Les Vraies Voix responsables avec Laurent Permasse, directeur de Sofinco Eco Transitions ; Olivier Lucas, président fondateur de Webradios Editions ; Bérénice Deville-Fleuriot, rédactrice en chef de Radio Immo ; Alexandre Burckart, directeur artistique & communication chez Webradios Editions ; Daniel Labaronne, député Renaissance d'Indre-et-Loire ; Anne-Audrey Yvon, cheffe de cabinet du cabinet Daniel Labaronne ; Martin Lagane, directeur de la communication et porte-parole de l'Agence nationale de l'habitat (ANAH) ; Jean-Christophe Repon, président de la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (CAPEB) ; Jean-Charles Hanser, directeur général d'Unaferm ; Jean-Alexandre Grunelius, président du Conseil de surveillance de ROTHELEC ; Pauline Alvado, directrice Marketing et Projets du Groupe Verlaine.
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NewsTranscription
00:00En direct de la Foire de Paris, Sauf-Inco vous présente le tour éco-rénovation en direct des régions.
00:07Avec Sauf-Inco, rénover malin et réduisez votre consommation d'énergie.
00:12Sud Radio et Radio Imo, les vraies voies spéciales logements.
00:18Eh bien bonsoir à toutes et à tous et merci d'être avec nous.
00:21Voilà, il est 19h04, vous êtes sur Radio Imo et sur Sud Radio.
00:25On va passer cette heure autour de l'éco-transition des problématiques des Français,
00:29notamment sur la réservation énergétique, à qui faut-il faire confiance ?
00:33Quels sont les choix à trouver ? Comment les financer ?
00:35Bref, ce sont des questions que vous vous posez tous les jours au quotidien.
00:38Il y a un numéro d'appel que vous pouvez composer pour nous poser toutes les questions, on vous y répondra.
00:43C'est le 0826 300 300.
00:45Voilà, on s'est en direct et pour cette première partie, les amis, je vais vous présenter plutôt, on va dire les choses comme ça.
00:53Bonjour Laurent Permas, bonsoir Laurent Permas.
00:55Bonsoir Sylvain.
00:56Vous êtes directeur éco-transition chez Sofaco, merci d'être avec nous.
00:59On a souhaité qu'un député, un élu de la nation soit avec nous, c'est le député Daniel Labaronne qui est avec nous.
01:04Bonsoir Daniel.
01:05Bonsoir.
01:06Daniel Labaronne, vous êtes débuté de la deuxième circonscription d'André Loire et vous êtes chargé par la ministre du Logement
01:11d'un rapport en vue peut-être de monter un ordre des diagnostiqueurs, le fameux DPE, diagnostic de performance énergétique, très important, notamment en cas de rénovation énergétique et de bonnes décisions à prendre.
01:24Ça me permet d'ailleurs à vous Laurent de vous poser cette première question.
01:28Finalement, on parle de rénovation énergétique. Quelle pédagogie pour embarquer massivement les Français dans cette rénovation justement ?
01:35Alors je crois que c'est plus qu'une pédagogie, c'est un choc pédagogique qu'il faut mener. Pourquoi ? Parce qu'en fait, une étude, un sondage IFOP Sud Radio qui a été réalisé il y a deux semaines,
01:48donne 68% des Français qui ne connaissent pas le DPE, leur note énergétique. Donc en fait, c'est un choc pédagogique, tout simplement sur le comment faire.
01:59Comment faire, c'est avec les particuliers, notamment pour les accompagner. Je pense que les particuliers au travers de leur banque, notamment, au travers des simulations qu'ils peuvent avoir.
02:11L'ensemble des acteurs bancaires ont des simulateurs. Les caisses du carré-école ont un simulateur France Rénov'.
02:16En fait, concrètement, ils ont du mal à faire leur choix parfois. Le bien pléthorique, c'est quoi ?
02:21Le particulier, lui, en fait, la démarche, il faut déjà qu'ils soient engagés aussi auprès des professionnels. Il y a deux acteurs. C'est les particuliers.
02:30Comment je fais, moi, en tant que particulier ? Et puis, comment je peux faire avec un professionnel qui, lui, va prendre aussi le relais en termes de pédagogie, en termes de démarche.
02:40C'est une clé de goutte, véritablement, d'accompagnement et de pédagogie, de lui faire savoir pour la rénovation énergétique.
02:47Justement, il y a tout un dispositif qui a été mis en place par le gouvernement. On pense notamment aux aides qui sont proposées, les ALEC locaux, les agences locales pour l'énergie et le climat, les régions,
02:57mais aussi France Rénovation avec MaPrimeRénov. Et pour pouvoir, justement, établir un diagnostic précis, encore faut-il faire un DPE, un diagnostic de performance énergétique.
03:07On l'a vu dans la presse récemment. Il y a eu beaucoup de discussions autour de la profession des diagnostiqueurs pour l'encadrer au fur et à mesure.
03:14Daniel Labarone, vous êtes député de la deuxième circonscription d'André Loin. Vous avez été chargé de ce rapport.
03:19Quel constat vous pouvez faire là, tout de suite, sur les problématiques liées à ce fameux DPE ?
03:23Quand un ménage a un projet de rénovation énergétique, il doit se poser la question de savoir quelle est la performance énergétique de son logement.
03:33Et le premier interlocuteur qu'il a en face de lui, c'est un diagnostiqueur de performance énergétique.
03:38Et on s'aperçoit que dans cette profession, il y a bien évidemment des professionnels reconnus qui ont un niveau de qualification, de formation,
03:45qui ont des certifications tout à fait honorables et qui justifient de leur qualité.
03:51Mais vous avez aussi pas mal d'intervenants qui n'ont pas ces formations et qui font des diagnostics un petit peu aux doigts mouillés.
03:59Par conséquent, il faut mettre de l'ordre dans la maison.
04:02Et effectivement, la ministre du Logement m'a proposé une mission pour réfléchir sur comment on forme mieux les diagnostiqueurs,
04:09comment on met en place un code de déontologie et comment on met en place un système de sanctions dès lors qu'il y a des infractions qui sont constatées.
04:16– Alors, la ministre du Logement a répondu à Naïg Lemeur, président du Conseil national de l'Habitat, votre collègue à l'Assemblée,
04:24où Naïg Lemeur parle de 1,3 million d'EPE frauduleux.
04:30La première chose que l'on peut dire quand on est particulier, Daniel Labarone, c'est qu'on voit l'immensité de la tâche.
04:35Va-t-on y arriver ? Et quelles sont les premières mesures que vous prendriez, justement ?
04:40Est-ce que c'est des sanctions ? Est-ce que c'est d'élevés de niveau ? C'est quoi ?
04:43– Alors, nous avons déjà adopté à l'Assemblée nationale des dispositions permettant de lutter contre la fraude au DPE.
04:52Ces mesures, quelles sont-elles ?
04:54D'abord, avoir une liste exhaustive et sécurisée des professionnels qui travaillent dans le diagnostic.
05:02Parce qu'il faut savoir que, quelquefois, vous avez des gens qui se présentent comme étant des diagnostiqueurs,
05:08mais qui n'ont aucune qualification, qui ne sont sur aucun registre et qui vont vous faire un diagnostic,
05:13mais qui n'est pas bon sur le plan technique, mais qui surtout n'est pas opposable.
05:18C'est-à-dire que si vous avez pris quelqu'un qui n'a aucune compétence et qui vous fait un mauvais diagnostic
05:23et que vous êtes ensuite attaqué parce que vous avez vendu votre maison avec une étiquette un peu farfelue,
05:28eh bien, votre responsabilité est engagée. Par conséquent, il faut vraiment moraliser la profession.
05:34– Justement, est-ce qu'aujourd'hui, vous percevez le fait que les professionnels, aujourd'hui, sont prêts à affronter cette transition
05:41puisqu'on peut avoir l'impression également que certains diagnostiqueurs sont un peu, on va dire, légers dans l'établissement de la note énergétique ?
05:49Pour rappeler qu'il y a sept lettres énergétiques, ça va de A à G.
05:52– Les professionnels compétents, consciencieux, responsables, rigoureux recherchent une moralisation de leur activité.
06:01Et ce sont les premiers demandeurs de la création d'un ordre, des diagnostiqueurs,
06:07avec un code de déontologie, avec un régime de sanctions quand il y a des diagnostiqueurs qui sont convaincus de fraude,
06:14avec des dispositifs à la fois juridiques, administratifs.
