Terrorist Attack के बाद भारत ने डिप्लोमेटिक स्तर पर Pakistan के खिलाफ क्या-क्या एक्शन लिए। साथ ही उन्होंने इस हमले के बाद China के पाकिस्तान को समर्थन देने के बारे में पर्दे के पीछे की कहानी को भी बताया। IFS दिलीप सिन्हा ने बताया कि कैसे पाकिस्तान अपने ही जाल में उलझता जा रहा है। वहीं उन्होंने सिंधु जल समझौते (Indus Water Treaty) को लेकर क्या खुलासा किया जानिए इस इंटरव्यू में।
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00:00सिंधु जल समझोते के रद होने का मतलब क्या है?
00:03क्योंकि कुछ लोग कह रहे हैं कि पानी बंद हो जाएगा पाकिस्तान में जाने वाला?
00:07उसमें दो बातियां दखने कि हैं कि एक तो भारत ने इसको रद नहीं किया, इसको नलंबित किया, इसस्पेंट किया
00:13तो थूमभ्यवाद वक्त में पाणी रुकेगा या नहीं?
00:16अभी है पाणी है नहीं है पाणी ही पानी है?
00:18भाणी है यह पाणी मातले चिन यड़ दाइम बना रहे है कंः नदियों पर, चीन के प्रयास रहेगा
00:23कि वो डैम और बनाए आगे क्या मनसूबा है चीन का वो कोई नहीं जानता है
00:29चाइना है जिसके बास वीटो पावर है और जो कि पाकिस्तान का दोस्त है
00:32पाकिस्तानी आर्मी और पाकिस्तान में पलने वाले आतंकवादी संगठर
00:37दोनों में मेजर डिफरेंस क्या है
00:39एक यूनिफॉर्म पहने के लड़ता है और दूसरा बिला यूनिफॉर्म के लड़ता है
00:43पहले एक फर्क था कि पाकिस्तानी आर्मी में जादा रिलिजियस टीचिंग नहीं होगा
00:49अब वो भी शुरू हो गई है तो रिलिजियस टीचिंग दोनों में बराबर होती है
00:52पाकिस्तान के साथ कौन कौन से देश हो सकते हैं
00:57चीन और तुर्की के लावा कोई नहीं होगा
00:59भारत के साथ भी खुल कर समत्र करने वाले देश कम ही हो
01:03हम यह मान के चलना चाहिए कि बाकी देश जो है वो वही करेंगे जो उन्होंने अभी किया है
01:0922 अपरेल 2025 को कश्मीर के पहलगाम की बैस्वरन घाटी में परेटकों पर हुए निर्मम आतंकी हमले को लेकर
01:18कई सारी आशंकाओं उपजी हैं और ऐसी कई सारी आशंकाओं को हम लेकर आए हैं
01:22यूनाइटेड नेशन्स में भारत के पर्मनेंट सदसे रहे और कई देशों में भारत के अमबेजडर रहे दिलीप सिनहा सर के पास
01:29सर बहुत-बहुत स्वागत है आपका One India हिंदी में
01:32सर सबसे पहला सवाल मेरा आपसे यह है कि क्या पाकिस्तान आर्मी तखता पलट करने के लिए
01:41यह सारे टैक्टिक्स अपना रही है क्योंकि उनकी एक हिस्ट्री रही है
01:45देख ये पाकिस्तान सेना की हिस्ट्री रही है सत्ता में रहने की
01:501959 में उन्होंने सबसे पहले सत्ता हथियाई थी
01:54उसके बाद सत्ता से बाहर रहे हैं
01:57कि उनकी कभी हार हुई या कभी और किसी कारण से
02:01इधर कुछ वर्षों से सेना सिधे रूप से सरकार में नहीं रही है
02:07विशेशकर राश्पती मुशर्फ के जाने के बाद
02:10उसके कई कारण है एक कारण या एक जब सेना सत्ता में सिधे रूप से रहती है
02:20तो सारी जिम्मेवारी सरकार के सेना के उपर आ जाती है
02:23तो कई दफा सेना चाहती है कि जो सिविलियन सरकार है उस पर जिम्मेवारी रहे
