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ニューストランスクリプション
00:00:00ご視聴ありがとうございました
00:00:30ご視聴ありがとうございました
00:01:00パワーウィズハート
00:01:00急いでるんで空飛んでください
00:01:03え?
00:01:04とか言ってみたいよな
00:01:05空飛ぶ車?
00:01:06万博でようやく会えるんだ
00:01:08ビュン
00:01:09いずれこれが街中を飛び回ってさ
00:01:12車は道路から給電できて
00:01:14水素で船が動いて
00:01:16そういう未来が当たり前になってくんだな
00:01:18万博から未来が始まるんですね
00:01:20そうだ!
00:01:21さあ電気ノベーション
00:01:22未来のために電気にできることもっと
00:01:25ワクワクしますね
00:01:26ああ!
00:01:27お!お!
00:01:28関西電力!
00:01:30サイボーズ
00:01:31文系管理職なのに
00:01:32画期的な業務アプリを
00:01:34シュシュッと作れちゃう
00:01:36俺
00:01:36楽しそうやんな部長
00:01:38あんな顔で笑うんすね
00:01:39俺
00:01:40ノーコードで業務アプリを作ろう
00:01:43均等
00:01:43今年も4月に入り
00:01:47新年度がスタート
00:01:49そして注目の2025年度予算は
00:01:53その直前の3月31日に成立した
00:01:57新年度予算案が29年ぶりの修正を経て
00:02:01衆院を通過した際
00:02:03修正案に賛成したのは
00:02:05103万円の壁引上げによる大減税を主張した国民民主党ではなく
00:02:10高校無償化を要求した日本維新の会だった
00:02:14その裏には減税を阻止したい
00:02:18財務省の暗躍があったと指摘しているのが
00:02:21財務官僚OBで経済学者の高橋陽一氏である
00:02:26週刊ポスト3月21日号の高橋氏の記事によると
00:02:32国会での予算修正協議は
00:02:34与野党間で行われたように見えるが
00:02:37仕切っていたのは財務省であり
00:02:39国民民主の103万円の壁引上げに必要な財源は
00:02:447.6兆円なのに対して
00:02:46維新の高校授業料無償化はおよそ1000億円
00:02:50財務省はどの党の要求が最も財源が少なくて済むかで選んだ
00:02:56と高橋氏は指摘している
00:02:58この国の予算編成を担い
00:03:01強大な権限を握っていると言われる財務省だが
00:03:05先月14日東京霞ヶ関の財務省前で
00:03:10財務省解体を訴えるデモが行われた
00:03:14多くの人が増税反対消費税廃止といった声を上げ
00:03:20この日同様のデモが全国10カ所の財務省や財務局前で一斉に行われた
00:03:27この財務省解体というワードが
00:03:31Xに投稿され始めたのは去年の11月頃で
00:03:35当初数千件程度だった投稿はその後急増
00:03:392月21日に財務省前でデモが行われると
00:03:43その翌日には投稿は42万件を超え
00:03:47なぜ大手メディアは財務省解体デモのことを報じないのか
00:03:51といった声も広がった
00:03:53先月14日のデモ当日経済学者の竹中平蔵氏が
00:03:59自身のYouTubeチャンネルを更新しデモについて
00:04:03全く無意味だと思います
00:04:04財務省は改革しなければいけませんけども
00:04:08解体してどうするんでしょうか
00:04:10とコメント
00:04:11また翌日には立憲民主党の米山隆一氏が
00:04:15自身のXで
00:04:17森永氏、高橋陽一氏らが煽り
00:04:20玉城議員らが利用して権威づけた財務省陰謀論は
00:04:25コントロール不能になろうとしている
00:04:28と綴っている
00:04:29ここで米山氏が名前を出した森永氏とは
00:04:33先日亡くなった経済アナリストで財務心理教の著者
00:04:37森永卓郎氏であることは間違いないが
00:04:40森永氏は去年11月、週刊ポストの記事で
00:04:45こんなことを指摘していた
00:04:479月の自民党総裁選の結果を最も喜んだのは財務省だ
00:04:52総裁選候補者9人のうち8人を
00:04:56増税ありきの財務心理教に洗脳した財務省にとって
00:05:00唯一の懸念は洗脳に失敗した高市さなえ氏だった
00:05:05彼女が当選したら財務省はパニックに陥っていたはずだ
00:05:10ここで名前が登場する高市さなえ氏は
00:05:14なぜ財務省に洗脳されていないというのだろうか
00:05:17それは安倍元総理の後継を辞任する高市氏は
00:05:22積極的に財政出動を行ういわゆる積極財政派であるからで
00:05:27去年9月自民党総裁選に立候補した際
00:05:31日本の財政状況について
00:05:33債務単独では非常に厳しい状況だが
00:05:37資産を合わせて見ていくとG7の中でも上から2番目で良好と指摘
00:05:43基礎的財政収支プライマリーバランスの黒字化に関しても
00:05:48今の税収なら自然に達成されると語っていた
00:05:52そう今日本の経済財政の議論を二分化させているのは
00:05:58財政出動や減税によって消費を活発化させ
00:06:02経済の循環を良くしようという積極財政派と
00:06:07そんなことをしたら国の財政は破綻してしまうという
00:06:11緊縮財政派の論争なのである
00:06:14そこで本日のそこまで言っていい委員会へのPは
00:06:18積極財政派代表の高橋陽一氏と
00:06:22同じく財務省OBで緊縮財政派代表の経済学者小黒一雅氏ら
00:06:29両派の論客が一同に対しての緊急討論会
00:06:33ちなみに財務省のホームページには
00:06:37国の信用を守り希望ある社会を次世代に引き継ぐ
00:06:42というスローガンが掲げられているが
00:06:45今日本に必要なのは増税か減税か
00:06:50財政出動するなら何にお金を使うべき
00:06:54財務省解体に賛成反対
00:06:57今日本を揺るがしているこれらの問題について
00:07:01決定討論してまいります
00:07:04そこまで言っていいかいNP緊急企画
00:07:08国民の声は届いているのか
00:07:11積極財政派
00:07:13緊縮財政派
00:07:15日本経済代表のスペシャル
00:07:30こんにちは
00:07:31さて本日のそこまで言っていいかNPは
00:07:34国民の生活にも直結する日本の経済財政の問題について
00:07:38財務省OBの専門家を交えて徹底討論してまいります
00:07:42本日の委員会の皆さんです
00:07:43よろしくお願いいたします
00:07:45よろしくお願いいたします
00:07:47さあ党委員会スタジオは2回目のご出演になります
00:07:53経済愛好家の陸野浩二肉代さんです
00:07:55どうぞよろしくお願いいたします
00:07:56お願いしまーす
00:07:59なんか結構テレビのご出演とかも増えてないですか
00:08:02なんでしょうねなんかニーズがあるんですかね
00:08:05自分で言った
00:08:07私はよくわからないんですけど呼ばれるからもう操り人形です
00:08:12経済愛好家っておっしゃってますからね
00:08:16そうですね好きです好きです好きものです
00:08:19ものすごい株とかマネー経済も経済全般もすごいんですよ肉残りさん
00:08:24いやいやいやもう本職にしてる先生方とはもう全然違うんですけども
00:08:30ただ好きです
00:08:30さあそしてゲストを2人お招きしております
00:08:34共に財務省OBでかつ経済学者でもあります
00:08:38まずは下越大学教授の高橋陽一さんです
00:08:40どうぞよろしくお願いいたします
00:08:41今日はお二人とも積極財政派と緊縮財政派ということでご出演いただいてますけど
00:08:58やっぱりお二人とも考え方は違う?
00:09:02私一応最初から申し上げると緊縮財政派っていうのは何が何でも財政債権じゃないので
00:09:09多分ちょっと趣旨が分かってなかったんですけども
00:09:12ちょっと多分発言が違うかもしれませんがそこはご容赦いただける
00:09:16そこは全然大丈夫です
00:09:17私もちょっと言いたくてね
00:09:18私多分ね財政を正しく理解する派なんです
00:09:22だから財政を正しく理解してどうかっていう風なこと
00:09:28正しく理解する派と理解してない派です
00:09:30まあちょっと分かんないけどね
00:09:32はい今日はまあじゃあいろんな経済のお考えがある皆さんにお集まりいただきまして
00:09:39よく求めた
00:09:40さあでは日本経済大討論スペシャル
00:09:44まずはこの国は本当にお金がないのでしょうか
00:09:48政府はなぜ減税しないのか
00:09:56税収が6本連続で過去最高となる中
00:10:01今年2月新年度の予算審議の中で国民民主党が年収103万円の壁の引き上げなどを念頭に税収の増加分を国民に還元するよう求めたのに対し
00:10:14石破総理は
00:10:16我々も国民に還元したいと思っているが
00:10:19お返しできるような財政状況かといえば全然そうではない
00:10:24財政状況不足の事態に備えさらに安定させていくことも必要なのではないか
00:10:31自民・公明・国民民主の3党は去年12月11日の幹事長会談で
00:10:37103万円の壁について国民民主が主張する178万円を目指して来年から引き上げることなどを盛り込んだ合意書を交わした
00:10:47しかし引き上げ額をめぐっては協議が難航し
00:10:51123万円の引き上げと複雑な仕組みを導入して幕引きを図ろうとした与党に対し
00:10:57国民民主は同意せずその後160万円へと引き上げる修正法案に
00:11:02日本維新の会が合意したことで2025年度予算とともに可決成立した
00:11:08去年の幹事長会談ではガソリン税に上乗せされている暫定税率も
00:11:14国民民主の主張を与党側が受け入れ合意書に廃止すると明記されたが
00:11:20事項と維新による三党合意で予算が成立したため
00:11:24年収の壁もガソリンの暫定税率もチューブラリンのままになっている
00:11:30果たしてこれらも財務省の思惑なのだろうか
00:11:35積極財政派によるとお金がないが決まり文句の財務省は
00:11:40国家予算の一般会計から算出したプライマリーバランスをもとに
00:11:45財政赤字縮小のための増税を主張しているという
00:11:49プライマリーバランスとは社会保障や公共事業外交防衛などにかかる行政費用を
00:11:57借金せずに税収などの歳入だけでどの程度賄えているかを示す
00:12:02単年度の指標である
00:12:03政府は2025年度に黒字化を目指していたが
00:12:08今年1月に2026年度に見直している
00:12:12またバブル崩壊や高齢化に伴う社会保障費の増大で
00:12:18国と地方を合わせた借金長期債務残高は
00:12:222022年度末時点でおよそ1544兆円に上り
00:12:27国内総生産GDPに対する比率は
00:12:30精神国で最悪のおよそ220%に達すると言われているが
00:12:35番組冒頭で紹介した財務省解体デモの参加者の中には
00:12:41表の国家予算である一般会計に対し
00:12:45裏の予算ともいえる特別会計があることを指摘する人もいる
00:12:49財務省によると2024年度の予算は
00:12:53一般会計が112兆717億円なのに対して
00:12:58特別会計はおよそ4倍の436兆円
00:13:032025年度も429.5兆円とのことだが
00:13:09特別会計についてはブラックボックス化されていて
00:13:13未だ議論がされておらず
00:13:14日本にお金がないというのは嘘だと主張する声もある
00:13:192003年の小泉政権時代
00:13:22当時の塩川雅十郎財務大臣は
00:13:25一般会計と特別会計について
00:13:28母屋でお貝をすすっているのに
00:13:31離れぐすき焼きを食べていると例え
00:13:34特別会計のあり方を批判したことがある
00:13:37特別会計は管理する担当省庁が独自で持つ財布との意識が強いため
00:13:44無駄な事業でも中止せず使い切るといった慣例が問題視されていた
00:13:49そうした中
00:13:51高橋陽一氏は小泉内閣で経済財政政策担当大臣の竹中平蔵氏の補佐官となり
00:13:59特別会計の余剰金や積立金など
00:14:02役所が貯め込んでいる資金を霞ヶ関埋蔵金と呼び活用を呼びかけた
00:14:08そして2006年の第3次小泉内閣で行政改革推進法が成立
00:14:15特別会計をすり向かし財政再建に回す方針が示されている
00:14:20それでも財務省が言うようにこの国にはお金がないのだろうか
00:14:27今年度からは子ども子育て支援特別会計
00:14:32いわゆる子ども金庫が新設される
00:14:34一方で政府与党は去年12月防衛力強化の財源を確保するための増税をめぐり
00:14:43所得税の増税開始時期の決定を先送りする方針を固め
00:14:47消費税に関して石橋総理は当面引き上げも引き下げも考えていないとしているが
00:14:54この夏の参院選では消費税減税が大きな争点になるとの予想も
00:15:01そこで皆さんに質問です
00:15:05それでも政府が減税をしないのはなぜだと思われますでしょうか?