06:18C'est compliqué de créer un ordre, mais il faut le faire, les professionnels sérieux, les organisations professionnelles le souhaitent.
06:25Et nous, législateurs, nous devons être en accompagnement de cette volonté de clarifier,
06:31d'introduire plus de lisibilité, plus de sécurité, lorsqu'on a affaire à un diagnostiqueur de performance énergétique.
06:39– Alors vous soulignez la confiance, effectivement, la confiance, elle est nécessaire,
06:41parce que c'est un des éléments moteurs pour pouvoir faire des travaux.
06:44Quand on les finance, les travaux, très rapidement, Laurent Permas,
06:48c'est quoi les premières mesures que l'on prend pour s'assurer que les financements sont opérants et sont de réelle qualité ?
06:54– Je pense qu'il faut déjà poser le sujet avec les conditions à réunir pour qu'il y ait une confiance des Français.
07:03La première, c'est qu'il y ait une clarté des dispositifs.
07:06Et je pense que ça, il y a encore du travail, on parlait de pédagogie, de choc pédagogique,
07:09et une clarté des dispositifs et notamment aussi une stabilité.
07:15Il faut que ça soit pérenne, qu'on ne revienne pas au travers de la prochaine loi de finances,
07:20à un rabotage ou à des allers et retours qui posent des problèmes de compréhension.
07:24– Autrement dit, les modifications réglementaires constantes, parce qu'on a bénoté,
07:28tous les huit jours, il y a des modifications réglementaires, c'est vraiment une galère.
07:31On a des rétropédalages, on ne sait pas vraiment à quel sens se vouer.
07:33Si vous devez, vous, Laurent Permas, vous adresser au public des particuliers qui nous écoutent un peu partout en France,
07:39qu'est-ce que vous leur diriez ? Quels seraient les trois premiers conseils à donner ?
07:42– Le second conseil, puisque le premier c'est la clarté, le second c'est la sécurité du dispositif
07:49et le député Daniel Labaronne l'a posé, notamment avec un DPE qui soit fiable et un audit énergétique.
07:55On n'en parle pas, mais c'est important pour la stratégie de l'habitation, de la rénovation
08:01et d'avoir un impact au niveau de votre facture et de votre pouvoir d'achat,
08:05parce qu'on parle de pouvoir d'achat.
08:07Et la troisième condition, en fait, pour créer la confiance et qu'il y ait un choc pédagogique,
08:13c'est les artisans RGE.
08:15Là aussi, c'est un label et c'est un label de confiance pour tout de suite pouvoir mettre en place des travaux.
08:21Il n'y en a que 50 000 en France contre 500 000 qui sont des artisans non RGE.
08:26– On est très loin d'être à l'objectif.
08:29– Et oui, et je pense qu'il ne faut pas déporter toute la problématique administrative complexe
08:34des aides, des délais de paiement auprès des professionnels.
08:38Il faut au contraire leur simplifier la tâche et faire que les conditions de confiance soient réunies
08:44pour qu'ils puissent être à la manœuvre, les professionnels, c'est eux qui doivent justement proposer le conseil,
08:49le bon conseil, les bonnes stratégies et aussi les financements,
08:53à la fois les aides et les restes à charge avec des plans de financement.
08:57– Et on développera d'ailleurs cette thématique de façon très importante
09:00et on suivra d'ailleurs l'action des politiques.
09:02Voilà, il est 19h13, on va se quitter quelques instants pour un peu de publicité.
09:05Vous êtes sur Radio Imo et sur Sud Radio, on se retrouve dans quelques instants.
09:09– Et bien voilà les amis, nous sommes de retour sur le plateau les 19h15,
09:36bientôt 16h, nous sommes en direct de la Foire de Paris pour parler de la dent creuse,
09:41le chantier du siècle et oui, le casse-tête chinois que vous avez tous les jours
09:45entre les PVC, les planchers bas, les combles, les fenêtres, comment rénover
09:51et surtout de dire voilà qu'est-ce qui est le plus efficace en termes de travaux.
09:55Ce sera le chapitre de cette prochaine interview,
09:57toujours accompagné de Laurent Permas sur le plateau,
10:00directeur éco-transition chez Saint-Franco.
10:02Ça va toujours Laurent ?
10:03– Parfait Sylvain.
10:04– Merci d'être avec nous, vous nous éclairez de votre lanterne justement
10:07sur les bons choix à faire.
10:09Jean-Charles Hanser, on dit Hanser ?
10:11– C'est bien ça.
10:12– Bonsoir Jean-Charles, merci d'être avec nous,
10:14vous êtes directeur général de Une Affaire,
10:15vous êtes fabricant spécialiste de fenêtres et volets
10:19et Jean-Alexandre Grunelius qui est également avec nous, comment ça va ?
10:23– Bien.
10:24– Vous avez des yeux magnifiques.
10:25– Merci.
10:26– Là, à brille, dans le soleil, voilà, vous êtes tout de suite à détendre l'atmosphère.
10:29On parle vrai sur Sud Radio et sur Radio IMO, vous êtes avec nous pour parler éco-transition.
10:33Première question, quels sont les premiers travaux ?
10:35En deux phrases, Laurent, qu'on doit privilégier pour appréhender finalement
10:39ce que les Français aujourd'hui parfois sont découragés
10:41lorsqu'ils décident par exemple de rénover leur habitable.
10:44– Alors pour lancer cet échange en fait, toujours le sondage IFOP Sud Radio
10:48qui a été fait il y a deux semaines, avec la question par rapport aux travaux
10:51de rénovation énergétique qui peuvent être réalisés pour votre logement,
10:54diriez-vous que vous soyez suffisamment informés des travaux et leur impact énergétique ?
11:00Ils sont 55% à dire oui, mais quand même 45%, 1 sur 2, 1 Français sur 2 en fait,
11:06c'est à peu près où il en est et surtout l'impact.
11:08Et sur la deuxième question, vous souhaitez réaliser prochainement des travaux énergétiques ?
11:12Ils sont 28% à dire oui, ce qui est plutôt une bonne nouvelle.
11:15– Voilà, mais ce qui démontre aussi les interrogations qu'ont les Français.
11:19– Mais ça messieurs, vous le savez bien, je vais commencer par vous Jean-Alexandre.
11:23Quels sont les travaux de rénovation énergétique que vous devriez prioriser ?
11:26Parce que souvent on nous bassine un petit peu en disant geste d'ampleur,
11:30c'est-à-dire global, geste monogeste, les fenêtres, les planchers, le toit.
11:36On ne sait pas vraiment par où commencer, qu'est-ce que vous préconisez ?
11:39Et qu'est-ce qu'on appréhende finalement en termes de travaux de rénovation énergétique
11:42exactement de votre point de vue ?
11:44– Écoutez, des travaux de rénovation énergétique demandent du bon sens
11:47et un ordre assez simple et une logique.
11:51La première logique pour moi, c'est chaque bâti est différent
11:54et la règle de base, c'est l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.
11:59Donc si je vous dis ça, spontanément, on pense aux premiers travaux
12:02qui sont des travaux d'isolation.
12:05Si vous commencez à faire l'isolation,
12:07évidemment vous pouvez choisir en fonction de la performance.
12:09– Juste qu'on comprenne bien Jean-Alexandre,
12:11l'isolation c'est quoi ? Les fenêtres, les portes, les toits ?
12:15– C'est les combles, le toit, les fesses.
12:17– C'est par où finalement l'air peut pénétrer ?
12:19– Oui.
12:19– Donc ce sont les murs également ?
12:21– Tout à fait.
12:21– Les façades, les fenêtres, les toits.
12:23Donc c'est plus clair déjà ?
12:24– C'est tout ça et le sol.
12:26– Le sol, c'est important pour quelle raison ?
12:29– Parce que vous avez 10% de déperdition qui vient des sous-sols
12:32parce que le sous-sol n'est pas chauffé, vous avez du froid au sol
12:35et ça vous fait encore 10% de déperdition.
12:38Les combles, c'est 30%.
12:40– Si je me souviens bien de mes cours de physique,
12:42la chaleur monte et le froid descend.
12:44Donc on a froid au pied.
12:47Non, non, mais c'est important.
12:48– Oui, oui, complètement.