02:29और सेना पीछे से कर्ट्रोल करें तो सेना की स्थिति अभी वही है सेना की स्थिति काफी मजबूत है हाँ ये बात जरूर है कि सेना के अंदर कुछ-कुछ परिशानिया है और दूसरा राजनीतिक दृष्टी से इस वक्त इमरान खान जो है वो पाकिस्तान के सबसे लोकप्र
02:59को कटफंदर करना पड़ रहा है बाकी सिविलन निताओं के साथ विशेश कर जो पी-एम-ल पार्टी है शहबाज शरीक ये पी-एम-ल-N पार्टी है पी-एम-ल-N जो है उसके साथ और पी-पी-पी के साथ भी ताकि ये थेनों मिल करके इमरान खान को सत्ता के बाहर रख सक
03:29जान हटाने के लिए और कई दिनों से भारत में वो असफल रहे थे किसी बकारा काम करने में और विशेश कर जब 308-370 हटाये गया था इंडिया से तो उसके बाद कश्मीर में शांती सी आ गई थी बहुत सारे परेटेक जा रहे थे तो दुनिया भर में ये संदिश चला ग
03:59भूरी था और ये उन्होंने बड़ी सफलता से इसमें किया है लेकिन सर इसके पहले हमेशा वो आर्मी टू आर्मी टार्गेट करते रहे है या टार्गेट किलिंग्स रही जिसमें एकका दुखका नॉमल लोग मारे गए हैं ये पहली बार है कि इतनी बड़ी संख्या में �
04:29पाइटिकुलर क्यों किया हो वही कि जो धमाका चाहते थे वो जी कि जो जो दुनिया की जो नजर है उसके उपर पड़े द्यान आकरशित करने के लिए इस प्रकार की करवाई करना जरूरी था योगि जब तक आकरमन या मुटभेड हो रहे थे सेना के सानिकों के साथ हमार
04:59अगर्वन से सारी दुनिया का ध्यान वापस आ गया कश्मीर के उपर कि कश्मीर में नौर्मल्सी नहीं है कश्मीर भभी वित्णाव है
05:06सर जब पहलगाम जैसे हमले होते हैं जिसमें हमने डारेक्ट पाकिस्तान को टार्गेट किया है कि ये उनका प्रायोजेत हमला था तो ऐसी इस्तिती में साथ प्लॉक जहां पर हमारा विदेश मंत्राले है वहां से एमबेस्डर्स के लिए क्या मैसेज जाते हैं या दूसरी
05:36होती है कि दुनिया को बताएं कि क्या हुआ जो भी हमारे पास सबूत होते हैं जो भी हमारे पास शक होता है कि पाकिस्तान का हाथ है वो हम प्लस्तुत करते हैं और दुनिया को बताते हैं कि किस प्रकार ये आतंकवाद भारत में पाकिस्तान करवा रहा है ताकि पाकिस्तान
06:06हम दुनिया का जो सपोर्ट है वो हमारे लिए बना रहे हैं तो यह सपोर्ट हमारे लिए कितना जरूरी होता है यह दुनिया को यह बताना कि हमारे उपर हमला हुआ है यह एक आम जन्मानस की कैसे समझ में आगा कि दुनिया को बताना इतना जरूरी क्यों है क्योंकि जब हमला
06:36बाकी दुनिया में कहीं पर कोई आतंकवादी घटना होती है, तो बाकी उसके निंदा करते हैं, भारत पर निंदा करता है इस परकारे कारवाई की, और दुनिया में एक महाल है कि आतंकवाद के लिए कोई tolerance नहीं होना चाहिए है, तो यह जो महाल है, यह बनाए रखना बहु
07:06हम नहीं कर सकते हैं इस तरह कोई काम तो जैसे अब सेक्यूरिटी काउंसल ने थोड़ा बहुत इसकी निदा की तो वो जरूरी है तो इस प्रकारी कारवाई के लिए जरूरी होता है कि हमारे जो साथ ही जो हमारे समर्थक देश हैं या अन्य देश भी हैं उनका सहयोग हमें प
07:36जिससे रुके ना तो कम सकुम यह लगे कि वो कंट्रोल है तेकर सेक्यूरिटी काउंसल की अपनी शम्ताएं हैं अपनी सीमाएं हैं जिसके बाहर वो नहीं जा सकता है सेक्यूरिटी काउंसल तो मेंबर स्टेट्स का ही एक संगठन है और उसमें जो पांच-थाइस अदसे ह
