Stéphane Plaza a été interpellé chez lui, lundi 5 mai au soir, à son domicile de Bougival (Yvelines) dans le cadre d'une enquête portant sur un trafic de stupéfiants, a appris BFMTV de source proche de l'enquête;
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00:00Dans la suite de Parle ou Info, l'essence, le DZL, c'est pas cher du tout en ce moment.
00:04On imagine que ça vous fait plaisir.
00:06Plaisir, réagissez.
00:07Et puis la discrimination aux urgences, l'avez-vous déjà subi ?
00:11Flashez le QR code qui s'affiche à côté de moi et puis on répond à toutes vos questions.
00:14Merci beaucoup Julien.
00:16La meute, un nom qui en dit long sur ce que serait devenue la France insoumise au fil des ans.
00:21Deux journalistes ont enquêté sur ce qu'ils appellent le système insoumis.
00:24Ils ont récolté les témoignages de ceux qui connaissent très bien Jean-Luc Mélenchon,
00:27ceux qui ont travaillé avec lui, ceux aussi qui ont été bannis.
00:31On va en parler avec notre éditorialiste Amandine Attalaya.
00:33Charles Sapin, journaliste politique au Point Chou-Cherchée, pardon, est avec nous également.
00:38Et Benoît Galeray.
00:39Parce que ce qui ressort, Benoît, de ce livre, Enquête,
00:42c'est que LFI est une machine qui ne tourne que pour et par son chef.
00:46Le livre sort demain seulement et il fait déjà beaucoup réagir.
00:48Deux ans et demi d'enquête a révélé demain à Chef Lammarion,
00:51signé par deux journalistes, Charlotte Belaïche de Libération
00:54et Olivier Perroux du journal Le Monde
00:56qui dénonce ce système insoumis
00:58et que Fabien Roussel, l'allié ennemi, on va dire,
01:02des insoumis au sein du Parti communiste, résume ainsi.
01:06On l'écoute.
01:07J'ai cru comprendre que les comportements
01:10de la direction de la France insoumise
01:14se rapprochaient des comportements d'une secte
01:16sous l'emprise d'un couple,
01:18celui de Jean-Luc Mélenchon et de sa compagne,
01:20Sophia Chikirou.
01:21Ce n'est pas joli à voir.
01:22Après, c'est une question de démocratie
01:24à l'intérieur de ce mouvement.
01:26Je fais confiance aux Français sur les choix
01:28qu'ils feront aux futures élections présidentielles
01:32et j'ai personnellement un gros doute
01:33sur le fait que Jean-Luc Mélenchon puisse accéder
01:35au second tour avec toutes ces révélations
01:37qui ont lieu.
01:38Toutes ces révélations.
01:39Alors quelles sont-elles ?
01:40Le bouquin pointe déjà les accès de violence
01:42de Jean-Luc Mélenchon et son goût pour les purges.
01:45Ce ne sont pas des cas isolés, dit l'ouvrage.
01:46Qui émet un désaccord ?
01:48Est aussitôt blacklisté,
01:50sorti des boucles de discussion,
01:51privé d'investiture,
01:52écarté de toute fonction dans l'appareil insoumis.
01:55Mélenchon demande une dévotion aveugle,
01:58douté, c'est déjà trahir,
01:59peut-on lire dans les premiers extraits
02:01publiés par Le Monde.
02:02Ou Raquel Guaido, par exemple,
02:04dénonce, je la cite,
02:04la dissonance entre les prétentions démocratiques
02:07du candidat Mélenchon
02:08et le fonctionnement autoritaire du chef.
02:11Un système dont Charlotte Girard,
02:13Clémentine Autin, François Ruffin
02:14et bien d'autres ont fait les frais.
02:16Mais Mélenchon a la passion
02:17de l'excommunication, dit l'ouvrage,
02:19même, même contre ses amis de 30 ans
02:21comme un certain Alexis Corbière.
02:23Écoutez-le réagir lui aussi ce matin.
02:25Vous savez, on ne fait pas la 6e République
02:27et une société plus démocratique
02:28quand on fonctionne à un interne
02:30comme un mouvement extrêmement
02:32dans lequel on ne tolère pas le désaccord.
02:34La France insoumise dit,
02:35il y aura le candidat, quoi qu'il arrive.
02:37Insoumis, on a compris que c'était Jean-Luc.
02:38Et moi, je suis pour l'unité,
02:41la candidature commune
02:42et on me qualifie de traite.
