En diálogo con Exitosa, la periodista Paola Ugaz indicó que Juan Luis Cipriani forma parte de "la gente que no está haciendo caso" a lo que el Papa Francisco ordenó en vida. Como se recordará, el cardenal asistió al velatorio del pontífice, quien hace meses atrás lo sancionó tras haberse enterado de una grave denuncia en su contra por el presunto abuso sexual de un menor.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00que no está haciendo caso a lo que en vida Francisco se lo señaló.
00:07Y llamó la atención la presencia de Monseñor Juan Luis Cipriani despidiendo al Papa.
00:15Hay una imagen muy fuerte de él frente al féretro.
00:19Y la pregunta es, ¿cuál es la situación de Monseñor Juan Luis Cipriani en este momento?
00:25Y tal vez la respuesta la tenga la periodista Paola Ugaz, que está con nosotros acá en Exitosa.
00:30Bienvenida, Paola.
00:34Ha salido también hoy día en el país.
00:37Juan Luis Cipriani tiene un precepto penal, que es un castigo,
00:40en el cual lo primero que le pidieron es exiliarse del Perú para alejarse de la víctima
00:45que fue comprobada su denuncia en el año 2018.
00:50Él tiene un precepto penal, ya lo ha dicho, lo ha confirmado Mateo Bruni, el portavoz del Vaticano,
00:56pero forma parte ahorita de la gente, entre comillas, que no está haciendo caso a lo que en vida Francisco se lo señaló.
01:05Estoy hablando de Juan Luis Cipriani, yendo, digamos, a las reuniones preparatorias.
01:09No va a entrar al conclave porque tiene más de 80 años, pero también le está pasando lo mismo con el cardenal Angelo Bechu.
01:16Un cardenal, que era el tercero en el poder, que realizó muchísimas compras.
01:21Una compra de un edificio lujoso en Londres, que tenía gastos con una amiga secreta.
01:27Y él, en vida, el Papa Francisco lo saca de su cargo, lo pone, o sea, digamos, tiene un proceso y está en la cárcel,
01:35pero no firma el papelito.
01:36Entonces Bechu dice, yo tengo derecho a votar, yo tengo derecho a que me voten, a que me voten como Papa.
01:42Entonces, ahorita, lo que dicen es que esta informalidad, sobre todo en el caso de Bechu, no en el caso de Cipriani,
01:48hace que ellos se sientan como que tienen la, digamos, ahorita pueden hacer lo que sea.
01:54Por ejemplo, el Opus Dei, ayer, el miércoles, tenía, era la reunión anual para cambiar sus constituciones.
02:02Y han dicho que eso lo van a postergar para hasta nuevo aviso.
02:05Entonces, lo que estaban, lo que están diciendo es, como ya murió el Papa, ya chao todo lo demás,
02:11y el que venga con él, yo me voy a arreglar.
02:14Y eso, básicamente, es lo que está mostrando estas actitudes.
02:18Pero, a su vez, también hay que ver el vaso medio lleno, en el sentido de que Juan Luis Cipriani,
02:23al hacer esto y sentarse en la autoridad del Papa y no cumplir, digamos, lo que decía el precepto penal,
02:30hace que los que están ahorita eligiendo se fijen en que hay cosas que dejó en claro Francisco en el caso de abusos
02:38que no tienen que repetir.
02:40Y eso creo que también ayuda a decir, oye, por este camino no vamos a ir,
02:44por este camino de la impunidad o del corporativismo que defiendes a la institución,
02:49estamos hablando de que tenemos que seguir escuchando a las víctimas.
02:52Y en este caso, el caso de Cipriani en especial, la víctima, este caso, la víctima está absolutamente comprobada.
02:59Ahora, yo creo que, y esto nos lleva directamente, Paola, a discutir el legado del Papa Francisco, ¿no es cierto?
03:07Porque hay alguna gente que trata de bajarle el octanaje, digamos, ¿no?
03:12A lo que ha significado su papado.
03:17Y se dice, por ejemplo, que ya se había empezado el proceso con respecto a no permitir los abusos sexuales en la iglesia.
03:24Pero el problema es que se habían hecho declaraciones y se habían dictado, digamos, políticas,
03:32pero eso no necesariamente significaba que estaba ocurriendo en la realidad, ¿no?
