En conversación con Exitosa, el presidente de la Red de Sobrevivientes del Perú y primer denunciante del caso Sodalicio, José Enrique Escardó, señaló que el cuestionado cardenal Juan Luis Cipriani no debió portar los símbolos cardenalicios cuando asistió al funeral del Papa Francisco.
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00:00Es más, no debería haber ido con los símbolos cardenalicios al velonio del Papa.
00:07Podría asistir a velonio del Papa como cualquier cura, como cualquier persona, como cualquier laico, pero no con los símbolos cardenalicios.
00:16¿Qué significa? Es decir, hay señales que no es solo la presencia de Cipriani, ¿no es cierto?
00:21Ha habido mensajes explícitos de algunos cardenales en contra de lo que de alguna manera se puede considerar el legado de Francisco.
00:30Es decir, hay que parar esto que empezó Francisco y hay que regresar a como eran las cosas antes, ¿no es cierto?
00:36Sí, en verdad, lo que estaba viendo son las posiciones encontradas que hay constantemente en el Vaticano.
00:43Bueno, si tenemos, digamos, un panorama de lo que dejó en cuanto al colegio cardenalicio,
00:52o sea, la cantidad de cardenales, el Papa Francisco ha nombrado de tres cuartos, ¿no?
00:58Y claro, igual eso no garantiza que esos tres cuartos vayan a continuar con la línea del Papa Francisco en todos los términos.
01:06Porque sí hay un grupo minoritario, pero muy poderoso, que tiene posturas un poco más tradicionalistas o conservadoras.
01:16Sin embargo, yo creo que viendo cómo ha sido el flujo de los distintos papados en las últimas décadas,
01:26no veo que vaya a haber un cambio radical o que se vaya a borrar con el codo lo que ya se ha hecho con la mano.
01:33Yo creo que sí va a haber una continuidad, por lo menos en el tema de la violencia sexual,
01:38porque es un tema hipersensible para la Iglesia Católica.
01:42Yo creo que sería muy torpe en estas circunstancias hacer un cambio muy radical en ese sentido.
01:50Ahora, en el caso puntual de Juan Luis Cipriani, ustedes señalan en el comunicado que han difundido
01:55que lo que está ocurriendo es que Juan Luis Cipriani está desacatando un precepto penal que le había impuesto el Papa Francisco.
02:09O sea, ¿cuáles eran las restricciones que tenía Juan Luis Cipriani?
02:13¿Y qué es lo que estaría violando de esas restricciones?
02:17A ver, lo primero que quisiera aclarar es una duda que ha surgido en medio de esta discusión, de esta controversia.
02:25Algunas personas piensan que eso es una especie de rumor o un chisme.
02:28No es así.
02:29O que la víctima es una persona que no existe.
02:33No es así tampoco.
02:34Es una víctima real que ha denunciado con su nombre y apellido,
02:38pero que ha pedido que su nombre y apellido se mantenga en reserva.
02:41Entonces el Papa Francisco y las personas que han tomado las decisiones en los dicasterios que corresponden en el Vaticano
02:47saben exactamente quién es la persona, cómo se llama, dónde vive, etc.
02:52Entonces no es un fantasma, volvete como están pretendiendo decir,
02:56o una carta inventada que no tiene un respaldo.
02:59Lo que ha sucedido es que no se ha abierto un juicio canónico en contra del Cardenal Cipriani,
03:05sino que recibida la denuncia que constituye una denuncia más,
03:13porque había otra denuncia del año 82, no, perdón, 2002,
03:18que no siguió su curso, que nadie sabe qué es lo que pasó, pero que está ahí.
03:22Pues esta es una segunda denuncia que llegó en el año 2018
03:25y frente a eso, más las evidencias que hay también en contra de Cipriani
03:33por el encubrimiento sistemático en el caso Sodalicio desde el año 2000
03:38que ya comenzó a hacer mis denuncias,
03:41el Papa considera estas denuncias verosímiles.