02:43Donc ça, quand un mouvement n'arrive pas
02:45à tolérer un débat interne,
02:47c'est qu'à mon avis,
02:48il n'est pas l'outil
02:48pour aujourd'hui rassembler
02:50la majorité de la société.
02:52Alors, les militants insoumis,
02:53très actifs sur les réseaux.
02:55Le livre les traite d'ailleurs de trolls
02:56et évoque de nombreux faux contes.
02:59En tout cas, ils dénoncent un nouvel épisode
03:01de Mélenchon bashing.
03:02Aucune preuve, disent beaucoup.
03:04C'est notre combat pour Gaza qui dérange,
03:06disent d'autres.
03:06C'est en tout cas téléguidé
03:07pour faire échouer la gauche en 2027.
03:10On note quand même qu'aucune réponse officielle
03:12pour l'instant,
03:13ni de Jean-Luc Mélenchon,
03:14ni de Manuel Bompard.
03:15Tout le monde scrute les réseaux.
03:17Mais après, c'est vrai,
03:17on se rappelle des accusations d'antisémitisme,
03:19des embrouilles avec le PS en ce moment
03:21et un reportage déjà très sévère
03:23qui leur a été consacré sur France 2.
03:25Les insoumis ne sont pas,
03:26quoi qu'ils en disent,
03:27dans leur meilleur passe.
03:29Amandine Attalaya,
03:30on a eu de nombreux témoignages
03:31au fil des années.
03:32On savait comment ça fonctionnait.
03:34Mais là, c'est étayé.
03:35Ça en rajoute encore un peu plus
03:36avec Fabien Roussel
03:37qui va jusqu'à parler de secte quand même.
03:39Oui, Fabien Roussel
03:41ne se prend pas du tout de distance
03:43avec ce qui est écrit dans ce livre,
03:45laissant entendre qu'il y voit
03:46une forme de vérité.
03:47Et parce qu'il a peut-être assisté aussi
03:48à une partie de ces échanges.
03:49Il a certainement assisté à ces échanges
03:51que d'autres ont déjà pu décrire.
03:52Par exemple, François Ruffin.
03:53Alors certes,
03:54il est en mauvais terme
03:56avec Jean-Luc Mélenchon
03:57et avec les proches de Jean-Luc Mélenchon.
03:59Mais lui, détaillait déjà publiquement
04:01dans des interviews
04:02des méthodes,
04:03des façons de faire,
04:04des façons même de faire campagne
04:06avec du clientélisme
04:07pour aller chercher
04:08certaines voies précises
04:09de certains musulmans
04:10dans des banlieues
04:11avec des tracts
04:12qui l'avaient choqués
04:14et des comportements
04:16parfois assez violents,
04:18assez dictatoriaux,
04:21entre guillemets.
04:21En tout cas,
04:22pas de démocratie
04:22au sein de ce parti.
04:23Ça a déjà été dit par plusieurs.
04:25Mais là,
04:25ce livre est effectivement
04:26extrêmement étayé,
04:27extrêmement précis.
04:28Il y a vraiment des dizaines
04:30et des dizaines
04:30de témoignages.
04:32C'est évidemment un coût supplémentaire
04:35pour Jean-Luc Mélenchon,
04:37sauf que Jean-Luc Mélenchon
04:38dans les sondages,
04:39aujourd'hui à gauche,
04:41est toujours celui
04:42qui surnage,
04:43qui est plus haut que les autres.
04:45Donc, reste à voir,
04:46l'élection présidentielle
04:47arrive maintenant assez vite.
04:48D'une part,
04:49est-ce que Jean-Luc Mélenchon
04:50lui-même aura une volonté
04:51de se mettre en retrait
04:52et de faire surgir quelqu'un ?
04:53Par exemple,
04:53Manuel Bompard,
04:54pour l'instant,
04:54ce n'est absolument pas certain.
04:56C'est plutôt l'inverse
04:56qui se profile.
04:57Et est-ce que d'autres,
04:59comme François Ruffin
05:00ou au-delà,
05:01à gauche,
05:01Raphaël Glucksmann,
05:03surgiront et seront capables
05:04d'emmener derrière eux
05:05une gauche unie ?
05:06Là aussi,
05:07c'est très incertain.
05:07Oui, je vous pose la question,
05:08Charles.
