Για το νέο του βιβλίο που παρουσιάζει στη Χαλκίδα, με τίτλο "Τι δημοκρατίες θα υπάρχουν το 2050;", μίλησε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή ο διδάκτωρ κοινωνιολογίας - συγγραφέας Γιώργος Σιακαντάρης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Επιστροφή στα αναλυτικά μας γεγονότα με συζήτηση.
00:03Φιλοξενούμε απόψε κυρίες και κύριοι τον κύριο Γιώργο Σιακαντάρη,
00:06διδάκτορ κοινωνιολογίας και συγγραφέ, καθώς την Κυριακή στις 11 το πρωί
00:10στο ξενοδοχείο Λούση στη Χαλκίδα παρουσιάζεται το βιβλίο του
00:12«Τι Δημοκρατίας θα υπάρχουν το 2050».
00:15Θα μας βοηθήσει όμως απόψε και με τον σχολιασμό της πολιτικής επικαιρότητας.
00:19Κύριε Καθηγητά, σας ευχαριστώ θερμά.
00:21Τα έχουμε πει ραδιοφωνικά. Χαίρομαι που τα λέμε και τηλεοπτικά.
00:25Καλησπέρα σας. Καλησπέρα σας.
00:27Και καλοτάξει εδώ το βιβλίο.
00:29Και ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκλησή σας.
00:32Καλοτάξει εδώ το βιβλίο. Θα μας τα πείτε και στη συνέχεια αναλυτικάτα της εκδήλωσης.
00:35Να κάνουμε και κάλεσμα στον κόσμο. Να έρθει να σας παρακολουθήσει από κοντά.
00:39Θα ήθελα όμως να ξεκινήσουμε την συζήτησή μας από τα όσα συνέβησαν στη νομική
00:44και από τις σημερινές δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου του κυρίου Μαρινάκη
00:49ο οποίος είπε ότι όποιος φοιτητής συλληφθεί να συμμετέχει σε τέτοιες επιθέσεις
00:55να διαγράφεται από το Πανεπιστήμιο
00:56και επιτέθηκε και στα αριστερά κόμματα ο κύριος Μαρινάκης
01:01ότι στήριζαν ανοιχτά τις νοσηρές μειοψηφίες φοιτητών και μη φοιτητών
01:05που μόλυναν με παραβατικότητα τα ελληνικά πανεπιστήμια.
01:10Τι να σχολιάσουμε για αυτό το πράγμα.
01:12Κοιτάξτε, η διαγραφή του φοιτητή πρέπει να αποφασίζεται από το Πανεπιστήμιο.
01:17Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που λέει ότι ένας φοιτητής μπορεί να διαγραφεί από μια κυβέρνηση.
01:25Ούτε καν από τα δικαστήρια.
01:27Να τιμωρηθεί από τα δικαστήρια εννοείται.
01:31Μπορεί να τιμωρηθεί.
01:31Σας βρίσκει αντίκτον να θες πιστεί τέτοιος νόμος.
01:34Και να δικαστεί. Και να καταδικαστεί.
01:36Αλλά δεν μπορεί να αποφευθεί από το Πανεπιστήμιο με απόφαση είτε δικαστηρίου είτε της κυβέρνησης.
01:44Τώρα, εντάξει, νομίζω ότι πρέπει να το ξανασκεφτεί και η κυβέρνηση και ο κύριος Μαρινάκης αυτή την αναφάνωση.
01:51Από την άλλη, πραγματικά, πολλές φορές αυτή η καταπίεση που συμβαίνει μέσα στα Πανεπιστήμια της κίνησης των ιδεών
02:00είναι κάτι που είναι ανεπίτρεπτο.
02:01Και δεν πρέπει να το περνάμε χωρίς να δίνουμε την δέουσα προσοχή και σημασία.
02:10Ορισμένοι θεωρούν ότι μόνο οι ιδέες τους έχουν δικαίωμα να διακινούνται.