00:15:18はい皆さんから様々なご意見をいただいています
00:15:22そしてゲストのお二人からもご意見をいただいていますけれども
00:15:27石川さんに行きましょうか
00:15:29減税イコール税収減との思い込み
00:15:32減税っていうのはテクニカルに言えば税率を減らすっていうのは代表的な手法で
00:15:37この間の年収の壁みたいに所得税の基準を上げることによる減税っていうのもあるんですけれども
00:15:44減税ってのは僕は財務省じゃなくて要求する経済産業省ってところにいたんで
00:15:49そういうことでもって税収を上げるという
00:15:51そのために経済を稼げるという立場の人間からすると
00:15:54減税すると税収減にはならないんですよ
00:15:57あんまりそんな簡単には
00:15:58というのは?
00:15:59つまり減税というのはやり方がうまくやれば
00:16:03景気が良くなって循環していくので
00:16:05そうすればどんどんどんどんお金がぐるぐる回る
00:16:07ぐるぐる回ることによって
00:16:09企業で言えば儲け利益が増えれば
00:16:13その分国も税収は増えるということになるので
00:16:17ちょっとした減税というものは
00:16:18相当程度の減税みたいな感じをやると
00:16:21経済が良くなって
00:16:23単年度1年限りではダメかもしれないけど
00:16:262年3年4年と経っていくうちに
00:16:28体力がついていって
00:16:29それで経済が高揚していくことによって
00:16:314,5年単位で見れば税収が上がるという効果
00:16:34これを日本は見ていないので
00:16:36こういうふうに陥っちゃう
00:16:38そもそも現時点で
00:16:40過去最高税収の中で
00:16:43本当に足りてないのか
00:16:46それとも足りてるのか
00:16:47ここの認識がまず分からないんですが
00:16:49ここはどうなんですか
00:16:50本当にお金はないんですか
00:16:52まずね
00:16:53なんかこう
00:16:54金縮財政
00:16:55財務省がケチだみたいな言い方をする
00:16:57そういう面は確かにあるんですけれども
00:16:59実は各20年間でね
00:17:01日本のGDPって
00:17:03名目GDPって15%増えてるんですけれども
00:17:05政府の一般会計ですよ
00:17:07歳出55%増えてるんですよ
00:17:09だから実力に対して
00:17:11政府の規模ってものすごく大きくなってるんですね
00:17:13これも40年前に
00:17:15ノーベル賞を取ったブキャランティストが
00:17:17言ってるんですけれども
00:17:18民主主義の社会っていうのは
00:17:20ほっといたらもうとんでもない
00:17:21あれに金を使え
00:17:23これに使えっていう風になってくると
00:17:24それで不況の時は金を出せって言うけれども
00:17:27公共になったから
00:17:28例えば増税しろとかいうことは
00:17:30絶対言わない
00:17:30だから民主主義の中に
00:17:32財政赤字っていうのは
00:17:33組み込まれてると
00:17:33だからそれをチェックする
00:17:36やっぱり財務省の役割っていうのは
00:17:37大きいという風に
00:17:38多分大黒さんなんかは
00:17:39そのような立場を
00:17:41特におっしゃるんだと思うんですよね
00:17:43例えば歳出があって歳入が低いから
00:17:46今赤字でしょ
00:17:48でもこれ本当は歳出を下げて
00:17:51いいんだけど
00:17:52そのことは財務省も好ましくないわけですよ
00:17:54誰も歳出こそが自分たちの影響力だから
00:17:57だから歳出はちょっと大きくしたままで
00:18:01増税をしろということなんですけど
00:18:03でも基本的には
00:18:04やっぱり財務省の
00:18:05多分気持ちとしてはね
00:18:07やっぱり政治家と
00:18:09世論は信用できないということなんですよ
00:18:11でも歳出が影響力だっていう
00:18:15発想自体が財務省の思い上がりだと思うんですね
00:18:19これは国民の欠税なのであって
00:18:21財務省の官僚が
00:18:23作り出したお金ではないわけですよね
00:18:25だから簡単に使えるんですよ
00:18:27そもそもどう使うかを決めるのは
00:18:30財務省ではなく政治なはずなんですよ
00:18:32だって官僚って選挙で選んでないわけですよ
00:18:34選挙で選んだ政治が政治を全部決める
00:18:37これが民主主義ですよね
00:18:38これをね官僚がね増税しないのするだろうって
00:18:41そもそも民主主義を何だと思ってんだ
00:18:43官僚は確かにね
00:18:46そういう目あるかも分からないけど
00:18:47だらしないのは政治家なんですよ
00:18:49これ政治家が決めれないんですよ
00:18:51というのは
00:18:52もうこれね財務省の経歴
00:18:55職員の経歴見ても分かる通り
00:18:57それから大阪府庁や大阪市役所の
00:18:59財務部っていうのは
00:19:01エリートたちがみんな来るんですけど
00:19:02そこの経歴学歴見るとですね
00:19:05政治家はもうビビっちゃうんですよ
00:19:07やっぱり東大のエリートコースの方が多い
00:19:09まず財務省の方に聞きます
00:19:11山口さん聞きます
00:19:12隠していきたい
00:19:13思うんですけど
00:19:15その日本の財政は悪いって
00:19:17私たちはずっと言われてきたけど
00:19:19高橋さんは
00:19:20それは債務のとこだけを
00:19:22財務省が言ってるのであって
00:19:24資産もあるっていうのと
00:19:25あと統合政府で
00:19:27日銀と財務省をガッチャンコしたら
00:19:30財務省を出している国債と
00:19:31日銀が持っている国債を消せるはずだから
00:19:33それで財政悪くないっておっしゃる
00:19:36でも小黒さんの本とか読むと
00:19:382040年になると
00:19:39社会保障費のGDP比は
00:19:41結構大きくなるから
00:19:42そんなに今から赤字をずっと出すと
00:19:45大丈夫かなって思って
00:19:46私そこが本当に分かんないの
00:19:48ださりどうですか
00:19:49今の山口さんの疑問は
00:19:50まず高橋さんから
00:19:51答えていただきましょうか
00:19:52私は政府の対借対収表って
00:19:57作った人なんですよ
00:19:58バランスシートを作った人
00:20:00だから要するに
00:20:00これがほとんど全て
00:20:03財政見るとき
00:20:04そんな借金だけ見るなって
00:20:06人いませんよ
00:20:07それを私政府で作っただけなんですよ
00:20:10だから正しく理解したいから
00:20:12そういうの作るわけ
00:20:13それなんだけど
00:20:14財務省の方はいつも
00:20:15借金だけの話する
00:20:16それとあと政府の中も
00:20:19一般会計だけじゃなくて
00:20:21特別会計もちょっと入っているんだけどね
00:20:23関連会社の話で
00:20:24全然入ってないんですよね
00:20:25入ってないには
00:20:26あと全然関係ない
00:20:27地方政府の話なんか入れたりしてね
00:20:29だからそもそも今
00:20:30政府のプライマリーバランスの
00:20:32計算の仕方が間違っているって
00:20:33私言っているだけなんですよ
00:20:34それはどういうふうに
00:20:35間違っていると思われていますか
00:20:37とってそれ全部低めでないから
00:20:38一部だけ見ているからですよ
00:20:40小黒さんどうですか
00:20:41今高橋さんのバランスシートは
00:20:44今の話なわけですよ
00:20:45政府が私はちょっと中立なんですけど
00:20:50基本的には防衛費は最近伸びましたけど
00:20:53それ以外の予算はほとんど伸ばしてないんですよ
00:20:56もう歳出の中で
00:20:57今伸びているのはもうほとんど
00:20:59社会保障と借金のところですよね
00:21:02そこをどうするのかっていうので
00:21:05増税するのか歳出カットするのか
00:21:07って話になっている
00:21:08でも社会保障はやっぱり重要なところなので
00:21:11切るのは難しい
00:21:13ちょっと戻したいんですよ
00:21:17視聴者の人たちのマインドの方に
00:21:20やっぱりずるいなと思う高橋さんも
00:21:23それからもう竹中さんも
00:21:25だってね
00:21:26ブキャナンとか俺プロレスラーかと思うんだよ
00:21:28もうね分かんないんですよ
00:21:30もう外国の人の話ばっかり
00:21:32これぜひ根本的に僕は
00:21:34YouTubeのファンだから高橋さんにも聞きたいんだけど
00:21:37我々の借金じゃないでしょ
00:21:39国の借金でもないでしょ
00:21:41だって国民国家だから
00:21:42国民入れなきゃいけないから
00:21:43政府の借金でしょ
00:21:45日銀との関係でやってれば
00:21:47別にねギリシャみたいに破綻しないですね
00:21:50ユーロ建てじゃないから
00:21:51ちゃんとした時刻通貨でやってるんだから
00:21:54この景気模様で財務省に
00:21:57左も右も取り巻いて
00:21:58同じこと言ってるような
00:22:00でも今は生活の苦しさの中から
00:22:02右も左もなくやってる時に
00:22:04なんで財政出動しないのと思う
00:22:07これ借金じゃないですよね
00:22:08少なくとも国民の高橋さん
00:22:10借金っていうのは
00:22:13政府の借金であることは間違いないんだけど
00:22:14それ借金だけ考えるからなんですけどね
00:22:17資産も多いですよ
00:22:19はっきり言うと
00:22:20全部連結点でやると
00:22:22借金は多分1600、1600兆
00:22:25資産っていうのは具体的に何のこと
00:22:27資産?
