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ニューストランスクリプション
00:00第1話 怪異
00:12タシテイフィキで 今のケバブっていう料理を経営してます
00:18ハッピーケバブっていう 結構美味しいお店を
00:22いろんな名前をよく考えて ハッピーって誰でも分かる
00:27かわいらしい名前だったからハッピーケバブにしようって
00:33この20年間はクルド人は何もなかったのに
00:36急にこの1年ですごいいっぱい現れてきて
00:46埼玉県川口市に暮らす クルド人にぶつけられる声
00:52お前がクルド人が迷惑なってよっておって
00:58なんで?
01:00犯罪が迷惑なってからだよ
01:02価格して犯罪行為がかりしやがってよ
01:05大人ここに帰ってくるんだよ
01:13はい
01:15やってるまだ?
01:17はいやってない
01:18やってない?
01:19OK
01:21撮ってる?
01:22はい
01:23撮ってる?
01:24はい
01:25動かしてる?
01:26はい
01:28喧嘩してる?
01:29はい
01:30喧嘩してる?
01:31はい
01:32喧嘩してる?
01:33デザイン
01:35来てわざわざここでクルド人をわざわざ怒らせて
01:40でも結局私たちが何か答えるとまた悪い
01:43クルド人が悪いっていう風になる
01:46本当に気持ち悪いの
01:48何でお店撮ったの?
01:50別にいいじゃん
01:51みんな撮るよ
01:52みんな撮れないから
01:53正しいだったら
01:54あなた正しいだったら
01:55待ってて警察来るから
01:56やだよ
01:57見せたじゃん
01:58見せたじゃん
01:59お店もう出すの
02:00ダメ
02:01ダメ
02:02カムしないから
02:04おまりさん来るから大丈夫
02:05おまりさん来るから
02:06大丈夫じゃなくて
02:07俺はもう
02:08まだって
02:09スーパー公開
02:10スーパー公開
02:11違う違う
02:12こういうのって何の目的でやってるの?
02:15意味がわからない
02:18今、SNSではクルド人についての書き込みが急増
02:24Xへの投稿はこの2年で2500万を超えた
02:31クルド人、怖い
02:34日本から追い出せ
02:37真偽不明の情報や虚偽の書き込みが混在したまま
02:43爆発的に拡散されている
02:45買い物する女の子を万引き犯とした動画
02:532000万閲覧
02:56日本人は川口市から出て行け
03:00生成AIによるものと見られる画像
03:03138万閲覧
03:07一体何が起きているのか
03:12今回番組ではクルド人に関するSNSの投稿を
03:17タイムラインに沿って解析
03:24川口、クルド人
03:27その真相を追った
03:30東京から荒川を挟んだ対岸に位置する川口市
03:44人口は60万
03:59そのうちおよそ4万人が外国人だ
04:03クルド人は隣接するワラビ市と合わせ2000人ほどが暮らすとされる
04:11川口市ってどういう街ですか?
04:17子育てがしやすいというか
04:20栄えているけども子どもにも優しい街
04:25ネットとかだと治安のこととかも書かれていると思うんですけど
04:30比較的日中というか普通に過ごす分にはそんなに治安の悪さは感じないかな
04:36バングラディッシュです
04:40そうですねクルド人自体に特段の印象はないんですけど
04:44クルド人のお知り合いとかっているんですか?
04:46クルド人の知り合いは僕いないですね
04:48結構固まってるんですよクルド人の方々
04:52だから僕の他のそれこそバングラディッシュとかインドの知り合いに来ても
04:56いやクルド人は知らねえなっていう人が多いです
04:58友達と一緒にちょっと飲みに行くかって歩いてたら
05:02上から人が降ってきて
05:06本当30メートルぐらい先にバーンって落ちてきて
05:09警察官の人もすぐ到着して
05:12状況説明みたいなしてるところを横切りながら通ってたんですけど
05:16その時にクルド人同士の喧嘩ですっていうのを説明されてたんで
05:19そうなんだって
05:22取材中建築資材を搭載したトラックを見つけた
05:36SNSでクルドカーと呼ばれている車だ
05:41街の外れにある資材置き場
05:53ヤード
05:55朝6時から活気づく
06:01集まっているのは多くがクルド人の男性だ
06:05川口とワラビにある解体業者のおよそ半数がクルド人の企業
06:15関東一円にわたる解体現場へ働きに出る
06:21クルド人が多く住む地域の人たちに話を聞いた
06:26そう
06:28そう
06:30ところがあるんですねその
06:32コーヒーとんからを壊したり
06:34あとすごい思い車で通るから
06:38信頼4とがオーラーのレベル皆さん
06:40思ってますよ
06:42道路だけじゃなくてブロックで交際であるから
06:46で結局自分たちチッピー直してるわけだから
06:48ただ我々自身が彼らから害を受けるということはほぼほぼないんですよ
06:54あとアイサスする方もいるし
06:56だから僕は思っているには
07:00働き者でね
07:02人に害を与えるとかそういうことはない人たちですよ
07:08クルド家の子たちが来ると
07:10あそこへも
07:12日本の特殻の物にならないくらいもうすっごいリサいんですよね