08:06सेक्यूरिटी में सेक्यूरिटी काउंसल से हमें ज्यादा उम्मीद नहीं रखनी चाहिए लेकिन फिर भी जब कोई बड़ी घटना होती है तो चीन को भी जिस विकार करना पड़ता है कि सेक्यूरिटी काउंसल को उसकी निंदा करना चाहिए और सेक्यूरिटी काउंसल करत
08:36पाकिस्तान की जो राजनीतिक और आर्थिक स्थिति है उस पर भी प्रभाव पड़ता है तो आज जो पाकिस्तान जिस परेशानी से गुजर रहा है उसका एक बड़ा कारण है पाकिस्तान का आतंकवाद को सपोर्ट करना जिसके कारण की दुनिया के बाकी देश जो है पाकिस
09:06अब गयाद होगा तो समर्थन करता है आतंकवाद का तो जब भारत पर इस परकार की कारवाई होती है तो अमेरिका समझता है पूरी तरह कि क्या हो रहा है उसके पीछे किसका हाथ है और भले ही वो कुछ करें नहीं एक समझता जरूर है
09:30हाली में हमने देखा पहलगाम हमले के बाद पाकिस्तान के रक्षा मंतरी ख्वाजा आसिफ और पाकिस्तान के पूर विदेश मंतरी बिलावल भुट्टो जो की मौझूदा सांसत भी है
09:42दौनों ने टीवी इंटर्व्यू में इस बात को एकसिप्ट किया कि पिछले तीन चार दशक तक पाकिस्तान आतंगवाद को पालता रहा है
09:52लेकिन अब नहीं पालता इस बात में कोई वजन है कि पहले पालता था अब नहीं पालता है इतने भरोसे की लायक है
09:58देखिए ये कहना कि पहले पालता था और आज नहीं पालता है इसमें महतुपूर्ण बात यह है कि इसने स्विकार किया है कि पहले वो पालता था
10:10और जब वो पाल रहा था, तब जब हम कहते थे कि तुम पाल रहे हो, तब उसे स्विकार नहीं करता था, उसे डिनाई करता था तो आज जब वो डिनाई कर रहा है, तो उसे कोई नहीं मानता है, न हम मानते हैं, न दुनिया में कोई मानता है, न वो खुदी समझते हैं, हमें ह
10:40कार से ये तो और ये इसमें जो खौजा आसिप में जो कहा वो तो एक इंटर्व्यू दे रहे थे उसमें बहुत सीधे और बहुत कठिन सवाल किये टीवी एंकर ने और वो उसे निकल नहीं पाए तो उन्हें निकलने के लिए कहा कि हमने एक आरबाई की पश्चमी देशों के
11:10का इंको नाम दिया गया मतलब यह वो स्विकार कर रहे हैं कि वह एक हायट गंथ है जैसे लोग पालते हैं एक बंदूख धारी को पाल लिया वैसी पाकिस्ताने एक तरीश है उस पर कर लिए जैसा इन दोनों ने एकसेप्ट किया है टीवी चैनल पर ओपन ली आपको नहीं
11:40हो सकता है लेकिन कुछ हद तक तो UN ने कारवाई की है क्योंकि पाकिस्तान में कुछ ऐसे टेरिस्ट है जिनको की UN ने खुद डेजिगनेट किया कि यह टेरिस्ट है कुछ संगठन भी ऐसे है जिनको उनोंने डेजिगनेट किया as terrorist organizations तो इस प्रकाल के थोड़ी बहुत कारव
12:10acceptance के बाद? IMF आम तोर पे इस प्रकाल के राजनीतिक स्थिति में नहीं पड़ता है लेकिन IMF politically निश्चित रूप से हर situation को study करता है और इसमें जो परिशानी IMF के साथ है वो है कि IMF में जो दो सबसे बड़े देश हैं वो है एक अमेरिका और एक दूसरा चीन है
12:34अब चीन तो अमेरिका का पाकिस्तान का दोस्त है अमेरिका नहीं चाहता है कि पाकिस्तान पूरी तरह से चीन के कैम्प में चला जाए तो पाकिस्तान इस बात का पूरा फाइदा उठाता है कि वो अमेरिका से कहता है कि तुम हमें नहीं दोग मरत करोग तो हम चीन के पाश
13:04पाकिस्तानी आर्मी और पाकिस्तान में पलने वाले आतंकवादी संगठन, दोनों में मेजर डिफरेंस क्या है?
