Márcia Lopes assumiu o Ministério das Mulheres no lugar de Cida Gonçalves. A troca, já aguardada, mantém a pasta sob o comando do PT. Além disso, após a saída de Carlos Lupi (PDT) do Ministério da Previdência Social, a ministra Gleisi Hoffmann (PT) afirmou que o PDT continua como parte fundamental da base aliada e disse que tem dialogado com lideranças para superar os atritos.
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00:00E a gente abre a edição do 3 em 1 desta segunda-feira falando de mais uma mudança no Palácio do Planalto.
00:05Marcia Lopes é a nova ministra das mulheres.
00:07Vamos chamar então a Luciana Verdolim, que vai trazer informações pra gente a partir de agora.
00:12Como é que foi essa troca? O que mobilizou mais essa mudança em um ministério?
00:16Marcia Lopes, que já é conhecida do presidente Lula, né?
00:19Luciana Verdolim, bem-vinda.
00:22Boa tarde, Cindy. Boa tarde a todos.
00:25Olha, ela já foi inclusive ministra do Desenvolvimento Social em 2010, na época em que Lula ainda era presidente da República.
00:32Então os dois já têm um certo relacionamento, já conhecem o trabalho dela.
00:37E o comentário aqui no Palácio do Planalto é que o presidente estava cobrando aí mais resultados no Ministério das Mulheres.
00:45Hoje cedo ele se reuniu aqui no Palácio do Planalto com a nova ministra Marcia Lopes,
00:49também com a ministra Cida Gonçalves, a ex-ministra, e a ministra das Relações Institucionais, Gleisi Hoffmann,
00:56pra formalizar essa troca.
00:58Vale lembrar que na semana passada, na sexta-feira, o presidente Lula já havia recebido Cida Gonçalves
01:04e já havia antecipado que ela seria substituída.
01:08Inclusive, a nova ministra, no fim de semana, já estava confirmando que viria aqui pra Brasília
01:13pra tomar posse no Ministério das Mulheres e já começa a trabalhar.
01:18Amanhã tem reunião com secretários, né, com secretárias da mulher de todos os estados brasileiros.
01:25A nomeação já tá no Diário Oficial da União, o que o presidente tem feito agora com frequência
01:31pra evitar aquela confusão que a gente viu no Ministério das Comunicações.
01:35E a ex-ministra Cida Gonçalves, que foi acusada aí de assédio moral lá no Ministério dela,
01:42foi até questionada se foi um dos problemas, né, foi um dos motivos que levaram à demissão.
01:47Ela garantiu que não, que o presidente não tocou nesse assunto.
01:51A Comissão de Ética Pública aqui da Presidência da República, inclusive, segundo ela, já teria
01:55arquivado as acusações.
01:58E ela negou também que seja por falta de resultados.
02:01Disse apenas que nesse momento o presidente disse que era preciso uma renovação dentro
02:07da esplanada dos ministérios, por isso essa troca lá no Ministério das Mulheres.
02:13A nova ministra chega dizendo que esse ano tem conferência da mulher que pretende sim
02:19mobilizar as mulheres de todo o país e o objetivo é exatamente esse, reformular, dar
02:25um gás novo pras políticas sociais voltadas pras mulheres no país.
02:29Luciana Verdolim, falando em dança de cadeiras, como que a demissão do ministro Carlos Lupe
02:34bateu para o PDT?
02:35A ministra Glaze Hoffman comentou sobre isso, né?
02:40Comentou sim.
02:41Em entrevista à CNN, ela disse o seguinte, que o PDT é fundamental para a base do governo
02:47e que o Planalto trabalha agora para resolver o incômodo provocado na bancada com a substituição
02:54de Carlos Lupe. O que pesa a favor aqui da administração federal é que eles acataram
03:01o nome indicado pelo partido de Volney Queiroz, que inclusive é muito criticado pela oposição
03:07que já está dizendo que foi trocar seis por meia dúzia, já tem até ação na justiça
03:11tentando impedir a permanência dele no Ministério da Previdência.
03:16A ministra, no entanto, ressaltou que o esforço neste momento é para que o PDT esteja ao lado
03:23do Partido dos Trabalhadores nas eleições presidenciais do ano que vem.
03:27Essa semana deve ter uma reunião da bancada do partido na Câmara que já avisou, no entanto,
03:32que eles estão discutindo a questões relacionadas agora, questões relacionadas ao Ministério.
03:37Que eleição presidencial só vai ser discutida, só vai ser partido martelo no ano que vem?
03:43Porque os partidos, apesar de serem da base aliada, eles estão se movimentando para ter
03:49candidato próprio no ano que vem e não necessariamente apoiar a possível reeleição do presidente Lula.