12:48– C'est très efficace, c'est propre ézaïque,
12:50mais c'est très, très, très efficace.
12:53Jean-Charles, on va parler également toits, murs, fenêtres,
12:56par où commencer ?
12:58Vous, vous êtes un spécialiste de la question.
13:00Est-ce qu'il faut faire un audit thermique ?
13:02Et surtout par qui et comment en fait ?
13:05– Alors c'est sûr, c'est toujours préférable de faire un audit thermique,
13:08surtout si on fait plusieurs travaux.
13:11On fait plusieurs travaux, ça permet de hiérarchiser les choses les plus importantes.
13:15– Tenez-moi deux, trois exemples qu'on comprenne bien pour ceux qui nous écoutent.
13:17– Par exemple, si on parle chiffres, comme disait Jean-Alexandre,
13:20il y a 30% des déperditions qui se font par le toit.
13:23Il y a 20%.
13:24– 30% par le toit ?
13:25– Par le toit.
13:26– Est-ce que les Français le savent ça ?
13:27– Maintenant, oui.
13:27– Bien vu.
13:29– 20% par…
13:30– Vous devriez faire de la radio.
13:31– Merci.
13:32– 20% par les murs et 15% par les fenêtres.
13:36Donc si on est pragmatique, on va dans ce sens-là.
13:40Maintenant, est-ce que…
13:41– Si je fais les toits et les fenêtres, j'ai déjà résolu quasiment la moitié du problème.
13:45– Vous avez résolu la moitié du problème énergétique, oui.
13:47– Non, justement, type de travaux ?
13:50– Isolation des combles perdus ou isolation des rampants des toits pour la partie…
13:54– C'est quoi en rampant ?
13:56– C'est la partie oblique du toit et vous faites une isolation par l'intérieur.
13:59– Là où il y a les tuiles, voilà.
14:00Non, mais je suis basique.
14:02– C'est les questions que vous posent tous les jours vos clients, je suppose.
14:05– C'est ça.
14:05– Alors justement, en termes de technique, quelle technique vous employez ?
14:08Alors, quelle garantie vous donnez aux clients pour que l'objectif soit atteint ?
14:12– OK.
14:13Donc en ce qui me concerne, c'est la société Uniferme, on fait des fenêtres et des volets.
14:16Donc on s'occupe du remplacement dans la rénovation chez les particuliers.
14:21Et nous, on garantit, suivant les fenêtres qu'ils avaient avant, 15% d'amélioration d'isolation.
14:26Et si on rajoute un volet avec, on peut atteindre 25%.
14:30– 25%, c'est considérable.
14:32Donc double impact.
14:34Est-ce que ça a un impact sur le confort de vie à l'intérieur ?
14:36– Justement, l'avantage par rapport aux fenêtres, quand vous isolez les combles,
14:40vous répondez à 30% de déperdition.
14:43Quand vous attaquez la notion de fenêtre, vous ne répondez pas qu'à cette question-là.
14:46Vous répondez à la question d'isolation avec les 15%,
14:48mais vous augmentez aussi le confort, l'esthétique de votre maison,
14:52le côté pratique avec les options d'osciobattant, de filtration, etc.
14:56– Je vis mieux.
14:57– Vous vis mieux.
14:58– Et ça me coûte moins cher ou pas ?
14:59– Ça vous coûte moins cher.
15:00Vous n'avez plus d'entretien sur vos fenêtres,
15:03puisque vous n'avez plus à les poncer et à les repeindre.
15:06– Est-ce que je fais vraiment des économies d'énergie ?
15:09– 15%.
15:10– 15%, c'est palpable.
15:12Aujourd'hui, on a le recul, on sait que si on fait les travaux.
15:14Est-ce que la valeur d'un bien, si on prend les choses basiques,
15:19vaut plus cher quand c'est mieux rénové ?
15:20Et si vous avez quelques idées en tête, c'est quoi l'écart de prix ?
15:23Ça peut être quoi ? 10%, 15% ?
15:25– C'est sûr.
15:25Si vous vendez votre maison et que les travaux ont déjà été faits,
15:28quand on connaît le coût des travaux aujourd'hui,
15:30ce sera plus facile à la vendre et vous récupérez votre argent
15:33que vous avez investi lors des travaux.
15:35– Alors justement, je vais reprendre cette question,
15:36je vais vous la poser également à vous, Jean-Alexandre.
15:38Les travaux les plus rentables, parce que,
15:40croyons clair, quand on interroge les Français, ils plébiscitent.
15:4287% disent que c'est le portefeuille qui compte,
15:45avant la planète, avant les problèmes climatiques.
15:48– Ce n'est pas avant le confort.
15:48– Mais le confort fait partie effectivement du côté pratique du portefeuille.
15:52Ils sont prêts à mettre de l'argent pour mieux vivre, on est d'accord là-dessus.
15:56Comment vous vous y prenez, vous, de votre côté, pour leur dire
15:58« Vous allez gagner des économies d'énergie, donc vous valorisez aussi votre bien
16:02et vous allez vivre mieux. »
16:04Ou de votre point de vue, c'est quoi finalement la gestion de ce qu'on appelle
16:09les déperditions énergétiques et comment vous vous y prenez avec vos clients ?
16:13– Nous, on ne fait pas d'isolation, ce n'est pas notre métier,
16:16mais les déperditions énergétiques, c'est le premier sujet.
16:18Et après, il y a des gestes plus ou moins simples.
16:21– Par exemple ?
16:21– Par exemple, mettre un thermostat connecté.
16:24– Ça fonctionne bien, ça, un thermostat connecté.
16:26Est-ce que ça fonctionne bien ?
16:28– Ça fonctionne très bien.
16:29– C'est quoi ? On a une application ?
16:31– Vous avez une sonde de température dans la pièce de votre maison
16:34dans laquelle vous allez demander quelle température vous voulez
16:40et vous allez pouvoir le programmer, soit sur place, soit avec une application.
16:44Évidemment, ne pas chauffer quand vous n'êtes pas là.
16:48Donc vous n'avez pas besoin de changer tout le système de chauffage.
16:50Vous avez déjà un geste simple qui s'amortit en un an avec un thermostat connecté
16:55qui va vous permettre, par exemple, la nuit, de baisser de 1 ou 2 ou 3 degrés
16:59quand vous dormez, en sachant que chaque degré économisé représente 7% de consommation en moins.
17:07– Alors ça, c'est ce qu'on dit souvent.
17:08Et la question que se posent les Français, la question d'ailleurs qu'on nous pose,
17:11c'est combien ça coûte en moyenne ?
17:13Est-ce qu'on peut donner des prix sur des moyennes ?
17:15– Sur des thermostats.
17:17– Parlez bien dans votre micro.
17:18– Jean-Alexandre, le prix du thermostat, je ne le connais pas, moi, c'est ton domaine.
17:22– Oui, c'est entre 100 et 300 euros.
17:23– Et plus l'installation avec l'installation ?
17:25– Plus l'installation.
17:26– Plus l'installation, donc finalement, c'est un investissement qui n'est pas lourd à porter
17:31pour un effet finalement garanti, ce que vous l'avez dit.
17:33– Immédiat.
17:34– Immédiat.
17:34Donc on peut mesurer sur sa facture très concrètement,
17:38dire à toutes celles et ceux qui nous écoutent,
17:39la première chose à faire, ça serait de s'équiper de ça.
17:40– Exactement.
17:42Si vous reprenez les feuilles de l'ADEME et les préconisations,
17:45vous êtes à 20% d'économie si vous programmez vos thermostats.
17:47– Toi, fenêtre, moyenne, coûte combien ?
17:51– Un chantier de rénovation.
17:54– Base, deux des moyennes moyennes.
17:55– En fenêtre et volet, ça va coûter 25 000 euros.
17:58Et en isolation des combles, ça va coûter entre 15 000 et 20 000.
18:01– Est-ce qu'on est aidé ?
18:03– Oui.
18:04– De quelle façon ?
18:05– Alors sur la partie comble, comme ce n'est pas ma spécialité,
18:08je ne saurais pas vous répondre, mais sur la partie fenêtre et volet,
18:10il y a plusieurs aides possibles.
18:12Il y a ma prime Rénov' qui existe.
18:15Là, c'est dans le cadre d'un remplacement de simple vitrage par du double vitrage.
18:19C'est sous condition de ressources.