07:16公園だからいいじゃないかって分かりますけど
07:20デートってものがあるんですよね
07:22やっぱり仲良く暮らせるのには
07:25日本のルールを知って守ってほしい
07:30別に生活時間で危ないとか危険だとか
07:33そんなことは感じたことないですね
07:35多文化共生の最前線の街なんですよ
07:39ただこうやんちゃな若者が
07:42警察のその警ら隊の人に
07:46おーなんて手を振ったりとかいうのは見たことありますけど
07:48そんなエクストリームなあれではないですよね
07:52生活習慣の違いによるトラブル
07:56こうした声は数年前からSNSでも見られるが
08:00大きな話題にはなってこなかった
08:04Xでクルドジンという言葉を含む投稿が急増したのはこの2年
08:14リポストを含めると
08:16投稿数は現在2500万を超えている
08:24何が起きているのか
08:28今回NHKではその元となった投稿を
08:32複数の専門家とともに
08:34タイムラインに沿って解析
08:36背景を読み解くことにした
08:43解析をした一人
08:45メディア研究が専門の伊藤正明教授
08:49最初の山っていうのが2023年の4月に
08:56そうですねまあいろんな動きがまずあったのがこの時期だと思います
09:01解析をしたところ投稿は2023年4月を境に爆発的に増え始めていた
09:13そこで盛り上がりを見せた時期に多く拡散された投稿を抽出
09:19中心となった話題を探った
09:22最初の話題は
09:24いわゆる入管法に関するものだった
09:30この月
09:31出入国管理法などの改正案が国会で審議入りした
09:37難民を強制送還するな
09:43改正案では難民申請が3回目以降の人を強制送還の対象とすることなどが盛り込まれた
09:55この時日本に暮らすクルド人たちが記者会見を開いた
10:00この記者会見を機にクルド人に対する批判の声がSNSで急速に広がり始めたのだ
10:21入管法改正賛成
10:27嫌なら来るな
10:31さらに3ヶ月後
10:34クルド人を含む投稿が再び盛り上がりを見せる
10:40川口市の病院前、乱闘
10:44クルド人の暴動
10:46救急受入れが5時間半停止
10:49その病院は川口市立医療センター
10:58この時最初に動画を投稿したと見られる男性を見つけた
11:09友達か何か見られた
11:13本当サイレンが鳴ってたんですよ
11:17医療センターの近くだったから
11:21多分100人ぐらいいたのかな
11:25そこの玄関前とかではもう喧嘩みたいな話し方で
11:29女の人はいっぱい泣いてるし
11:31ただ事ではないっていうか川口とか日本人が住みづらくなってるっていうのがあるんでみんなには知ってもらいたかったのはもらいたかったです
11:47何があったのか病院に取材したところ救急の受け入れが5時間半止まったのは間違いない
11:57しかし詳細については答えられないという回答だった
12:06その日病院にいたクルド人を探した
12:09息を止めて
12:12ブリーカウガイチー2種種トップオマドク
12:17ケンカのためには来てないって誰に言ってました
12:28カスタフェーネでヘルハムイビューラスズループ
12:31おわいちかラストマッスイチンでトップオマドク
12:34ビジーアンバーだ
12:36クルド人同士の切りつけ事件が起き
12:45仲間が死亡したという噂を聞いて集まったのだという
13:06取材の結果、搬送された人は亡くなってはいなかった
13:25大勢のクルド人が集まったことなどから
13:30警察が多数出動する事態となったことが分かった
13:34この病院前での騒動は大きな注目を集めた
13:43その後次々にクルド人による危険な運転だとする動画や
13:50解体現場の動画などが投稿されていく
13:55その度にSNSは盛り上がりを見せた
13:58やっぱりクルド人のせいで治安が悪化してるんだ
14:08外国人犯罪が起きていて
14:11それによって我々の生活が脅かされるんだ
14:14さらには病院前の騒動を起こした人たちが不起訴になった
14:19これもニュースとして出て
14:21なぜ不起訴にするんだ
14:23あんな大変なことをやって迷惑をかけたのになぜそれは問わないんだってことで
14:29日本の政府の対応が甘いんじゃないかっていう
14:32怒りを表現するような見立てができてくる
14:35だからあいつらは図に乗るんだよみたいな
14:38こういう物語に役立つための材料をみんなで寄せ集めて発見して
14:43そういったものをみんなで組み合わせながら物語を作っていく
14:47これがこの時期の炎上の実態だったんじゃないかと思うんですね
14:52クルド人は国を持たない世界最大の民族といわれる
15:05この日は少年の滑稽のお祝い
15:14300人ほどが集まっていた
15:16家族や親戚との関係を重んじるクルド人
15:25祝い事の旅に親戚が一堂に返せ
15:29ほとんどの人はトルコからやってきた
15:35川口に暮らし始めたのは20年以上前だ
15:471984年
15:48トルコからの分離独立を目指すPKK
15:52クルド労働者党が武装闘争を開始
15:55民間人もたびたび犠牲になり
16:04トルコ政府はPKKをテロ組織として
16:07総統作戦を繰り広げてきた
16:10PKKと直接関わりのないクルド人たちも
16:17混乱に巻き込まれた
