Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Europe 1 Soir, 19h21, Michael Dorian.
00:0420h14, de retour sur Europe 1, deuxième partie d'Europe 1 Soir en compagnie de mes chroniqueurs du soir.
00:12Nathan Devers, écrivain, philosophe, ravi de vous accueillir Nathan.
00:15Bonsoir à vous, bonsoir également à Raphaël Stainville, rédacteur en chef au JDD.
00:20Bonsoir Raphaël.
00:21Bonsoir Michael.
00:21Ravi de vous accueillir tous les deux et ravi d'accueillir notre invité.
00:24Ce soir c'est Philippe Bilger.
00:25Bonsoir.
00:26Bonsoir Philippe, ancien juge d'instruction et magistrat honoraire.
00:29Jean-Philippe, vous publiez Me Too Much chez Eliopoles, c'est ça Eliopole.
00:34Eliopole.
00:34Eliopole, pardon, ouvrage dans lequel vous vous interrogez sur les dérives du mouvement Me Too.
00:40On va y revenir dans un instant plus en détail mon cher Philippe.
00:43Mais d'abord j'aimerais qu'on évoque avec vous ces manifestations qui ont une nouvelle fois dégénéré en plein Paris
00:49lors des traditionnels rassemblements du 1er mai.
00:53Un 1er mai émaillé de nombreux affrontements dans les rues de Paris,
00:57mais surtout d'un spectacle assez déroutant j'ai envie de dire.
01:01Avec des drapeaux palestiniens plus nombreux que les drapeaux des syndicats
01:06qui ont presque totalement disparu cette année.
01:09Et avec ces militants du parti socialiste qui ont dû être exfiltrés.
01:15On en parlait tout à l'heure.
01:17Le stand parisien du PS a été saccagé par des militants de l'ultra gauche.
01:21Le député socialiste notamment Jérôme Gage a été exfiltré.
01:26Comment est-ce que vous analysez ce genre de dérive encore une fois de l'ultra gauche dans les rues de Paris aujourd'hui mon cher Philippe ?
01:35D'abord je suis indigné par ce qui est arrivé une nouvelle fois à Jérôme Gage
01:40que je connais, que j'apprécie et qui est un parfait honnête homme dans un monde politique
01:46qui ne brille pas par ça, clairement.
01:49Deuxième élément, j'ai été frappé, d'ailleurs l'un de vos journalistes l'a dit,
01:54par le contraste effrayant qui existait entre ce que vous venez de décrire et qui a existé à Paris
02:00et ce que j'ai entendu du meeting de Marine Le Pen avec Jordan Bordella
02:06où on voyait une multitude de drapeaux français,
02:09des discours dont la forme était tout à fait la forme, j'entends bien,
02:14exemplaire et qui donnait l'impression de préoccupations fondamentales
02:19au sujet de la France et du destin des Français.
02:23Et quand on compare à ce qui se passe à Paris, il ne faut pas s'étonner
02:27si le Rassemblement National peut glisser sur une pente extrêmement facile pour lui
02:34dans la comparaison des situations et des postures.
02:37Et vous avez raison, on le disait encore tout à l'heure, le contraste, vous l'avez dit,
02:41le contraste, c'est-à-dire on regardait les chaînes info,
02:44on voyait d'un côté les drapeaux palestiniens, la bordélisation dans les rues de Paris
02:50et puis ce qui se passait avec les discours à Narbonne en faveur des travailleurs.
02:56C'est la fête des travailleurs le 1er mai, ne l'oublions pas,
02:59c'est la fête des travailleurs et on a du mal à comprendre ce que vient faire
03:02le conflit israélo-palestinien au milieu de ces cortèges, Nathan Devers.
03:08Oui, alors la journée du 1er mai, elle est liée dans l'imaginaire français
03:12à au moins trois célébrations différentes.
03:16Une célébration, je dirais, infrapolitique qui est l'arrivée du printemps
03:19et ça fait partie, la tradition du muguet, etc.
03:21Une tradition qui est liée au travail, à la célébration du travail et des travailleurs
03:27et donc de tous les acquis sociaux, aussi bien à l'échelle française qu'à l'échelle internationale.
03:32Et une troisième forme de célébration qui avait été instaurée par Jean-Marie Le Pen en 88,
03:37si je ne me trompe pas, relative à Jeanne d'Arc, au patriotisme.
03:41Donc la journée du 1er mai est une journée qui, en soi, représente
03:45toutes les formes de clivage politique qui existent en France.
03:48Alors ce qui était intéressant aujourd'hui, c'est qu'on a vu, je crois, deux choses.
03:52Premièrement, une gauche qui est aujourd'hui, sinon en déroute,
03:56du moins travaillée par des, comme vous le disiez,
03:59par des impensées et par des failles
04:02qu'elle n'arrive pas non seulement à régler mais même à voir en face.