00:22:29言っていい?
00:22:30これねほとんど有価証券なんですよ
00:22:33はっきり言ってね
00:22:33役人の天下り先の込み物です
00:22:36どういうものの
00:22:37特殊法人とかたくさんあるんじゃない
00:22:39そこへの出資金とか貸付金
00:22:41これが山ほどあります
00:22:42それが8割ぐらいそうなんだけど
00:22:44資産の話ちょっとおられちゃったんだけど
00:22:47負債が1500兆だけど
00:22:48資産は1700兆円ぐらいです
00:22:50だからね借金が多いけど資産が多いから
00:22:52別にそんなのそれで危ないっていう人
00:22:55まずいませんよ
00:22:56でもさ聞きたいんですけど
00:22:57お二人に聞きたいのは
00:22:58どのぐらいの財政赤字を
00:23:00毎年出しても大丈夫なんですか
00:23:02そこを高橋さんの本には明確に書いてなかったの?
00:23:04それはね財務超過が大きくなると
00:23:08何かあれば
00:23:11お世話いい?
00:23:13そんなボタンがあるだけで
00:23:14今も安心なんですね
00:23:16お家に非常ボタンがある
00:23:19安心を
00:23:20ここに
00:23:22ここに
00:23:22アルソック
00:23:23イオンカードを使って新生活
00:23:26新生活だ
00:23:29家具家電食料品もお得に
00:23:31対象のカードご入会で
00:23:321ヶ月間毎日5%オフ
00:23:34新生活だ
00:23:36イオンカードで検索
00:23:37女の子だから
00:23:40学校に通わせてもらえなかった
00:23:43支援を受け
00:23:44今では教師に
00:23:45今度は私が
00:23:47救われた人は救う人になる
00:23:50プランインターナショナル
00:23:52ACジャパン
00:23:53でもさ聞きたいんですけど
00:23:56お二人に聞きたいのは
00:23:57どのぐらいの財政赤字を
00:23:59毎年出しても
00:24:00大丈夫なんですか
00:24:01そこを高橋さんの本には
00:24:02明確に書いてなかったの?
00:24:03それは財務超過が大きくなると
00:24:07これは破綻します
00:24:08どのぐらいだったら大丈夫ですか
00:24:10毎年
00:24:10今だったら
00:24:11毎年じゃない
00:24:12だからこのフローの数字で
00:24:14じゃなくて
00:24:15資産という
00:24:15ストックの数字で
00:24:17見るしかないんです
00:24:17それでね
00:24:18負債が
00:24:19二千数百兆になったら
00:24:21それは破綻します
00:24:21それは絶対する
00:24:23それはもう今までのデータ
00:24:24見てても分かるんだけど
00:24:25だからそこに
00:24:26行くか行かないかだけで
00:24:27行かなきゃいいってことですか
00:24:28行かなければ
00:24:29それは破綻しないです
00:24:30小黒さんはどうですか
00:24:31ごめんなさい
00:24:31小黒さんどうでしたか
00:24:32高橋さんがやっている資産の中には
00:24:34私も資産の中には
00:24:36使えるものもあると思うんですけど
00:24:38その大きいところの一つは
00:24:40年金の積立金とかもあるんですよ
00:24:43それは
00:24:44それは入れてないよ
00:24:45入れてましたよ
00:24:46だって両方
00:24:46両立てだもん
00:24:47俺バランスシート作ってんだからさ
00:24:49そんな両立てにしてるから
00:24:50あれ入ってないんだ
00:24:51日銀のやつもありますよね
00:24:52日銀は入れてるけれど
00:24:54年金は負債の方も
00:24:55両立てに立ててるから
00:24:56実はカウントしてない
00:24:57日銀のやつも
00:24:58だから
00:24:58なんか会社の総務と経理の
00:25:01小黒さんどうぞ
00:25:04日銀のところは
00:25:06日銀が持っているところに
00:25:08国債があるんですけど
00:25:09多くは
00:25:11日銀東西預金っていう
00:25:13銀行とか
00:25:14いろんな金融機関が
00:25:15預けてる
00:25:16準備預金になってるんですよ
00:25:19東西預金っていう
00:25:20これは
00:25:21ある意味でもともとの
00:25:23原資は何かっていうと
00:25:24民間銀行に
00:25:26我々が預けてる
00:25:27預金が原資になって
00:25:29それを民間銀行とか
00:25:30国債を買ってたんですけど
00:25:31その代わりのお金を
00:25:34東西預金に入れるんですよ
00:25:36統合政府っていう
00:25:37だから日本銀行
00:25:38小買い者みたいな
00:25:38立場で見ると
00:25:39スーパー短期の
00:25:41国債みたいなものなんですよ
00:25:42だからそこが
00:25:43入れ替わるだけで
00:25:44もし今みたいに
00:25:45どんどんインフレで
00:25:46金利が上がってくる中で
00:25:48東西預金に
00:25:49金利をつけないと
00:25:50民間銀行の収益が
00:25:52減るんですよ
00:25:53今ね結構面白いこと
00:25:55言ってたのでね
00:25:56東西預金に金利が
00:25:57当たり前だって言ったでしょ
00:25:58じゃあね
00:25:59民間金企業でね
00:26:00東西預金で金利もらってる人
00:26:02この中にいます?
00:26:03絶対いないよ
00:26:05それはね
00:26:06なぜかっていうと
00:26:08銀行権っていう
00:26:09お札と代替なんですよ
00:26:10だからあれ金利つけちゃいけない
00:26:12だんだん分かんなくなってきてる
00:26:13だからさっきね
00:26:14政治家がね
00:26:15だらしないって言ったんだけど
00:26:17国会議員どういう風に
00:26:18判断するかというと
00:26:19こういう議論を聞いて
00:26:20判断しなきゃいけないんですよ
00:26:22僕ね
00:26:23国政政党の代表の時に
00:26:25これ竹中さんに申し上げなかったんですけど
00:26:27竹中さんともう一人
00:26:28バリバリ財政規律を唱えてる人に
00:26:32お二方来ていただいて
00:26:34議論してもらったんですよ
00:26:35そしたらなんとなく聞いてたら
00:26:37専門的なことは分かんないけど
00:26:38竹中さんの方で行こうって決めたんですよ
00:26:40これってちょっと無責任じゃないよ
00:26:45ちょっとね一つ重要なのはね
00:26:47財政っていうのは経済の問題であり政治の問題であるわけなんですよね
00:26:51実は今橋本さんがおっしゃったようなことをするための一つの仕掛けとして経済財政諮問会議っていうのを本来作って
00:26:59当初はある程度そういう議論はできたんですよ
00:27:02その時は高橋さんにも随分手伝っていただいて
00:27:05ところがその財務省賢いんですよ
00:27:08今度経済財政諮問会議を乗っ取っちゃったんですよ今
00:27:11だからほとんど財務省ベースの議論がそこでなされているんですよ
00:27:15経済財政諮問会議の事務局に財務省が入っていって
00:27:20そこは全て決めていく
00:27:21だから今回の大きなテーマなぜ減税しないっていうところに帰っていくと
00:27:25だからどうなんでしょうね
00:27:27よく声がきて去年ぐらいから明らかになってきたんだけども
00:27:30自民党税制調査会が全部党税庁が全部決めている
00:27:33中でもインナーが決めているという話になって
00:27:36インナーというのは幹部ですよね
00:27:38ですから宮沢洋一さんというのは去年からずっと名前を売り始めて
00:27:42それは全く無名で誰も知らなかったのが
00:27:44よくお名前聞きますよね
00:27:46そういった意味で言うと
00:27:49なんでそんな密室で決めているのと
00:27:51それを作っているのも政治家だから
00:27:52ニクヨさんどうぞ
00:27:53聞いてて思ったんですけども
00:27:57資産とバランスシートというふうに見方があるんですけど
00:28:00その資産の定義もちょっとお二方でもバラバラだったようなところがあって
00:28:05それをまずすり合わせて明確にするということをやってほしいなというふうに思ったのと
00:28:10私は庶民からするとミクロ目線で見ると
00:28:14これだけ物価がどんどん今上がっていっている中で
00:28:19税収は確かに過去最高かもしれないんだけども
00:28:22工事費も上がっています
00:28:24人件費も上がっています
00:28:25官僚の給料もこれからもっと人材が離れていっちゃうから
00:28:29上げなければいけない
00:28:31病院の人はそんなに給料をもらってないという話もすごく聞くし
00:28:35十分に薬とかにお金を払えないというところもあるから
00:28:39そういった点ではすごく税収が過去最高と言われていても
00:28:44やっぱりそれだけ支出も大きくなるんじゃないかなという心配があるから
00:28:48減税というのにちょっと歯止めがかかっちゃうというか
00:28:52心の中でブレーキがかかっちゃうんですけども
00:28:54結局減税できるのかできないのか
00:28:57そうなんです
00:28:57どんどん武器も上がっているし
00:28:59減税はだから今回格闘の競技の中で
00:29:04公明党の案になったと思うんですけど
00:29:05160万円まで103万円が160万円で上がっているわけですよ
00:29:09だからそれも減税しているんですよ
00:29:11今までずっとデフレだったんですけど
00:29:13もうインフレに経済変わっているんですよね
00:29:16インフレの連動とかでどう考えていくのかというところが
00:29:19全然政治がついてきていないので
00:29:21インフレって言うとミスイードになるんじゃない
00:29:22それを悪いインフレでしょ
00:29:23それをはっきり言うべきですよ
00:29:24良いインフレじゃないですよね今
00:29:26賃金上昇ともらってないですよね
00:29:28でもインフレが起こっているのは事実ですよ
00:29:29インフレが起こっているのは事実だけども
00:29:31これは要するに悪いインフレだということをやっぱりはっきり言うべきですよ
00:29:34要は輸入コストとかが高くなっている
00:29:36原材料価格の高騰とかね
00:29:38それはそれですけども
00:29:40物価が上がっている分だけ賃金も上がっているので
00:29:43それは大企業だけではないですか
00:29:44中小企業は賃金上がっていない
00:29:46中小企業は賃金上がっていませんよねというパックです
00:29:47上がっていないけども
00:29:48でも上がっている人もいるし
00:29:50賃金上がっているので物価が上がっているということを言うことは
00:29:52私が言っているのは103枚の壁のところだけクローズアップされているけども