03:45¿Eso qué significa?
03:46Que hay una gran cantidad de elementos e indicios
03:52que llevarían a la certeza de esta denuncia.
03:56Que ese es un sistema que se utiliza generalmente en la justicia civil también
03:59y en la justicia penal para determinar si alguien ha sido agredido sexualmente
04:04porque no hay pruebas físicas, no hay videos, no hay fotos, etc.
04:08Entonces, tomando eso en consideración,
04:10la autoridad inmediata del Cardenal Cipriani,
04:13que es el Papa, en este caso del Papa Francisco,
04:16toma una decisión que es sancionarlo.
04:19Es una sanción administrativa.
04:21Esa sanción administrativa incluía
04:22no recibir en el mismo país donde reside la víctima, que es Perú.
04:26Por eso es que se mudó a Roma y luego a Madrid,
04:29que es donde vive actualmente.
04:31No dar ninguna declaración política
04:34sobre temas relacionados con el Perú.
04:38Y además no utilizar los símbolos cardeanalicios.
04:41Por eso es que lo hemos visto en mensajes anteriores,
04:45incluso cuando vino al Perú algunas veces a recibir su chapita,
04:49su medalla en la Municipalidad de Lima,
04:52que fue lo que lo envió y que generó todo ese problema.
04:55Y hemos visto que está vestido como un cura normal.
04:58No está vestido con los símbolos de Cardenal,
05:00pero estaba prohibido.
05:01Y él aceptó esa sanción y la firmó.
05:06Entonces, ese es el tema.
05:07Entonces, ahora, pero él está participando.
05:12O sea, él por la edad, ¿no es cierto?,
05:14no tiene el derecho a ser parte del conclave.
05:18Es decir, él no va a participar en las sesiones
05:20donde se va a decidir quién es el sucesor de Francisco.
05:23Pero hay una serie de reuniones previas
05:26donde solo participan cardenales sin distinción de la edad.
05:30No importa que tenga menos o más.
05:32Supuestamente no debería estar ahí.
05:35No, él no debería estar ahí.
05:37Él debería estar...
05:39Es más, no debería haber ido con los símbolos cardenalicios
05:41al Belonio del Papa.
05:45Podría asistir a Belonio del Papa como cualquier cura,
05:47como cualquier persona, como cualquier laico,
05:49pero no con los símbolos cardenalicios.
05:51Ahora, lo que sucede es que, como ya sabemos,
05:55cuando se va el gato, los ratones hacen fiesta.
05:58Entonces, él ha dicho, bueno, ya no está Francisco,
06:01me voy a meter ahí.
06:03Y como yo no voy a poder estar en el conclave,
06:05por lo menos voy a ir a influir un poco
06:07y hacer mis lobbies para que después me quiten la sanción.
06:10Que eso es lo que le interesa, ¿no?
06:11Para no morirse con esa sanción.
06:13Y lamentablemente, los cardenales en ese momento
06:16están con tantas cosas en la cabeza
06:17y están tratando de ordenar sus propios intereses.
06:21Porque acá, yo particularmente,
06:24y creo que muchas personas saben que eso no se trata
06:26de que el Espíritu Santo viene y les dice
06:28que quieren elegir el Papa,
06:29sino que ahí tienen que hacer una serie de movidas políticas
06:32para ver quién es el que más conviene a la Iglesia.
06:34Y ellos están haciendo eso.
06:36Entonces, no van a estar preocupándose tanto
06:37porque hay un cardenal que ni siquiera va a participar
06:40en el conclave, ¿no?
06:42Que está dando vueltas por aquí, ¿no?
06:43Entonces, yo creo que por eso es que no lo han sacado,
06:46no quieren hacer un escándalo más.
06:48Ahora, ya ha ocurrido, José Enrique,
06:50una primera reacción a Ángelo Besiú,
06:53que era el responsable financiero.