04:05Et donc, ce que Jérôme Gage a subi, après avoir subi il y a quelques jours,
04:11l'exfiltration infamante qu'il avait déjà subie la semaine dernière,
04:16si ma mémoire est bonne, premièrement.
04:18Et deuxièmement, en face, un rassemblement national
04:21qui veut se mettre dans une posture de conquête
04:24en jouant beaucoup sur la forme.
04:28Et je crois que, dans les deux cas,
04:30la politique française n'en sort pas vraiment gagnante.
04:32Parce que le culte d'une forme sans le fond, c'est le risque de la superficialité.
04:38Et le culte, de l'autre côté, d'une forme chaotique sur un fond radical,
04:42c'est une autre forme de danger.
04:43Ce qui se passe autour de Jérôme Gage, il faut le dire, c'est affligeant.
04:48Plus qu'affligeant ?
04:48Plus qu'affligeant.
04:50J'allais y venir, Nathan Devers.
04:52Clairement, c'est-à-dire qu'on a une personnalité de la gauche
04:55qui est exfiltrée pour sa religion, en fait.
04:59Vous avez raison, mais je pense qu'à travers
05:02ce que subit depuis plusieurs semaines, plusieurs mois Jérôme Gage,
05:06il faut aussi y voir, et je pense que c'était particulièrement
05:08prégnant aujourd'hui, lors de ce 1er mai,
05:12cette tentation hégémonique de la gauche radicale
05:15qui, finalement, cherche à évacuer de ses rangs
05:18tous ceux qui pourraient être différents, en marge,
05:23ne pas correspondre aux canons, aux dogmes
05:26édictés par Jean-Luc Mélenchon et ses lieutenants.
05:29Si l'on voit aujourd'hui des drapeaux palestiniens
05:33plutôt que des drapeaux français,
05:35c'est le prolongement, finalement,
05:37de cette campagne initiée pendant les européennes
05:40par LFI, avec Rima Hassan
05:43en nouvelle Marianne palestinienne,
05:47mais qui fait figure de, si vous voulez,
05:51de point de convergence des luttes de la gauche radicale.
05:54C'est leur jeune d'arc qui jouait.
05:57C'est un peu leur jeune d'arc.
05:58Mais il y a de ça, il y a de ça,
05:59et effectivement, moi j'ai l'impression,
06:01et c'est ce qui est le plus détestable et regrettable,
06:04c'est qu'une partie de la gauche,
06:06mis à part de timides condamnations et réactions offensées,
06:10se gardent bien,
06:12de condamner vertement
06:14ce qui est en train de se passer
06:16dans les rangs de la gauche radicale.
06:18Dans les rangs de LFI et de la gauche radicale.
06:20On va écouter justement la réaction
06:22de la députée du Parti Socialiste,
06:23Emma Raffovitz,
06:24qui réagissait donc après l'agression tout à l'heure
06:27de Jérôme Gage en marge de cette manifestation.
06:30Écoutez.
06:31Effectivement, petit à petit,
06:32certains militants qui se prétendent de la gauche,
06:35de l'extrême gauche,
06:36se sont mis à nous insulter.
06:38Nous insulter d'abord de sales sionistes,
06:41de génocidaires, de traîtres.
06:43Ils ont insulté tous les socialistes.
06:45Tous les socialistes qui étaient présents ici.
06:47Ils pointaient du doigt, évidemment,
06:49certains élus, certains camarades,
06:51mais aussi des militants,
06:53membres du service d'ordre.
06:54J'ai reçu un pétard à un moment sur le bras.
06:57Il y a plusieurs blessés.
06:58Moi, je pense à des camarades
07:00dont j'ai vu les plaies s'encouler.
07:02En effet, on a vu derrière nous
07:03un militant qui a été battu.
07:05Voilà, la réaction d'Emma Raffovitz,
07:07députée PS, c'était sur BFM TV.
07:10Écoutez, la réponse de Maman Aubry,
07:13de la France Insoumise.
07:14Écoutez.
07:14La violence n'a jamais été notre méthode.
07:19Jamais.
07:20Et les sous-entendus plus ou moins voilés,
07:23et Emma va jusqu'à les dévoiler complètement.
07:26Vous avez les preuves ?
07:27À quel moment la France Insoumise
07:29a appelé à la moindre violence ?
07:30À quel moment la France Insoumise cautionne ?
07:33Manon Aubry.
07:33Alors, la violence n'a jamais été notre méthode,
07:36nous dit Manon Aubry,
07:37Philippe Bilger.
07:39On a un peu l'impression...
07:40Ça ressemble un peu à du foutage de figure.
07:43Absolument.
07:44Alors, comme si en réalité,
07:46la seule violence
07:47dont il fallait
07:48admettre la nocivité,
07:51c'est la violence physique.
07:52Mais tout au long de
07:54ce qui se passe,
07:55par exemple,
07:56à l'Assemblée nationale,
07:57a, en dehors de cette enceinte,
08:01dans le débat politique,
08:02il est clair,
08:03et pardon...