03:57Obrigado, Luciana Bertolim. Um ótimo trabalho para você.
04:00José Maria Trindade, a ministra Glaise Hoffman disse que o PDT é fundamental para a base do governo,
04:05mas diz que é preciso agora alinhar algumas questões depois de tirar esse Ministério do controle
04:13deste partido. Uns dizem que o presidente da República até errou ao não demitir Carlos Lupe
04:18imediatamente, segurá-lo na cadeira depois de mais este escândalo envolvendo o INSS
04:24e a defesa do ex-presidente Alessandro Stefanuto, que depois de muita cobrança e pressão
04:30também foi retirado do cargo. Como é que você avalia toda essa celeuma envolvendo o PDT,
04:36a base governista e esse primeiro escalão que deixa de pertencer a esse partido?
04:40O desgaste com este roubo dos aposentados é muito grande no governo e três problemas
04:48políticos estão agora diante do presidente Lula. Primeiro, devolver o dinheiro dos aposentados.
04:56Como fazê-lo? O governo prometeu e agora tem que cumprir. Agora, como fazer essa devolução
05:02ainda é uma dúvida. Esse mês passado o dinheiro foi retido, mas só o dinheiro daquela quantia
05:09que iria repassar, ser repassado aos bandidos, né? Nos sindicatos e associações. Então esse
05:15é um problema, devolver o dinheiro. O outro grande problema que o governo tem é contornar
05:21essa crise sobre a comunicação do governo. Não está sendo fácil, isso atingiu a imagem
05:27do governo, muito. Dizem aqui que foi um dos pontos mais agressivos contra a imagem do
05:36governo. Em toda a gestão Lula ficou muito explícita aí a incompetência ou mesmo a
05:43cumplicidade com os bandidos de velhinhos. E um outro grande problema é sobre a CPI para
05:49investigar a Previdência. Essa CPI será criada no Congresso Nacional. O governo já tem que
05:55começar a articular é sobre a composição da CPI. Existem duas frentes importantes.
06:01Um requerimento na Câmara dos Deputados, né? Já com o número necessário de assinaturas
06:07e outro garantido de senadores. Se não houver a criação na Câmara, haverá a criação
06:13no Congresso. CPMI, Comissão Parlamentar Mista, né? Com a participação de deputados e senadores.
06:19E aí me dizem os líderes da oposição que vão ao Supremo. Já existe o requerimento
06:25e o regimento do Congresso Nacional manda instalar a CPI. Então são problemas graves
06:31que o presidente teria que resolver antes de viajar. Não, mas ele vai viajar primeiro.
06:37E como se não bastasse, uma grande discussão é sobre a substituição. Carlos Lupe deveria
06:43mesmo ser demitido imediatamente, logo depois da revelação, né? Do conhecimento de todos.
06:53Porque ele já sabia do problema. E aí seria nomeado um ou outro ministro.
06:58Mas aí o governo preferiu fazer uma intervenção do INSS, que é o coração do Ministério da
07:04Previdência. Feita a intervenção, trocou o Carlos Lupe pelo braço direito dele,
07:09voando em Queiroz e vai tentar seguir a vida. Pois é. E essa troca, né? Por alguém tão
07:16próximo de Carlos Lupe continua mantendo o INSS e essa presidência e esse ministério,
07:22enfim, na linha de tiro. Seja da oposição, seja daqueles que enxergam como, digamos, muito
07:30delicada a atuação do governo federal ao tentar combater uma corrupção ou um esquema
07:37tão grave dentro do INSS, que atingiu milhões de beneficiários e agora esses números serão
07:45levantados. A gente vai trazer esses temas aqui. Mas o governo meio que ficou assistindo
07:48de camarote a situação toda acontecer. Inclusive, o deputado federal André Figueiredo do PDT do
07:54Ceará foi questionado pelo jornal O Globo sobre toda essa movimentação. E o deputado
07:58Figueiredo, ele assumiu interinamente a presidência do PDT durante esses períodos em que Carlos Lupe
08:03estava aí à frente do ministério. E o que ele respondeu para o jornal O Globo? Realmente
08:08deixou bastante incômodo na bancada a maneira como o Lupe foi tratado. Volney tem amizade
08:12muito forte com o Lula há muito tempo e é uma pessoa querida de todos nós. Mas a indicação
08:18dele não passou pelo partido, Fábio Piperno.
