Για την επίσκεψη του Ταγίπ Ερντογάν στα κατεχόμενα της Κύπρου μίλησε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή ο διεθνολόγος Θεοφάνης Σπανός.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Συνάχεια με συζήτηση της εξελίξης στο ελληνό-τουρκικό μετά και την επίσκεψη Ερντογάν στα κατεχόμενα.
00:06Θα συζητήσουμε τώρα με τον διεθνολόγο κ. Θεοφάνης Πανώσουνε στο δελτίο μας και τον ευχαριστούμε θερμά.
00:10Καλού βράδυ, καλησπέρα.
00:12Γεια σας, χαιρετώ εσάς και τους τηλεκαιρατές σας.
00:16Και είναι και η πρώτη φορά που τα λέμε στον αέρα και σας ευχαριστώ ιδιαίτερος απόψε Κυριακή βράδυ κ. Σπανέ.
00:21Λοιπόν, είχαμε αυτή την προκλητική δήλωση Ερντογάν από τα κατεχόμενα.
00:28Υπήρχε βέβαια μέχρι και η πληροφορία ότι οι Τούρκοι σκέφτονται να ανακοινώσουν αλλαγή και στο όνομα, στο ψευδοκράτος.
00:34Δεν ξέρω αν απέδωσε η συνάντηση που είχε ο κ. Γεραπετρίτης με τον κ. Φιντάν.
00:41Πώς να έρμηνε.
00:43Η άποψή μου είναι ότι Ερντογάν κάτι λέει, δεν έχει κάποιο σκοπό, μπορεί να το πάρει και πίσω μετά.
00:52Όλα αυτά γίνονται στην εξωτερική πολιτική.
00:56Τώρα, αυτό ας πούμε θα το λέγαμε, ήταν μια πονηλιά της εξωτερικής πολιτικής.
01:01Μιλώντας για δύο κράτη, δηλαδή τι μας ζητάει.
01:04Αλλάξουμε την εξωτερική που μας πολιτικεί εδώ δελευταίων 50 ετών, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
01:13Απευθύνεται δηλαδή για μια ακόμη φορά στο εσωτερικό του ακροατήριο.
01:20Αυτό ήθελα να πω, ναι.
01:21Απευθύνεται στο εσωτερικό του ακροατήριο.
01:25Φύγε και σε μια περιοχή τώρα στην οποία τα πράγματα για αυτόν δεν είναι πάρα πολύ καλά.
01:30Μιλάμε τώρα για τους τουρκοκυπρίους, οι οποίοι βλέπουν το κομμάτι της Κύπρου που μένει η Ελληνοκύπρη,
01:40το κράτος της Κύπρου δηλαδή, να προοδεύει και αυτούς να μένουν πίσω.
01:44Οπότε αυτό είναι ένα πρόβλημα για τον κύριο Ερντογάν.
01:47Πόσο μάλλον, όταν ένα μεγάλο κομμάτι αυτού του λαού, το δοκοκυπρίων,
01:53δεν αποδέχεται ας πούμε τα ισλαμικά πιστεύω του κύριου Ερντογάν
01:59και είναι πιο κοσμικευμένοι.
02:01Και δεν τους αρέσει, όπως είδαμε στις διαδηλώσεις,
02:04δεν τους αρέσουν οι κινήσεις που κάνουν όσον αφορά την παιδεία,
02:08αλλά και γιονικότερα για τον τρόπο ζωής τους,
02:12τον οποίο ο κύριος Ερντογάν θέλαμε να το κρέψει σταδιακά σε ισλαμικό, θα λέγαμε.
02:21Σε ερκετές τοποθετήσεις του Τούρκου Πρόεδρου βλέπουμε και κατανοούμε
02:25ότι η πολιτική του επιβίωση στην ουσία περνάει μέσα από το κυπριακό.
02:29Δεν ξέρω αν η πολιτική του επιβίωση περνάει μέσα από το κυπριακό.
02:34Σίγουρα ένα κομμάτι είναι και αυτό.
02:39Εντάξει, τώρα μην γελίωμα.
02:40Το Ερντογάν δεν είναι κάποιος δημοκράτης αρχηγός.
02:44Είναι δικτάτορας, στα όρια του δικτάτορα θα λέγαμε.
02:47Οπότε η πολιτική του επιβίωση περνάει από πολλά πράγματα.
02:51Πολλές φορές και από το πώς θα ελέγχει το κομμάτι του μονοπωλίου της βίας, θα λέγαμε,
02:58στην Τουρκία, αλλά όχι την αστυνομία και το στρατό της.
03:01Η ελληνική διπλωματία πώς πρέπει να αντιδράσει αυτές τις δηλώσεις ή είδαμε κάποιες διαρροές.
03:08Εντάξει, είναι αυτό η νοήτη αντίδραση της ελληνικής διπλωματίας.
03:13Δεν θα αλλάξει την εξωτερική μας πολιτική, επειδή είπε ο Ερντογάν έτσι ας πούμε.
03:17Είναι λίγο μια στήρας που θα κάνουμε εμείς κατσακίνηση, απλά δεν τις αποδοχόμαστε
03:21και προχωράμε με την εξωτερική πολιτική που έχουμε τα τελευταία 50 χρόνια σχεδόν.
03:26Οι συμφωνίες με την κυρία Μελώνη, το παιχνίδι με φόντο την άμυνα με την Ιταλία,
03:32πρέπει να μας προβληματίζει.
03:35Κοιτάξτε, δυστυχώς υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση που έχει ένα κοινό συμφέρο,
03:40κατά τα άλλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ιδιαίτερα το φιλικό κράτη σε εμάς που είναι η Ιταλία
03:46έχει και τα δικά της συμφέροντα.