08:04Ils ont fait de la violence verbale
08:06leur outil politique,
08:07de toute façon.
08:08Absolument.
08:08La violence est devenue chez eux
08:10un moyen de continuer
08:11la politique
08:13par des moyens odieux.
08:15C'est tout.
08:15Et on ne peut pas penser
08:17à des inadvertances,
08:19à des erreurs,
08:20à des impropriétés de langage.
08:22Il y a une stratégie de violence
08:24qui est destinée
08:25à montrer
08:26pour les citoyens abusés
08:28que seule cette violence-là
08:30doit avoir,
08:31comme le disait Raphaël,
08:33droit de cité
08:34dans le monde démocratique.
08:36Raphaël Stenville ?
08:37Oui,
08:37pour prolonger
08:40ce que disait Philippe,
08:41il y a quelque chose
08:41qui est très étonnant
08:42et qu'il faut quand même
08:43malgré tout souligner,
08:44c'est que cette gauche,
08:46et notamment cette gauche démocrate,
08:48qui est aujourd'hui visée
08:50par cette gauche radicale
08:51et LFI,
08:52elle s'est accommodée
08:53pendant des années
08:54malgré tout
08:54de cette violence
08:56qui était peut-être
08:58moins voyante
08:58mais qui était
08:59quand même présente
09:01dans le discours
09:02de Jean-Luc Mélenchon
09:03de LFI
09:04et aujourd'hui
09:06cette violence
09:08qu'ils ont finalement
09:09presque cautionnée
09:10pendant des années,
09:10elle se retourne contre eux
09:12parce qu'il y a vraiment
09:13cette volonté hégémonique
09:14de LFI
09:15de vouloir écraser
09:17ceux qui étaient jusqu'à présent
09:18ces alliés
09:19de circonstances
09:21pour faire des accords
09:22électoraux
09:23et parvenir
09:24à essayer de constituer
09:25des majorités
09:26et aujourd'hui
09:26parce qu'ils se sentent
09:27en position de force
09:28ou peut-être parce que
09:29la gauche
09:30et notamment les socialistes
09:31se réveillent
09:32et ouvrent les yeux,
09:34ils sont désormais victimes
09:35de cette violence
09:36qui jusqu'à présent
09:37était réservée
09:38à la droite
09:39et au Rassemblement National.
09:40Un dernier mot
09:41sur ce sujet Nathan.
09:42Moi j'irai plus loin
09:44que le terme de violence
09:46parce que je crois
09:47que cette violence
09:48elle a en l'occurrence
09:49un contenu
09:49qu'on peut qualifier
09:50par au moins deux adjectifs.
09:52L'un,
09:53on pourrait comparer ça
09:54à une forme de trumpisme
09:55et l'autre,
09:56si on est même
09:57un peu plus radical,
09:58à une forme de fascisme.
10:00Quand vous faites
10:01un événement politique,
10:02il faut y réfléchir quand même.
10:04Chaque fois que LFI
10:05organise une manifestation
10:07politique ou citoyenne
10:08en France,
10:09ça se manifeste toujours
10:10ou bien par des violences
10:12contre des personnes
10:13ou des biens
10:13et à tout le moins
10:15par des phénomènes
10:16de purge.
10:17On prend des gens
10:18qui sont considérés
10:19comme impurs
10:20de la manifestation,
10:21impurs non pas en raison
10:22de leurs idées,
10:23de leur positionnement
10:24mais de leurs origines
10:25parce que je rappelle
10:26Jérôme Gage
10:27il n'est pas sioniste.
10:28Il est pour deux états.
10:30Donc il est aussi bien sioniste
10:31que pro-palestinien.
10:32Il avait été hué
10:33à une manifestation
10:34pro-israélienne
10:36à la place du Trocadéro.
10:37Jérôme Gage
10:38il est à la fois
10:39sioniste et pro-palestinien
10:40et Marafowitz aussi.
10:41Et c'est intéressant
10:42parce qu'Emma Raffowitz
10:43elle avait été victime
10:44d'une campagne de haine
10:45à laquelle avaient participé
10:47plusieurs personnes aussi
10:48militants de la France insoumise
10:49sur la base
10:50de son nom de famille
10:51qui était le même
10:52que Olivier Raffowitz
10:53qui est si je ne me trompe pas
10:54son oncle très très éloigné
10:56qui est porte-parole
10:57de l'armée israélienne
10:58comme si quelqu'un
10:58devait avoir...