16:18ふるさとを離れたクルド人は
16:22少なくとも35万人を超える
16:26クルド人に関するSNSの投稿
16:33続いての盛り上がりは
16:352023年12月だった
16:38きっかけは川口に拠点を置く
16:47クルド人の団体とその幹部らが
16:49トルコ政府から
16:51テロ組織の支援者と認定されたこと
16:54その団体は日本クルド文化協会
17:01トルコ国内での資産を凍結する措置が取られた
17:05この団体を訪ねた
17:12テロ組織の支援者と名指しされた
17:21ワッカス・チョーラクさん
17:22クルド語と日本語の辞書を作るなどの活動をしているという
17:27ワッカスさんはテロリストを支援しているんですか
17:35私たちは一切テロと関係もしていませんし
17:41テロのプロパガンダもやっていません
17:46テロ組織との関わりを否定したワッカスさん
17:51日本の警察庁は
17:54テロリスト指定は行っていないとしている
17:58一方
18:02トルコ政府はPKKの支援団体という指定を続けている
18:07この出来事以降
18:13クルド人に対する反応に大きな変化が起こる
18:17安全や治安をおりあたす人たちから
18:22日本を守りましょう
18:25現実の世界で
18:28たびたびデモが行われるようになったのだ
18:32川口でデモを繰り返すこの団体
18:39元々は神奈川県川崎市を中心に活動していた団体であることが分かった
18:46クルドの人たちに対するヘイトデモというのは
18:49突然始まって
18:512023年の後半から始まったんですけども
18:56それまでは全くそういうことはなかったんですよね
18:58この団体の代表と競争中の代理人弁護士
19:04諸岡康子さん
19:0620年以上人種差別の問題に関わってきた
19:11それまで主要に在日コリアンや中国の人たちに対して
19:19ヘイトデモ
19:21凱旋をやってた人たちが
19:23ここに攻撃してもいいターゲットがいるんだというのを
19:26見つけてしまった
19:27川口でも活動するようになったのは
19:32川崎で制定された条例が関係しているのではないか
19:37そう諸岡さんは考えている
19:40なぜ川崎から特に来ているかというと
19:45川崎では日本で初めてヘイトスピーチというのが明確に禁止された上で
19:52それを3回繰り返した場合には刑事罰の対象になるという条例が作られました
19:57出て行けとか死ねとか言えなくなってしまったんですね
20:01そこから川口に出張するようになりました
20:05一方団体の代表は
20:10自分はヘイト行為はしていない
20:13クルド人全員を批判しているわけではない
20:18川口で活動する理由については
20:23日本を守るために
20:26テロ組織支援者の事務所がある川口で
20:29デモ行進
20:31街頭演説を行っているという
20:39デモが行われる中
20:41クルド人に関するSNSの投稿は
20:44この2年で最大の盛り上がりを見せる
20:482024年2月18日
20:55クルド人に対するデモ隊が
20:58わらび駅前へやってきた時だった
21:01その場に居合わせたクルド人男性の
21:07デモへの抗議の声
21:08その言葉がSNS上
21:12一気に駆け巡った
21:14おい
21:22クルド人
21:23日本人死ねと言っていないか
21:25これは聞き捨てならない
21:28お前らは不法滞在者なのに
21:30何を偉そうなこと言っているのだ
21:33発言をしたのは
21:43日本クルド文化協会の事務局長
21:46ワッカスさんだった
21:48ワッカスさんが日本人死ねと言った
21:54誰も日本人死ねと言っていなかったんです
21:59私病院に行け病院に行けと言ったところで
22:03それが多分間違い取れて
22:05長楽氏がこういうことを言っていましたと
22:10私前も謝罪していましたんですけど
22:14その病院に行けという言葉としては
22:17それは
22:17実際には何と言っていたのか
22:28NHKはこの音声の分析を専門機関に依頼した
22:34その結果
22:36しかし
22:46日本人死ねと発言したとして
22:49動画は瞬く間に拡散された
22:53閲覧数は少なくとも4000万
22:57クルド人に対する批判を増幅する
23:01大きな要因となった
23:03木下昭信と言います
23:07今一般社団法人日本クルド友好協会の代表を務めております
23:13ワッカスさんが事務局長を務める
23:17日本クルド文化協会と長く関わってきた
23:20木下昭信さん
23:22これツイッターかなんかで出て
23:26ですぐ私のところに連絡が入った
23:28だからすぐ彼に電話して
23:33ワッカスさんが来日した16年前から身元を引き受け
23:38日本での生活を支えてきた
23:40この場に行ってね
23:44勇めるんだったらいい
23:46勇めるんだったらいいけども
23:48勇めるじゃなくて自分がマイクを持つとどういうことだって怒った
23:50なぜ怒ったかって言ったら
23:53その前からこのデモには参加するなと
23:56別に止まるに行ったんですよね
24:00それを利用されるからこうやって利用された
24:02これは違う意味で自己責任
24:06それは誰を責めるもの
24:07これやってなかったらこういう話になってないんだから
24:10たまたま