06:55Porque el Papa no solo, el Papa Francisco no solo fue muy severo
06:58con el tema de la pederastía,
07:00la necesidad de ser consecuentes, ¿no es cierto?
07:02Con esta tolerancia cero en relación a la pederastía,
07:06sino en relación al manejo financiero.
07:08Y Besiú fue sancionado por esto,
07:10y Besiú ha acatado la decisión,
07:13y Besiú, que tiene derecho a estar en el conclave,
07:15ha decidido no ir acatando las decisiones del Papa Francisco.
07:19Así no esté.
07:21Entonces, por lo que he estado viendo,
07:24en los medios especializados del Vaticano,
07:28hay hasta el momento tres problemas que se han presentado con cardenales.
07:33Uno ha sido este de Besiú,
07:35que bueno, ya se ha resuelto porque él,
07:37a pesar de decir que es inocente,
07:39ha aceptado que el Papa lo ha sacado de ahí,
07:43y ya no va a participar.
07:44El segundo problema es de un cardenal que utilizó,
07:50o sea, en donde se están quedando, en Santa Marta,
07:54tiene unos friobares, ¿no?
07:55Y utilizó alcohol que había en el friobar,
08:00pensando que eso lo iba a pagar el Vaticano,
08:02y después se llegó la cuenta grandísima
08:04por todo el alcohol que se había tomado,
08:07y están haciendo un lío por eso, ¿no?
08:09Entonces, no han revelado la identidad,
08:12pero lo han hablado, ¿no?
08:13Y lo otro es lo de Cipriani, que es bastante serio, ¿no?
08:17Lo de Cipriani es serio no solo por lo que él está haciendo
08:21y por lo que los cardenales no lo están tomando como debe tomarse,
08:26sino por lo que decimos en el comunicado de la red.
08:29Es serio porque está revictimizando a su víctima, ¿no?
08:33Y eso es gravísimo,
08:35y por eso es que el Papa le impuso esas sanciones
08:40para que su víctima no fuera revictimizada.
08:42Entonces, es lamentable que, primero,
08:45él se presente haciendo un acto de rebeldía
08:48y de muestra de poder, ¿no?
08:50Que, como decimos en el comunicado,
08:52es lo típico de un agresor sexual.
08:55El agresor sexual no necesariamente es un desviado sexual,
08:58como la gente piensa,
08:59sino que es una persona que quiere imprimir su poder
09:02frente a la víctima, ¿no?
09:04Sentir que tiene un poder que la maneja la víctima.
09:07Entonces, eso es lo que está haciendo Cipriani al presentarse.
09:11Está dando unas muestras externas de poder.
09:13A mí ni siquiera el Papa me puede prohibir esto, ¿no?
09:16Y esa es una característica,
09:18es un rasgo del perfil de un agresor sexual.
09:21Entonces, eso es muy grave.
09:22Y los demás cardenales también son responsables
09:24al no tomar medidas.
09:25Bueno, se supone que esto ya es una controversia en este momento.
09:30Alguna decisión van a tener que tomar
09:31con respecto a este asunto,
09:33que puede ser o toman una decisión
09:35y le llaman la atención a Cipriani
09:37o esperan a que lo haga el nuevo Papa.
09:40Ahora, el tema es que no es Cipriani,
09:42es el aparato del Opus Dei,
09:44lo que está en movimiento, ¿no es cierto?
09:46Que además tiene sus cajas de resonancia por acá también, ¿no?
09:51Porque en términos mediáticos hay algunos medios
09:54que están haciendo como si acá no hubiera pasado nada
09:57con Cipriani, ¿no es cierto?
09:59Reportando cada día las actividades del cardenal
10:02como si no hubiera pasado nada.
10:05Exactamente.
10:05¿No?
10:07Sí, lo que tiene que haber es una medida clara
10:10de parte del Vaticano.
10:12Lamentablemente yo no creo que eso vaya a venir
10:13porque como te digo están los cardenales
10:15enfocados en otra cosa.