10:58Mais bien sûr
10:59mais vous allez être loin
11:00non mais évidemment
11:00mais ça reste de l'antisémitisme
11:02de toute façon
11:03c'est de l'antisémitisme
11:04parce qu'encore une fois
11:06on va parvenir
11:07sur la définition
11:08du sionisme
11:09et sionisme
11:10et vous dites
11:11il n'est pas sionisme
11:11et ce n'est pas une insulte
11:12déjà d'être sioniste
11:13D'abord c'est pas une insulte
11:14mais en l'occurrence
11:15quelqu'un comme Jérôme Gage
11:16comme Emma Raffowitz
11:18ne sont pas plus sionistes
11:19que pro-palestiniens
11:20ils sont les deux
11:20ils sont pour deux états
11:21donc évidemment
11:22ils sont pour l'existence
11:23d'un état d'Israël
11:23mais donc quand on les vise eux
11:25eux plus que
11:26n'importe qui d'autre
11:27parti socialiste
11:28en disant sioniste
11:29sale sioniste
11:30enfin toute cette rhétorique là
11:31c'est évidemment pas sioniste
11:33qu'on désigne
11:33ça veut dire
11:34c'est pas une idéologie politique
11:36ou un projet politique
11:37ça renvoie à des origines
11:39à une appartenance
11:40et en l'occurrence
11:41à une appartenance
11:42à l'être juif
11:43mais de façon plus générale
11:45il y a non seulement
11:46une violence
11:47mais cette volonté de purge
11:48vraiment
11:49réfléchissons
11:49il n'y a pas beaucoup
11:50de mouvements politiques
11:51qui pratiquent les purges
11:52à cette échelle là
11:53quand ils organisent
11:53des manifestations
11:54et étonnamment
11:55ce sont tous des mouvements
11:56qui relèvent
11:57je dirais
11:58du même bord
11:59de l'échiquier politique
12:00Philippe Bilger
12:01est-ce que vous pensez
12:01que tout ça va avoir
12:02des conséquences politiques
12:04notamment au sein
12:05du parti socialiste ?
12:06Je l'espère
12:06il ne serait que temps
12:08que le parti socialiste
12:09qui comporte tout de même
12:11des personnalités
12:12que je peux apprécier
12:14se détache politiquement
12:16radicalement
12:17de la France insoumise
12:18et ne la rejoigne pas
12:20lorsque des opportunités
12:22ou des clientismes électoraux
12:25reprendront leur empire
12:27non j'espère que ça va durer
12:30et j'espère
12:32je n'ai jamais détesté
12:34François Hollande
12:36et donc j'espère
12:37que sa ligne
12:38l'emportera
12:39il est nécessaire
12:41qu'on ait un parti socialiste
12:43digne de ce nom
12:44c'est-à-dire digne
12:45Raphaël Stenville
12:46Nathan tout à l'heure
12:49évoquait cette pureté
12:51de cette gauche
12:54mélanchoniste
12:55effectivement il y a
12:56quelque chose
12:56d'extrêmement dangereux
12:57dans ce qui est en train
12:58de poindre
13:00et quand je dis poindre
13:01c'est-à-dire qu'en fait
13:01la vérité c'est que ça fait
13:02des années qu'on voit
13:03ça advenir
13:05mais le danger
13:06il est d'autant plus frappant
13:08que pour une des journées
13:09les plus importantes
13:09de notre pays
13:10ça reste une fête
13:11très importante
13:11le 1er mai
13:13on a l'impression
13:14finalement
13:15que cette journée
13:17a été entièrement
13:18récupérée par
13:19l'islamo-gauchisme
13:20c'est l'impression
13:21qu'on a aujourd'hui
13:21mais c'est leur volonté
13:23et c'est la démonstration
13:24aussi de leur force
13:25et quels que soient les gages
13:27que pourraient donner
13:28Jérôme Gage
13:29et quelques autres
13:30partis socialistes
13:31on voit que ça ne sera
13:32jamais suffisant
13:33aujourd'hui
13:34c'est Jean-Luc Mélenchon
13:35et ses alliés
13:37qui définissent
13:38le camp du bien
13:39le camp du mal
13:40la gauche
13:40du reste
13:41aujourd'hui
13:41de cette manière
13:42Jérôme Gage
13:43et ses amis
13:44se font
13:44dans l'esprit
13:46de Jean-Luc Mélenchon
13:47et de ses associés
13:48c'est la droite
13:48c'est l'extrême droite
13:49on voit la manière
13:51dont ils définissent
13:52le débat
13:52le débat
13:53et organisent le débat
13:54et c'est pour ça
13:56que j'en reviens
13:56à cette notion
13:58de pureté
13:58tout ce qui n'est pas
14:00insoumis
14:01finalement
14:01devient
14:02des adversaires
14:03une gauche impure
14:04une gauche
14:05qui a trahi
14:06et c'est comme ça
14:07qu'il faut voir