24:13ファンでも熱くなっちゃって出たかもしれない
24:15でも何も知らない人が
24:17そのフェイクかどうか知らない人を聞いたら
24:20誰でも怒りますよ
24:21私だって怒る
24:22大アジャ主義っていうのがありましてね
24:34民間交流から結果的に政治交流になって
24:38日本の国益にかなえばいい
24:40木下さんは保守派の活動家として知られる
24:46国会の日本クルド友好議員連盟の事務局長を務めている
24:56国益として何があるんですか
25:00これ一番分かりやすいところでいくと
25:03石油です
25:04天然化粧を含めてね
25:06クルド人っていうのは
25:09いろんな国に行ってるし
25:15皆さん今埼玉にいるクルド人だけしか見てない
25:20やっぱり彼らの民族ってネットワークを持ってるんですよ
25:24私は政治家じゃないけども
25:27そういうところに人脈をつなげするっていうのが
25:31私の役割であるし
25:33今回いわゆる熱湯浴みたいな人が
25:38私も熱湯浴って言われる人たちのことはよく理解できない
25:42ただ騒いでるという
25:44排外主義を言うと保守っていう風になる
25:48本来は保守はそうじゃないから
25:50ワッカスさんの発言でピークを迎えた
25:56クルド人に関する投稿
25:58これを機に目立ち始めたものがある
26:02虚偽の投稿だ
26:05日本人は川口市から出て行け
26:10プラカードを掲げる外国人男性
26:14生成AIで作られたイメージ画像だと考えられている
26:20川口市の人口が毎月1000人ずつ減り続けているという投稿
26:28統計では令和に入って人口はほぼ横ばい
26:33増減はあるものの1000人減っている月はない
26:38一方実際に事件もあった
26:42多くの人が拡散したクルド人の青年が少女への性加害で逮捕されたという投稿
26:50この青年は青少年健全育成条例違反で
26:56懲役1年執行猶予に
26:58その後別の性的暴行の罪で裁判中である
27:03警察の統計では川口における犯罪はこの20年でおよそ4分の1に
27:16埼玉県警はトルコ国籍の人によって
27:24川口市内の犯罪情勢が特段悪いという評価はしていないと発表している
27:30ファクトとフェイクが入り混じるSNSの投稿
27:37クルド人の犯罪や迷惑行為に関する情報が
27:42真偽不明のまま広がり続けている
27:45なぜなのか
27:49私たちは複数の投稿者にコンタクトを試みた
27:53地下産61歳
28:03都内でゴミ収集トラックの運転手をしていたという
28:07クルド人に関するニュースの切り抜き動画を投稿
28:14転載される中で400万以上閲覧された
28:18投稿を始めたきっかけは
28:24仕事中にクルド人と見られるトラック運転手
28:27と揉めたことだという
28:29クルド人の違法行為は何度も通報したけど野放し
28:57クルド人は上級難民なので逮捕されません
29:02クルド人の犯罪が多発しています
29:08何かあったらすぐ駆けつけられる方大募集です
29:13川口時計団
29:21SNSで情報を発信するだけでなく
29:25週に一度川口市内でパトロールを行っている
29:29メンバーはSNSを介して集まった
29:38団長の太田俊さんをはじめほとんどが東京から来ている
29:44やたら犯罪を起こしてやたら不寄層になっていると
29:49ネットに情報として上がるのが
29:52やっぱり外国人が多いなという印象は受けるんですよね
29:56クルド人というのがこの地域で非常に目立って
30:01悪いことをやっているということで
30:03だから川口時計団というふうな感じになった
30:07外国人と日本人の不寄層率がそんなに変わらないんですけど
30:12そのあたりは
30:13上がってくる情報がとにかくね
30:17よく聞くんですよとにかく
30:19僕は別に新聞とかね
30:24そういうソースとかは全然見ない人なんですけど
30:26いるいる
30:29間違いないでしょ
30:37今日はひどいね
30:40すみませんちょっとですね
30:42歩道に10台ぐらいかな
30:45車が乗り上げて止まっているので
30:47歩くのがちょっと大変なので
30:50ちょっと対応をお願いしたいんですけど
30:53直接声掛けとかはされないんですか
31:01その辺がですね
31:03トラブルになることが多いんで
31:07うちも大変抱えてて
31:09怪我でもされても困っちゃいますし
31:12太田さんは去年病院のベッドから
31:17クルド人は絶対許さないと投稿
31:20750万閲覧という大きな反響を得た
31:25しかし実際には全く無関係の入院だったという
31:31真面目に地道にやりすぎても良くないなっていうのがあるんですよね
31:38多少インプレをやらなければということで
31:42そういう時はあります
31:43インプレを稼ぐと何が出られるってことですか
31:48そうですね
31:49なぜか絶賛されたりする
31:52その辺もちょっと僕も納得してないんですけどね
31:55真面目にやって目立たない方と
31:58インプレをやって
32:00ちょっとふざけてはいないけど
32:01インプレ稼ぎを多少やって
32:04やってる方と
32:07どっちが人々の良かったっていう声を得られるかというと
32:14結局インプレの方が多くてですね
32:18なんでお店取ったの?