00:29:56他にもいろんなところで物価が上がっているわけですよ
00:29:59あのねインフレって需要インフレの方のデマインドプルって言うんですか
00:30:05そっちの方だったらあれだけども
00:30:08今は明らかに構造的な円安も含めたコストプッシュ型の時に
00:30:13所得を増やす手取りを増やすって178万のアッパーまでいったところで
00:30:18そんな風にインフレが堀江門みたいにハイパーインフレになっちゃうんだよ
00:30:23なんていう流れのわけがない
00:30:25だからそこを整理しないと
00:30:272種類のインフレ整理しないと分かんないと思うんですよ
00:30:30ウェルショックの時に物価が上がっているからというので
00:30:34それで減税してそれで物価がますます上がったという
00:30:37そういう事実は実際に小倉さんに言われたようにあるわけですよ
00:30:40さっき政治が悪いというのはその当時で
00:30:42政治しっかりしなきゃいけないんだけれども
00:30:44実は経済人にもすごい責任があると思うのね
00:30:47それを暗躍しているのは財務省であるというのも事実だと思います
00:30:50安倍総理の時ですね
00:30:52経済三団体経団連会長
00:30:54それと同友会の代表幹事とかに紹介してたとか呼ばれて
00:30:58一緒に食事をした時にね
00:30:59三団体の長がみんな増税しろというわけですよ
00:31:03もう私だけがそれはおかしいと
00:31:05まだデフレが収まってない中で増税するなんてありえないでしょうと
00:31:08経済人が減税してくれというなら分かるけど
00:31:11増税してくれというのはどういうことだと
00:31:13それやっぱりさっきの財務省のね
00:31:15政治家と同じで大務省の分厚い資料に
00:31:17みんなこう浪落されてるわけで
00:31:19結構いい人だったんですね
00:31:20では続いては
00:31:25日本は今こそお金を使うべきなのか
00:31:28それとも今だからこそリスクに備えるべきなのか
00:31:32去年9月の自民党総裁選に立候補した9人の中でも
00:31:45緊縮財政と積極財政で意見が割れ
00:31:49結果としては緊縮財政派の石橋が勝利し総理の座についたが
00:31:55自民党内には積極財政派の財政政策検討本部と
00:32:01緊縮財政派の財政健全化推進本部の2つの組織があり
00:32:07これまで議論を二分し対立してきた
00:32:11ところがその2つの組織が一本化
00:32:15統合された新組織財政改革検討本部の初会合は
00:32:20今月1日に開かれた
00:32:23新たな組織では小野寺政調会長がトップを担い
00:32:28政府が6月頃にまとめる骨太の方針に向け議論を始めたが
00:32:33真逆の主張を持つ組織の統合によって
00:32:37経済財政政策は今後どうなるのか
00:32:41夏の参院選を控え
00:32:43現在自民党内には増税を主張する人はおらず
00:32:47今後は積極財政派が優勢になるとの見方もあるが
00:32:52そうした中以前から積極財政を主張する高市氏は
00:32:57去年9月の自民党総裁選に立候補した際
00:33:01と訴えプライマリーバランスの黒字化に関しては当時
00:33:17おそらく今の税収とかの状況を見てますと
00:33:21自然に達成されるんだと思っております
00:33:24と語っていた
00:33:25結果として2025年度での黒字化は達成できない見通しだが
00:33:312025年度予算の国の税収は過去最高の78.4兆円となり
00:33:386年連続で過去最高を更新
00:33:40個人税はバブル期を超えた
00:33:43さらに財務省によると
00:33:46日本の普通国債残高は
00:33:482024年度末に1105兆円に上ると見込まれているが
00:33:53日本は現在
00:33:542130兆円もの個人金融資産を保有している
00:33:59こうした財政状況を踏まえ高市氏は
00:34:03財務単独で見ていきますと
00:34:07非常に厳しい状況にあると理解をしております
00:34:10また資産を合わせて見ていきますと
00:34:13これはG7の中でも上から2番目ということで
00:34:16良好な状況だと考えております
00:34:20と指摘
00:34:21その上で今こそ財政出動すべきだと訴えている
00:34:26一方緊縮財政派の一部で囁かれる最悪のシナリオは
00:34:3230年以内に80%程度の確率で起きるとされる
00:34:37南海トラフ地震のリスクである
00:34:39300兆円規模と想定される
00:34:42甚大な経済被害が発生すれば
00:34:45巨額の財政出動を読みなくされるが
00:34:47その時日本に余力がなければ
00:34:50かつて財政危機に陥ったギリシャやアイスランドなどのように
00:34:54国による債務調整が行われ
00:34:57国内の銀行預金が封鎖される可能性も
00:35:00ゼロではないという
00:35:02また重大な懸念として
00:35:05トランプ政権による関税競争に
00:35:07日本が巻き込まれた場合
00:35:09今は好調な税収が激減するリスクもある
00:35:14とはいえ円安に端を発する物価上昇で
00:35:18国民の生活が逼迫する中
00:35:21緊縮財政のままでは国民の暮らしは楽にならない
00:35:25といった嘆きも聞こえてくる
00:35:27今後は夏の参院選に向け
00:35:30与党も野党も国民の支持を得るために
00:35:33財政出動を伴う公約を打ち出してくる可能性も考えられるが
00:35:37では国民のために国益のために
00:35:41財政出動は何に使われるべきなのか
00:35:44景気対策、公共事業、産業の支援、社会保障や少子化対策の充実
00:35:51そして急激に高まる安全保障リスクへの備えなど
00:35:55枚挙に営まらないが
00:35:57財政出動といえば
00:36:001947年に施行された財政法の4条は
00:36:05公共事業費などの場合を除いて
00:36:07原則国債の発行を禁止している
00:36:10この規定は過去の戦争財政の苦い経験から設けられたもので
00:36:16歴代政権は財政法4条と平和主義との関係を否定しつつも
00:36:22国債を防衛費に充てないという一線は守ってきた
00:36:26ところが2023年防衛増税による建設国債の発行を決定
00:36:33その不分率もなし崩しになると危惧する声もあるわ
00:36:39それはともかくここで皆さんに質問です
00:36:44財政出動するなら何に使うべきだと思いますか
00:36:53全然賃金が増えていかない経済が成長していかない
00:36:55にも変わらず輸入品などの価格がどんどん上がっていく中で
00:36:59物価高に苦しんでいる
00:37:00じゃあこれをどうするのかって考えると
00:37:02もう消費税減税以外ないだろうと
00:37:05自然の恵みを感じながらオールインクルーシブで過ごす
00:37:11新しいリゾート体験
00:37:14温泉リゾートホテルタオヤ
00:37:17全国に展開中
00:37:18タオヤワクラリブランドオープン
00:37:22東南アジアで子どもたちを救う
00:37:25その経験は日本の子どもたちを救うことにもつながっている
00:38:01インフラのメンテナンスとアップデート
00:38:03この前埼玉で大きな下水管の事故があったりして
00:38:09インフラの設備が大体一番作られた時から50年以上経過しているものも増えてきて
00:38:16そういったものを維持していかなければいけない
00:38:19もしくは人口減社会ということで
00:38:22それらを整理してアップデートして
00:38:24維持しなければいけないお金というのは
00:38:26日本の生産性というところを考えても
00:38:29必ずここには投資をしないといけないというふうに思っているので
00:38:33ここにぜひ予算は使ってほしいなというふうに思っています
00:38:37今水道の話が出ましたけど水道って地球を18床するぐらいの水道管が日本にあるわけですよ
00:38:45それが太陽年数40年でしょう
00:38:48多分大阪の水道管は40%ぐらい太陽年数が来ていますよ
00:38:52そういうのが見積もれて
00:38:54和歌山でも大変なことが起こったわけですけれども
00:38:57それをやらなきゃいけないんですが
00:38:59しかし単にそれを工事するだけではなくて
00:39:02インフラというと生活インフラというと電気と水道があるわけですけれども
00:39:06電力会社って10社ですよ
00:39:08だからある程度まとまった投資できるんですけど
00:39:10水道局というのは日本に売って1300あるんですよ
00:39:13だからほとんどちゃんとした投資ができなくて
00:39:16だからこれをやるときにちゃんとそれを統合する
00:39:19流域ごとに統合する
00:39:20それともう一つは人的投資で
00:39:23日本は残念だけどやっぱり人的資産が劣化してますよ
00:39:26私は地方版の骨太ってありますよね
00:39:30骨太方針というのは竹永先生が大臣のときに作られたんですけど
00:39:34これは経済と財政の日本全体の方向性を決めるものなんですけれども
00:39:40個人的には私はもうちょっとブロックごとのエリアで
00:39:44産業界で一番重要なのは
00:39:47今後どのエリアにどれぐらいの期間で
00:39:50どういうお金も含めてですね
00:39:52どういう分野に投資されていくのかという
00:39:55ロードマップみたいなのを示すのが重要だと思うので
00:39:58そういうのと含めてそういうインフラとか人的投資とか
00:40:02諸々の政策を組み込んでいくということをするの方が重要なんじゃないかなと
00:40:07これから過疎になるエリアとかもやっぱりどうしても出てきてしまうから
00:40:11そこまで全てインフラを整備し直す必要があるかも含めて
00:40:14そこはもう橋本さんでもあれだと思うんですけれども
00:40:17政治の役割だと思うんですよ
00:40:19その点なんですけれども結局インフラの更新問題も
00:40:23結局は少子化問題なんですよね
00:40:26だから毎回僕は言っているのは
00:40:281人生まれたら1000万渡す
00:40:292人目だったらプラス2000万
00:40:303人目だったらプラス3000万渡すというね
00:40:32この経済対策は短期にも中期にも長期にもいい影響を与える
00:40:36つまり生まれた途端お金が動くんですよ
00:40:39単数金も出てくる
00:40:40しかも生まれた途端消費者であり十数年もしたら労働者となり死ぬまで納税者ですよ
00:40:46人1人が生まれることによる経済効果は数億円あるんですよ
00:40:49一番もらえた方だからね
00:40:54大久保さん思うんだけどそれはそうだと思うんですけど
00:40:57ちょっと言いたいんだけど
00:40:59少子化対策やってかなり大盤振る舞いして
00:41:02実際に相当効果があったっていう例ってあるんですか
00:41:06山口さんそのね1000万私の話聞いてました
00:41:09あのね1000万じゃない1人目は1000万ですよ
00:41:122人目はプラス2000万です
00:41:13この時点で3000万
00:41:143人生まれると6000万
00:41:16これは根拠があって