13:30एक यूनिफर्म पहने के लड़ता है और दूसरा बेना यूनिफर्म के लड़ता है.
13:34ट्रेणिंग वैसे ही मिलती है दोनों को.
13:38ट्रेण एक जगे पर होते हैं.
13:39आर्मी अपने पास बोलाती है लोगों को ट्रेणिंग के लिए और अलग कैम्पी लगाती है.
13:46पहले एक फर्क था कि पाकिस्तानी आर्मी में जादा रिलिजियस टीचिंग नहीं हुआ करती थी.
13:53अब वो भी शुरू हो गई है तो रिलिजियस टीचिंग दोनों में बराबर होती है.
13:56और जो ट्रेणिंग होती है हत्यार इस्तमाल करने की बंब इस्तमाल करने की उदोनों को मिलती है.
14:04पर किये कि आर्मी का अपना एक discipline होता है उसका एक अपना rules of procedure होता है
14:10लेकि इन code of conduct होता है वैसे पाकिस्तारियें पतना code of conduct follow नहीं करती है
14:15जो की आम तोर पे जनिवा कर्मिशन गगरा में जो code of conduct दिया जाता है
14:20आपको याद होगा बंगलादेश वार के समय और उनका क्या code of conduct होता है
14:37आतंक वादी जो होते हैं उनको training वहीं से मिलती है funding वहीं से मिलती है आदेश वहीं से मिलते हैं
14:44और वो चोरी चुपे भारत में घुसाते हैं और यहाँ पर आकर वो घुमते रहते हैं पर जब उनका अदेश मिलता है तो वो कारभाई करते हैं
14:51चीन इस मामले में इस tension भरे माहुल में पाकिस्टान की कितनी मदद कर सकता है और क्या क्या कर सकता है
14:58चीन पाकिस्तान की बहुत मरत करता है
15:01अभी हाल में जो रेजोलूशन तो नहीं था वो
15:04प्रेस स्टेटमेंट जो इशू किया सिक्यूरिटी काउंसिल ने
15:08पहल गाम की आकर्मेंट पर
15:10तो उसमें भी पाकिस्तान ने जो रेफरेंस था टी आरेफ का वो निकलवा दिया
15:17तो उसमें खैर पाकिस्तान स्वेम सदस्य है
15:19लेकिन पाकिस्तान का अपना दम इतना नहीं है कि वो इस प्रकार का परिवरतन कर सके
15:24स्टेटमेंट में वो चीन ने करवाया होगा
15:26तो इस प्रकार का समर्फरण छीन देता रहता है उसके अलाबा
15:29पाकिस्तान की जो पूरी हत्यार की जो इंडस्ट्री जो आयुद्ध
15:35वो सारी चीन से आती है चीन तो जो पाकिस्तान ओर्डिनेंस फैक्टरी बस नाम का है अब हो हो
15:42फए आप करते हैं यह मैनिफक्टर करते हैं पाकस्तान केengoἰी तो है नहीं तो आपको याद स्वयूद तेल वा यंद्ट में निजिया था इंडवबड मॉध किया ठीचरा निक्विक्तो ठील है को
16:01और पाकिस्तान ने टेस्ट किया बाई क्यां तुम तयार कर लिया काफी कैपबल हैं और जैसे इंडिया ने टेस्ट किया पाकिसान लीडर चीन गए थे तो अब आप इसाब जोड़ लीजे अपना
16:15अगर जंग जैसे इससी बनती है तो भारत के साथ कौन कौन से देश हो सकते हैं और पाकिस्तान के साथ कौन कौन से देश हो सकते हैं पाकिस्तान का समर्तन करने वाले देश तो बहुत कम होंगे मेरे खाल से चीन और तुर्की के लावा कोई नहीं होगा लेकिन भारत के साथ भ
16:45का हमें यदि लड़ाई होती है तो हमें लड़ाई खुद करनी होगी एक अतर जैसी इस सिती में नहीं होगा रश्वयर जैसे से उसने खुल कर समर्थन किया था उस दोरा कोल कर समर्थन किया था रूस ने हमारा सपोर्ट भी किया था और यदि चीन का खत्रा बढ़ता है तो �
17:15रास्ते से इस मामले को बात्चीज से हल करिए यही अपील सारे देश करेंगे दुनिया के तो हमें यह मान का चलना चाहिए कि हमें यह लड़ाई खुद लड़नी होगी अपने दन पर