02:14Το άσυλο στο Πανεπιστήμιο είναι άσυλο για όλους και για όλα και για όλες τις ιδέες.
02:19Δεν είναι άσυλο μόνο για ορισμένες ιδέες.
02:21Και εδώ χρειάζεται και μεγαλύτερη παρυσία εκ μέρους των Πανεπιστήμιακών, εκ μέρους των διανογουμένων, εκ μέρους των δημοσιογράφων
02:29να μην φοβηθούν να πραγματικά να πούν τα πράγματα όπως είναι.
02:32Αλλά αυτό είναι το ένα.
02:33Και το άλλο, να πούμε ότι ένας φοιτητής, εφόσον συγκεφθεί, θα απεποευθεί από την φοιτησή του, είναι άλλο πράγμα.
02:42Εδώ είναι μια αυταρχική λύση που δεν θα με βρει σύμφωνο καθαρά.
02:47Πρέπει σίγουρα να βρεθεί λύση όμως για αυτό που συμβαίνει στα ελληνικά πανεπιστήμια.
02:52Δεν γίνεται να στέλνουμε κύριε Σεκκαντάρη τα παιδιά μας στο πανεπιστήμιο και να κινδυνεύουν να μας τα επιστρέφουν με ανοιγμένα τα κεφάλια τους.
03:02Σε κάποια πανεπιστήμια έχει λυθεί. Αυτό σημαίνει ότι εκεί οι πανεπιστήμιακοί κάνουν καλά τη δουλειά τους.
03:06Σε κάποια πανεπιστήμια έχει λύθει. Δεν υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα που βλέπουμε σε κάποια άλλα, στα οποία πραγματικά παρατηρούνται πάρα πολύ άγρια φαινόμενα.
03:16Αυτό που έγινε τις προάλλεσεις με τον φοιτητή της ΔΑΠ, πραγματικά ήταν εμπληματική ενέργεια.
03:23Μην κρυβόμαστε τώρα. Όταν χτυπάς τον άλλο με τον πυροσβεστήρα, δεν τον χτυπάζει αν τον χαϊδέψεις.
03:28Και δεν τον χτυπάς με τουλίπα, τον χτυπάς με πυροσβεστήρα.
03:31Άρα εδώ πέρα παίρνει ένα σημαντικό θέμα.
03:35Άρα σας λέω, οι ορισμένα πανεπιστήμια πραγματικά έχουν μενατραφεί σε χώρους διακίνησης ιδεών.
03:42Είναι πιο καθαρά πλέον, πολύ πιο καθαρά και είναι και πιο ασφαλή για τους φοιτητές τους και για τους καθηγητές.
03:50Άρα οι Πριτάνεις ευθύνονται όπου απέτυχε η πανεπισμιακή αστυνομία.
03:58Το είπε ο κύριος Μαριντάκης.
04:01Ήταν από την αρχή ουσιαστικά ένας λόγος χωρίς βάσεις, χωρίς τεμέλια.
04:06Η Ελλάδα όπως κάθε δυτική χώρα, αλλά αν θέλετε και κάθε χώρα, έχει αστυνομία.
04:12Όπως τη ξέρω.
04:13Και η αστυνομία καλείται.
04:15Για να μας προστατέψει κάποιος από το σπίτι μας, δεν έχουμε οικιακή αστυνομία.
04:21Δεν έχουμε έναν αστυνομό μέσα στο σπίτι ή δίπλα ή απ' έξω να τρέξει, να μας λύσει αν υπάρχει το πρόβλημα της ασφάλειας.
04:31Έχουμε όμως αστυνομία.
04:32Τώρα, αν κάνει καλά ή όχι τη δουλειά της, αυτό είναι άλλο θέμα.
04:35Αλλά αυτό η περίφημη πανεπιστημιακή αστυνομία, περισσότερο ως φόβητρο ή θέλετε να τη βλέπω,
04:41ή και αν θέλετε και ως μέσο για διορισμό ορισμένων ανθρώπων που δεν μπορούσαν να διοριστούν με άλλο τρόπο.