14:08la violence
14:09mais est-ce que
14:10cette prise de conscience
14:11elle va avoir lieu
14:11au sein du parti socialiste
14:13parce qu'il y a un moment donné
14:13vous vous dites évidemment
14:14elle devrait avoir lieu
14:15elle devrait avoir lieu
14:16mais est-ce que
14:17ça ne paraît pas
14:18forcément évident
14:20aujourd'hui
14:20lorsqu'on entend
14:20certaines personnalités
14:22lorsqu'on entend
14:22Olivier Faure
14:23pour le dire
14:25en un mot
14:25la droite
14:27a pu engendrer
14:28dans l'histoire
14:29et notamment
14:29par le siècle passé
14:30des monstres politiques
14:31je crois
14:32qu'en France
14:34on les a pensés
14:34ces monstres
14:35qu'on les nomme
14:35que les dangers
14:37de l'extrême droite
14:38ils sont connus
14:38dans l'imaginaire français
14:39la gauche
14:40a engendré
14:41aussi
14:42des monstres politiques
14:43des monstres politiques
14:44qui ont fait
14:44des millions de morts
14:46des monstres politiques
14:47qui ont généré
14:47des idéologies
14:48totalitaires
14:49et notamment une
14:50la gauche
14:51on parle de l'ancémitisme
14:52il n'y a pas que ça
14:52mais sur la simple question
14:53de l'ancémitisme
14:54une partie de la gauche
14:56a toujours été en France
14:58et en Europe
14:58perméable à l'ancémitisme
15:00c'est le seul point commun
15:00entre Marx et Proudhon
15:01qui s'opposaient sur tout
15:02qui s'insultaient
15:03mais qui étaient tous les deux
15:04viscéralement antisémites
15:05la gauche ne veut pas
15:06nommer cela
15:07avec suffisamment de courage
15:09et ne veut pas voir en face
15:10la généalogie
15:12qui peut être celle
15:13de ces parties sombres
15:15et de ces ombres
15:16et c'est ça le problème
15:17en compagnie toujours de Nathan Devers
15:24de Raphaël Steinville
15:25et puis de notre invité
15:26ce soir
15:26Philippe Bilger
15:27qui publie
15:27chez Eliopold
15:29Me Too Much
15:30ouvrage dans lequel
15:31Philippe
15:32vous vous interrogez
15:33sur les dérives
15:34du mouvement
15:34Me Too
15:35c'est dans la forme
15:36un ouvrage hybride
15:37entre l'essai
15:38et le roman
15:39finalement Philippe
15:40Absolument
15:41vous avez raison
15:42de dire que
15:43je dénonce
15:44les abus
15:45existants et possibles
15:48et les dérives
15:50de Me Too
15:51dans un extrémisme
15:53parfois qui peut choquer
15:54mais j'insiste
15:56sur le fait aussi
15:57que
15:58dans ses origines
16:00dans son inspiration
16:01Me Too
16:02est un mouvement
16:03que j'approuve
16:05et si je peux
16:06c'est
16:07sur les plateaux médiatiques
16:10quand j'étais confronté
16:11par exemple
16:12à l'excellente
16:13Elisabeth Lévy
16:14qui n'avait pas du tout
16:17mon point de vue
16:17sur Me Too
16:18j'étais naturellement
16:20amené à défendre
16:21presque
16:22pleinement
16:23Me Too
16:24et c'est seulement
16:25quand j'ai pu me retrouver
16:26durant les vacances
16:28face à moi-même
16:29si j'ose dire
16:30que j'ai osé dire
16:31ce que je pensais
16:33véritablement
16:33de ce mouvement
16:34de ses ombres
16:36bien sûr
16:36mais aussi
16:37de ses lumières
16:38il est fondamental
16:39mais pour le sauver
16:41pour sauvegarder
16:42sa pureté
16:43il faut qu'il fasse attention
16:45à certaines dérives
16:47il est fondamental
16:48et d'ailleurs
16:48vous dédiez votre livre
16:49à toutes les résistantes
16:51voilà
16:51et puis je
16:53parlais encore plus
16:55sincèrement
16:55que d'habitude
16:56je voulais
16:57le dédier
16:59ce petit ouvrage
17:00aux résistantes
17:02qui n'avaient pas
17:03attendu
17:04Me Too
17:04pour résister
17:05et on m'a dit
17:07et j'ai suivi
17:08le conseil
17:09qu'il valait mieux
17:10dire à toutes
17:11les résistances
17:12ça correspond absolument
17:14à mon point de vue
17:15aussi
17:15j'aime énormément
17:16les résistants
17:17et les résistantes
17:19entendons-nous
17:20authentiques
17:21alors vous racontez
17:22l'histoire
17:22d'un grand avocat
17:23spécialisé dans
17:24les mises en cause
17:25d'artistes
17:25ou de personnalités
17:26qui lui-même
17:27s'interroge
17:28et se demande
17:29s'il ne sera pas
17:30un jour
17:30lui aussi