00:41:177人産んだら
00:41:18ちょっとちょっと聞いて
00:41:20すごいそういうこと
00:41:22続き聞いてまして
00:41:234人目産んだら所得税なし
00:41:255人目産んだら相続税なし
00:41:28何言いたいかというと
00:41:301人の子供を大学まで育てようと思ったら
00:41:332000万ぐらいかかるんですよ
00:41:35インシキ自己セミナーのところでこれねかなり効くはずなんですよ
00:41:41やっぱり出生率が上がって現役世代が増えたらそれだけ今の税収の問題とかもいろいろ解決するっていうのは分かる分かるけど何だろうな何か夢を増やせよみたいな感じでしょ
00:42:22ちょっとちょっと趣旨が違ってる今の話聞いてると思ったのはね
00:42:25国が政策を決めるほとんどって男なんですよ
00:42:28そうなんですよだって国会議員とかおっちゃんばっかり悪いけど
00:42:32今政府が出している政策は許容できるかどうか
00:42:36女性として難しいですねやっぱり国ができることと民間企業その人が勤めている例えば所属している企業ができることはまた違うと思うんですよね
00:42:46正直その今これだけいろんな女性が働きたい人が働いているケースもあればそのどうしても家の事情で働かざるを得ない人もいると思うんですけど
00:42:57私は自分が働きたくて働いている人だから働きたくて働いている人からすると出産して子供を産んだ後のやっぱりキャリアを考えます
00:43:05それで子供を何人産むかっていうのはどうしても考える
00:43:09この少子化対策ってやっぱり中長期的なそしてずっと継続的に続けていく政策だと思うんですよ
00:43:15やっぱりね私もね実は積極財政派ではあるけれどものほうずにねどんどんどんどん財政出動すればいいというスタンスに立ってなくて
00:43:23じゃあ一点集中で今何やるべきなのかやっぱり一番困っているのにこの生活区だと思うんですよね
00:43:29全然賃金が増えていかない経済が成長していかないにも変わらず輸入品などの価格がどんどん上がっていく中で物価高に苦しんでいる
00:43:37じゃあこれをどうするのかって考えるともう消費税減税以外ないだろうというところなんです
00:43:42だからこれは期間限定で今やるべきつまり消費税の減税減税ってどう考えるべきなのか考えるとこれは形を変えた補助金なんですよ
00:43:53国の考え方は税制当局の考え方っていうのは例えばお店の店頭で10%払いました
00:44:01瞬時にして例えば10%戻されたっていうのは減税だから補助金なんですね
00:44:05つまりお金を使うともらえる補助金ということで今個人消費が全く震わない
00:44:11さっき高市さんがVTRで言ったようにだって諸外国アメリカイギリスフランスはコロナショック分けV字回復したじゃないですか
00:44:19なぜかなぜかコロナショックの最中に使わなかったこれ日銀に言わせれば強制貯蓄と言われているお金があって
00:44:25それを一気に使ったから日本50兆円あるんだよ1000も出てこないなぜか消費マインドが冷え込んでるんですよ
00:44:31だからそれを喚起すればやっぱり経済活性化するから今こそ消費税減税をやるべきでしょうということですよね
00:44:39僕もね確定申告で消費税とか法人税とかを納めてる人間で6月に納めるでもやですよ消費税もやで消費減税ってのは僕は経営者としてはやってほしいんだけれども
00:44:51実は外国の量今出されたじゃないですかでもね外国見てみると日本より消費税率高いところはいっぱいあって
00:44:56でも日本とは構造が違うんですよそういうところは消費減税をやってないと別の対策でもって経済がうまくやってるところがあるので
00:45:02消費税減税が日本に効かないとは言わんけども
00:45:06いや橋田さんね消費税減税なんかよりも法人税減税の方がよっぽど強いんじゃないのこれ
00:45:10石川さんにちょっと思うんですけどいいですか私ね石川さんがおっしゃるように消費税って別に他の国ではもっと高いし全然悪いものじゃないと私自身は思うんです
00:45:19いや私あんまりいいと思う
00:45:19日本は特有の歴史によって消費税に対するアレルギーがめっちゃあるんですよだから消費増税するって言った瞬間に消費めっちゃ冷え込むんですよ
00:45:28でも逆にさ消費税はそういうふうに使えると須田さんがおっしゃる通り消費税の減税をするやっぱり消費減税の効果すごいんじゃない
00:45:35しかも消費税って逆進性つまり低所得な人ほど税負担率が高いじゃないですか
00:45:41だからこれ減税するということは低所得者層に対して非常に効くんですよ
00:45:45でそういうもう一点ねこれで4月1日に3月31日に予算が成立して総理が記者会見を開いて食料品に限った消費減税については否定しましたよね
00:45:57なぜ否定したのかというと3月28日参議院の予算委員会で匂わせたんですよ景気対策として要するに食料品に限っての消費税減税に言及して火消しに入ったんだけども実はねずっと取材してる今水面下で総理は考えあぐれてますよ
00:46:14目的意識問題意識が低くて選挙の装填つぶしでしょ、他の党が言ってるからね。
00:46:25ちょっと日本の消費税っていうのはすごくヘンチクリンであれを社会保障に使う使うっていうのは本当に言うと年金運用と社会保障の運用としてすごい間違いです。
00:46:37トイレの匂いワンプッシュでいいんだよ何度も押すなんてイケてないね恋も同じだろう
00:46:45ワンプッシュでトイレ丸ごと瞬間消臭クリーンフロートイレの匂いがなくなるスプレー
00:46:51カードローンってよくわからないですよねだからよく中身を見ていただいて知っていただきたいんです
00:46:59選択肢の一つとしてあなたの選択肢に三菱UFJ銀行カードローン
00:47:04デジタルスキルで人生を切り開け大阪電気通信大学
00:47:20ほんと便利だよね荷物減るしね駅でベビーカーをレンタルかわいい ちょっと何してんのこのアイディア
00:47:29jr 東日本の社員から生まれたんだよ 社員のアイディアを新しい事業として形にする
00:47:35これも jr 東日本グループの未来に向けた取り組みです
00:47:39私も乗ってたんだって僕もねえっあんたなんで来たの誰弟やっと得たお母さん 人でしょ
00:47:47明日のデザイン jr 東日本
00:47:51中山県脈んです 心房細胞は心不全や脳卒中の原因にも早期発見のため
00:47:58健康な人も県脈を県脈んです日本心臓財団 ac ジャパン
00:48:06高橋さんのご意見も聞きましょうかね震災対策と防衛秘道 まああのその前消費税の話になるすぐね出てくるのがねこれでやる消費税
00:48:15減絶と社会保障がまらなくなる脅しね これねすごく変なロジックが裏側にあってこれ日本だけなんだけど消費税を社会保障に使うっていうのが日本だけです
00:48:26こんな嘘の話がすごく出ててね私はそういう嘘の話嘘っていうかこんなの 本当社会保障の運用としてものすごい間違いなんですよ
00:48:34でもこれ平気でみんな言ってるしだから他の国はどうやってるかという保険の原理でやるから保険料でやります
00:48:39だからそういうふうな当たり前のことを私言ってるだけなんだけどね
00:48:42ぜひ専門家に聞きたいんだけど消費税って消費税なのかとずっと思ってるんですよ
00:48:46あのねアメリカの売上税あって消費税ゼロだからトランプもこう言ってきてんじゃないですか非関税障壁で
00:48:52だけど日本の消費税10%と8%ですよだけど消費税じゃなくてある種売上税じゃないかと思ってるんですよ
00:49:00ネーミングを戻してほしいってのが1点と今これやらないと竹下総理の80年代
00:49:063%の時の上げるたびに3から5とか5から8とか上げるたびに内閣吹っ飛んでるけど
00:49:12あの時は社会福祉全てに使うんだと一切それ以外に使わないというところから始まった消費税なのに
00:49:20一般会計の財布に貼っちゃったらお金に色ついてないって話になるんじゃないのかなって
00:49:24この2つの疑問って相当あります
00:49:26消費税の目的税にしてるのは間違いなくてねあれははっきりで財務省の悪化したる意図があるんです
00:49:32要するに社会保障
00:49:33社会保障上がるから消費税を上げていきたいって
00:49:39それであともう1個ねいろんな国の税制税金があるんだけど
00:49:44法人税に似てるってのは間違いないですよ
00:49:46軽減税率の8っていうのは世界的に高いです
00:49:49要するに普通は5ぐらいですかね
00:49:51ちょっと日本の消費税っていうのはすごく変畜輪で
00:49:54あれを社会保障に使う使うっていうのは本当に言うと年金運用と
00:49:59社会保障の運用としてすごい間違いです
00:50:02そういう平気でね今まで言っててそんなのをね
00:50:05全員マスコミも指揮してきないでしょ
00:50:07だからそれは私はおかしいと思うよ
00:50:09小黒さんどうぞ
00:50:09高橋さんが言われてるとこも半分正しくて
00:50:13半分ちょっとあれかなと思うとこもあるんですけど
00:50:15一つは
00:50:16何が半分
00:50:17半分
00:50:18先輩
00:50:19先輩なんですすいません
00:50:20一応歳出で一番増えてるのは社会保障関係費なんで
00:50:27今までずっとですねバブルが崩壊してから
00:50:29特に高齢化がすごい勢いで進んでからですね
00:50:32そういう意味である意味で消費税の増収を多く当ててるのは
00:50:35やっぱり社会保障だっていうのは一つの事実だとか間違いない
00:50:37ただじゃあ消費税が何とかだから
00:50:41社会保障直ちにカットとかっていうのはちょっと
00:50:43そこは言い切れないかなと
00:50:45本当に全部使われてるんですか
00:50:46もう一つ質問があった
00:50:49前者より多いから
00:50:50前者のところも
00:50:52消費税が何者なのかっていうのは結構難しくてですね
00:50:56昔から大蔵省の中では第二法人税って呼んでたんですよ
00:50:59法人税で
00:50:59法人税なんですよ事実上は
00:51:01だから賃金とかいろんなものに向かかる法人税なんですよ
00:51:06調整はしますけど
00:51:07現実については私あれ喋らせてくれない
00:51:10震災の話とかね
00:51:12せっかく出してるんだから
00:51:13あのね
00:51:14こういう時に一番なんか
00:51:19もしやらなかったら非常に大変なる話を
00:51:23私は優先的にやってる
00:51:24でね
00:51:25ちなみに言うとね
00:51:26あのこの今の水道管の話っていうのは
00:51:29リプレイスメントって交換しなきゃいけないんだけど
00:51:32これを交換する時に政府内金利っていうのがあってね
00:51:35この政府内金利実は4%なわけ
00:51:37私これずっと指摘してるんだけど
00:51:384%は実はね更新できないんですよ
00:51:41だから更新できないから実はずーっと放置してるって状況です
00:51:45政府内金利ってもう一回
00:51:46政府内金利って実は社会的割引率って言い方するの
00:51:50余計分かんなくなっちゃったんですよね
00:51:51社会的割引率
00:51:53これ政府内金利と思って
00:51:55だからこの金利が高いと実は公共投資できないんですよ
00:51:57これねずーっとね
00:51:59もうね30年以上4%です