18:22Assez compliqué aujourd'hui à obtenir.
18:24Ce qui est beaucoup plus palpable, c'est ce qu'on peut avoir immédiatement
18:26sur sa facture.
18:27Et là, il y a deux aides.
18:28Il y a la TVA déjà, on n'en parle pas assez, mais ça existe.
18:32On a une TVA à 20 % en France.
18:33– Ah oui, une TVA à 20 %, c'est presque un non-sens.
18:35On pourrait faire un appel ou autre.
18:36– Alors, attendez, justement, on a une TVA à 20 % sur le neuf.
18:39On a une TVA à 10 % dans le cadre d'une rénovation.
18:42Et on a une TVA à 5,5 %, c'est avec des matériaux de rénovation.
18:45Donc là, on bénéficie d'une TVA à 5,5 %.
18:47Donc ça, c'est immédiat pour le client final.
18:50Donc ça, c'est parfait.
18:51Et la deuxième des choses, c'est les certificats d'économie d'énergie.
18:54Et chez Unaferme, nous, on a jugé utile de le défalquer directement sur la facture du client.
18:59Et c'est aussi une aide qui est appréciable.
19:01– Alors, ces aides, elles sont d'autres plus importantes qu'il faut savoir bien les gérer,
19:05les administrer.
19:06Et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs, chez Sofaco Éco-Transition,
19:09justement, vous accompagnez ce mouvement,
19:11plus dans l'acte de conseil autour, finalement, de ce schéma.
19:15Bien évidemment, c'est un plaisir de vous recevoir sur le plateau,
19:17Jean-Charles Lanser, vous êtes directeur général d'Unaferme,
19:20fabricant spécialiste de fenêtres et volets.
19:21On vous retrouve d'ailleurs facilement sur Internet.
19:23Jean-Alexandre Grunelius, vous êtes président du conseil de surveillance de Rotelec.
19:26Et vous fabriquez des radiateurs français et panneaux photovoltaïques,
19:29toujours accompagnés de Laurent Permas,
19:31directeur Éco-Transition chez Sofaco.
19:34Il est 19h25, exactement, on est passé de quarantaine de secondes.
19:38On se retrouve tout de suite après la pub.
19:39Sud Radio, c'est votre opinion qui compte.
19:42Je vous écoute depuis des années, tous les matins,
19:46dès que je pose de le pied, j'allume Sud Radio.
19:49Sud Radio, parlons vrai, en direct de la Foire de Paris.
19:54Sofaco vous présente le tour Éco-Rénovation en direct des régions.
19:58Avec Sofaco, rénover malin et réduisez votre consommation d'énergie.
20:03Sud Radio et Radio Imo, les vraies voix spéciales logements.
20:07Eh bien, bonsoir à tous, si vous prenez l'émission en cours,
20:12il est pratiquement 19h30, vous êtes en direct de la Foire de Paris,
20:15dans notre grand tour de France de l'éco-transition,
20:18parce que je rappelle que nous étions à Bordeaux.
20:20Récemment, on sera bientôt à Lyon, on vous donnera toutes les infos,
20:22puisque avec Sud Radio, on est ancré dans les territoires.
20:25Pour parler vrai, à vos côtés, et vous répondre,
20:28et vous donner tous les conseils sur, notamment, ce chantier du siècle,
20:31qu'on appelle la transition énergétique.
20:34Pour ce prochain plateau, on va parler, justement, des travaux, des gains,
20:38mais aussi de parler du métier.
20:39C'est très important de le souligner.
20:41Vous êtes très nombreux, d'ailleurs, à nous poser la question.
20:43Toujours accompagné de Laurent Permas.
20:45Ça va toujours, Laurent ?
20:46Parfait, Sylvain.
20:47Directeur éco-transition chez Sofaco.
20:49Nous avons également Pauline Alvado, qui est sur le plateau.
20:52Bonsoir, Pauline.
20:53Bonsoir.
20:53Pauline Alvado, vous êtes directrice marketing et projet de Verlaine,
20:57installateur de panneaux solaires, photovoltaïques,
21:00isolation des comptes, des murs par l'extérieur, etc.
21:03Voilà, merci d'être avec nous sur le plateau.
21:07Voilà, il est un grand monsieur de la construction en France.
21:10Il préside la CAPEB.
21:12C'est Jean-Christophe Repon.
21:13Et je rappelle, vous étiez ce matin avec notre ami Bourdin sur Sud Radio.
21:19Merci d'être avec nous, Jean-Christophe Repon.
21:22Justement, je vais vous poser la première question.
21:24Je voudrais juste que vous nous fassiez deux phrases qui ont été très importantes.
21:27Tout à l'heure, dans la première partie des Vraies Voix,
21:29vous avez indiqué quelque chose qui est un drame national,
21:32c'est la destruction d'emplois dans le monde de la construction.
21:34Aujourd'hui, vous faites un constat finalement assez amer.
21:37Oui, vous l'avez dit, c'est pour la transition énergétique le défi du siècle.
21:42Et paradoxalement, vous avez ce trimestre 2025,
21:46un recul d'activité encore sur la rénovation énergétique,
21:49et je parle pour l'artisanat du bâtiment, de moins 1,5%.
21:52Et ce qui fait qu'on a 8 trimestres de recul sur l'ensemble de tous les secteurs
21:55et qui est fait 27 000 emplois détruits en 2024
21:58dans l'entreprise artisanale du bâtiment.
22:00Donc pour nous, c'est dramatique,
22:01alors qu'on devrait avoir une activité débordante.
22:04Et on aurait pu l'éviter.
22:05On aurait pu l'éviter en validant les propositions de la CAPEB.
22:09Par exemple.
22:10Merci. Vous avez eu raison de venir.
22:12Merci d'être avec nous.
22:14Pauline, votre activité, en deux mots,
22:17alors c'est vrai qu'on vous a beaucoup vu,
22:20notamment à la télé, par exemple,
22:21je suis ravi que vous soyez sur Sud Radio.
22:24Parce que voilà, on avait un directeur général
22:26qui était un petit peu hésitant à venir nous voir.
22:28Donc on est ravi de vous recevoir enfin sur Sud Radio.
22:30Voilà, c'est dit pour M. Benhamou.
22:33Votre activité, en quelques mots, rapidement.
22:35Oui, nous, du coup, nous sommes le groupe Verlaine.
22:37On propose l'installation de panneaux solaires,
22:40donc panneaux photovoltaïques,
22:41mais aussi des travaux d'isolation et de chauffage
22:44pour accompagner les Français dans leur transition énergétique.
22:47Et on sait qu'il y a un gros marché.
22:49Et c'est beaucoup d'emplois en France.
22:51Et qu'on est ravis de participer à ce marché.
22:53Alors, on a fait un sondage.
22:55Ça va vous plaire, M. Recon.
22:56Vous allez voir, c'est très intéressant.
22:58Justement, Saudinge, avec nos amis de Sud Radio
23:01et de l'IFOB, justement,
23:03sur les intentions des Français, Laurent.
23:05Exactement.
23:05L'acteur prioritaire pour la réalisation des travaux de rénovation énergétique
23:09avec une question très concrète qui a été posée aux Français.
23:12Si vous devez réaliser des travaux de rénovation énergétique
23:14pour votre logement demain, résidence principale, bien évidemment,
23:17vers quel acteur vous tourneriez-vous en priorité
23:19pour obtenir des informations et lancer votre projet ?
23:22Eh bien, 40% répondent les services de l'État.
23:25France Rénov'.
23:2633% un artisan.
23:29Vous voyez.
23:3014% votre mairie.
23:32Donc, la mairie plus les services de l'État,
23:34voilà, on est à 54%.
23:36Vous voyez, 33% un artisan.
23:38C'est quand même impactant en termes de tiers de confiance.
23:40Et puis, votre banque, 7%.
23:42Le débat est lancé.
23:44Alors, justement, est-ce que ces chiffres vous surprennent, Pauline Alvado ?
23:47Pas du tout.
23:48Je pense que c'est très important de passer par un artisan local.
23:51C'est pour ça que nous, on a 80 agences partout en France
23:54pour être disponibles près de chez tous les particuliers.
23:58Alors, justement, est-ce que la préoccupation des Français, on l'a vu,
24:01il y a deux choses qui retiennent mon attention.
24:04Et je vais également vous poser la question à vous, Jean-Christophe Repon.