17:31la cible
17:31de ce mouvement
17:32c'est l'idée
17:33Absolument
17:34et ça me permet
17:36étant parlant
17:38à la place
17:38de cet avocat
17:39me mettant
17:40en quelque sorte
17:41dans son esprit
17:42d'avoir une liberté
17:44de pensée absolue
17:45de pouvoir
17:46lui
17:48lui offrir
17:49des analyses
17:50sur les affaires
17:51dont on parle
17:52et évidemment
17:53l'amener
17:54comme vous le dites
17:55très bien
17:56à s'interroger
17:57sur son comportement
17:59personnel
17:59qui selon
18:01les termes
18:02d'aujourd'hui
18:03n'a pas toujours
18:04été irréprochable
18:05il a très peur
18:06de devenir
18:07en effet
18:08la cible
18:09d'un site
18:10dont je parle
18:11que sur le plan
18:12de l'inquisition
18:13mon dieu
18:14de l'investigation
18:15j'aime bien
18:16mais que
18:17je discute
18:19dont je discute
18:21l'idéologie
18:22c'est Mediapart
18:23et donc
18:23il a très peur
18:24de cela
18:25et à la fin
18:26en effet
18:26Mediapart
18:27le cible
18:28mais il ne se laissera
18:29pas faire
18:30Mais alors
18:30le problème
18:31c'est pour ça
18:32que je disais
18:32en introduction
18:33que je parlais
18:33Philippe
18:34de romans
18:35ou d'essais
18:36enfin je disais
18:37de formes hybrides
18:38parce qu'on ne sait pas
18:40vraiment si c'est lui
18:41qui se pose
18:42toutes ces questions
18:43ou si c'est vous
18:43finalement
18:44on m'a beaucoup demandé
18:45ça et je trouve
18:47que votre interrogation
18:48est très pertinente
18:49c'est tout de suite
18:50quand on lit le livre
18:51on se pose tout de suite
18:51cette question quand même
18:52comprenez bien
18:53Michael
18:53que outre la quatrième
18:55de couverture
18:56qui le précise
18:57si j'avais parlé
19:00en mon propre nom
19:01je n'aurais pas pu avoir
19:03cette liberté absolue
19:05et sans être un citoyen
19:07parfait
19:07je n'ai pas le passé
19:10que je prête
19:11à cet avocat
19:12et depuis des années
19:13je ne me suis jamais
19:14interrogé
19:15sur ma compatibilité
19:17avec les vertus
19:18d'aujourd'hui
19:19celles que réclame
19:20MeToo
19:20il fallait que je
19:22je puisse faire parler
19:23totalement librement
19:24à un avocat
19:25c'est à dire que
19:26ces craintes
19:28portées par cet avocat
19:29vous même
19:30Philippe Bilvière
19:31vous ne les avez pas eu
19:32non je ne les ai pas eu
19:33et il est évident
19:35que si j'avais eu
19:36un comportement
19:37très discutable
19:38dans ma vie personnelle
19:40ou dans ma vie professionnelle
19:42j'aurais parfaitement compris
19:44mais c'est quoi un comportement
19:48discutable aujourd'hui ?
19:49le fait que par exemple
19:50aujourd'hui
19:51dans l'extrémisme
19:53de MeToo
19:54on peut être incriminé
19:56et pas seulement
19:57par Mediapart
19:58par des inquisiteurs
20:01qui mettent tout
20:02sur le même plan
20:03par exemple
20:04j'ai l'habitude
20:05pour convaincre
20:07de mettre
20:08ma main
20:09sur le bras
20:10d'une femme
20:11et tout simplement
20:12pour accompagner
20:13mon oralité
20:14il y a eu
20:16une affaire
20:16où
20:17le fait
20:18d'avoir touché
20:19le bras
20:20d'une femme
20:20a été considéré
20:22comme une agression
20:23sexuelle
20:23donc je veux dire
20:25on peut passer
20:26de choses
20:27là vous avez pu
20:27vous êtes interrogé
20:29sur cette question
20:30là par exemple
20:30oui mais heureusement
20:32je sais évidemment
20:34comment je le fais
20:35et les êtres
20:36auprès desquels
20:37je l'ai fait
20:38ont perçu
20:39ma totale bonne foi
20:40mais de toute manière
20:41je trouverais
20:43grotesque
20:44qu'on poursuive
20:45quelqu'un
20:46pour une agression
20:47sexuelle
20:48qui consiste
20:49à toucher
20:49le bras
20:50d'une femme
20:51et c'est l'un des
20:52reproches
20:53fondamentaux
20:55que je fais
20:55aujourd'hui
20:56aux dérives
20:57de MeToo
20:58c'est de mettre
20:59tout sur le même plan
21:00on met sur le même plan
21:02parfois un propos
21:04indélicat
21:05un geste
21:07grossier
21:08une agression
21:09sexuelle
21:10véritable
21:10et bien sûr
21:11le pire du pire
21:13le viol
21:14c'est totalement
21:15scandaleux
21:15on ne met pas tout