00:52:02こんなのねむちゃくちゃですはっきり言えば
00:52:04普通はこれ金利に応じて
00:52:05どこの国もそうだけど金利に応じて減らすんですよ
00:52:08だからこれもうむちゃくちゃ
00:52:10あれ高橋さんだけどあれ誰が決めてるんだっけ
00:52:11国交省
00:52:12だからこれね中で言ってるんだけど
00:52:14国交省平均の下でね
00:52:15財務省と一緒に結託してね
00:52:17これで抑えられるって
00:52:18これね普通の金利に直すだけで
00:52:21公共投資3倍になるんですけどね
00:52:22この番組見たら考え方変わるんじゃないですか
00:52:25だからね専門家の意見を
00:52:27いかに政治家がそれ聞くかなんですよ
00:52:30僕ね僕も経済学科出身なんですけど
00:52:32そうなんですか
00:52:33一応経済がベースあるんですけど
00:52:39でもやっぱりね
00:52:41確かに高橋さん竹中さんに
00:52:42やっぱり最新のね
00:52:43アレシナの黄金法則みたいな
00:52:46まあもう普通の話らしいんですよ
00:52:49経済の中では
00:52:50僕知らなかった
00:52:51それずっと話聞いた
00:52:52歳出改革をまずいかなあかんよと
00:52:55いうような話だったから
00:52:56大阪はまずそれ言ったんですよ
00:52:57地方の財政法の中では
00:53:01収支均衡といって収入と支出合わせろ
00:53:04っていうのはもうルールであるから
00:53:05もうこれ従わなきゃいけない
00:53:07だからそれに従いながら歳出改革をやると
00:53:10ある学者が
00:53:11橋本は禁縮派だ禁縮派だ
00:53:14っていう学者がいるんですけど
00:53:15客も承知で
00:53:16それみんなの意見聞きながら
00:53:18まずこれをやってこれをやって
00:53:20これをやってって
00:53:21自分なり専門家の意見聞きながら
00:53:23やったつもりです
00:53:24そしたらどうなったか
00:53:25大阪鉄道から高速道路から
00:53:28全部整備されてですよ
00:53:30最後には万博やってるじゃないですか
00:53:32だから国会議員が
00:53:34いかに専門家の意見聞くか
00:53:35でも僕は高橋さんと竹中さんの意見と
00:53:37違うところもあったから
00:53:39やっぱりこの規律っていうものは
00:53:40高橋さんはそこは嘘の規律は
00:53:42良くないって言うんですけど
00:53:43僕は嘘の規律でも規律がないと
00:53:45あのだらしない政治家がね
00:53:47もう飽満にお金使い込むから
00:53:49僕はちょっとそこは高橋さんの意見
00:53:51そのまま受け打った
00:53:52いつまで自慢話する
00:53:53いやいやだから専門家の立場の意見を
00:53:57しっかり政治家が聞くっていうのは重要
00:53:59大阪が今いい感じで発展してきたというのは
00:54:03竹中先生と高橋先生のおかげだということ
00:54:05いやその判断したら橋本徹のおかげで
00:54:10官僚と向き合う政治家がどうあるべきかみたいな議論をずっとしてきましたけどでは続いてのテーマいきましょう続いては拡大する財務省解体でも参加者たちは財務省の何を問題視しているのでしょうか
00:54:25積極財政派VS緊縮財政派弾討論会
00:54:29財務省は解体すべきなのか
00:54:33先月14日東京霞ヶ関の財務省前でそして全国10カ所で一斉に財務省解体を訴える大規模なデモが行われ多くの人が増税反対消費税廃止といった声を上げた
00:54:50SNSの投稿が1日42万件を超えるなど現在最も国民の注目を集めているワードとなっている財務省解体
00:55:02しかし竹中平蔵氏は自身のYouTubeチャンネルで財務省は改革は必要だが解体しても意味はないというのだがここで言う解体とはどういう意味なのか
00:55:18かなり古い話になるが皆さんはノーパンシャブシャブ事件を覚えているだろうか
00:55:251998年当時の大倉省職員が金融機関に検査情報を流す見返りとしてノーパンシャブシャブ店などで過剰な接待を受けていた汚職事件である
00:55:39懲戒処分を含め処分の対象となった職員は112人
00:55:43この事件を機に旧大倉省から金融監督部門を切り離し金融庁が創設されることになった
00:55:51しかし20年後の2018年学校法人森友学園をめぐる公文書の改ざんが明るみに出た
00:56:00予算配分権と超税権を握り最強の官庁と言われる財務省の代表が国会答弁と辻褄を合わせるために公文書の改ざんや廃棄を行っていた
00:56:13民主主義の根幹を揺るがすこの問題で財務省の信用は失墜
00:56:19ここでも国税庁を本省から切り離す財務省の解体論が浮上した
00:56:26超税権を持つ国税庁を財務省から分離し
00:56:30日本年金機構や厚生労働省の健康保険など社会保障の調整部門を統合し
00:56:38国の歳入機関を一本化する歳入庁を新たに創設
00:56:42内閣府の外局として設置するというものだ
00:56:46高橋陽一氏は以前から
00:56:49税も社会保険料も法的性格は同じで
00:56:53世界のほとんどの国で税の徴収機関と社会保険料の徴収機関は
00:56:58歳入庁にまとめられていると指摘し
00:57:01間接部門がカットでき業格にもなるとこれを提唱しているが
00:57:06今の国税庁は財務省の株組織で
00:57:09主要幹部は財務省のキャリア
00:57:12歳入庁の創設は財務省にとって不都合なため
00:57:16嫌がっていると指摘している
00:57:182012年当時の野田内閣は
00:57:22国会に提出した消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案の中に
00:57:29歳入庁の創設について本格的な作業を進めると明記し
00:57:34その肯定表を公表
00:57:352018年以降速やかに創設を目指すとしていたが
00:57:41民主党自民党公明党による三党合意にてこの法案は修正され
00:57:48消費税を段階的に5%から8%10%に引き上げることで同意した際
00:57:54自民党が歳入庁創設を削除するよう要求し
00:57:59歳入庁その他の方策の有効性課題などを幅広い観点から検討し実施と
00:58:06曖昧な表現になっている
00:58:08去年5月には日本維新の会がデジタル歳入給付庁創設に関する法案を国会に提出
00:58:172025年度中に内閣府の外局として創設することを目指すとしていたが
00:58:24今年2月に維新が2025年度予算の修正案に合意したことで
00:58:30今後この法案が国会で審議されるのかについては不透明になっている
00:58:35そこで皆さんに質問です
00:58:38あなたは歳入庁創設を含め財務省の解体に賛成ですか反対ですか
00:58:45ある大物政治家とお金が流れているということが分かったというところで
00:58:55結果的にこれ事件化したい
00:58:56気になったら
00:58:59あれどこだろう
00:59:00かざせば出る
00:59:03行っちゃう?あり
00:59:04気になったら
00:59:05お、ちゃんとした感あるの欲しいな
00:59:07すぐ分かる
00:59:09いいじゃん
00:59:10気になったら
00:59:11近くでイチゴのないかしら
00:59:14近くのがパッと出る
00:59:15おいしそう
00:59:16気になったら
00:59:18恐竜がいっぱいいる公園あるかな
00:59:20これでも出る
00:59:22おお
00:59:22気になる見つかるGoogle検索
00:59:24急げー
00:59:29タイヤを買うなら今がお得にゃ
00:59:30ニャイスプライス
00:59:32キャッシュバックセール
00:59:33開催中
00:59:34タイヤを買うとカーペットクリーナーまたはマルチブランケットが付いてくる
00:59:395月6日まで
00:59:40イエローハット
00:59:41どんな小さなことだっていい
00:59:44昨日までと違う道を選んでみる
00:59:47そこに待っているのは
00:59:49出会ったことのない新しい自分だ
00:59:53挑む
00:59:54楽しむ
00:59:55雪南大学
00:59:56スズメです
00:59:58お母さんに会えないのは寂しいけれど
01:00:01今日も元気でやっています
01:00:02スズメのように親を失った子どもたちを応援したい
01:00:07頑張れ全国のスズメたち
01:00:09足長育英会
01:00:10ACジャパン
01:00:12そこで皆さんに質問です
01:00:14あなたは歳入庁創設を含め財務省の解体に賛成ですか反対ですか
01:00:22皆さんに伺っております
01:00:27歳入庁の創設を含む財務省の解体に賛成ですか反対ですか
01:00:32はい賛成と反対で分かれてまして
01:00:34こちらゲストのお二方のご意見も出てますけれども
01:00:38こちらも肉代さん賛成
01:00:40マイナンバーも始まったしと
01:00:42そうですね
01:00:43マイナンバーも始まったしやっぱりね
01:00:45超税権と予算後編政権というのを
01:00:49両方持っているというのは
01:00:51ちょっと権力が集中しすぎていて
01:00:54やっぱり政治家が財務省というのを
01:00:58使っていかなければいけないんだけども
01:01:01やっぱりそこのところでも
01:01:03やっぱり右入りのところで
01:01:05どうしてもやっぱり完全なる白だったらいいんですけども
01:01:08白であってほしいんですけども
01:01:10だけどやっぱりこう人間の活動ですから
01:01:12グレーな部分もあったりすると
01:01:14そういうのを抑えられて
01:01:16なおかつ予算の編成のところでも
01:01:19力を持たれているというのは
01:01:21政治家がうまく活躍するのに
01:01:24ちょっとこれは強すぎるんじゃないかなというふうに思うので
01:01:28解体というか分割というのはした方がいいんじゃないかなと思います
01:01:32権力の過剰な集中というのは
01:01:35よくないんですよね
01:01:36財務省という省庁が
01:01:38なんか政治権力
01:01:39政治闘争のプレイヤーになっちゃってるんですよ
01:01:42なんか政治闘争は政治家にやらせると
01:01:45政治家が判断するのに資料を出すということ
01:01:49やっぱりそこに徹しないと
01:01:50だから国税庁を分割するというのは賛成で
01:01:53その時の名前まで考えました
01:01:55小倉庁
01:01:56大倉庁ではなく
01:01:58これは小倉庁じゃない
01:01:59小倉庁
01:02:01大倉庁
01:02:02大倉庁なので小倉庁
01:02:04小倉庁
01:02:05小倉庁がいい
01:02:06権力は小さそうな感じ
01:02:09実際こういうことがあったんですよ
01:02:112010年代なんだけども
01:02:13東京国税局の資料調査部が
01:02:16ある調査に乗り出したんですよ
01:02:17ある大手飲料メーカーに
01:02:19急悪な使途不明金
01:02:20三桁の奥ですよ
01:02:21三桁の奥の使途不明金があったんで
01:02:23それを徹底的に調査に乗り出したら