32:20別にいいじゃんみんな取るよ
32:21みんな取れないから
32:22正しいだったら
32:23あなた正しいだったら待ってて警察来るから
32:25やだよそんに
32:26やだじゃないよ
32:27見せたじゃん
32:28お店も出すの
32:29ダメ
32:30ダメ
32:31ちょっと勘弁したの
32:32そう勘弁しないから
32:33おまりさん来るから大丈夫
32:34おまりさん来るから
32:35大丈夫じゃないって
32:36これはもう
32:37まだだったんやん
32:38通報公開通報公開
32:39昨日また現場でシェアの人に来て
32:43写真撮って
32:43なんも嫌なこともないのしさ
32:46勝手に写真撮ってんだよ
32:48そういう人はグループになってて
32:50もううろうろしてね
32:51このお店の前も
32:52コンビニで並べる時にも
32:55怖くて裏に誰かいると見てるんだよ
33:00なんか誰か悪いこと言うか
33:03誰か何か悪いことすると
33:05いつも心配して裏見てるんだよ
33:08勝手にトラックとかの写真ビデオ撮って
33:11クソ外人とか言わながら
33:13写真撮って逃げたんですよ
33:14それすぐ深く深く気に食って
33:17その赤い顔で家帰って
33:19娘の前で少し涙出たんだよ
33:21娘なのに
33:22娘も日本人のママなのに
33:24日本人嫌いっていう言葉
33:26出てきたんだよ
33:27偽情報とか誤情報というものは
33:37世の中からなくなることはないですね
33:40私たちの生活の中にも
33:42フェイクニュースを調査研究する
33:44藤代博之教授
33:46ちょっとした嘘とか
33:49アテンションエコノミーって言われている
33:51インターネットを駆動するビジネスモデル
33:53これが一つの大きな軸になっていると思います
33:57これは特にXが
33:59イーロンマスクが
34:00Twitterを買ってXってものになったときに
34:04事実とか正しさみたいなものよりも
34:08アテンションエコノミーの方を重視して
34:10派手だったり面白かったりするってものを
34:12どんどん拡散していきましょうっていう風に
34:14舵を切ったわけですね
34:15批判を集めても
34:17それでアクセスが集まるわけですから
34:20お金を儲けようと思って
34:22例えばインフルエンサーの活動をしてる人にとったら
34:24批判はむしろエネルギーというか
34:27燃料に過ぎないわけですね
34:31この問題の背景にやっぱり
34:33普通の日本人っていう意識が
34:35結構強いと思うんですね
34:36普通の日本人は苦しんでるんだよ
34:39生活が大変だし
34:41みんな外国にどんどんどんどん置いてかれて
34:45自信も失っている
34:47我々が持っている今のその
34:50日本人全体の息苦しさっていうか
34:53息づらさというか
34:55そういう日本人としてバーンという
34:57マジョリティとしての自信があるっていうよりも
35:00マジョリティこそが苦しんでるんだ
35:01みたいなようなところを感じてしまって
35:04かつやっかみ根性みたいなやっかむやっかみの気持ちみたいのがある中で
35:10こういうことが刺さっちゃったんじゃないですかね
35:142024年6月
35:18再び投稿が盛り上がりを見せた
35:22きっかけは難民申請中のある家族を取り上げた報道番組
35:32その動画を無断でアップした投稿が拡散されたのだ
35:38このクルド人家族は月34万円国からもらっている
35:48仕事をしていればさらに豊かだ
35:52税金を払ってなければさらに豊かだ
35:55これを許しているのが日本政府だよ
36:00事実を確認するためこの家族を探し話を聞いた
36:09保護費実際にもらってるんですか
36:16もらってない
36:17もう切れちゃった
36:18私14年前に4ヶ月だけもらった
36:23私とあの1番目の子供だけもらった
36:26旦那さんも1円もらってない
36:28保護費とは生活が困窮した難民申請者に対する公的支援
36:35支給は原則4ヶ月
36:38この家族の場合は2人合わせて月6万円だったという
36:43いっぱい呼ばれた日本人がすごく書いてあるの
36:50そういうことなんでこの人がうすすぎてる国から40万ぐらいがもらってるし
36:55あれって私ショックになった
36:57SNSでは一家を不法滞在者と非難する声も多く見られる
37:06一家は仮放免
37:10入館の許可を得て一時的に地域で暮らしている
37:14就労は認められず兄からの仕送りで生活しているという
37:20なんでこの感じになったのって思う
37:25もう人がみんないろいろ書いてくれてるね