21:17sur le même plan
21:18et j'ose dire
21:19que
21:19et puis
21:20pardon
21:21Michael
21:22comme je sais
21:23que nous sommes
21:24un peu limités
21:25je dénonce
21:26surtout le fait
21:27qu'aujourd'hui
21:28depuis quelque temps
21:29une femme
21:31peut se plaindre
21:32peut déplorer
21:33mais ça n'est pas
21:34pour ça
21:35qu'elle dit la vérité
21:36Nathan Devers
21:36moi cher Philippe
21:37j'aurais une question
21:38à vous poser
21:39votre analyse
21:40très intéressante
21:41consistant à dire
21:42que MeToo
21:43est un mouvement
21:43de libération
21:44que vous approuvez
21:45que vous admirez
21:46mais dont vous critiquez
21:48les limites
21:48et les dérives
21:49la question que j'aurais
21:51à vous poser
21:51c'est de savoir
21:52si
21:52une partisane de MeToo
21:55vous répondrez
21:56la chose suivante
21:56vous direz
21:57le problème de MeToo
21:58pourquoi on a fait MeToo
21:59parce que
22:001% des viols
22:02au moment
22:02où MeToo
22:04a commencé
22:04donnaient lieu
22:05à une condamnation
22:06effective
22:07alors je vous cite
22:07cette statistique
22:08mais en tout cas
22:08il est vrai
22:09qu'une large
22:10majorité
22:11d'agressions sexuelles
22:12de viols
22:13et d'affaires
22:13de harcèlement sexuel
22:15donnaient lieu
22:16à une sorte de blanchissement
22:17par la justice
22:18non pas parce que la justice
22:19serait intrinsèquement
22:20patriarcale
22:21mais parce que
22:21c'est très dur
22:22de prouver
22:22dans ce genre d'affaires
22:23et donc
22:24MeToo
22:25est quand même né
22:25de cette volonté
22:27de court-circuiter
22:28la justice
22:28par le tribunal
22:29des réseaux sociaux
22:30quitte à oublier
22:32un peu la présomption
22:32d'innocence
22:33alors qu'est-ce que
22:34vous pourriez répondre
22:35à quelqu'un
22:36qui vous dirait
22:37mais nous n'avions pas
22:37le choix
22:38que d'opter
22:39pour les dérives
22:40qu'a pu engendrer
22:41MeToo
22:41Philippe ?
22:42Oui alors
22:42d'abord
22:43je ne suis pas persuadé
22:45mais je vous fais confiance
22:46Nathan
22:47sur la validité
22:48des statistiques
22:49je les ai beaucoup entendues
22:51je ne suis pas sûr
22:52qu'elles soient aussi
22:53pitoyables
22:55pour la cause judiciaire
22:56ensuite
22:57il y a deux possibilités
23:00lorsqu'une plainte
23:01est déposée
23:02elle peut aller
23:03bien sûr
23:04dans le processus judiciaire
23:06et dans ce cas là
23:07je réclame
23:08simplement
23:09qu'on admette
23:10la présomption
23:11d'innocence
23:12et non pas
23:13parfois
23:13la présomption
23:15de culpabilité
23:16qui semble surgir
23:17comme une évidence
23:18et sur les réseaux sociaux
23:20qui malheureusement
23:22sont trop souvent
23:23un cloaque
23:24j'essaye
23:26de dire
23:27par l'entremise
23:29de cet avocat
23:30qu'il faut résister
23:31à cette perversion
23:33d'aujourd'hui
23:34qu'un grand avocat
23:35américain dénonçait
23:37la culpabilité
23:38par accusation
23:39c'est vérifiant
23:41lorsqu'on y met en cause
23:42sur un réseau social
23:43le mis en cause
23:45se défend
23:46il est coupable
23:47il se tait
23:48il est coupable
23:49Philippe moi j'ai une question
23:50à vous poser
23:50pourquoi est-ce que vous avez eu
23:51envie d'écrire
23:52sur ce sujet
23:53au début de cette interview
23:55vous avez parlé
23:56vous avez dit
23:57que l'idée
23:57vous était venue
23:58lors d'un été
23:59oui
24:00pour quelle raison
24:01sur les plateaux médiatiques
24:03Mickaël
24:04aussi libre
24:05et sincère
24:06qu'on puisse être
24:07lorsqu'on parlait
24:08de MeToo
24:09je me suis trouvé
24:10dans des configurations
24:12où je me sentais
24:14plutôt tenu
24:15compte tenu
24:16de mes contradicteurs
24:18de défendre
24:19MeToo
24:20dans sa pureté
24:21oui mais Philippe
24:22cet argument
24:23il est valable
24:23sur plein de sujets
24:24oui mais celui-là
24:26me touchait
24:27m'intéressait
24:29au plus haut point
24:29et durant les vacances
24:31j'ai commencé
24:32à écrire
24:32en me mettant
24:34dans la peau
24:35de cet avocat
24:36et en exprimant
24:37tout ce que j'avais
24:38envie de dire
24:39sur MeToo
24:40à la fois