24:08On voit que l'État garde quand même une solide confiance dans l'esprit des Français.
24:13Et ce qui est très intéressant, c'est que le chiffre le plus élevé,
24:16ce sont les artisans.
24:17Les Français aiment leurs artisans.
24:19Est-ce que vous confirmez ?
24:20Oui, oui.
24:20Il y a plein de sondages qui disent qu'en fait,
24:22la profession à laquelle on donne le plus de confiance en France,
24:25c'est l'artisan et la TPE.
24:27Donc, on devrait être leader là-dedans.
24:29Et le chiffre que vous nous venez tout à l'heure sur les
24:30que 50 000 artisans RGE est catastrophique.
24:34Et donc, c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure
24:35les propositions de la CAV,
24:36c'est de valoriser en fait la compétence de l'artisan,
24:38mais pas sur un dossier administratif comme c'est le cas actuellement avec le RGE.
24:42Soyons pratiques.
24:43Qu'est-ce qu'il faudrait faire tout de suite
24:44pour améliorer le sort de ces artisans
24:46qui aujourd'hui sont un peu matraqués par les arts ?
24:47Si vous voulez que les 500 000 potentiels artisans aillent sur ce marché-là naturellement,
24:52il faut valider leurs compétences sur le chantier une fois que le chantier est fait,
24:56comme on le fait pour l'électricité ou comme on le fait pour le gaz.
24:58En fait, rénover, c'est le bon sens,
25:01c'est mettre les bons matériaux au bon endroit,
25:03c'est le B.A.B. des règles de l'art.
25:05Et donc, l'artisan est fondé à le faire correctement.
25:08Si on a d'abord un bon diagnostic, un bon DPE,
25:11et là, derrière, vous avez un artisan qui peut...
25:13Alors, diagnostic, DPE, c'est vraiment la dent creuse, encore une fois,
25:16puisque vous le savez, le député La Baronne est chargé d'un rapport
25:18en vue de créer un ordre de diagnostic.
25:20Aujourd'hui, si vous faites une analyse, vous, de votre point de vue,
25:22en tant qu'artisan, les diagnostiqueurs, en ce qui vous concerne,
25:26est-ce qu'ils répondent à la demande des Français ?
25:27La difficulté du DPE actuellement, c'est qu'il est à la charge du vendeur.
25:30Et quand vous venez faire un diagnostic du produit,
25:33si vous faites un DPE sévère et sincère,
25:35vous perdez du prix de la valeur de l'immobilière.
25:39Donc, on peut...
25:39Vous êtes en train de nous dire qu'il y a parfois des DPE,
25:42en fait, de complaisance, quoi.
25:45Inévitablement.
25:45Vous avez raison, il y en a un million,
25:46il y a un million de 300 000 DPE.
25:48Et vous dévalorisez.
25:49Faux qui ont été constatés en 2024.
25:50Vous dévalorisez le bien.
25:52Donc, si le bien est évalué à 300 000 euros
25:53et que vous dites que, finalement,
25:55il n'est pas conforme thermiquement ni électriquement
25:57et que, du coup, il faut mettre 40 à 60 000 euros,
26:00c'est 40 à 60 000 euros de moins à la vente.
26:02Et donc, si le DPE est porté par le vendeur
26:05et par le propriétaire,
26:06il est difficile d'avoir le prix sincère.
26:09Et puis, derrière, ça veut dire
26:10que c'est la négociation qui va rentrer en lieu.
26:11Il faut mettre l'électricité en conformité,
26:13l'isolation et faire deux sauts de classe
26:15pour espérer améliorer son habitat.
26:17On va parler également du label RGE,
26:18qui est un vrai sujet.
26:20Pauline Alvado, on parle beaucoup de photovoltaïque.
26:22Photovoltaïque, sujet très touchy,
26:25on peut dire les choses comme ça,
26:26sur le plan politique,
26:27parce qu'il y a eu beaucoup de pédalage
26:28et de rétropédalage
26:29sur la question du financement
26:31des panneaux photovoltaïques.
26:33Pour une raison simple,
26:33c'est qu'on a souffert dramatiquement
26:35d'une très forte éco-délinquance
26:37dans le métier.
26:37On va dire les choses comme elles sont.
26:39Et les Français se sont retrouvés
26:40dans des situations un peu complexes.
26:42C'est quoi les trois critères importants
26:43lorsqu'on veut avoir ce type de technique ?
26:45Parlons des panneaux photovoltaïques
26:46à respecter lorsqu'on est dans cette démarche-là.
26:49Déjà, c'est de connaître
26:50la facture d'électricité.
26:52Pourquoi ?
26:53Parce que pourquoi on va installer
26:54des panneaux photovoltaïques ?
26:56Pour faire des économies d'énergie.
26:57Exactement, pour faire des économies d'énergie.
26:59Donc c'est important
26:59pour bien conseiller nos clients
27:01de connaître leur facture d'électricité
27:03et d'estimer la bonne installation à faire.
27:05Par exemple, on ne va pas installer
27:0618 panneaux à Mme Michu
27:09qui a une facture d'électricité petite.
27:11En général, dans 40% des cas,
27:14on va installer du 3 kg,
27:15c'est-à-dire 6 panneaux.
27:17Et ça suffit pour 40% des foyers
27:20pour faire des économies.
27:21Et l'amélioration d'économies,
27:23c'est combien ?
27:24On parle de 100, 150 euros d'économies,
27:27voire de 100 euros
27:28selon la consommation.
27:29Tous les mois ou tous les ans ?
27:30Tous les ans.
27:30Ça coûte combien d'installer ?
27:32Prenons la moyenne.
27:33Je prends votre panier moyen,
27:346 panneaux de base,
27:36pour 40% des gens,
27:37ça coûte combien au total ?
27:386 panneaux.
27:38Installation comprise.
27:39Dans le groupe Verlaine,
27:40nous sommes à 5 890 euros
27:41pour 6 panneaux.
27:42Et comment on les finance ?
27:43Alors, on les finance
27:44soit sur ses fonds propres,
27:45soit on peut se faire accompagner,
27:47par exemple,
27:47par nos partenaires Sophanco.
27:49Et vous garantissez le résultat.
27:51Donc, grosso modo,
27:52je gagne 150 euros
27:53entre 100 et 200 euros,
27:55on va dire,
27:56économie par mois,
27:57environ quoi ?
27:572000, 2200 euros par an.
27:59Voilà.
27:59Donc, il va falloir
28:014 à 5 ans pour rentabiliser ?
28:03En général,
28:03on est autour de 7 à 10 ans,
28:05selon les installations.
28:06De 7 à 10 ans.
28:06Ce n'est pas neutre non plus.
28:09Ce n'est pas neutre,
28:09mais ça apporte
28:10une valorisation de votre maison,
28:12puisque en fonction
28:12des travaux que vous faites,
28:13vous avez entre 5 et 20%
28:15au mieux d'augmentation
28:16de la valeur de votre maison.
28:18Alors, je rebondis justement
28:19sur la validité
28:21et la conformité des travaux.
28:22On parle beaucoup de labels
28:23avec Laurent.
28:24On en parle sans cesse.
28:25Labels RGE,
28:26Califelec, Calibat, etc.
28:27Est-ce que vous êtes favorable
28:28au maintien des labels,
28:29président Repon,
28:30ou est-ce qu'il faut aussi
28:31un assouplissement
28:32pour permettre aux artisans
28:34d'être un peu plus souples
28:35dans la façon de travailler,
28:36peut-être ?
28:36L'assouplissement ne veut pas dire
28:38enlever de la qualité.
28:39Ce n'est pas ce qu'on dit.
28:40Ce qu'on dit, nous,
28:40c'est qu'il faut permettre
28:41l'accès à toutes les entreprises
28:43qui ont pignon sur rue
28:43à ce marché-là.
28:45Le contrôler à postérieure.
28:46Parce qu'on a vu que
28:47la dynamique du RGE
28:49n'a pas évité la fraude massive.
28:52Et souvent,
28:53l'effet d'aubaine
28:53et l'organisation
28:55de beaucoup d'entreprises fraudeuses
28:56ont mis justement
28:58ce manque de confiance du marché.
29:00Donc nous, on dit que
29:01l'entreprise qui a pignon sur rue
29:02et qui est là pour faire
29:0330 ans de vie
29:04dans son territoire,
29:06doit avoir le droit
29:07d'accéder à ce marché-là
29:08et être contrôlé à postérieure.