04:48Στην απόλυτη αποτυχία, ο κύριος Μαρινάκης, εγώ δεν θα κρύβω λόγια, προς τιμή του και φυσικά και η κυβέρνηση.
04:55Παραδέχθηκε ότι ο νόμος απέτυχε.
04:58Ναι, το αποδέχθηκε. Το παραδέχθηκε ότι είναι μια αποτυχία.
05:02Κρύμα που κάποιοι πανεπιστημιακοί υποστηρίζουν ακόμα και τώρα που η κυβέρνηση η ίδια έχει αποδεχθεί το σφάλμα της, υποστηρίζουν αυτή τη λύση.
05:11Ναι. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης και της αριστεράς, κυρίως που έχουν σοβαρές ενστάσεις και πάντα μπλοκάρουν την οποιαδήποτε λύση προωθείτε,
05:20για να μην έχουμε τέτοιες εικόνες στα πανεπιστήμια μας, κ. Σιακαντάρη, πού είναι η ευθύνη αυτών των κομμάτων.
05:26Δεν θα την κρύψω. Αν όντως μπλοκάρουν ουσιαστικά την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, αυτό λέω.
05:33Δηλαδή, το ότι μπορεί να έρθει εδώ πέρα ένας οποιοςδήποτε και να στραφεί και να μιλήσει κατά τον κομμουνισμό ή κατά του φασισμού ή κατά οποιουδήποτε,
05:43ή κατά της κυβέρνησης ή κατά της αντιπολίτευσης, δεν έχει κανένας το δικαίωμα να του απαγορεύσει να το κάνει αυτό το πράγμα.
05:49Εντάξει, και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εισβάλλει, όσο και να μην του αρέσουν οι απόψεις, να εισβάλλει και να διακόπτει τέτοιου ίδιου συζητήσεις όπως έγινε.
06:00Όχι αυτό, δεν ισχύει, κυρία Δεντλή, μόνο στο Πανεπιστήμιο, ισχύει και σε όλους τους χώρους.
06:05Αυτό που έγινε στον Ιαννό, παραδείγμα της χάρη, ήταν ανεπίτριχτο.
06:08Άλλο το θέμα της συνάντησης, της συζήτησης εκεί πέρα, που πραγματικά, εμένα, δεν με βρίσκει σύμφωνο το να κατηγορείς όλους αυτούς τους ανθρώπους
06:18οι οποίοι διαμαρτύρονται για το τραγικό θάνατο 57 ανθρώπων, εντάξει, ως την βορήχους, γιατί αυτό ήταν επί της ουσίας, η ουσία ήταν αυτή.
06:28Δεν κατηγορήσανε αυτή βορήχους μόνο την κυρία Ξαντοπούλου και τα κόμμα της αντιπορείς, κατηγορήσανε τους ίδιους τους συγγενείς των 57.
06:35Είναι άλλο όμως αυτό, χωρίς να το αντιμετωπίσεις, μπορείς να κάνεις μια άλλη εκδήλωση σε έναν άλλο χώρο, στον ίδιο χώρο μια άλλη μέρα
06:43και να πεις ό,τι έχεις να πεις περί αυτού και να απαντήσεις.
06:48Κοιτάξτε, ο Πόπερ έλεγε ότι οι δημοκρατίες είναι εκείνα τα πολιτεύματα τα οποία μπορείς να αλλάξεις την κυβέρνησή σου χωρίς αματοχυσία.
06:59Εμείς μάλλον πολλοί από εμάς έρθαν κακοί, δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα αυτό.
07:04Ή δεν θέλουμε να το καταλάβουμε. Ή δεν μας συμφέρει να το καταλάβουμε.
07:07Γιατί ακριβώς επειδή δεν έχουμε ουσιαστικά ιδέες να διακινήσουμε, διακινούμε βία.
