:21pollue beaucoup plus
21:22que le train.
21:23Donc,
21:23si l'avion payait
21:24des coûts d'émission de CO2,
21:26on n'en serait pas là.
21:27Peut-être qu'un jour,
21:27il faudra décider
21:28dans la tarification des avions
21:29à introduire une part
21:30d'émission carbone
21:31dans le prix.
21:32Et là,
21:32vous verriez que les prix
21:33seraient beaucoup plus équilibrés.
21:34Brigitte,
21:35sur l'appli d'Inter,
21:35pourquoi le passereil
21:36n'a-t-il pas été renouvelé
21:38qui permettait aux jeunes
21:39de voyager moins cher
21:40pendant l'été ?
21:41Pourquoi il n'a pas été
21:42renouvelé en 2021 ?
21:43Le passereil,
21:43c'est une décision
21:44qui a été prise l'an dernier
21:45ou il y a deux ans
21:47par le ministre des Transports
21:48avec les régions.
21:49Ça coûte de l'argent public.
21:50Il y a beaucoup de subventions
21:51autour de cette tarification-là.
21:53Ce n'est pas l'SNCF
21:53qui décide.
21:54L'SNCF l'a mise en place
21:55mais elle a été décidée
21:55par l'État et les régions.
21:57Cette année,
22:03l'État et les régions
22:04sur ce sujet-là,
22:05ils ont décidé
22:06dans le contexte
22:07de tensions de finances publiques
22:08de ne pas le refaire
22:09pour cette année.
22:10Jean-Pierre Farandou,
22:11vous allez bientôt quitter
22:12la présidence de l'SNCF
22:13mais quand en fait ?
22:15Parce que,
22:15pardon de vous le dire
22:16un peu brutalement,
22:17vous deviez partir
22:18depuis des mois déjà
22:19mais on vous garde.
22:21Ils vous gardent.
22:22Ils devaient vous virer
22:23mais finalement
22:23ils ne vous ont pas viré.
22:24Ils vous gardent.
22:24Je comprends,
22:25on comprends plus rien.
22:26Expliquez-nous.
22:26Moi non plus.
22:27Moi je suis toujours là.
22:29On m'avait dit
22:29que je devais partir fin mai.
22:31On est bientôt fin mai.
22:33pour recevoir d'ailleurs.
22:34Oui merci.
22:34Vous me rassurez
22:35parce que j'espère
22:37que vous ne vous dérangez pas.
22:38Non, non, non.
22:40Pas du tout
22:40mais concrètement
22:41ça sera quand en juillet ?
22:43Moi ce que je peux vous dire
22:44en étant factuel
22:45c'est que je fais 68 ans
22:46le 4 juillet de cette année
22:48bientôt.
22:48Oui parce qu'il y a une limite d'âge.
22:50Voilà, il y a une limite d'âge
22:51à l'SNCF
22:51quand on a dépassé 68 ans
22:53normalement
22:53on ne peut plus être PDG
22:55de l'SNCF.
22:55Donc si cette règle s'applique...
22:56C'est quand l'anniversaire vous dites ?
22:584 juillet.
22:58Donc on s'en rapproche.
23:03De vous à nous,
23:04on est entre nous.
23:05Ils galèrent à trouver
23:06un successeur.
23:07C'est quoi l'histoire ?
23:07Il faut demander
23:08au gouvernement.
23:10Moi je leur fais confiance.
23:12Ils vont trouver
23:12quelqu'un de qualité.
23:13L'SNCF le mérite.
23:14C'est une très belle
23:15entreprise publique
23:15avec 150 méchisinaux
23:17qui sont motivés.
23:18Alors parfois
23:18ils sont un petit peu turbulents
23:19mais franchement
23:20ils sont tous amoureux
23:21de leur entreprise.
23:22On est tous amoureux
23:22du ferroviaire.
23:23On est tous amoureux
23:24de la transition écologique.
23:25L'SNCF mérite
23:26un bon président
23:27ou une bonne présidente
23:28pour poursuivre l'action
23:29que j'ai pu entreprendre.
23:30Vous avez des idées ?
23:31Vous leur soumettez des idées ?
23:32Des noms ?
23:33Non, non, je n'ai pas d'idées.
23:34Qu'est-ce que vous aimeriez
23:35en deux mots
23:35qu'on dise de votre bilan
23:36Jean-Pierre Farandou
23:37à la tête de l'SNCF ?
23:39Moi, c'est toujours
23:41un peu compliqué
23:41de faire ton bilan.
23:42On a commencé par des grèves.
23:43Ce n'est peut-être pas
23:43le meilleur des moments
23:44mais quand même
23:45on va en parler.
23:46Moi je voudrais être
23:46le président de l'économique
23:48celui qui a redressé
23:49durablement cette entreprise
23:50qui ne coûte plus rien
23:51aux Français
23:51qui rapporte de l'argent
23:52aux Français
23:53contrairement aux idées reçues.
23:54Je crois que c'est important.
23:55Le président du commercial
23:56plus 15% du TGV
23:58plus 30% dans les TER
24:00donc on a réussi
24:01à réconcilier
24:02malgré tout
24:02malgré les prix
24:03qu'on a encore évoqués
24:04aujourd'hui.
24:05On a vraiment réconcilié
24:06les Français et le train
24:07et bizarrement
24:09le président du social.
24:10Moi je pense
24:10que j'ai essayé
24:11de protéger les cheminots
24:12pendant le Covid
24:12pendant la crise sanitaire.
24:14On a fait des choses
24:15on a le pouvoir d'achat
24:17on a protégé les cheminots
24:18l'emploi il s'est redressé
24:19les accords sociaux.
24:20Allez un regret
24:21parce que là
24:22vous vous faites
24:22un satisfait site total.
24:24un regret.
24:25Non mais écoutez
24:26je n'en ai pas vraiment
24:26je les oublie vite
24:27vous savez les mauvais moments
24:28je les oublie vite
24:28et je vous en ai parlé
24:29des Jeux Olympiques
24:29ça a été formidable aussi.
24:31Je n'ai jamais vu
24:31la SNCF fonctionner aussi bien
24:33donc je garderai
24:34que des bons souvenirs
24:35de ma présidence à la SNCF.
24:37Merci beaucoup
24:38Jean-Pierre Farandou
24:40patron de la SNCF
24:42merci d'avoir été
24:43au micro d'inter ce matin.