29:09Donc nous, ce qu'on dit,
29:10la VAE,
29:11il n'empêche pas
29:12qu'on n'enlève pas
29:13la vision du RGE classique
29:15qui permet de se distinguer
29:17dans le marché
29:17pour dire
29:18je suis moi-même
29:19dans la priorité
29:20de la transition énergétique.
29:21Par contre,
29:21le plombier qui est capable
29:23de faire
29:23et la chaudière
29:24et du photovoltaïque
29:25s'il a le cali PV
29:26et d'y aller,
29:27il n'y a pas de raison
29:28de l'interdire.
29:28Ce marché-là,
29:29il faut contrôler.
29:29Jean-Christophe répond.
29:31On a appelé les artisans,
29:32très bons artisans
29:33qui ont dit
29:34j'en ai assez.
29:35Je me suis délabellisé.
29:37C'est trop lourd à gérer.
29:37J'ai 4 salariés.
29:39Je n'ai pas le temps.
29:39Et pourtant,
29:40ils sont très bons.
29:41Alors,
29:41est-ce qu'il n'y a pas
29:42une inadéquation
29:43entre cette imposition,
29:44cette injonction du label
29:45et la qualité professionnelle ?
29:48Je prends un exemple.
29:48Le financement de ma prime rénov'
29:50est éligible
29:51à condition
29:51qu'il y ait un délabel.
29:52C'est un peu le chat
29:53qui se prend la queue
29:54dans une certaine mesure.
29:55Parce qu'on insiste
29:55et vous le savez très bien,
29:56Président Repos,
29:57qu'on a une délabellisation
29:59de beaucoup d'artisans
30:00aujourd'hui
30:01qui se disent
30:01tant pis,
30:02moi je ne veux pas le faire.
30:04Est-ce que ma prime rénov'
30:05est encore trop lourde
30:07pour un artisan
30:08qui a 2-3 salariés
30:09et qu'il vaut mieux
30:10leur donner la confiance
30:11sur une qualification
30:12a posteriori
30:13et sur la qualité
30:14du travail réalisé
30:15et non pas
30:15sur le dossier administratif ?
30:16Ça ne veut pas dire
30:17qu'il ne faut pas interdire
30:18le RG à toutes les entreprises.
30:19Mais je suis d'accord avec vous
30:20et vous devriez adhérer
30:21à la CAPEP
30:22puisque c'est ce qu'on revendique
30:23auprès de l'ANA
30:23et de la ministre du Logement.
30:25Ouvrez le marché
30:26et vous n'aurez pas
30:27plus de fraudeurs
30:27vous aurez plutôt
30:28des gens qualifiés
30:28qui vont venir rejoindre le marché
30:30et le potentiel
30:30des 500 milliards d'artisans.
30:32C'est-à-dire
30:32les artisans veulent aller
30:33vers ce marché-là
30:34il faut ouvrir ce marché-là
30:35pour le rendre virtueux
30:36et non pas l'inverse.
30:37Et actuellement
30:37ce qu'on disait ce matin
30:38sur Sud Radio
30:40c'est de dire
30:40qu'on a une activité
30:42qui est en net recul
30:42on a détruit 27 000 emplois
30:43alors qu'on a
30:44des taux d'inflation à la baisse
30:45on a des taux d'intérêt
30:47à la baisse
30:47et on a de l'épargne
30:49qui monte à 18%.
30:50Donc c'est bien
30:51un problème de confiance
30:52du marché
30:52et une confiance
30:53qui doit être partagée
30:54et par le gouvernement
30:55mais aussi par les particuliers
30:56mais aussi par les artisans.
30:57Écoutez vous parlez d'or
30:58parce que finalement
30:59tout est politique.
30:59Encore un mot rapidement
31:00très rapidement.
31:01Et l'immobilier
31:02lorsqu'on ne fait pas ses travaux
31:03déprécie.
31:04Et donc ça c'est un vrai sujet.
31:06C'est-à-dire que si on n'engage
31:06pas ses travaux
31:07on le vend moins cher.
31:08Le moment d'investir
31:09je trouve
31:10il nous reste moins d'une minute
31:11mais je voudrais qu'on donne
31:11des conseils très précis.
31:12Trois conseils
31:13ici voilà
31:14un mot
31:15un conseil
31:16pour les panneaux photovoltaïques.
31:18Appeler un expert
31:19par exemple
31:20le groupe Verlaine
31:21pour avoir des conseils
31:22pour trouver
31:22le bon dimensionnement
31:24pour sa maison
31:25et faire des économies.
31:26On peut faire une simulation
31:27très rapide
31:27par téléphone
31:28ou dans nos 80 agences
31:30pour avoir l'estimation
31:32des réductions
31:33de factures d'électricité.
31:34C'est dit.
31:35Merci Pauline Alvado.
31:36Président Jean-Christophe Repon
31:37de la CAPEB aujourd'hui
31:38où vous soutenez les artisans
31:40nos artisans
31:40qu'on aime nos artisans
31:42il faut le dire.
31:43C'est TPE, C-PME
31:44qui représente
31:44la majorité de l'emploi national
31:46je ne cesserai de le dire.
31:47Qu'est-ce que vous conseille ?
31:48Vous pouvez vous adresser
31:49directement
31:50ou très rapidement.
31:52Je conseille les ministres
31:53d'écouter un peu plus
31:54le bon sens des artisans
31:55et leur permettre
31:56de rentrer sur des marchés
31:59dits d'ampleur
32:00comme vous en avez parlé
32:00tout à l'heure
32:00de leur permettre
32:01de se regrouper
32:02en groupements montanés
32:03mais nous il nous faut
32:04des lois pour cela
32:05il faudrait que
32:05les licitateurs
32:07le gouvernement
32:07prennent conscience
32:08de la difficulté
32:09des artisans actuellement
32:09et qu'ils nous écoutent
32:10pour une fois.
32:11L'appel sera entendu
32:12il est 19h41
32:13on s'arrête
32:14pour une petite pause
32:15publicitaire
32:15et on reprend ici
32:16sur Sud Radio
32:17ici à la Foire de Paris.
32:19Sud Radio
32:20Parlons vrai
32:21En direct
32:23de la Foire de Paris
32:24Sofinko vous présente
32:26le tour
32:27éco-rénovation
32:28en direct
32:29des régions
32:29avec Sofinko
32:31Rénover Malin
32:32et réduisez
32:32votre consommation
32:33d'énergie
32:34Sud Radio
32:35et Radio Imo
32:37les vraies voix
32:38spécial logement
32:39spécial logement
32:41spécial rénovation énergétique
32:43vous êtes sur Sud Radio
32:43il est 19h43
32:44on est ravis
32:45d'être avec vous
32:46dans notre tour de France
32:47au plus près des régions
32:48pour parler vrai
32:49vous donner les conseils
32:50un numéro d'appel
32:51le 0826 300 300
32:53vous posez vos questions
32:55nous vous y répondrons
32:56on se retrouvera d'ailleurs
32:57pour notre séquence
32:58Parlons Imo
32:58ce samedi
32:59ici en direct
33:00de la Foire de Paris
33:01pour cette dernière séquence
33:02on va parler
33:03écoutez parfois
33:04le babel
33:04c'est l'argent
33:05toujours l'argent
33:06les moyens
33:06comment financer
33:07ces travaux
33:08les français le veulent
33:09ils le souhaitent
33:10mais ils n'ont pas toujours
33:10la possibilité de le faire
33:12c'est dramatique
33:12parce que ça peut avoir aussi
33:14des incidences sur la santé
33:15par exemple
33:15les problématiques
33:16de respiration
33:17sur les cirrusalations
33:18par exemple
33:19sur les problématiques
33:20de confort d'été
33:21mais aussi de confort d'hiver
33:22pour en parler
33:22toujours accompagné
33:24de notre expert
33:24directeur éco-transition
33:25de Saufinko
33:27rebonsoir
33:28Laurent Permas
33:28ça va toujours
33:29ça va toujours
33:29c'est bon
33:30voilà
33:30notre docteur Nambus
33:31de la rénovation
33:33on l'appelait
33:33le Djami
33:34de Saufinko
33:36souvent on le comprend avec
33:37merci d'être avec nous
33:39avec vos conseils
33:39on est très heureux
33:40de recevoir
33:41également
33:42Martin Laganne
33:43directeur communication
33:44de l'ANA
33:44vous savez
33:45c'est l'agence nationale
33:45pour l'amélioration
33:46de l'habitat
33:47qui est avec nous
33:47bonsoir Martin
33:48bonsoir
33:48merci d'être avec nous
33:50je suis ravi
33:50que vous ayez accepté
33:51d'être sur le plateau
33:53de Sud Radio
33:54et de Radio Imo
33:54jamais envie
33:56de vous poser une première question
33:57mon cher Laurent
33:58pour conclure ce dernier plateau
34:00voilà
34:01un feedback
34:02de ce que vous avez entendu
34:03aujourd'hui
34:04notamment sur les débats
34:06que nous avons menés
34:06alors
34:07peut-être juste avant le feedback
34:08une question toujours
34:10du sondage IFOP
34:11Sud Radio
34:12qui met en avant
34:13notamment le sentiment
34:14d'être suffisamment
34:15ou insuffisamment
34:16informé sur les aides financières
34:18aux travaux de rénovation énergétique
34:20la question a été posée
34:21et donc ils sont
34:2237%
34:24à être
34:24bien informés
34:26et 63%
34:28à n'être
34:29pas informés
34:30donc on voit
34:31qu'il y a
34:31qu'il y a un travail
34:32alors c'est vrai que
34:34les aides existent
34:35depuis 10 ans
34:36mais qu'il y a un vrai travail
34:36de pédagogie
34:37j'appelle ça moi
34:38le choc pédagogique
34:39et donc ce que je retiens
34:40Sylvain
34:41c'est
34:42quand même
34:43plus d'un français
34:44largement 68%
34:45de français
34:46qui ne connaissent pas
34:47leur DPE
34:47je pense que ça
34:48c'est le début
34:49du problème
34:49ou en tout cas
34:51de la solution
34:52et on voit bien
34:53qu'on est très loin
34:54finalement
34:54de l'objectif
34:55même si effectivement
34:56il y a une volonté
34:57on le sent aussi également
34:58une volonté politique
34:59Martin
34:59vous voulez y rajouter ?