07:13Σωστά. Πάμε τώρα στην εικόνα που παρουσιάζει το πολιτικό σύστημα.
07:17Έτσι όπως αποτυπώνεται και από τις δημοσκοπήσεις.
07:20Το θέμα των τεμπών όσο και αν επιχειρεί η κυβέρνηση την φυγή προς τα εμπρός, επιστρέφει σαν σκιά πάνω από το Μαξίμου.
07:28Θεωρείτε λοιπόν ότι αυτή η μικρή άνοδος που είχε η Νέα Δημοκρατία μετά την ανακοίνωση των μέτρων
07:34μπορεί να αλλάξει και πάλι τους συσχετισμούς, ειδικογραφία του πρώην Υπουργού, του κ. Καραμαλή που είναι στη Βουλή.
07:41Να μην βιαζόμαστε ούτε για το ένα, να πούμε το ένα, ότι δηλαδή η κυβέρνηση ανακάμπτει
07:46και άρα πάμε πλέον σε μια διαδικασία επιστροφής της Νέας Δημοκρατίας σε ισχυρές δημοσκοπικές θέσεις.
07:56Ούτε όμως για το άλλο, ότι λόγω της επαναφοράς του θέματος και με την δικογραφία για τον κ. Καραμαλή
08:04πάλι θα έχουμε φθορά της κυβέρνησης.
08:08Κοιτάξτε, έτσι όπως έγινε το πράγμα μετά την πραγωδία των τεμπών, ουσιαστικά όποιαδήποτε,
08:17πρώτα απ' όλα η καθυστέρηση, η μεγάλη καθυστέρηση και δεύτερον, οποιαδήποτε πλέον απόφαση
08:21και να ληφθεί, πάντα θα υπάρχει μια μερίδα πολιτών η οποία ουσιαστικά θα είναι επιφυλακτική
08:29για αυτή την απόφαση, το λιγότερο που μπορώ να πω.
08:32Εάν είναι ουσιαστικά αρθορωτική για τους πολιτικούς, θα είναι φυσικά μεγάλη η αντίδραση,
08:38αλλά ακόμα και αν είναι καταδικαστική, πάλι όμως οι πολίτες θα έχουν μέσα τους
08:43κάποιες επιφυλάξεις για το πώς λειτουργεί η δικαιοσύνη, η καθυστέρηση εκείνη.
08:48Οι προσπάθειες που έγιναν ουσιαστικά το θέμα αυτό να πάει όσο δυνατόν στα πιο
08:54χαμηλά επίπεδα, έσκασε όμως ουσιαστικά δεν μπορούσε να μην πάει στα υψηλότερα
09:00επίπεδα, δημιουργεί όλη αυτή την αντίδραση.
09:02Τώρα, το σημερινό πολιτικό μας σύστημα, αν θέλετε να σας αποδείσω και σε αυτή την ερώτηση,
09:06είναι ένα σύστημα σε βάλτο.
09:08Είναι βαλτωμένο, είναι ρευστό.
09:11Είναι σε βάλτο και ρευστό ταυτόχρονως, δηλαδή προσπαθεί να βγει από το βάλτο,
09:16αλλά όσο προσπαθεί είναι σαν να πέφτες σε μια νερολακούβα.
09:20Προσπαθείς να βγεις από την νερολακούβα και εσύ βυθείς να είσαι περισσότερο.
09:22Αν δεν σε βοηθήσει κάποιος με ένα καλάμι, με ένα ξύρο και τα λοιπά, δεν μπορεί να βγεις.
09:28Και δεν ξέρω ποιος μπορεί να είναι, κύριε Δεζηλία, αφούς ο κάποιος που θα βγάλει αυτό το καλάμι
09:32και θα βοηθήσει το πολιτικό σύστημα να βγει από αυτό το βάλτο.
09:37Δεν προκύπτει κάποιος αυτή τη στιγμή.