08:20Bom, é um quadro do partido. Aliás, um quadro histórico. Já foi deputado federal por seis
08:28legislaturas. E embora eu acho que seja de bom tom o presidente conversar com o partido,
08:37porque afinal de contas é o partido que indicou as pessoas titulares para esse ministério,
08:44eu acho que o presidente não tem obrigação de dar esse tipo de satisfação em um momento
08:49em que foi um quadro do PDT que trouxe esse escândalo para dentro do governo. Porque vejam
08:57só. Ou, como eu disse aqui na... Pois é, não tem, mas agora fica nesse morte assopra por
09:02meio da ministra das Relações Institucionais. Sim, exatamente. Porque, vejam só, o ex-ministro
09:09Carlos Lupe, além de tudo, que uma figura que eu sempre critico aqui, e não é por conta
09:15desse escândalo, mas muito lá atrás, ele perdeu a grande chance de quando recebeu os
09:21primeiros alertas, já imediatamente iniciar uma investigação. Era a chance de falar, opa,
09:27recebemos esse alerta de um problema que começou lá atrás e nós vamos investigar. Coisa que
09:33não fizeram lá, mas nós vamos fazer. E ele não fez. Pois é. Quando ele não faz,
09:38ele traz o problema para dentro do governo, sim. Então, eu acho que, a partir do momento
09:45em que houve uma intervenção clara, sim, do governo colocando um presidente do INSS
09:51que não foi indicado pelo PDT, o governo também está dando uma sinalização de que
09:58não gostou da forma como os titulares do Ministério agiu.
10:02Ô, Gustavo Segreia, além de ser chamado de inerte e omisso, o governo federal perde a
10:06oportunidade de trazer agora, para combater essa imagem ruim que se criou a partir desse
10:11escândalo no INSS, um quadro mais técnico para a gestão, seja do Ministério, seja da
10:17instituição.
10:18Em teoria, ele conseguiu amenizar isso quando o presidente determina o novo presidente do INSS
10:25sem perguntar a quem seria nem o ministro na época, nem o ministro atual. Não sabemos
10:32se o ministro atual participou da escolha desse nome. Mas, Evandro, eu gostaria de trazer um
10:37pouco, e foi o motivo da nossa discussão com o Iperno na semana passada, toda a evolução,
10:42porque o governo perde uma enorme oportunidade, mesmo que na narrativa ele tente jogar a culpa
10:47no governo anterior. Esses descontos a afiliados, teóricos afiliados dos sindicatos, vêm de
10:542016. Não é de 2019, não obstante que o governo está tentando chegar até 2019 para
11:01atribuir uma determinada responsabilidade ao presidente Bolsonaro. Mas eu andei investigando
11:07bastante no final de semana, e eu gostaria de compartilhar com os meus colegas e com
11:11a audiência, que em 2019, o então presidente Bolsonaro emite uma medida provisória, 871,
11:182019. Essa medida provisória se transforma em lei, 13.846. Foi determinada e denominada
11:26uma lei antifraude, naquele momento. E o que pedia? Que as entidades que descontem benefícios
11:34do INSS deveriam comprovar que os filiados autorizavam os descontos, entre outras questões
11:42era essa lei. Por motivo de pressão dos sindicatos, em 2022, apoiados pelos partidos da esquerda
11:50e parte do Centrão, foi aprovada uma lei que revogava parte dessa 13.846 lei antifraude,
11:59por meio de uma lei que era 14.261, barra 2022. E por que foi isso? Porque se atribuía
12:08que era muito burocrática. Os sindicatos indicavam que não podiam cobrar dívida dos filiados
12:14que tinham dívidas com esses sindicatos. Olha que sacada. Então, foi derrubada parte
12:21dessa lei antifraude, porque os sindicatos deciam que não era possível, era muito burocrática
12:26e não conseguiam cobrar dívidas dos filiados. Quando, na realidade, o que queria era continuar
12:31roubando desses filiados. A cereja do bolo é que no artigo 9 dessa lei, 14.261 de 2021,
12:41uma lei que complementava a lei antifraude, o artigo 9 dava autonomia ao presidente do INSS
12:50para julgar processos administrativos disciplinares, e estou lendo para não errar nada.
12:56Só que em 2023, ou seja, se tivesse algum fraude no INSS, o próprio presidente do INSS
13:02poderia instrumentar qualquer tipo de questões, inclusive tirar o fraudador.
13:08Mas, em 2023, março, para ser exato, através de uma portaria número 242,
13:17o ministro, então, Carlos Lupe, tira esse artigo e coloca a responsabilidade
13:23para coibir qualquer fraude no INSS no seu chefe de gabinete.
13:28Então, você vê que não tem nada a ver o governo anterior, não tem nada a ver,
13:34tanto que fez. Então, me explica, Biperno. Estou dando um atrás do outro.
13:39Você está dando algo que não se revelou eficiente na prática,
13:42a ponto de, em todos esses anos, as fraudes passarem de 500, 600 milhões.
13:48Tá, depois foram para 1,3 em 2023 e 2,8 bilhões em 2024.