03:37¿Y eso qué significa?
03:38Y yo creo que es importante, porque lo hemos hablado contigo,
03:41el Papa puso el acento no solamente que la iglesia debe librarse de los depredadores sexuales,
03:48sino que la iglesia no puede permitir la impunidad.
03:51Y que tiene que haber castigo y resarcimiento a las víctimas.
03:56Bueno, sí, además, creo que cuando él entra al cargo en el 2013,
04:00tenía muchas tareas a la vez, ¿no?
04:03Y creo que el cambio del Papa Francisco se da en Chile.
04:07Cuando él llega a Chile y le cree a los obispos, que le dicen que no había abusos,
04:13que no había encubrimiento, que lo que decían las víctimas era mentira,
04:17él cree a los obispos, a sus obispos.
04:20Va a este acto en Iquique, que está vacío,
04:23y en el avión de regreso, él está con la cabeza diciendo,
04:27¿qué ha pasado?
04:27Me han engañado.
04:28Y las periodistas del Vaticano no es que se corten, porque es el Papa.
04:33Le dicen, acá usted no escuchó a las víctimas, usted escuchó a los obispos,
04:38usted ha mantenido su visión en el avión.
04:41Fue una pelea que hoy la recuerda a una de las corresponsales de Associated Press.
04:45Y en ese momento, él llega a Roma, pide hablar con su equipo,
04:50y les dice, necesito evidencia.
04:52Si lo que dice Chile, necesito evidencia.
04:54Y una de las evidencias que encuentra,
04:56que además comprueban que las víctimas decían la verdad,
04:59era que los adultos pueden ser víctimas de abuso sexual.
05:04Para el Papa, eso le rompió su esquema,
05:06porque lo que uno piensa es que son menores de edad, acechados, ¿no?
05:10Y aquí no, estamos hablando de adultos,
05:12porque les han hecho una suerte de formateo mental,
05:16en una suerte de secta,
05:18donde las víctimas pueden ser hasta más de 40 años,
05:20como era en el caso de Chile con el doctor James Hamilton.
05:23Entonces, con esa mentalidad de que los adultos pueden ser víctimas,
05:27de que los obispos mienten,
05:30es cuando él ya toma el caso Sodalicio de manera diferente.
05:33Ya no lo ve corporativamente,
05:36ya no lo ve solo con el tema de que solo los menores de edad,
05:39sino estamos hablando de una agrupación sectaria
05:41que tiene víctimas a mayores de edad,
05:45y que además de todo eso,
05:47tiene malas prácticas financieras.
05:49El Papa tiene un libro que hizo en Argentina
05:52que separaba la corrupción del pecado.
05:55Y allí él decía, yo perdono al pecador,
05:58pero no puedo perdonar al corrupto
06:00porque él vive de la cultura del pecado.
06:02Y entonces estamos hablando de que el Papa Francisco,
06:05en este caso, ya estaba con la cabeza formateada.
06:08Y es por esa razón que desde el año 2019,
06:11el Papa Francisco me manda la primera carta
06:13que me manda a mediados de julio,
06:16y allí, en puño y letra, me dice,
06:19me solidarizo con tu caso,
06:21necesitamos más información,
06:22y sobre eso empezamos a conversar.
06:25Entonces, no es un Papa que se queda con que,
06:27ay, yo te creo.
06:28No, él necesitaba comprobarlo,
06:30hacer fact-checking, ¿no?
06:31Como los periodistas.
06:32No es que nos creían,
06:33no es que dijera, ay, a Paola y Pedro dicen la verdad.
06:35No, al contrario.
06:37Es, preséntame pruebas,
06:39y por eso es que yo llego a verlo en 2022,
06:41y en esa reunión yo le pido
06:43que mande una misión para que compruebe
06:45lo que estamos diciendo.
06:46Yo no le estoy pidiendo ni más ni menos que eso.
06:48Y él, ocho meses después, envía esta misión
06:51que comprueba en in situ,
06:54y creo que hasta pecamos por defecto
06:56y no por, digamos, por exceso,
06:58porque encontraron mucho más
06:59de lo que nosotros habíamos dicho.
07:01Y sobre esa información,
07:03él que toma estas decisiones.