35:01Peut-être oui
35:01c'est le tiers de confiance
35:02je pense que
35:03on le voit dans le sondage
35:04la notion de tiers de confiance
35:06c'est notamment l'État
35:07et c'est
35:08la NAM à prime rénov'
35:09c'est notamment aussi
35:11le gain de pouvoir d'achat
35:12on voit que les français
35:13ont besoin de savoir
35:15concrètement
35:15parce qu'on a entendu
35:16des prix
35:17donc 10 000
35:1820 000
35:19le thermostat
35:20certes c'est le moins cher
35:20mais combien
35:21quel est mon gain
35:22quel est mon gain
35:23sur ma facture
35:23c'est mon pouvoir d'achat
35:25c'est pas neutre du tout
35:26justement
35:26Martin Laguin
35:27directeur communication
35:28de l'agence nationale
35:29pour l'amélioration
35:30de l'habitat
35:30portez bien votre nom
35:31d'ailleurs
35:31vous jouez un rôle important
35:34vous êtes aussi
35:36quelque part
35:36d'un point de vue public
35:37le tiers de confiance
35:38pour les français
35:39sur le portail
35:40de France Rénovation
35:40je vous incite vraiment
35:41beaucoup à y aller
35:43puisque vous avez
35:43des simulateurs
35:44qui sont extrêmement bien faits
35:45je vous l'avais déjà dit
35:45sur Radio IMO
35:47avec votre directrice générale
35:48Valérie Mancret-Telor
35:50qui est très bien fait
35:51d'une grande simplicité
35:53des codes couleurs
35:53qui vous permettent
35:54de vérifier votre éligibilité
35:56bien évidemment
35:56néanmoins
35:57on le voit
35:58il faut être très clair
35:59on a vu le volume
36:00de l'ANA
36:01en termes de prime
36:03baisser
36:03on a vu également
36:06parfois des difficultés
36:07de compréhension
36:08dans le public
36:09est-ce que vous pouvez nous faire
36:09le tri s'il vous plaît
36:10auprès des français
36:11rappelez le rôle essentiel
36:13que vous avez
36:14et comment aujourd'hui
36:15à l'instant où nous parlons
36:16vous fonctionne aujourd'hui
36:17l'agence nationale
36:19pour l'amélioration
36:20de l'habitat
36:20finalement merci beaucoup
36:21de m'avoir invité
36:22pour la conclusion
36:22parce que moi je retiens
36:24de vos échanges deux choses
36:25un les français veulent rénover
36:26ça c'est une très bonne nouvelle
36:28parce qu'on a 20 millions
36:29de logements à rénover
36:30d'ici 2050
36:30et deux
36:31l'importance du conseil
36:33on ne sait souvent pas
36:34par où commencer
36:35on ne sait pas
36:36quoi faire
36:37quel type de travaux faire
36:38et on ne sait pas
36:39comment financer son projet
36:40et donc l'importance du conseil
36:41et l'importance
36:42de bien débuter son projet
36:43et pour bien débuter
36:44il faut le débuter
36:44par France Rénov'
36:45qui est le service public
36:46de la rénovation
36:47de l'habitat
36:47qui est neutre
36:48qui est gratuit
36:49qui est indépendant
36:50et qui surtout est présent
36:51sur tout le territoire
36:52on a 600 espaces conseils
36:53France Rénov'
36:53donc on est un service public
36:55de proximité
36:55en lien avec les collectivités
36:57territoriales
36:58et quand un ménage
36:59vient nous voir
36:59on va l'aider à construire
37:01un projet sur mesure
37:02en fonction de ses besoins
37:03en fonction de son logement
37:04de son usage
37:05de là où il habite
37:06de ce qu'il veut faire
37:07et de ses moyens
37:08et donc le meilleur moyen
37:09de bien débuter son projet
37:10c'est de passer par France Rénov'
37:11pour avoir un projet sur mesure
37:12qui correspond à ses besoins
37:13Alors on avait eu
37:15pardonnez-moi je vous coupe
37:15on a eu cette idée
37:17avec Laurent
37:17de faire un grand parcours
37:19au proche des territoires
37:20parce que il ne suffit pas
37:21d'être à Paris
37:21un peu dans l'entre-soi
37:22mais il faut aller au contact
37:23des Français
37:23mais écoutez
37:25d'après une information
37:26depuis avril 2025
37:28vous aussi
37:28vous faites un grand tour de France
37:30vous pouvez nous raconter ?
37:32On est complètement aligné
37:33on a un vrai besoin
37:34de proximité
37:34la confiance
37:35elle va se chercher
37:35sur le terrain
37:36en étant proche des gens
37:37et en allant là où ils sont
37:38et donc on a une tournée
37:40France Rénov'
37:40où on a deux petites maisonnettes
37:41qui font 20 étapes
37:43dans toutes les régions
37:44on les installe
37:45en centre-ville
37:45et pendant deux jours
37:46on crée l'événement
37:47autour de la rénovation
37:48de l'habitat
37:48pour parler des aides
37:50mais pas uniquement
37:51surtout pour parler des projets
37:52et pour montrer aux gens
37:53que tout le monde peut rénover
37:54tout le monde a droit à une aide
37:55mais l'important
37:56c'est de définir
37:56le projet qui convient
37:57à son logement
37:58et France Rénov'
37:59fait cette tournée
38:00pour être au plus proche
38:01des réalités de chaque territoire
38:02Vous savez ce qu'il manque
38:03dans votre maisonnette ?
38:04Ce qu'il nous manque ?
38:05Le studio de radio
38:06par exemple
38:06pour faire parler les Français
38:07Ce sera pour l'édition 2026
38:08Ce sera pas mal
38:10En tout cas je sais
38:10que vous nous accompagnez déjà
38:11parce que nous serons bientôt à Lyon
38:12et vous avez fait l'effort
38:14avec les agences locales
38:16de participer justement
38:18à ce débat
38:19Vous avez rappelé
38:20Laurent Permas
38:21que la confiance est essentielle
38:22dans les primes
38:23on y voit plus clair
38:24Vous êtes un allié objectif
38:26du complément
38:27et du reste à charge
38:27des Français
38:28pour leurs travaux
38:29pour le rappeler
38:30Absolument
38:30et notamment
38:31avec les professionnels
38:33En fait nous on est le complément
38:34à disposition des professionnels
38:35et c'est là où on se rejoint
38:36avec France Rénov'
38:37et les 600 points de conseil
38:38Pourquoi ?