24:41sur ses forces
24:42comme vous l'avez
24:43très bien dit
24:44sur sa grandeur
24:45sur son obligation
24:46et sur les résultats
24:48positifs
24:49que MeToo
24:50obtient aujourd'hui
24:51parce que je suis
24:52persuadé
24:53qu'il y a beaucoup
24:54de rapports
24:54de force
24:55et de pouvoir
24:56qui sont limités
24:58et je l'espère
24:59même éradiquer
25:00sur le plan intime
25:01qu'il pouvait engendrer
25:03et pour le reste
25:05c'est pour sauver
25:06MeToo
25:07de ses possibles
25:08excès
25:09que je me suis permis
25:10d'écrire
25:11ce petit livre
25:12Raphaël Stanville
25:13c'est toujours très délicat
25:15d'aborder
25:16ce mouvement
25:18MeToo
25:18et j'avoue
25:20qu'à vous entendre
25:21je suis toujours
25:21un peu troublé
25:22lorsque vous évoquez
25:24ce sujet
25:24parce que vous êtes
25:25un homme de droit
25:26parce que vous avez
25:27été procureur
25:28parce que vous aimez
25:29la justice
25:30et que d'une certaine manière
25:32MeToo
25:33dans son expression
25:34dans son déroulé
25:35c'est presque l'envers
25:35de la justice
25:36c'est-à-dire que
25:37aujourd'hui
25:38et vous l'avez
25:38très bien expliqué
25:39le tribunal populaire
25:41le tribunal médiatique
25:43a vite fait
25:45de condamner
25:46des personnes
25:47dont le nom
25:48a pu être
25:49jeté en pâture
25:50quand bien même
25:51pourrait-il
25:52être vraiment coupable
25:54et c'est en ça
25:56que je m'interroge
25:57que vous dénonciez
25:59les dérives
26:00mais ça vous dire
26:00que quand même
26:01malgré tout
26:02vous défendez
26:03éperdument
26:03le principe même
26:05de MeToo
26:06dans son essence
26:06oui parce que
26:08MeToo
26:08enfin
26:09me semble-t-il
26:11lorsque
26:12ce mouvement
26:14s'est installé
26:15dans l'espace public
26:17et qu'il a été
26:19largement approuvé
26:20et qu'il a
26:21fait surgir
26:22un certain nombre
26:23d'affaires
26:24qui étaient
26:25occultées
26:26étouffées
26:27ou passées
26:28sous silence
26:28parce qu'on les
26:29considérait
26:30comme dérisoires
26:31et bien
26:32je considère
26:33que là
26:34il y a une
26:34grande avancée
26:35de MeToo
26:36mais
26:36Raphaël Stainville
26:38l'essentiel
26:40du livre
26:40et Mickaël
26:41vous l'avez
26:42très bien dit
26:42c'est
26:43la dénonciation
26:45de ce qui peut
26:46se passer
26:47dans le processus
26:48judiciaire
26:49où trop longtemps
26:50j'ai eu l'impression
26:51que les personnes
26:52mises en cause
26:53étaient
26:54accablées
26:55par une présomption
26:56de culpabilité
26:57tout ce que je demande
26:59simplement
27:00en tant qu'un
27:01siège magistrat
27:02à supposer
27:03que j'ai une légitimité
27:04supérieure
27:05à celle des autres
27:06c'est le fait
27:07qu'on applique
27:08à ces affaires
27:10les règles ordinaires
27:11un mis en cause
27:13un mis en examen
27:14quel que soit
27:16le passé
27:18qu'il a eu
27:19a le droit
27:19de se défendre
27:20il n'est pas présumé
27:22coupable
27:23et qu'on revienne
27:24avec MeToo
27:25à des règles de justice
27:27qui honoreraient
27:28et la démocratie
27:29et l'état droit
27:30MeToo a basculé
27:32d'un mouvement
27:32de libération
27:33je reprends cette phrase
27:34en un jeu de massacre
27:35dont la cible privilégiée
27:36est l'homme célèbre
27:37et parce qu'il est célèbre
27:38et parce qu'il est homme
27:39il est doublement présumé
27:40coupable
27:41oui je pense que là
27:43évidemment cette phrase
27:46Michael force le trait
27:47je veux dire
27:48mais j'ai des exemples
27:49dans la tête
27:50qui ne sont pas
27:52totalement contradictoires
27:54avec cette impression
27:55qu'une certaine catégorie
27:57d'hommes blancs
27:59célèbres
28:00médiatisés
28:01acteurs
28:02et qui ont été accablés
28:05d'une manière
28:05que je trouve choquante
28:07comme s'ils avaient à payer
28:09et d'une certaine manière
28:10la rançon de leur gloire
28:12MeToo Much
28:13c'est osé
28:13aux éditions Eliopold
28:14merci beaucoup
28:15Philippe Bilger
28:16d'avoir été d'être invité
28:17ce soir
28:18il est 20h45
28:20courte pause
28:21et le journal permanent
28:22on va retrouver Rudy Sada
28:23dans un instant