37:29それが本当に
37:33ちょっと終わり
37:34すごく悲しいなったんです
37:38SNS上で書き込まれている
37:45匿名で書き込まれている保護費に関する情報が
37:49ほぼデマ嘘と言っていいと思います
37:51国連や日本政府で15年にわたり
37:56難民施策に携わってきた橋本直子准教授
38:00クルド人だけが何か得をしていてズルをしていて
38:06日本人の税金がクルド人を含む外国人に流れているという
38:13そういう事実はありませんから
38:15例えば普通に生活していれば消費税が少なくても払っているわけで
38:19就労していれば当然所得税払っていますし
38:22在留資格があれば健康保険にも入れますから
38:26保険料を払っているわけですよね
38:28そこに何か外国人特権みたいなものもありませんから
38:33この家族に関する投稿をしたのは
38:37元自衛官の男性を名乗るアカウント
38:41私たちはダイレクトメッセージで取材を申し込んだ
38:47プロフィールにはメディアは日本の敵
38:51事実はXでないと分かりませんとあった
38:583日後ブロックされた
39:00その半日後
39:04男性は私たちの取材依頼のメッセージを公開
39:09私はNHKをまともな報道機関とは思っておりません
39:16この投稿には賛同のリプライが続いた
39:23夜7時
39:34関東一円で働いていたクルド人たちがヤードに戻ってきた
39:40オッケーオッケー
39:43ひざあるとこでつけたい
39:48川口市周辺に暮らすクルド人は2000人ほど
39:55700人ほどの仮訪問者などを除き
40:01多くが在留資格を得て日々働いている
40:05一方SNSの解析を進める中では
40:15偽装難民という言葉が継続的に多く拡散されていた
40:20偽装難民クルド人は日本を食い物にするために来た
40:28クルド人はトルコで迫害などされない
40:34取材を進めると
40:40実際にクルド人と偽って難民申請したという人に出会った
40:46出稼ぎ目的だという
40:48別にちょっと勉強されている
40:53未だ
41:12思いません
41:15男性は来日後、クルド人として10年近く解体業で働いてきたと言う。
41:45繰り返されるクルド人は皆偽装難民だという声。
42:00SNSで偽装難民だと名指しされているサグラム・マムトさんの38歳
42:15トルコ政府から迫害を受けたとして2010年に来日した
42:25その後在留資格を得て事業を起こし解体業を営んでいる
42:30現在日本人とクルド人合わせて16人が働く
42:52空港から降りて嬉しかったかなっていう感じのところ
42:57日本まで来て入れなかったらトルコに戻るしかないから
43:06トルコに残ったら捕まることがあったんで
43:10どうなるか自分のことがわからなかったんで
43:14当時トルコで参加したデモがPKK指示の主張を行い
43:22サグラムさんもメンバーとみなされて
43:255年11か月の金庫刑を言い渡された
43:29トルコの civil権を迎えた
43:34私たちが開催である
43:34学期間の典出になる
43:37私たちの典出を行く
43:39同じ間の研究に行っていて
43:42私たちの大学と同じか
43:44彼氏に行った
43:46私たちを行った
43:48典出を行った
43:52典出に信じられた
43:54いやかなぐらい
43:59収監される直前にトルコを出国
44:04先に来日していた姉のもとに身を寄せた
44:10サブンクスです
44:12この人なんかは他の国だったら間違いなく難民として認められていると思いますが
44:22サグラムさんの難民申請を行った大橋武弁護士
44:28その際にトルコでの裁判記録を確認した
44:33サグラムさんがやったことはデモに参加しただけなんですね
44:38クルド人の権利を擁護する政党が非合法化されることに反対するデモに参加したらしい
44:455年11ヶ月の金庫刑になっています
44:49だからその危険はあるわけです
44:52危険があるのは間違いない
44:54危険というか東国の危険は間違いなくある
44:58それが迫害なのかそれとも
45:03治安維持の活動として許容される範疇なのかということが議論されているだけで
45:14この人はもう出稼ぎ者じゃないですね
45:18間違いなく出稼ぎ者じゃないし
45:20自由を奪われる
45:22剥奪される危険は間違いなくある
45:24サグラムさんは難民とは認められなかったが
45:33長期滞在できるビザを取得し
45:36家族で暮らしている
45:38今後に日本を育っています
45:46日本の文化を育っているから
45:48先前には日本の文化を育っているから
45:50日本の文化を育っているから