05:08Est-ce qu'avec tout ce qui sort
05:10aujourd'hui,
05:11même Charlie Hebludo
05:12qui le traitait d'escroc
05:13la semaine dernière,
05:14est-ce que Jean-Luc Mélenchon
05:15en l'état
05:15peut se présenter
05:17à une présidentielle ?
05:18Oui, totalement.
05:19D'ailleurs,
05:20d'une certaine façon,
05:21ça peut paraître paradoxal,
05:22mais ça nourrit sa stratégie
05:23qui est une stratégie
05:24de clivage.
05:25Si vous voulez,
05:25Jean-Luc Mélenchon,
05:26au lendemain
05:26de l'élection présidentielle
05:28de 2017,
05:28fait un tournant idéologique,
05:31stratégique.
05:32Il se rend compte
05:33que finalement,
05:34les classes populaires
05:35sont parties
05:35au Rassemblement National
05:36et ne reviendront pas
05:37et donc,
05:37il cherche un nouvel électorat.
05:39Là,
05:40il finalement épouse
05:42un discours identitaire
05:43pour toucher
05:45une jeunesse
05:46des centres urbains
05:47qui est très sensible
05:48à la politique spectacle
05:49et aussi un électorat
05:50communautarisé,
05:51majoritairement issu
05:52d'immigration.
05:52Mais ça peut suffire, ça ?
05:54Si vous voulez,
05:55ça c'est un pari
05:56qu'a fait un proche
05:56de Jean-Luc Mélenchon
05:57qui s'appelait
05:57Éric Coquerel
05:58et qui a théorisé
06:01que pour accéder
06:03au second tour
06:04de la présidentielle
06:05de 2017,
06:06il manquait 600 000 voix
06:07à Jean-Luc Mélenchon.
06:08Éric Coquerel dit
06:08en fait,
06:09ces voix étaient dans les cités.
06:10On n'a pas réussi
06:11à mobiliser suffisamment
06:12un électorat
06:13qui ne vote pas
06:14traditionnellement
06:15et donc,
06:16si vous voulez,
06:16cette stratégie
06:17a été poursuivie
06:18et en 2022,
06:19ce n'est plus 600 000 voix
06:20qui manquaient
06:20à Jean-Luc Mélenchon
06:21pour accéder au second tour
06:24qu'en 2027,
06:25il n'en manque plus
06:26et que Jean-Luc Mélenchon soit.
06:26Oui, mais ça,
06:27c'est avec une gauche unie.
06:28Et la question de ce livre,
06:29en effet,
06:30ce qui se pose,
06:30c'est est-ce qu'avec
06:31ces révélations
06:32qui viennent s'ajouter
06:32à beaucoup d'autres,
06:33est-ce que ça peut être
06:34un handicap à Jean-Luc Mélenchon ?
06:36Et là,
06:36je me pose la question
06:37pourquoi ?
06:38Parce que la France insoumise
06:39est un parti populiste
06:40dont la base idéologique
06:42est sur l'affrontement
06:43entre un peuple
06:44vécu,
06:45imaginé comme pur
06:46et une élite corrompue
06:47dont toutes les pratiques
06:49seraient bonnes
06:51pour s'accaparer
06:54et plus vous avez des révélations,
06:55plus d'une certaine façon
06:56ça vient légitimer
06:57un discours populiste
06:59de Jean-Luc Mélenchon
06:59qui disait
07:00vous avez vu,
07:01le système est prêt
07:01à tous les mensonges,
07:02toutes les attaques contre moi
07:03et en fait,
07:04ça revégore ces troupes
07:06au lieu d'amener des doutes
07:07et finalement,
07:09ça confirme l'avis
07:12de ceux qui ne votent pas Mélenchon
07:13et qui n'ont de toute façon
07:14jamais imaginé
07:15voter pour Jean-Luc Mélenchon.
07:16Donc si vous voulez,
07:16ça confirme un petit peu
07:17ce paradigme.
07:19Mais avec le risque,
07:20Amandine,
07:20d'une gauche désunie
07:22est donc vouée à l'échec.
07:24Une gauche désunie
07:25à la prochaine élection
07:26est une gauche qui perd.
07:27Il n'y a pas vraiment
07:28de doute là-dessus.
07:29Le problème,
07:30c'est qu'il n'y a personne
07:31aujourd'hui
07:31qui semble capable
07:33de fédérer
07:33à la fois,
07:35effectivement,
07:35cet électorat
07:36de la France insoumise,
07:38un électorat socialiste
07:39qui a pris vraiment
07:40largement ses distances
07:42pour au moins
07:42la moitié d'entre eux
07:43avec la France insoumise,
07:46plus les communistes,
07:46plus les écologistes.