01:02:26それが本省指示でストップがかかったと
01:02:28調べていくと
01:02:30ある大物政治家
01:02:31そのお金が流れているということが分かったというところで
01:02:35結果的にこれ事件化したいんだよ
01:02:37結果的にそれを潰した財務省は
01:02:42その政治家に言うことを聞かせることができたんですよ
01:02:45もうコントロールが浮くんですよ
01:02:47だからそういった意味で言うと
01:02:48財務省の力の源泉というのは
01:02:50いろんな仕組みを知っている
01:02:52法律に長けている
01:02:53それから戦略性に長けているだけじゃなくて
01:02:56相手の弱みを握るというのが
01:02:58やっぱりこの国税庁の役割
01:02:59だから絶対的に
01:03:00それを切り離すことを反対するんですよ
01:03:02だから国税庁を切り離せば
01:03:04財務省の影響力も
01:03:06政治的な影響力も大きく下がる
01:03:08我々にとって国家権力って怖いですよね
01:03:10国家権力って何か身近なところで言って
01:03:13やっぱり善意と警察なんですよ
01:03:14だからその例えば
01:03:16大久保敏美って内務省を作る時に
01:03:18だから警察を入れたとかね
01:03:20そういうのがあるわけで
01:03:21やっぱり税を持っているというのは
01:03:22すごい強いわけですよね
01:03:23ただ私はそれ以上の改革といったのは
01:03:26箱を作るだけではなくて
01:03:28私もずっと参入庁を作るべきだと
01:03:30申し上げてますけど
01:03:31今までいくつかの分断やってきたんですよ
01:03:34まず財政と金融の分離をやったわけでね
01:03:36金融庁になったわけだけれども
01:03:38でも金融庁の幹部金融庁の長官というのは
01:03:41財務省の人なわけですよ
01:03:42だから完全に分離されているとは言えないですよね
01:03:46ただもう一つももう一つやっぱり
01:03:48財務省の力の根源って人事なんですよね
01:03:50さっき金融庁を作ったと言いましたけど
01:03:53金融庁の長官というのは
01:03:54これ時間ポストですけども
01:03:55結果的に時間ポストを増やしちゃったんですよね
01:03:57今環境省の事務次官というのは
01:04:00財務省でしょ
01:04:01あと日銀の副総裁
01:04:04そして政策投資銀行の会長
01:04:07国際協力銀行の総裁
01:04:10そういうところ全部やっぱり霞関と長田町を
01:04:12全部人事が剥げらせていて
01:04:15これもでもやはり政治がやっぱり決められる人事なので
01:04:19そういうところでやっぱり八本さんが言われるように
01:04:22政治がもっとちゃんとこれを見なきゃいけないですよね
01:04:25あえて聞きますけど
01:04:27皆さんの話聞いてやっぱりそういう
01:04:29いろんな権限を持っているというのは分かったんですけど
01:04:32本当に日本の経済が本当にここまで上向かない
01:04:36全ての原因根本的な悪玉は本当に財務省なんですか
01:04:41そこはどうなんでしょう
01:04:42私が思ったのは
01:04:44例えば金融政策とかがバブル以降
01:04:4720年30年とかでストップ&ゴ
01:04:49やってみたりやめてみたりなったのって
01:04:51政権がコロコロ変わったことが原因なんだということもあるし
01:04:54私はもちろん再入庁とかデジタル再入庁を作って
01:04:57調整を効率的にしていくのはすごくいいと思うんですけど
01:05:01ただその財務省が90年代にすごい非常に強い
01:05:06インテリジェンス集団だったとして
01:05:07今も同じ力を持っているかって言ったら
01:05:10そうじゃないように思って
01:05:11財務省を最強官庁っていうふうに定義して
01:05:14それを仮想的にしてきたのは
01:05:16むしろ政治だったりむしろ他の官庁
01:05:19財務省が止めてるんでって言って
01:05:21改革派っぽい感じにしてきたっていうところはある
01:05:24共犯関係にある
01:05:26だから財務省を解体さえすれば
01:05:28全部変わりますよ日本は良くなりますよっていうのは
01:05:31単なる幻想じゃないかと思うんですけど
01:05:33石川さんも
01:05:34私は何度もこの番組でも言ってますけど
01:05:38財務省昔の大倉省に予算を要求したり
01:05:41税制とかそういったお金を要求する立場にいて
01:05:44仕事をして20年弱いたんですけれども
01:05:47確かに僕が入ったのは平成元年なんですね
01:05:50そのバブルの頃ですね89年というと
01:05:52その頃は確かに大倉省って名前も本当大倉だったんですよ
01:05:55大きくて巨大な官庁でした
01:05:57こう言っちゃうけど踏んずれ返ってるやつがいっぱいいたんで
01:06:00しかも僕みたいな一年坊主から見たら親からんで
01:06:02というのはあったんだけど
01:06:04時間が経ってってだんだんだんだん
01:06:06自分の動機みたいなやつが上がってって
01:06:09今幹部じゃないですか見ていくとね
01:06:10財務省最強っていうのはね
01:06:12権限的には最強かもしれないけど
01:06:15実際の権力
01:06:17人間力で最強かと言われたら
01:06:19今や都市伝説だと思うね
01:06:20むしろ僕は思うに
01:06:23前回も言ったかもしれないけど
01:06:25買いたいとか言ったって誰かが役割やらなきゃいけないのよ
01:06:28歳入賞はそれでいいと思いますよ
01:06:30業格だからいいと思うけれども
01:06:32根本的には財政を司るところに
01:06:35この景気経済条項
01:06:36あんたの役割は
01:06:38税率を上げる
01:06:39税収を上げる
01:06:40極端なこと言ったらどっちでもいいです
01:06:42その代わり必ず景気と経済の循環を良くすることをミッションとして
01:06:47財務省設置法という財務省の任務の中に
01:06:50これを組み込むっていう風なことをやっていかないと
01:06:53財務官僚はね
01:06:54やっぱり真面目な人が多いから
01:06:55いや計算官僚も真面目な人が多いんだよ
01:06:57だけど財務官僚は輪をかけて真面目な人が多いから
01:06:59そういう風にあんたの任務はこれよっていう風に
01:07:01人を育てていかないと
01:07:03根本解決にならない
01:07:04小黒さんも同じご意見ですよね
01:07:06私も同じというか役所の場合は基本的には設置法で
01:07:12どういう任務かというのが決まるので
01:07:14今の財務省の任務というのは
01:07:17昔の大倉省のあった任務と比べて
01:07:20相当キャパシティが狭まっているんですよ
01:07:22だからそういう意味で
01:07:23ちょっと財務省のミッションを変える意味では
01:07:27やっぱり設置法を変えるというのはすごくあって
01:07:29それは賛成ですね
01:07:31黒田市さん黒田市さんいきましょう
01:07:32黒田市さんお待たせします
01:07:33ぜひ聞きたいんでね
01:07:34もう僕なんか大懺悔ですよ
01:07:36報道政策の時に民主党政権3年あった時なんか
01:07:39コンクリートから人へって言うんで
01:07:41本当にそうだと苦しいんだから
01:07:43今だったらコンクリートからコンクリートへと言いたいぐらい
01:07:46大変ですよヤシオの事件だけじゃなくて
01:07:49だから本当に税の配分って難しいなと思って聞いてるわけです
01:07:53やっぱり小泉純一郎さんの時に
01:07:55竹中さんもものすごい改革や規制緩和の旗頭で
01:07:59拉案を振るわれてこられて
01:08:01税と社会保障の一体改革っていう
01:08:04ずーっと認識の見方があった
01:08:07でも未だにこういう状態になってんじゃないですか
01:08:09政治の力が必要なんだっていうのは
01:08:12なんでその時やってくれなかったの
01:08:13いやそんなね
01:08:14いっぺんにいろんなことできないですよ
01:08:17だって一つの法律とそう思ったら
01:08:19いやいやだからその時はまず不良債権を処理するということが
01:08:23そうしないと本当に金融がガタガタになるということが大事であって
01:08:26それが第一優先
01:08:27第一優先
01:08:28それは第一優先ですよ
01:08:29一つのとにかくことやるのにね
01:08:31やっぱり2年は普通かかるんですよ
01:08:33審議会をやるとかね
01:08:35それとか法律を通すとかと
01:08:36やり残したことはたくさんありますよ
01:08:39それは労働市場の改革もできない
01:08:40なぜやり残して去っちゃった
01:08:41それはだってそれが政治ですよ
01:08:44でもね古谷さんそこで竹永さん言えないから言いますけれども
01:08:47私は小泉純一郎のバンクシャーやったか分かりますけれども
01:08:50あれはもともと大倉族ですよ
01:08:52彼は大倉省の属議員ですよ
01:08:55だからそこは限界があるんです
01:08:56そこは頑張って竹永さんが
01:08:57要するにプライマルインバランスの話とか出したけれども
01:08:59いやいやねただね大倉族ではあるけれどもね
01:09:02大倉族だから大倉省の言うことを全部聞くなどということは
01:09:05それはやっぱりあり得ないですよ
01:09:06高橋さんお待たせしましたどうぞ
01:09:08でも歳入賞はみんないいんじゃないの
01:09:10私歳入賞の話聞かれてると思ったから
01:09:12ああやって書いたんでね
01:09:13悪いことちょっと言うとね
01:09:15歳入賞じゃなくて今の国税庁だと
01:09:19大倉省の下にあるわけね
01:09:20下にあってどういうことになるかっていうと
01:09:22国税庁長官のポストっていうのは
01:09:25今まで戦後70人ぐらいいるんだけど
01:09:27大倉省からです
01:09:28トップがずっと財務省から行ってるなんてあり得ない
01:09:32それの弊害は何かっていうと国税局
01:09:34国税局っていうのは東京と大阪と名古屋大きいんだけど
01:09:37この局長は実は財務省です
01:09:40それでねさらにひどいのはね
01:09:41そのうちの調査差札部長って言って
01:09:43これも財務省です
01:09:45それでねその人が次どういうふうに行くか
01:09:47っていうとね
01:09:48大体調査差札部長ですとね
01:09:50その後に官邸に来るんですよ
01:09:52びっくりしますよみんな政治家は
01:09:54だって前職東京国税局調査差札部長です
01:09:57って言うわけだ
01:09:58それでね何なりと何かお知らせあることだって
01:10:01言ってくださいと
01:10:02今の東京国税局の調査差札部員の部員の人事は
01:10:06私が全部しました
01:10:07そういう形で言うわけだよ
01:10:08こんなのすごいよね
01:10:10それでね国税庁から入ってくる情報っていうのは
01:10:14ものすごいから
01:10:15それをね官僚のくせにね