45:52日本の文化を育っているから
45:53日本の文化を育っているから
45:54日本に映像に見られば
45:56100年以下までに
45:58すごく好きな国を育っているから
46:02私はそう思いません
46:04帰国すれば
46:09当国の恐れがあるという
46:11サグラムさん
46:12家族を隠し撮りした写真が
46:16SNSで公開される
46:18事態となっている
46:34家族は一体の機会をとっている
46:47家族はやすい過ぎる
46:49家族の作品のデザインを
46:55植える体操を取っている
46:58家族の有効性を取っている
47:00何かねみんなジャーナリストになりたいんですよ変な言い方なんですけども
47:17マスメディアがジャーナリストとしての権威を独占して
47:24それで自分たちにとっての建前を報じていくってことが
47:30気に入らないんですね
47:31その中で自分たちだって今の時代はいくらでも調べられるんだと
47:36マスメディアはいわゆる権力監視って言うじゃないですか
47:41国家とか何かの強大な権力があって
47:46それを自分たちは監視してるんだ
47:49それがジャーナリズムの存在理由になっているんですけれども
47:53でも何でお前らだけが監視するの?
47:57監視する権利はどこにあるの?
48:03むしろマスメディアが監視する
48:05マスメディアが権力になっちゃっていて
48:07権力を監視する権力になっちゃってるわけですよね
48:10だからそれを俺たちが監視するんだってことで
48:14そういう意味で言うと自分たちが真のジャーナリストであって
48:17あなたたちは偽の権力を監視している偽のジャーナリストなんですよみたいな
48:23アテンションエコロミーの中では事実っていうのは非常に広がりにくいわけですね
48:28事実って基本的には複雑だったり地味だったりするわけですよね
48:34でも断定的に話したり
48:37人の像を煽ったりする方が人に着目されやすいですよね
48:43目立った者が勝つ、目立った者が儲かる
48:46そういうようなものだと理解すればいいと思います
49:01ご視聴ありがとうございました
49:13合計2000万閲覧されたとみられるこの投稿
49:20クルド人の少女が店で万引きしたという動画だ
49:25しかし商品を手に取っている場面はない
49:32私は学校から帰ってきて
49:46普通にエクフィーよく見ているクルド人のニュースとか
49:50見たらあれなんか後ろ姿がうちの妹の後ろ姿で
49:56これうちの妹やと思って上の書いてあることを読んだら
50:01もう本当に頭できて意味わかんないなと思いました
50:05動画を見てみればわかると思うんですけど
50:08手には取ってないんですよ
50:10触ってお菓子コーナーでお菓子見て
50:12その後普通にスーパーの中で回っているだけです
50:16店に防犯カメラを確認してもらったところ
50:22万引きはなかった
50:24その後投稿した人物のアカウントは凍結され
50:31Xから消えた
50:33もう消したら終わりではないかと思います
50:39だいたいは信じている
50:42万引きしていると信じている人も多くて
50:45このアカウントが消えても
50:48動画と書いてあることを残していると思います
50:52みんなが持っていると思います
50:54もう本当に人間としてどうかなと思うし
50:59妹らはまだ4歳なので
51:014歳の子供を許可なく取るのも
51:04私的に大きい案外です
51:068割のクルド人は全員強制送還させろ
51:14日本はクルド人に騙されていたんだ
51:18投稿したのは埼玉県南部の外国人問題を訴えるなどして
51:26市議会議員になった人物だ
51:29市議会議員になった人物だ
51:29私が正しいことを言っているからなんじゃないですか
51:33これでも県民は困るようなね
51:37アービスの移動センサーみたいにね
51:43こういう方が全面の予想に
51:45まずは予想されるわけですよ
51:47だからここで保守が立ち上がらないといけないと
51:50できない最多得票数取りましたよ私
51:53何秒かしかそんなに取れるんですか
51:55私が正しいこと言ってるからなんじゃないんですか
51:58私が間違ったこと言ったらそんなに支持されないでしょう
52:01単独トップ当選でしたよ
52:03多くの人がそういうふうに思ってるわけでしょ
52:05これは強いの反対は
52:13クルド人に日本語を教えているボランティア団体
52:19この1年ほど脅迫電話に悩まされているという
52:25お前らもクルド人と一緒に
52:29トルコとか何だか中庁の方に亡命しろよ一緒によ
52:32それと言っていることがよく分かりませんけれども