10:16Y también hay otro tema que de repente
10:18no estamos hablando en consideración.
10:20Y yo lo he dicho siempre,
10:22entre los cardenales y obispos
10:25hay básicamente tres grupos.
10:28Un grupo minoritario
10:31que pueden estar directamente involucrados
10:33como agresores sexuales.
10:34Ellos pueden tener denuncias
10:37por agresión sexual,
10:38así como las fines de Cipriani pueden tener las otras.
10:40Hay otro grupo bastante mayor,
10:43muy mayoritario,
10:45que están involucrados en encubrimiento
10:47cuando han sido arzobispos
10:48o porque son arzobispos en algún lugar
10:50y les llegaron denuncias
10:51y las han encubierto
10:52a lo largo de estas décadas.
10:54Entonces ellos tampoco van a querer
10:56sacar a alguien
10:58que, ah, mira,
10:59a mí me han acusado por esto
11:01y me sancionaron,
11:02pero tú Cipriani puedes decirme
11:03tú también tienes esta acusación,
11:05tú también tienes esta acusación.
11:06No te sancionaron,
11:07pero tienes acusación y yo lo sé.
11:09¿No?
11:09Y te lo puedo decir.
11:10Entonces ahí funciona también mucho
11:13esto de el chantaje
11:14y de favores, ¿no?
11:17De uno para el otro.
11:18Entonces por eso es que yo no creo.
11:19Y el tercer grupo es los que no tienen nada que ver
11:20en eso,
11:21que son muy pocos en verdad, ¿no?
11:23Bueno, va a haber que esperar, ¿no?
11:26El periodista Íñigo Domínguez,
11:30del país,
11:30que ha seguido toda esta historia
11:31paso a paso, ¿no es cierto?
11:33Y la historia del sudadlicio,
11:35ha recordado en un artículo
11:37que acaba de escribir en El País,
11:39que aunque la sala de prensa
11:41del Vaticano no responde
11:42y dicen,
11:44tal vez Bayana va a haber un pronunciamiento
11:47y hasta ahora no hay nada,
11:48él ha recordado,
11:50ha recordado Íñigo
11:51que quien podría emitir un pronunciamiento
11:54es el cardenal Carlos Castillo,
11:56que está presente en Roma,
11:57que sí tiene derecho
11:59acreditado a participar en el cónclave,
12:02que conoce el problema
12:03y que es más,
12:04en enero, dice Íñigo,
12:05recuerda Íñigo,
12:06se colocó del lado de las víctimas
12:08y llamó a Cipriani
12:10a abandonar las vanas justificaciones,
12:14el empecinamiento
12:15y el rechazo
12:16a la verdad.
12:18Y fue muy duro,
12:19muy dura esta declaración
12:21de Castillo
12:22y él sí podría levantar la mano
12:23y decir,
12:24un momentito,
12:24acá tenemos un problema,
12:26¿no?
12:27Y no podemos hacer
12:27como si no estuviera ocurriendo,
12:29¿no?
12:30Exactamente.
12:31Afortunadamente,
12:32la prensa internacional
12:34está presionando bastante
12:37con este caso
12:37y ya se está moviendo
12:38en algunos medios,
12:39lamentablemente aquí en el Perú,
12:40no tanto,
12:41por eso te agradezco
12:42que toques este tema
12:43porque casi no lo está tocando nadie
12:45y en la prensa internacional,
12:48incluso hay ONG de Estados Unidos
12:50que ha pedido,
12:50¿no?
12:50Que es Bishop Accountability,
12:52ellos han pedido directamente
12:54al Vaticano
12:55que al Colegio Cardinalicio
12:56que tome la decisión
12:57porque corresponde ahora
12:59al Colegio Cardinalicio
13:00que es la autoridad máxima
13:02de iglesia en este momento
13:03que la sede está vacante,
13:04¿no?
13:05Claro que sí.
13:06José Enrique,
13:07muchas gracias.