07:48Enfin,
07:48pour l'instant,
07:48ça part plutôt
07:49dans tous les sens
07:50à cette élection présidentielle.
07:51Et certes,
07:52ça ne cause aucun trouble
07:54ou dommage
07:54à Jean-Luc Mélenchon
07:55auprès de ses propres électeurs.
07:57À vrai dire,
07:57certains l'admirent même
07:59pour ce type de méthode
08:00et savent que
08:01c'est un dirigeant
08:02à l'anticienne
08:02qui ne s'excuse jamais
08:04et puis qui fait régner
08:05l'ordre chez lui.
08:06Il a déjà fait des purges,
08:07ses électeurs ne sont pas partis,
08:08ça ne les a pas choqués.
08:10Néanmoins,
08:11faire venir à lui
08:12de nouveaux électeurs,
08:14c'est quand même
08:14de plus en plus compromis.
08:17Il y a toute une génération
08:18qui est montée,
08:18même au sein
08:19de la France Insoumise aussi.
08:21On les a vu partir d'ailleurs,
08:22Alexis Corbière,
08:23Raphaël Garrido
08:24et d'autres
08:24qui ne cautionnent plus
08:26ce type de méthode
08:29et de fonctionnement.
08:31Et donc,
08:31il y a quand même
08:32un peu péril
08:33en la demeure
08:34pour Jean-Luc Mélenchon
08:36dans une optique
08:37en tout cas
08:37de s'étendre,
08:38de faire des gains.
08:40Son socle,
08:40il est là,
08:40il ne bougera pas,
08:42mais il a du mal,
08:43y compris avec sa stratégie
08:44d'aller chercher
08:44notamment le vote musulman
08:45à faire monter
08:48ses voix
08:49et on le voit bien
08:50dans les sondages.
08:51Aujourd'hui,
08:52il ne décolle pas trop.
08:53Alors,
08:53vous me direz,
08:53les sondages,
08:54ce n'est pas 2027,
08:54mais il est à 10-13%
08:56là où c'est quelqu'un
08:57qui avait pu atteindre
08:58à l'élection présidentielle
08:59de 2022
09:00quasiment 20%.
09:01Une dernière question,
09:02Charles,
09:02sur l'image aussi
09:03des politiques.
09:04Il y a déjà aujourd'hui
09:04une telle défiance.
09:06Lire tout ça,
09:06la façon dont ça se passe
09:08en coulisses,
09:08c'est moche honnêtement.
09:09Est-ce que ça ne va pas
09:10encore éloigner davantage
09:11les électeurs
09:13des politiques d'aujourd'hui ?
09:15C'est clair que ça creuse
09:16un sillon,
09:17un fossé
09:17entre une majorité
09:19de Français
09:19et la représentation nationale.
09:22Il y a eu un sondage
09:22d'ailleurs assez récent
09:23au Doxa,
09:25je crois,
09:25de mémoire,
09:26dans le Figaro,
09:26où, en fait,
09:27c'était un sondage
09:28qu'on appelle
09:28avec une question ouverte.
09:29On ne leur proposait pas
09:31est-ce que vous êtes plutôt
09:32pour Jean-Luc Mélenchon
09:33ou Marine Le Pen ?
09:33On disait
09:34qui vous verrait
09:35à la présidence de la République ?
09:37Et là,
09:37je crois que c'était
09:3852-53% des Français
09:39qui étaient incapables
09:40de répondre.
09:40Je ne sais pas.
09:42Je ne me reconnais en personne.
09:43Ça dit quelque chose
09:44et c'est vrai que ce livre
09:45qui documente par le menu
09:47les intimidations,
09:49l'absence de démocratie,
09:51les coups de colère
09:51de Jean-Luc Mélenchon...
09:54C'est un travail colossal,
09:55c'est sourcé.
09:56Il faut être très clair.
09:58C'est un livre en quête.
09:58En fait, ça donne un peu
10:00ce sentiment,
10:00c'est l'URSS,
10:01c'est-à-dire que vous savez
10:02où chaque général
10:03se demandait
10:03s'il ne serait pas
10:05le prochain à disparaître
10:05de la photo
10:06gommée par le Soviète suprême.
10:08Là, on peut cocher
10:09tous ceux qui ont disparu
10:10de l'équipe, effectivement.