09:40Όχι, δεν προκύπτει.
09:41Θα πάμε έτσι μέχρι το 27.
09:43Θα πάμε, λέτε, έτσι μέχρι το 27.
09:49Ναι, θα πάμε έτσι μέχρι το 27.
09:51Δεν θα αλλάξει τίποτα στο πολιτικό σύστημα.
09:53Θα πάμε έτσι μέχρι το 27 και θα υπάρχουν τεκτονικές αλλαγές μετά τις εκλογές του 27.
09:58Αλλά ούτε συνεργασία των δυνάμενων της Κεντροαριστεράς θα υπάρχει.
10:02Δεν ξέρω καν αν θα μπορέσει να υπάρξει συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με την Νέα Αριστερά
10:06που ήταν ουσιαστικά στο ίδιο κόμμα.
10:10Και αυτό το από ό,τι βλέπω, οι επιφυλάξεις στη Νέα Αριστερά είναι πάρα πολύ ισχυρές.
10:14Άρα το βλέπω πάρα πολύ δύσκολο.
10:16Αλλά ούτε συνεργασία με τον Πασόκ, το οποίο επιμένει την πολιτική της αυτονομίας
10:20και τις οποίες ότι ουσιαστικά εγώ θα είμαι εκείνο το κόμμα
10:24το οποίο θα ανατρέψει την κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάχη,
10:27το οποίο δεν φαίνεται, από πουθενά δεν φαίνεται,
10:30και άρα δημιουργεί ένα μεγάλο κενό και μια μεγάλη απογοήτευση
10:33στους ανθρώπους που στηρίζουν με ανιδιοτέλεια, θα έλεγα τώρα πλέον,
10:39το Πασόκ κοινάν.
10:42Νομίζω ότι η επιμονή σε αυτή την πολιτική θα παραμείνει.
10:47Δηλαδή ο καθένας θα κατήσει το μαγαζί του.
10:50Δεν μπορεί να κάνουν έστω κάποια λίγα, ακόμα και διστακτικά βήματα,
10:55να κάνουν μια συνεννόηση προς κάποια σημερινές, συζήτησεις κτλ.
10:59Ούτε αυτό το βλέπω να γίνεται.
11:01Ουσιαστικά ο καθένας θα προσπαθήσει να διασωθεί.
11:04Και επειδή θα προσπαθήσει ο καθένας να διασωθεί μόνος του,
11:06πολύ φοβάμαι, μιλάω τώρα για την κέντρο αριστερά, δεν θα διασωθεί κανένας.
11:11Και σας είπα, κάποιος πρέπει να δώσει το καλάμπι, το ξύλο, το δέντρο,
11:16με το οποίο θα τραβήξει το σύστημα από το βάρτο στο οποίο να έχει πέσει.
11:21Και αυτός ο κάποιος κανείς δεν θέλει να είναι.
11:24Εσείς πώς ερμηνεύετε τις παρεμβάσεις στο πρώην Πρωθυπουργού του Αλέξετ Σύπρα,
11:27ως διάθεση να ξαναμπεί στα πράγματα, να επιστρέψει, να διεκδικείς και πάλι την κυβέρνηση της χώρας
11:32ή είναι απλώς παρατηρητής και σχολιάζει την επικαιρότητα.
11:35Να σας πω. Αυτό είναι ένα ακόμα δείγμα ουσιαστικά της ανιπολυψίας του πολιτικού μας συστήματος.
11:42Δηλαδή, το να προσπαθούμε να μαντεύσουμε ποιες είναι οι προθέσεις του κυρίου Τσίπρα,
11:47είναι πραγματικά φαινόμενο κρίσης.
11:51Αν ο κύριος Τσίπρας ήθελε να επανέλθει, να έπρεπε να το πει.
11:54Αν δεν θέλει να επανέλθει, πάλι πρέπει να το πει.
11:58Να μην μας μιλάμε γρίφους.
12:00Να μην μας μιλάμε γρίφους.