03:49Εμείς θα πρέπει να κοιτάξουμε τα δικά μας συμφέροντα.
03:52Οι Ιταλοί κοιτάνε τα δικά τους συμφέροντα.
03:53Κάπως θα πρέπει να τους πιέσουμε μέσα από την Ευρωπαϊκή Ένωση,
03:57έτσι ώστε να καταλάβουν και τη δικιά μας θέση ή το δυνατόν, ας πούμε,
04:01αν έχει να κυρώσει τις όποιες συμφωνίες με την Τουρκία, δεν ξέρω κατά πόσο αυτό είναι δεικτώ,
04:09να στραφούν σε μια πορεία πιο φιλελληνική όπου είναι αυτό δυνατόν.
04:15Εντάξει υπάρχουν μέτρα πίεσης μέσα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, στις εγώ.
04:20Η συνάντηση για τον Πεντρίτη Φιντάν.
04:22Εντάξει δεν ξέρω, δεν νομίζω ότι υπόφηκε κάτι τόσο φοβερό ή κάτι τόσο συγκεκριμένο
04:33που θα αλλάξει με την πορεία των διαπραγματεύσεων, την πορεία των συζητήσεων
04:38των κρατών Ελλάδας και Τουρκίας.
04:43Ναι, γιατί ήρθε και μετά την ανακοίνωση για τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό
04:50που ανακοίνωσε η ελληνική κυβέρνηση.
04:52Ήρθε αυτή η άτυπη συνάντηση του Υπουργού Εξωτερικών.
04:56Ντάξει, δεν νομίζω ότι ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός είναι κάτι τόσο ουσιαστικό.
05:04Εσείς τι λέτε, δεν είναι και αόζα, ας πούμε.
05:08Δεν είναι κάτι τέτοιο, δηλαδή που έπρεπε να το κάνουμε, σωστά το κάναμε.
05:13Δεν νομίζω ότι θα κάτσουμε συζητήσεις και με την Τουρκία γιατί το κάναμε.
05:15Η πρώτη αντίδραση της Άγγερας ήταν όμως...
05:18Δεν σε φάξω.
05:19Η πρώτη αντίδραση της Άγγερας ήταν σε υψηλούς τόνους.
05:23Είπε ότι δεν θα επιτρέψουμε κανένα μονομερές βήμα, είτε τελεσμένο γεγονός στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.
05:29Εντάξει, αυτοί κάνουν αυτό που είναι να κάνουν για τα δικά τους συμφέροντα.
05:32Δηλαδή φωνάζουν ακόμα και να κάνουμε τίποτα, δηλαδή το οποίο δεν τους ενοχλεί.
05:36Είναι ένα παιχνιδάκι της θεωρίας της παιγνίων, ας πούμε.
05:50Φωνάζει, φωνάζει, φωνάζει για να φοβάται ο άλλος για να μην κάνει την επόμενη κίνηση.
05:54Η άλλη εξέλιξη που είχαμε, κυρία Σπανέ, τις τελευταίες ώρες, είναι η αποχώρηση της Αμερικής από την διαμεσολάβηση στο Ρωσο-Ουκρανικό πόλεμο.
06:05Και θέλω να μας βοηθήσετε να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό για την εξέλιξη του πόλεμου.
06:10Είχαμε πιστέψει ότι είμαστε κοντά στο τέλος.
06:13Να σας πω εγώ τι πιστεύω εγώ τι σημαίνει.
06:15Ο κύριος Τραμπ είχε βγει πολλές υποσχέσεις.
06:19Μία από αυτές ήταν ότι θα λήξει σύντομα αυτόν τον πόλεμο. Σωστά.
06:24Αυτός ο πόλεμος δεν φτάνει τον αλήγει σύντομα.
06:27Είτε γιατί οι Ρώσοι δεν θέλουν, είτε γιατί Ουκρανί δεν θέλουν.
06:30Κάπου δεν τα βρίσκουν. Έχουν γίνει συγκεκριμένες προτάσεις, κάπου δεν τα βρίσκουν.
06:34Αυτός δεν θέλει να υπομιστεί, ας πούμε, το βάρος αυτής της αποτυχίας.
06:39Οπότε σιγά-σιγά το αφήνει λίγο απ' έξω.
06:43Το μειώνει κιόλας ο γεγονός.
06:44Πήρε και τη συμφωνία που ήθελε ή θα το περάσει ότι πήρε μια πολύ καλή συμφωνία
06:50από τον κύριο Ζελένσκι στο Αμερικάνικο Κοινό
06:52και σου λέει ώρα να προστασιοποιηθώ.
06:56Τώρα τι θα γίνει εκεί πέρα, είναι και στρατιωτικά τα θέματα.
07:00Εδώ βλέπω να παγόνει λίγο η κατάσταση.
07:04Όπως πάγωσε και στη Συρία και τελικά μετά από τόσα χρόνια πάγωμα
07:07είχαμε ανατροπή του Ασάντ σε κάποιες μήνες, φοβερό.
07:12Μπορεί να γίνει και κάτι τέτοιο εκεί.
07:13Αλλά πιστεύω ότι πρόσκαιρα θα παγώσει.
07:17Αν και πιστεύω ότι λόγω του καλοκαιριού που έρχεται
07:20οι Ρώσοι ίσως ετοιμάζουν κάποια πεποίθηση
07:24γιατί οι λάσπες φεύγουν σιγά-σιγά
07:28και υπάρχει πρόσφορο έδαφος.
07:30Όσο ακόμα και το 2025 ο καιρός παίζει τον ρόλο του.
07:36Μάλιστα.
07:37Ευχαριστώ και απόψε. Ευχαριστώ κύριε Σπανένα.
07:38Να είστε καλά για την παρέμβαση σας.
07:40Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.