10:102019,
10:11vous avez une première puge
10:12avec tous les élus
10:13et les filles
10:13qui étaient républicains,
10:15Georges Kousmanovic,
10:16Charlotte Girard,
10:17il y avait François Coq.
10:18Ensuite, 2022,
10:19les têtes qui dépassaient
10:20François Ruffin,
10:21Alexis Corbière,
10:22Raquel Carrido
10:23sont mises en dehors
10:25de la direction.
10:25Et 2024,
10:26la puge continue.
10:28Ces mêmes élus
10:28qui avaient une voix
10:30différente de celle
10:30de Jean-Luc Mélenchon,
10:31plutôt que de trouver
10:32que c'était un plus,
10:33sont carrément
10:34non réinvestis
10:35aux législatives.
10:36Donc, en fait,
10:37on leur monte
10:38la porte du mouvement.
10:40Merci beaucoup
10:40à tous les deux.
10:41La meute,
10:41ça sort donc demain
10:42et c'est chez Flammarion.
10:44Dans un instant,
10:45on va parler du mystère Agathe,
10:46qu'a-t-il bien pu se passer.
10:47Mais d'abord,
10:48cette information
10:49qui est tombée ce matin,
10:49l'ancien animateur
10:50Stéphane Plaza
10:51qui est en garde à vue.
10:52On va en parler avec vous,
10:53Vincent Vantiguem,
10:55pour les justices.
10:56Alors, ça n'a rien à voir
10:57avec les accusations
10:58de violences
10:58émises par d'anciennes compagnes
10:59et sa condamnation
11:00en février dernier.
11:01Là, c'est pour trafic
11:02de stupéfiants.
11:04Oui, ou à tout le moins
11:04pour usage de stupéfiants
11:06parce qu'on est en mesure
11:07de confirmer l'information
11:08qui a été révélée
11:09par nos confrères du Parisien
11:10que l'animateur
11:11a été donc interpellé
11:12chez lui
11:12à son domicile
11:13de Bougival
11:14dans les Yvelines
11:15hier soir
11:15parce qu'il est soupçonné
11:17d'être un client régulier
11:18d'un gros trafic
11:19de stupéfiants
11:20de la région parisienne.
11:22C'est donc dans ce cadre
11:23qu'il a été interpellé
11:24hier soir
11:24et qu'il est actuellement
11:25en garde à vue
11:26pour répondre
11:26aux questions à ce sujet.
11:28Alors, vous l'avez dit,
11:29ça n'a rien à voir
11:30avec le procès
11:31dans lequel il a été
11:32condamné au mois de février.
11:33On s'en souvient,
11:34il a été accusé
11:34de violences habituelles
11:35sur deux anciennes compagnes.
11:37Il a été relaxé
11:37pour les accusations
11:38portées par l'une d'entre elles
11:39mais condamné
11:40à 12 mois de prison
11:41avec sursis en février
11:42pour les violences
11:42sur la seconde.
11:44Et c'est à noter
11:44que lors de ce procès,
11:46il y a toujours
11:46un examen de personnalité
11:47et on avait interrogé
11:48Stéphane Plaza
11:49sur ces addictions
11:50puisque l'effet de violence
11:51avait été commis.
11:52Mais il niait
11:53tout usage de drogue
11:53à l'époque.
11:54À l'époque,
11:55c'est au mois de janvier.
11:56Le 9 janvier,
11:57il avait été interrogé
11:58par le président de l'audience.
11:59Je me souviens,
11:59j'avais suivi ce procès.
12:01Il reconnaissait
12:02une consommation mondaine
12:03d'alcool
12:04à un, deux verres par semaine
12:05et quand on l'avait interrogé
12:06sur la consommation
12:07éventuelle de drogue,
12:08il avait eu cette réponse.
12:09Jamais, jamais.
12:11Aujourd'hui,
12:11il est en garde à vue
12:12pour usage de stupéfiants.
12:13Il peut être entendu
12:14jusqu'à ce soir prolongé
12:16jusqu'à demain.
12:17C'est une garde à vue
12:17qui peut aller jusqu'à 48 heures.
12:19On verra quelle est l'orientation
12:20qui est donnée ensuite
12:21par le parquet.
12:22C'est la police judiciaire
12:23de Seine-Saint-Denis
12:24qui mène les investigations
12:25sous l'autorité
12:26du parquet de Bobigny.