12:02Να μην μιλάμε γρίφους, να μην κρύβουμε ουσιαστικά τις προθέσεις μας.
12:07Ένα από τα μεγαλύτερα στοιχεία και προβλήματα που έχει δημιουργήσει αυτή την κρίση εμπιστοσύνης
12:12προς το πολιτικό και το κομματικό μας σύστημα, είναι ακριβώς αυτό.
12:15Ότι οι πολίτες δεν μπορούν να διακρίνουν, ίσο από τα λόγια των πολιτικών, τι κρύβεται.
12:21Ή αν δεν κρύβεται για τίποτα.
12:22Ή αν κρύβονται απλώς και μόνο κοινοτοπίες και απλοϊκότητες.
12:27Αλλά παρόλα δεν μπορούν να καταλάβουν.
12:29Αν δεν σε καταλάβει ο άλλος, αν δεν συνειδητοποιήσεις
12:33ότι πρέπει να δώσεις πραγματικά ειδικρινείς απαντήσεις
12:37σε αυτά τα θέματα τα οποία απασχολούν τον άλλο.
12:40Και τον άλλο τον απασχολεί και λέει πώς θα ζήσει καλύτερα αύριο.
12:44Γιατί βλέπει ότι κάθε μέρα αυτός και η οικογένειά του
12:47και δεχομένως τα παιδιά της οικογένειάς του ζουν χειρότερα.
12:51Τα ζουν χειρότερα.
12:52Επομένως όταν βλέπεις αυτό το πράγμα τότε οδηγεί σε ουσιαστικά
12:55σε λύσεις απελπισίες ή σε λύσεις τιμωρίας.
12:58Γιατί αυτό ακριβώς είναι η δυναμική.
13:01Εκεί ακριβώς οφείλεται η δυναμική της κυρίας Κωνσταντουπούλου.
13:06Οφείλεται στο ότι οι πολίτες δεν με νοιάζουν
13:08όλοι οι ίδιοι θα κυβεργήσουν.
13:11Εγώ θέλω να τους τιμωρήσω.
13:13Και πώς θα τους τιμωρήσω.
13:15Θα ψηφίσω Βελόπουλο, θα ψηφίσω Λατινοπούλου,
13:17θα ψηφίσω την κυρία Κωνσταντουπούλου και τα λοιπά και τα λοιπά.
13:21Αυτό λέω όταν φτάσεις σε αυτό το επίπεδο
13:23έχεις όντως μεγάλο πρόβλημα.
13:25Και ευθύνη για αυτό το πρόβλημα έχουμε όλοι.
13:28Και εσείς οι δημοσιογράφοι και εμείς οι επιστήμονες και διανοούμενοι
13:32όλοι έχουμε ευθύνες γιατί πραγματικά μασάμε τα λόγια μας
13:36ενώ δεν πρέπει να τα μασάμε.
13:38Πάμε τώρα στο βιβλίο σας το οποίο θέτει αυτό το ερώτημα που μας βασανίζει
13:42πραγματικά τι δημοκρατίες θα υπάρχουν το 2050.
13:45Δένετε απάντηση ή απλά περιγράφετε την κατάσταση.
13:49Κοιτάξτε, απάντηση.
13:52Προσπαθώ να είμαι επιστήμονας και να βλέπω τα πράγματα με επιστημονικό πρόπο.
13:57Ο επιστήμονας και κανεί.
13:58Διαβλέπει τάσεις, βλέπει τις τάσεις μάλλον.
14:01Και από εκεί και πέρα περιγράφει και αναλύει
14:04το αν αυτές οι τάσεις μπορούν να αλλάξουν,
14:07αν είναι αρνητικές όπως είναι αυτές που είναι σήμερα και είναι αρνητικές
14:09ή μπορούν να εμβαθυνθούν και να γίνουν ακόμα πιο αρνητικές.