38:39Parce que regardez
38:40l'automobile
38:41tous les Français ça leur parle
38:42un concessionnaire
38:43c'est un tiers de confiance
38:44Donc le concessionnaire
38:46qu'est-ce qu'il propose aujourd'hui ?
38:47La voiture
38:47le conseil
38:48et le financement
38:49et les aides
38:50puisqu'il y a des aides de l'Etat
38:51notamment sur les véhicules électriques
38:53et des TV etc
38:54Donc on voit bien
38:56que le sujet
38:57du reste à charge
38:58le sujet du conseil
38:59le sujet de l'audit
39:01en fait tout ou être relié
39:02avec des points d'entrée
39:03de conseil
39:04notamment avec
39:05France Rénov'
39:06qui est neutre
39:07et surtout
39:08mettre en avant
39:10en fait le dispositif
39:11auprès des professionnels
39:12simplifier la vie
39:13des professionnels
39:14je pense qu'il faut
39:15faire l'inverse
39:15il faut simplifier la vie
39:16et faire que ce soit
39:17les concessionnaires
39:18de demain
39:19comme le monde automobile
39:20a fait sa révolution
39:21pour simplifier en fait
39:23le point d'entrée de conseil
39:24Vous êtes une institution publique
39:26Martin Laguil
39:26vous pouvez le dire
39:27tout à fait
39:27et donc
39:28je veux
39:30c'est pas une question piège
39:31mais parfois c'est compliqué
39:33vous comprenez que c'est compliqué
39:34parfois
39:34en se disant
39:35qu'on est dans des méandres
39:37on sait pas vraiment
39:37comment ça se passe
39:39est-ce que vous pourriez nous dire
39:40là face aux français
39:41voilà
39:43je sais qu'il y a des codes couleurs
39:44c'est quoi ?
39:45c'est des codes couleurs
39:45correspondant à des revenus
39:47à des critères de revenus
39:48on a des supports de communication
39:52où on a essayé de rendre les choses
39:53le plus simples possible
39:54mais je crois qu'il faut être honnête
39:55rénover son logement
39:57c'est compliqué
39:58et donc
39:59quand on est face à quelque chose
40:00de compliqué
40:00il faut être bien accompagné
40:01il faut prendre son temps
40:03et il faut prendre le temps
40:04de préparer son projet
40:05d'être bien accompagné
40:06de s'orienter vers les bons acteurs
40:08et donc
40:09je crois qu'il faut pas faire
40:09de fausses promesses
40:10la promesse de la simplicité
40:12quand on distribue des aides
40:13en moyenne
40:14entre 30 et 40 000 euros
40:16c'est de l'argent public
40:17ce sont des sommes considérables
40:18il va y avoir des démarches administratives
40:20et l'état va vous demander
40:21un certain nombre de justificatifs
40:23et donc quand on s'engage
40:24dans une rénovation
40:26je crois qu'il faut pas rentrer
40:27par l'angle financier
40:28à savoir
40:28quelles sont les aides
40:29auxquelles j'ai droit
40:30etc.
40:30il faut rentrer par l'angle du projet
40:31et finalement se projeter vers
40:33quel confort je veux
40:35dans quel type de logement
40:36je veux habiter
40:36et quel projet
40:37j'ai besoin de réaliser
40:38pour améliorer
40:38mais Martin Laganne
40:39vous comprenez bien
40:40que l'aide que vous apportez
40:41elle est déterminante
40:42pour le bien
40:43elle est essentielle
40:43elle est essentielle
40:44et elle marche
40:45puisqu'on voit que
40:46vous parliez tout à l'heure
40:47des volumes de MaPrimeRénov
40:48donnez-nous des chiffres
40:50depuis 2020
40:50c'est 2,5 millions de logements
40:52mais ce qui est important
40:53c'est de regarder la dynamique
40:54sur les rénovations d'ampleur
40:55qui sont les rénovations
40:56qui permettent les gains
40:57de confort les plus significatifs
40:59et qui pendant longtemps
40:59on a dit
41:00ça marche pas
41:01on n'y arrivera jamais
41:02on n'arrive pas
41:02en 2023
41:04on était à 70 000
41:05rénovations d'ampleur
41:06en 2024
41:07on tutoie les 100 000
41:08rénovations d'ampleur
41:09au premier trimestre 2025
41:11on est sur la même dynamique
41:13que la fin 2024
41:14donc ça y est
41:15grâce à la stabilité budgétaire
41:17grâce à la stabilité réglementaire
41:19qu'a obtenue la ministre du logement
41:20la dynamique est là
41:22et finalement
41:22il n'y a pas eu de temps
41:23d'appropriation
41:24en début d'année
41:26les règles n'ont pas changé
41:28et la dynamique est conservée
41:29600 agences locales
41:31France Rénovation
41:32avec aussi la qualification
41:33de ce qu'on appelle
41:34les MAR
41:34mon accompagnateur
41:36Rénovre
41:36Laurent Permas
41:37c'est un sujet fondamental
41:39pour les français
41:39absolument
41:40puisque en fait
41:41les rénovations d'ampleur
41:43qui sont structurantes
41:45c'est à dire quoi
41:45en clair
41:46vous êtes un particulier
41:47ça vous donne
41:48deux étiquettes en plus
41:4930% minimum
41:50en fait
41:50d'économie d'énergie
41:51et donc un pouvoir d'achat
41:52c'est là où il y a
41:53le plus d'aide
41:54notamment
41:55mais aussi de financement
41:57donc encore
41:58Sofaco Eco Transition
41:59joue son rôle
42:00d'accompagner les professionnels
42:01pour leur donner
42:02des solutions de financement
42:03pour leurs clients finaux
42:03mais le MAR
42:05il est là
42:05justement pour accompagner
42:06c'est l'architecte d'intérieur
42:07on travaille avec eux
42:09c'est assez confortable
42:10alors
42:11l'architecte d'intérieur
42:12en tout cas
42:12il accompagne
42:13le particulier
42:15du début jusqu'à la fin
42:16pour l'emmener
42:17en fait
42:18vers la réalisation
42:19puisque c'est un accouchement
42:20c'est pas évident
42:20de faire des travaux chez soi
42:22c'est un peu comme acheter
42:23on le fait pas souvent
42:24dans sa vie
42:24et donc c'est un frein
42:26qu'il faut accompagner
42:27Merci beaucoup
42:29voilà s'achève
42:30le focus
42:31sur l'éco-rénovation
42:32de l'habitat
42:34avec Sofaco
42:35en partenariat
42:36avec Sud Radio
42:36et Radio Imo
42:37il est pratiquement
42:3819h53
42:40on va bientôt se quitter
42:40mais on va faire
42:41quelques remerciements
42:42c'est très important
42:43puisque ça n'aurait pas pu
42:44avoir lieu
42:45sans les vrais voix
42:46qui étaient avec nous
42:47avec Philippe David
42:48Philippe Bilger
42:49Cécile de Ménibus
42:50et Françoise Degoy
42:52avec effectivement
42:53toujours le parler vrai
42:55qui caractérise
42:56Sud Radio
42:56on va se retrouver
42:57nous
42:58le samedi matin
42:59pour la matinale
43:00animée par l'excellent
43:01Jean-Marie Bordry
43:02et on parlera Imo
43:03dès 9h15
43:05nous nous retrouvons
43:06également ici
43:06sur le stand
43:08de Sofaco
43:09pour d'autres émissions
43:10et bien sûr
43:10sur notre tour de France
43:11merci aux équipes
43:12de Sud Radio
43:13merci aux équipes
43:13de Radio Imo
43:14on vous souhaite
43:15plein de bons travaux
43:16nés ici à la Foire de Paris
43:18pour voir les choix
43:19que vous pourriez faire
43:20pour votre habitat
43:20prenez soin de vous
43:21on se retrouve à très vite
43:22Sud Radio
43:25et Radio Imo
43:26les vraies voix spéciales logements
43:28Sofaco vous a présenté
43:30le tour éco-rénovation
43:31en direct des régions
43:33avec Sofaco
43:34rénover malin
43:35et réduisez
43:36votre consommation d'énergie