01:10:17ちょっとね私から思うとね
01:10:19情報流用ですね
01:10:20だからその官僚のくせに
01:10:22一部分の人はそういうふうなのを
01:10:24政治家の脅しに使う
01:10:26税務署長をやる時にね
01:10:28佐田田入る時には警察の協力を得るわけですよ
01:10:30だからそこで財務省と警察っていうのは
01:10:34やっぱりすごい色々接点を持って
01:10:35これがやっぱり財務省の強さにもなる
01:10:38春っぽいスイーツないかなって気になって
01:10:42Googleで調べたんです
01:10:44近くでイチゴのスイーツ買えるとこって
01:10:47そしたら近いお店がパッと出たの
01:10:50気になる見つかるGoogle検索
01:10:52小さいから飲み切れるんだ
01:10:56人目でわかって探しやすいんだ
01:11:00可愛くて気分上がるんだ
01:11:04仕事場の日用品はアースクル
01:11:07これからの時代
01:11:09幸せには様々な形がある
01:11:12住宅ローンフラット35は
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01:11:22中山県脈です
01:11:26脈
01:11:27これが正常な脈
01:11:30こっちが心房細胞
01:11:33心房細胞は心不全や脳卒中の原因にも
01:11:38心臓なのに脳どっちなんだい
01:11:41どっちもです
01:11:42早期発見のために健康な人も毎日
01:11:45県脈です
01:11:47日本心臓財団
01:11:49ACジャパンはこの活動を支援しています
01:11:52再入庁は皆さん割と財務省解体するか
01:11:57改革するか置いといて
01:11:59再入庁というのは割と皆さん賛成されていると思うんですけど
01:12:01進まない理由は何なんですか
01:12:03再生しているのに単体なんて書くとね
01:12:05回し物だと思われますよ
01:12:07財務省これが一番嫌い
01:12:09それはどうして
01:12:11いろんな要因があるでしょうけれども
01:12:12国税庁って歴史のあるそれなりにきちっとした仕事をしてきた機関であるという
01:12:19自負を持っているわけですよ
01:12:20ところが今の年金機構というのは
01:12:22社会保険庁というのは記録すらちゃんとできなかった機関であって
01:12:26そういう人たちと一緒になりたくないというのが一つありますよね
01:12:30それとやっぱり基本ですけども
01:12:33財務省はやっぱりさっき言った税というのは権力ですから
01:12:35それを手放したくないですよ
01:12:37そこがやっぱり非常に強いんじゃないかと思いますよ
01:12:40私は税務省庁をしていたんだけど
01:12:43その時に隣に社会保険庁の事務省庁がいたんですよ
01:12:46税務省で厳選聴取の調査をすると
01:12:49実は社会保障の聴取漏れってすぐ分かるんですよ
01:12:52それだから私年中それで今調査に行ったんですけど
01:12:55ここ漏れてますよって言いにくいかかりだした
01:12:57どのくらいこれで社会保障の聴取漏れがあるかって
01:13:01結構推計できるんですけど
01:13:02あともう一つね
01:13:03税務省庁をやるときにね
01:13:05佐田田入るときには警察の協力を得るわけですよ
01:13:07だからそこで財務省と警察っていうのはやっぱり
01:13:11すごいいろいろ接点を持って
01:13:12これがやっぱり財務省の強さにもなるわけ
01:13:14はいでは最後にもう一つお伺いしております
01:13:18財務省とは〇〇である〇〇の部分を埋めてください
01:13:22それでは一斉にオープン
01:13:24さて皆さんから様々な財務省とは〇〇であるの
01:13:29ご意見をいただいておりますけれども
01:13:31はいいろんな言葉を考えていらっしゃいますけれども
01:13:35古田市さん聞きましょう
01:13:36財務省とは赤花のトナカイである
01:13:40はいあの僕は常日頃からずっと思って
01:13:42さっきから出てるように財務省だけは
01:13:44諸悪の根源じゃないもん
01:13:45僕はトライアングルの中にものすごい権力が
01:13:49充満してると思ってるんですよ
01:13:50それが政治家既存の自民党中心とした政治家と
01:13:55財務省の官僚の関係性と
01:13:58こっち側に経団連始めとするさっき出てた財界が
01:14:02この三角形を作ってるがゆえにすごいことになってると思ってるんですよ
01:14:06だって当然官僚は民間にもさっきから出てるようには
01:14:09幕下りもあるわけだし
01:14:11政治家は財務官僚に気遣うのは当たり前のズブズブになってるし
01:14:15政治家と今度は経団連とか財界の方は
01:14:18ここはここで今回だって全然国会動いてない状態の
01:14:22企業団体献金の禁止には至ってないという
01:14:24ズブズブがあるわけだし
01:14:25このトライアングルで財務省だけは悪いんじゃなくて
01:14:29財務省はその先頭のサンタさんとか財政のでっかいギフトの袋とか
01:14:34国民へのそういうものを運んでくる先頭の赤花のトナカイが
01:14:38財務省だと思ってるんですよ
01:14:39竹中さん
01:14:40今日高橋さんがゲストなのでぜひこれ言いたかったんですけどね
01:14:45口ゆく桜
01:14:46口ない桜って映画があったんですよね
01:14:49桜っていうのはこれは公安
01:14:51公安の上ですごく強い力を持っていて権力なんだけれども
01:14:56それは非常にしたたかで口ないって言うんだけども
01:14:59やっぱり大倉省財務省もそういう権力の非常に強い力を持ってるってことは
01:15:05事実だと思うんですね
01:15:06私が口ゆくというふうに思った最大の理由の一つは
01:15:09高橋さんのような異彩を手放したことですよ
01:15:12昔のね大倉省だったらもっと懐が深くて
01:15:16こういう異彩をね少々ね腹が立つことを言ってもね
01:15:20ちゃんと抱えておくね
01:15:21そういうね喜ぶらしそう
01:15:23本当に彼はねだってバランスシート作ったし
01:15:27ゆせみえかの時のいろんな資産をやってくれたしね
01:15:30本当これ異彩なんですよ
01:15:32でもそういう人をね手放したっていうところがね
01:15:35私はもう大倉省昔の大倉省とは違うなという
01:15:38でも手放してくれたからこそ大倉省の悪立な話ね
01:15:40地方が判明したんじゃないですか
01:15:42だから大倉省は昔の大倉省だったら手放さなかった
01:15:46なんでそんな変わっちゃった
01:15:47いややっぱりそこは余裕がなくなったんでしょう
01:15:49余裕がなくなった
01:15:50余裕がなくなったっていうかもうアップアップになっちゃったんでしょう
01:15:52その高橋さんはこれ森永さんのお言葉ですね
01:15:56森永と実はね私ね彼亡くなる直前ここ出てたでしょ
01:16:01いやカルトって言ったんだぞって言って
01:16:02それで次の日亡くなっちゃったんだよ
01:16:04私はこれねぜひねこれ言わなきゃいけないなと
01:16:08私はそういう気持ちで今日来たんですけどね
01:16:12山口さん最後にどうぞ
01:16:13でもなんか高橋さんがおっしゃってたし
01:16:162年しかいなかったから全部全然見切れてないと思いますけど
01:16:19なんか私の同期とか結構普通に真面目な
01:16:22基本いい人多いんですよ
01:16:24だからなんかみんなすごい中身を知らないから
01:16:26仮想的だエリートだこいつらがって言うけど
01:16:29中にいる人意外と普通の人ですよっていう
01:16:32全然信じられない
01:16:33高橋さんに1%
01:16:36もう1個別の省庁全く皆さん想像つかないと思いますけど
01:16:40二流省庁ひどかったですよ
01:16:42もう図が高いわ王兵だわ
01:16:44パワーウィズハート
01:16:46動くほどってさ
01:16:48テンション上がるよな
01:16:50万博先輩
01:16:52こいつが普及したきっかけも万博だったんだよな
01:16:55この男万博と書いてよろずひろし
01:16:58あの時未来だったいくつもの技術
01:17:00それが今や当たり前になっていく
01:17:02じゃあ次の当たり前も今年の万博で
01:17:05当たり前だろ
01:17:06さあ電気ノベーション
01:17:08未来のために電気にできることもっと
01:17:10期待が天候山ですね
01:17:12ちょもらんまだよ
01:17:13関西電力
01:17:14楽天銀行スーパーローン
01:17:17それはスーパーだカードローン
01:17:19楽天銀行スーパーローン
01:17:21手続きもスーパー
01:17:23便利さもスーパー
01:17:24スーパー納得
01:17:26楽天銀行スーパーローンで検索
01:17:28英体供養
01:17:31樹木草
01:17:32農骨堂
01:17:33お墓のことは八代にお任せ
01:17:36大阪神戸に八代電
01:17:39医師は八代にお電話ください
01:17:41霊園墓石の八代
01:17:44皆さん無理由来ますか
01:17:47あれ声が小さいな
01:17:51もう一回
01:17:51聞き返し聞き間違いが多くなったら
01:17:56耳鼻科での聴力検査をお勧めします
01:17:58ACジャパン
01:18:00最後にもう散々ひどいこと言ったので
01:18:03一個フォローさせてもらいます
01:18:04私ねいろいろ会社やってるので
01:18:06許認可とか行くんですけども
01:18:08いろいろとお付き合いのあった省庁の中で
01:18:10最も丁寧で紳士的だったのが
01:18:12一流省庁の財務省でした
01:18:14私みたいなね
01:18:15吹いたら飛ぶような小さな会社でも
01:18:17来月これが来るので
01:18:18今のうちにこれ準備しておいてくれてやるんですよ
01:18:20もう一個別の省庁
01:18:21全く皆さん想像つかないと思いますけど
01:18:23二流省庁
01:18:24ひどかったですよ
01:18:26もう図が高いわ
01:18:27大平だわ
01:18:28もう一個言うと三流省庁あるんですけど
01:18:30あいつらクソです
01:18:31そんな悪い人じゃないんじゃないですか
01:18:34その点で言うと僕も財務省のいい点言いましょうか
01:18:37僕がおごりますよっていうと
01:18:40たらふく酒飲んでね
01:18:41ワイン3本開けてね
01:18:43それで入っちゃったやつがいるわけ
01:18:44須田さん大変だ
01:18:45俺チーアイチお前それ赤ワインだよ
01:18:47言ったのも財務官僚だった
01:18:49全然褒めてない
01:18:51フォローになってない
01:18:52今更フォローして皆さん遅いですよね
01:18:54本当に
01:18:55今日もご覧いただいてありがとうございました
01:19:27シンクロウェザーが1年を通して快適なカーライフを
01:19:30あらゆる路面にシンクロするから
01:19:33もう天気は気にしない
01:19:35シンクロウェザーならこれ一本で
01:19:38シンクロウェザーが1年を通して快適なカーライフを