14:14Οι τάσεις που βλέπω εγώ, δεν θέλω τώρα να κουλάσω
14:17τη τηλεθεάτρηση του 2004,
14:20αλλά βλέπω τέσσερις-πέντε τάσεις στις δημοκρατίες
14:25και την περιθυριοποίηση των κομμάτων,
14:28τη μετάβαση από τα κόμματα καρτέλ στα τεχνοκρατικά
14:31και στα μετακόμματα όπως τα λέω.
14:34Τη τρίτη τάση που είναι πάρα πολύ σημαντική,
14:36που είναι η συγκέντρωση των εξουσιών
14:38στα χέρια των πρωθυπουργών ή των προέδρων
14:40ανάλογα με τα πολιτικά συστήματα,
14:43δηλαδή την αποδυνάμωση του Κοινοβουλίου,
14:44όπως σας είπα στην αρχή,
14:45και τέταρτη και τελευταία,
14:47αλλά πάρα πολύ σημαντική και πάρα πολύ επικύρδυνη,
14:50το είδαμε και αυτό που γίνεται τώρα στη Γερμανία
14:52και τις αποφάσεις που θέλει να πάρει εκεί
14:55η Επιτροπή Διαφύλαξη του Συντάγματος
14:57κατά του Άφεντε,
14:58είναι το πάντρεμα του εθνικισμού με τον λαϊκισμό.
15:01Το πρόβλημα δεν είναι ο λαϊκισμός του.
15:03Το πρόβλημα είναι όταν το λαϊκισμό
15:05τον παντρεύεις με τον εθνικισμό.
15:07Από εκεί και πέρα,
15:08ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα
15:11για την άνοδο της ακροτεξιάς.
15:12Αυτό είναι η πέμπτη τάση.
15:15Τώρα, πώς μπορούμε να αντιταχθούμε
15:16σε αυτές τις τάσεις
15:18με δημοκρατία μέσα στα κόμματα,
15:19να μην θεωρούμε σωστρέφια τη συζήτηση
15:22και τη διακίνηση ειθεών,
15:23με ειλικρή νέα των κομμάτων
15:26απέναντι στους πολίτες
15:28ώστε να ξεπεραστεί
15:31αυτή η κρίση εμπιστοσύνης
15:32και η απαρέστεια
15:33των περισσότερων πολιτών,
15:36όπως δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις,
15:38από τη δημοκρατία.
15:39Δεν είναι τυχαίο ότι βλέπουμε πλέον
15:41ότι ένα 15-20%
15:43στις τελευταίες δημοσκοπήσεις
15:44λέει ότι καλύτερα να είχαμε
15:46αυταρχικές κυβερνήσεις,
15:47να ζούσαμε καλύτερα
15:48αν είχαμε αυταρχικές κυβερνήσεις
15:49από όταν έχουμε δημοκρατικές
15:50όπου κανείς δεν μπορεί να πάρει
15:52μια σοβαρή απόφαση,
15:53όπου η κυβέρνηση δεσμεύεται
15:55στην μία ή στην άλλη κοινωνική ομάδα,
15:57ενώ με μια αυταρχική κυβερνήσουλα
15:58μια χαρά θα ήταν τα πράγματα
16:00και εμείς θα ζούσαμε καλύτερα
16:01και το παραμύθι θα συνέχισε.
16:02Αλλά δεν είναι έτσι.
16:04Αξίζει πραγματικά ο κόσμος
16:05που μας ακούνε να διαβάζει το βιβλίο σας
16:07και κυρίως αυτοί που απέχουν,
16:08θα πω εγώ,
16:09που δεν συμμετέχουν
16:10σε εκλογικές διαδικασίες.
16:13Ναι, το γράφω στο βιβλίο καθαρά αυτό,
16:15ότι εδώ, παραδείγματος,
16:16χάρη στην Ελλάδα,
16:17παρατηρείται από το 2012
16:18μέχρι το 2025 που είμαστε τώρα,
16:20μέχρι το 2023 που ήταν
16:21οι τελευταίες εκλογές,
16:231,5 εκατομμύριο έχουν χαθεί
16:24από τις σκάλπες.