17:26सिंधू जल समझोते के रद होने का मतलब क्या है क्योंकि कुछ लोग कह रहे हैं के पानी बंद हो जाएगा पाकिस्तान में जाने वाला और कुछ लोग यह कह रहे हैं जो
17:36जो development projects सिंधु पर भारत की तरफ चलते थे या पाकिस्तान की तरफ चलते थे तो दोनों साइट की जो officers है वो जाकर एक दूसरे की तरफ देख सकते थे
17:46सिर्फ वो बंद होगा पानी बंद नहीं होगा देखे सिंधु जल संधी जो है यह complicated संधी है इसमें दो बातियां दखने की हैं कि एक तो भारत ने इसको रद नहीं किया इसको निलंबित किया है सस्पेंट किया है जो official phrase है
18:01इसमें इस संधी का कोई expiry date नहीं है नॉर्मली हर ट्रीटी में कुछने कुछ होता है रिव्यू का प्रोविशन होता है इसमें रिव्यू का प्रोविशन निश्चत रूप से है हमें बातचीत से कर सकते हैं और भारत ने प्रस्ताव दिया था पाकिस्तान को पिछले वर्�
18:31पानी हम तुरंट नहीं रोक सकते हैं पानी रोकने के बहुत मुश्किल तरीके होते हैं डैम बनाना पड़ता है किनाल बनाने पड़ते हैं और जमू कश्मीर में जो नदिया है जमू कश्मीर और लद्दाख में तीन नदिया ने तीन तो माचला पंजाब में हैं जी तो सत
19:01चेणाब सिंधू सिंधू और ब्रमपुतुर। सिंधू लदाक में, जेलम कश्मीर में चेणाब जम्मू में, यह तीन नदिया हैं, इन तीनों में 80 प्रतिशत पानी हैं, और इन तीनों का पानी लग भग
19:19पूरा पाकिस्तान को दिया गया भारत को थोड़ा सा अधिकार है कुछ-कुछ
19:24इस्तिमाल करने का लेकिन कंजम्टिव यूस में बहुत-बहुत ही सीमित है
19:28तो हमने उस पर कोई जो हम डैम बनाना चाहते थे जो हमें जो डैम बनाने का हमें
19:35अधिकार था ट्रीटी के तहत हम वो भी नहीं कर पाए हैं क्योंकि पाकिस्तान को या अधिकार दिया गया है
19:42कि पाकिस्तान जो भी भारत डैम या कुछ भी बनाता है नदी पर इन तीनों नदियों पर पाकिस्तान आकर उसका निरिक्षन कर सकता है
19:54उसका inspection कर सकता है और यदि उसे लगता है कि ये treaty के against है
20:01treaty के violation में है तो वो world bank सी appeal कर सकता है
20:06और treaty में provision एक प्रावधान है dispute settlement का
20:10तो उसे वो चालू कर सकता है और dispute settlement time bound होता है
20:17और बहुत ही मजबूत dispute settlement है हमारे दो dispute कह थे
20:21दोनों में भारत के अप्षी विजय हुई उसमें लेकिन चुकि पाकिस्तान हर
20:28project पर आपती करता आया है इसलिए हमारे जितने projects हैं उस सब
20:34delayed है को दस साल को बीस साल को और भी लंबा और भारत हमेशा यह देखता
20:40रहता है कि भाई हमें यह design बना रहे हैं तो इसमें पाकिस्तान की आपती कर सकता है तो अब जो हमने उसे अबेंस में रखा है तो कम से अब कुछ कारवाई तो कर सकते हैं और यदि हम उसे रद कर देते हैं तो फिर
20:54पानी का हम इस्तेमाल कर सकते हैं लेकिन कुछ भी इस्तेमाल करने के पहले हमें अपनी तैयारी करना होगा डैम में केनाल में और बहुत सारे ज़रूते होती हैं किसी पराना पड़ेगा हमें उसके बाद ही हम उस पानी को इस्तेमाल कर सकते हैं लेकिन हमें शुरुआत तो करन
21:24कर सके तो मौझोदा वक्त में पाकिस्तान का पानी रोके गा या नहीं? अभी हम पानी रोक सकते हैं, यहीं पानी रोक सकते हैं, क्योंकि अभी सर्फ वह विजेट्स रोकेंगे?