52:37よく分かんないじゃねえんだよお前
52:39ちゃんとよく理解しろこの野郎
52:40ボケナス
52:41あなたは相当ひどい失礼なこと言いますよね
52:47理解しようとして
52:48お前が別に差別してやるよ
52:51ヘイトスピーチって言われますよ
52:53何がヘイトだよバカヤロウ
52:55何がヘイトだってね
52:56普通の大罪者が法人を持って
53:00日本で出身役をやれるってことが出たらおかしいんだよ
53:05お前にバカ日本人がイメージして
53:07手が付けしていったらそういうふうになんじゃねえかよ
53:10それ持っていったらだんだん調子に乗ってんじゃねえか
53:13あの大事な人がいるんだよ
53:15大事な人もいるんだよ
53:16大事な人もいるんだよ
53:18大事な人もいるんだよ
53:19大事な人もいるんだよ
53:20よく考えろこの野郎バカ日本人
53:22クソさんやつ
53:23死ねえこの野郎
53:25あなた今死ねていますよね
53:27お前トルコに行けこの野郎
53:292024年11月には
53:36川口市長が殺害予告を受け
53:39岩手県の男性が書類送検された
53:47この月
53:49様々な出来事が重なり
53:51SNSは再び大きな盛り上がりを見せていた
53:57新聞社がクルド人に関する記事を集中連載
54:02そこから多く拡散されていく
54:06他にも裁判所によって
54:09ヘイトでも禁止の仮処分が決定
54:12SNSには
54:14言論の自由を奪うなという声があふれた
54:18エスカレートしてますよねだから
54:22危ない方向に行っちゃってるっていう
54:25クルド人に対して
54:28批判的な投稿を繰り返していた千佳さん
54:34クルド人に関する投稿をやめたという
54:40差別みたいなものにちょっと見えてきて
54:44気持ち悪いな怖いなと
54:46僕も今距離は置いてるんですけども
54:48実際に実愛っていうか
54:50まあ嫌な思いをしたとか
54:51ある人たちだったら多少
54:53言葉に気を付けながらコメントもしていいと思うんですけど
54:56多分そうではないだろうっていう人たちがもう煽るように
55:00ちょっとその世界が怖くなってきたっていうか
55:03差別的な投稿は今も多くが残り消されていない
55:14何々人全体が犯罪したとか何々全体を皆殺しとか
55:20そういうことは止める
55:22法的に止めるのは非常に難しいです
55:24それは明確に違法とされてないし
55:27それが犯罪だっていうふうに定める規定がないからです
55:31ネット上では今でもそんなような言動が本当にあふれてるんですけども
55:35それがなぜ止められないのかっていうと
55:37それが明確に違法でなってない
55:40やはりそれは国の問題だと思います
55:433月23日
55:53クルドの新年を祝う祭り
55:56ネウロズ
55:57伝統の衣装を身にまとったサグラムさん
56:09この日を心待ちにしてきた
56:13嬉しい
56:15いい感じですね
56:17年に1回しかないから
56:19自分が子供に来たらずっとお願いいたします
56:23この日をみんな平和にまとめてみんなで一緒にしてますからね
56:29すごく楽しかったです
56:41いろんな国の方も来てたしね
56:43日本人の方も来てて
56:45全然もうウェイトじゃない人たちの方が多いから
56:49ただありがたいです
56:51突然騒ぎが起きた。
57:09初めてのネウロズ
57:23素晴らしかった
57:25ネウロズはテロ組織の祭り
57:29お正月もネウロズもイースターも
57:33全てが共存できる社会は平和で豊かだと思います
57:39日本に馴染む気もない外人は
57:42国へ帰ってください
57:46この問題の背後にあるのは
57:49信じるってことの意味が何かってことと思うんですね
57:53つまりそれが事実だからそれを信じるってよりも
57:57それを信じることによって自分が救われるから信じるんだっていう
58:01事実かどうかってことはあんまり問題じゃない
58:04しかも事実らしさっていうものがどっかにあれば
58:08そこを掘り下げなくても済むので
58:10そうであればこれは誰かが言ってるし
58:13こういうような事例もあるから
58:15まあ信じてももしかしたらいいかもしれない
58:18それの上でこれを信じてしまえば
58:21自分がそれで救われた気持ちになって
58:23ちょっとは気分が良くなる
58:25そしたら信じますよね
58:27クルドの人々をめぐるSNSの投稿
58:34それは日本社会の痛みと共鳴するように膨れ上がっていった
58:42信じたいものをぶつけ合う
58:48それがいつまで続くのだろうか