16:26Δεν πάνε στις σκάλπες.
16:27Ψηφίζουν, δηλαδή,
16:291,5 εκατομμύριο πολιτών
16:30λιγότερο από το 2012.
16:33Αυτό το ποσοστό,
16:36μάλλον αυτός ο αριθμός,
16:37είναι τεράστιος.
16:38Είμαστε μια χώρα
16:39που είναι οι ψηφοφόροι μας
16:416 εκατομμύρια.
16:42Εντάξει, και είναι το 1,5 εκατομμύριο
16:44από αυτό.
16:44Είλες εδώ το 1 τέταρτο
16:46αυτού των ψηφοφών.
16:48Είναι τεράστιος.
16:49Και ξέρετε,
16:50και εδώ είναι η 2-2 δόξης λαμπρών
16:51για την κεντροαριστερά,
16:52γιατί περισσότεροι εξ αυτών
16:53συμφίστανε παλιότερα
16:55αριστερά και κεντροαριστερά κόμματα
16:56και τώρα έχουν απαυδίσει
16:58με τόσο πολύ τέτοιο τρόπο
17:00που δεν θέλουν να βλέπουν
17:01ούτε από μακριά αυτά τα κόμματα
17:03και ούτε από μακριά τις κάλπες.
17:05Δυστυχώς όμως,
17:06δημοκρατία χωρίς συμμετοχή
17:08και στις κάλπες.
17:09Αλλά από την άλλη να σας πω και τα ξέρεις.
17:11Ωραία.
17:12Δεν φτάνει όμως μόνο
17:13να πηγαίνει στις κάλπες.
17:14Χρειάζονται να βρεθούν και θεσμοί
17:16δημοκρατίας σε τοπικό,
17:17σε περιφερειακό επίπεδο
17:19που να δίνουν κίνητρα στους πολίτες
17:21να συμμετέχουν.
17:22Όχι με το χέρι έτσι
17:24απλωμένο και το δάχτυλο
17:26ελάτε να συμμετάσκετε
17:27αλλά με την λογική
17:29ότι αν συμμετάσσετε
17:30θα είναι καλό για εσάς.
17:31Έτσι μόνο ο πολίτης
17:33ουσιαστικά αποφασίζει
17:35να δεσμευτεί στην πολιτική.
17:37Έτσι μόνο ο πολίτης
17:39θα ξέρετε να αγαπήσει την πολιτική.
17:40Έτσι κακά τα ψέχματα.
17:41Οι πολίτες σήμερα
17:42δεν αγαπούν την πολιτική,
17:44δεν αγαπούν τα κόμματα,
17:45δεν αγαπούν τη δημοκρατία συνεπώς.
17:47Και άμα γίνει όλο αυτό το πράγμα
17:49θα το πω απλά
17:51φέξτε μου και εγκρίστησα.
17:53Επαναλαμβάνω.
17:54Την Κυριακή στις 11 το πρωινή παρουσίαση
17:56στο ξενοδοχείο Λούση
17:58θα μιλήσουν η Κατερίνα Μπατζελή,
18:00η πρώην Υπουργός,
18:09η κυρία Ιωάννα Καραγιάννη,
18:11δημοσιογράφος του Στάδια Κεντρικής Ελλάδας.
18:13Και ευχαριστούμε θερμά που επιλέξατε
18:14για την παρουσίαση της εκδήλωσής σας
18:16έναν δημοσιογράφο του Στάδια Κεντρικής Ελλάδας,
18:18έναν από την ομάδα μας.
18:20Μεγάλη μας τιμή για μας.
18:21Ευχαριστώ. Καλή επιτυχία και καλό τόσο και πάλι.
18:24Θα τα ξαναπούμε σύντομα.
18:25Ευχαριστώ και εγώ.