21:36विजिट्स रुख जाएंगी जो Permanent Indus Commission है एक body है जिसमें कि पाकिस्तान का प्रदिम्धी होता है बारत का प्रदिम्धी होता है उसकी meeting होती है regularly वो meeting नहीं होगी और पाकिस्ता जो इंस्पेक्शन करता है पाकिस्ता वो बंद हो जाएगा लेकिन हमें हमेशा धान रखना हो�
22:06करते हैं उसे हमें हटाना पड़ेगा एक आखरी सवाल है सर कि अगर हम अभी या भविश में या आने वाले कुछ दिनों में टीटी रद करते हैं सिंदू जल समझोते की और पानी रोकते हैं तो क्या ऐसा संभव है कि चीन ब्रह्मपत्र का पानी भारत के लिए रोके लिए
22:36कुछ वर्ष पहले चीन के साथ एक बात चीत हुई थी कि चीन कम से कम भारत को हाइड्रोलोजिकल डेटा देगा यानि नदी में कितना पानी बह रहा है वो सूचना हमें देता रहेगा उसने गलवान के बाद वो सीचने देना भी बंद कर दिया है
22:52तो चीन की तो कोई संथी नहीं है किसी देश के साथ भारत के साथ भी नहीं है इसते चीन डैम बना रहे है कही नदियों पर चीन का प्रयास रहेगा कि वो डैम और बनाए आगे क्या मनसूबा है चीन का वो कोई नहीं जानता है वो शायद चीन पानी लेकर किसी और निकाल �
23:22अगर भारत कोई कारवाई करता है तो चीन पर उसका असर,
23:27इसके नहीं पड़ेगा क्यूंकि चीन तो अर्ड़ी वो कारवाई कर रहा है.
23:32तो असर, इस से आगे भी तो जा सकती है उसकी कारवाई है?
23:35और क्या कर सकता है वो चीन में डम बना ही रहा है उसे पानी निकालने कि शंटा उस में हैं तिबबत से पानी चीन ली जाना आसका सान काम नहीं है लेकिन अगर तक्निकी दृष्टी से संभव हो चीन के लिए तो वो कर देगा भारत से पुछेगा नहीं वो तो ये मान के चलन
24:05यानि की छो लेगा वह एक्शन ही लेगा ?
24:10वो तो ले रहा है . लेगा क्या वर्तमान काब में उसका एक्शन तो होगा है
24:14ऑनांस कर दिया है , मैं बना रहा हूं हो ऑ चीन आपकी मावलम में कि झीं जो डायम बनाता है वह यिल्दी बनाता है
24:20है इस प्रॉजक्त नियार कर लेता है यह चीन की विशेशता है इस चीन के मुकाबला दुनिया में कोई देश नहीं कर सकता है।
24:34हम तो अभी में नहीं कर सकते हैं।
24:36बहुत बहुत आभार सर One India के साथ आपका जुणने के लिए और हमारे दर्शकों के बहुत सारी curiosities को दूर करने के लिए