13:53Mas a fraude estava lá e isso não conseguiu.
13:56Desde 2016.
13:56E tem mais uma coisa. Exatamente.
13:59Ótimo.
13:59Exatamente. Perfeito. Ou seja...
14:02Passa por vários governos.
14:03Sim.
14:04Temer, Bolsonaro e Lula.
14:06Exatamente.
14:07Então, vejam só. Nós estamos falando em fraudes que, quando o Bolsonaro chegou,
14:11eram de 400 e poucos milhões por ano e, mesmo com a vigência da lei,
14:15cresceram para mais ou menos 700 no último ano dele.
14:19Sim.
14:19E, vejam só, então já tinha a lei e a fraude continuou crescendo.
14:23Não, foi em 2021. A lei antifraude foi um ano.
14:26Porque em 2022, os sindicatos, com apoio da esquerda e parte do Centrão,
14:31derrubaram essa lei e colocaram a outra.
14:33Em 2019, ele apresenta o primeiro texto lá e, mesmo assim, continuou aumentando.
14:38A ponto de terminar o mandato dele com mais de 700 milhões por ano.
14:42Agora, hoje, eu também achei um vídeo aqui dele falando
14:45Não, porque tem fraude, sim, no INSS, no Seguro Defesa, no BPC, está cheio de fraude.
14:52Ele falando.
14:53Eu vi, eu vi.
14:54Eu vi. Você viu.
14:54Então, vejam.
14:56Se ele sabia, essa é a minha questão, se ele sabia que havia esse monte de fraude,
15:02além do texto, por que não colocou a Polícia Federal em cima disso,
15:07a Controladoria Geral da União, o TCU, em cima disso, tentou resolver por força de lei,
15:13por que era já o momento de começar a punir as quadrilhas?
15:18Por que nenhuma quadrilha foi punida ali?
15:21Se o governo já tinha essa noção, a ponto do presidente da República vir a público dizer
15:26tem fraude.
15:28Então, vamos lá.
15:29Suponhamos, e eu aceito esse teu argumento,
15:32Em 2019, a 22, não conseguiram derrubar essas fraudes.
15:37Mas, em 2023, cresceu, se multiplicou por 2, em 2024, se multiplicou por 4.
15:43Por que não teve, nem sequer, alguma questão de tentativa através de uma lei?
15:46Porque toda essa frase que você coloca, que não está errada,
15:50é como que a culpa foi de Bolsonaro, quando o estouro foi agora.
15:53E se fosse assim, e o Lupe sabia,
15:55por que não colocou a Polícia Federal, o TCU, o CGU, no começo da gestão,
16:00e não agora, quando explode, por uma questão da imprensa?
16:05Foi um jornalista do site...
16:07Luiz Vassalo, Luiz Vassalo.
16:09Perfeito.
16:09Um dia eu bebi lá, correio.
16:10Maravilha.
16:11Então, por que que somente a partir de aí que começa toda essa questão,
16:15e não através de algum processo, ou de lei, ou da Polícia Federal,
16:19logo no começo da gestão Lula?
16:21Por que que agora, depois que multiplicou por 4?
16:24É isso que nós estamos falando, o ministro foi negligente,
16:26mas, em algum momento, a Polícia Federal começou a trabalhar em cima disso.
16:32Por que lá atrás, sabendo-se que já tinha fraude,
16:35a Polícia Federal não foi acionada?
16:38Essa é a minha questão.
16:39Fala, Gani.
16:39Olha só, Evandro, eu vejo que colocar, mudando um pouco de assunto,
16:44mas na mesma linha, colocar o Volney Queiroz
16:48à frente do Ministério da Previdência,
16:51vai continuar com a crise atingindo o governo.
16:53Por que que eu digo isso?
16:55Porque ele era o secretário executivo.
16:58E, provavelmente, ele também foi avisado em julho de 2023,
17:03e tomaram as medidas a partir do início de 2024.
17:07Como que trocar seis por meia dúzia.
17:08Exatamente.
17:09E o que é pior, ele recebeu, um mês após o aviso,
17:13uma das associações muito envolvidas nessa fraude.
17:16Não estou dizendo que ele estava mancomunado, nada disso.
17:19Mas o fato dele ter recebido uma dessas instituições,
17:23um desses sindicatos, um mês após, se eu não me engano, com o TAG,
17:28torna a situação muito mais grave.
17:31Então, não é que o governo trocou por alguém
17:34que não tivesse absolutamente nada a ver com o caso.
17:39Trocou por uma pessoa que sabia do que estava ocorrendo e nada fez.
17:44Ou seja, foi omisso em relação a isso ou fez tardiamente.
17:48Portanto, a permanência de Volney Queiroz
17:52mantém o fogo em cima do governo.