07:04Y eso hace que,
07:06una semana antes de su muerte,
07:07él siga tomando decisiones
07:09en el caso Sodalicio,
07:10y eso es increíble en esta historia,
07:12¿no?
07:12Ha acabado así.
07:13Claro, porque a mí me ha llamado,
07:14yo creo que a todo el mundo
07:15le ha llamado la atención,
07:17que él ha querido dejar un mensaje
07:19con el caso Sodalicio.
07:22Es decir, él ha dicho,
07:23si estamos hablando
07:24de que no vamos a permitir depredadores,
07:26si estamos hablando
07:27de que no puede haber impunidad,
07:30y si estamos hablando
07:31de que debe haber resarcimiento
07:32a las víctimas,
07:33hay que dejar señales
07:35de que esto es así,
07:36y tomó el caso Sodalicio
07:37como un caso emblemático.
07:39Porque hay agrupaciones parecidas
07:41en la Iglesia Católica
07:42al Sodalicio,
07:43porque son laicos y sacerdotes,
07:45porque hay muchísimos adultos
07:47ahorita que son víctimas
07:48y que tienen mucho miedo de hablar.
07:49Aún ahora,
07:50hay muchísima gente con miedo
07:51dentro de la agrupación de hablar.
07:54Y no solo los que están,
07:55digamos,
07:55en el lado, digamos,
07:56de laicos consagrados,
07:57sino familias,
07:59gente que vivió oprimida
08:01durante muchos años
08:02y siente que en su cabeza,
08:05cuando eso fue formateado así,
08:07esto no era pecado,
08:08esto no era delito,
08:09esto no fue falta.
08:09Este despertar de cada uno
08:12cuando se da cuenta
08:13que ha sido víctima de abusos
08:14es muy duro.
08:16Y claro,
08:16con una organización
08:17que es vengativa en su ADN,
08:20hace que tú tengas más miedo
08:21en hablar.
08:21Pero, ¿sabes?
08:22Yo he hablado con gente amiga,
08:24son buenas personas
08:25y están de alguna manera
08:27ligadas al entorno
08:29del Sodalicio.
08:31Y lo que,
08:32el otro día conversando
08:33con ellos les decía,
08:34pero ¿por qué no
08:34llaman a las víctimas
08:37para oírlas?
08:38Porque lo que escuchan
08:39es la voz de quienes
08:40o han sido víctimas,
08:42o han sido los depredadores,
08:44o han sido gente
08:45que sabía
08:46lo que estaba ocurriendo
08:47y que ha protegido
08:48a los depredadores.
08:50Claro.
08:51Y entonces,
08:51¿por qué no escuchar
08:52al otro lado?
08:53Porque en el caso
08:55de, por ejemplo,
08:56Lima
08:56y en algunas otras ciudades
08:58hay comunidades amplias
08:59ligadas al Sodalicio,
09:01al Opus Dei.
09:02¿Qué va a pasar
09:03con esta gente?
09:03En el caso del Sodalicio,
09:04por ejemplo.
09:06Bueno,
09:06en el caso del Sodalicio
09:07es un capítulo
09:08que no está escrito,
09:09que nosotros no tenemos
09:10idea que siga,
09:10porque ahí hay un comisario,
09:12pero ahí los jefes
09:13de las agrupaciones
09:14de los movimientos sodalites
09:16son los que van a
09:17liderar un trabajo nuevo,
09:19¿no?
09:19No pueden dejar
09:20en la calle
09:20a tanta gente
09:21que ha formado parte
09:22del Sodalicio
09:22y sus ramas,
09:23¿no?
09:24Pero además
09:24hay muchas víctimas,
09:25¿no, Nicolás?
09:26Hay muchas víctimas
09:27y desgraciadamente
09:28esas víctimas
09:29todavía no terminan
09:31de hablar
09:31o han hablado
09:32y a su vez
09:33¿sabes qué pasa
09:34con el Sodalicio
09:34a diferencia
09:35de los legionarios
09:36de Cristo en México?
09:37Que de verdad
09:38sienten
09:39que tienen que vengarse,
09:41sienten que tienen
09:41que multiplicar
09:42por cero
09:43al que denuncia,
09:44sienten que tienen
09:45que aplastarlo.
09:46Perdóname,
09:46pero en los últimos
09:47siete años
09:48Pedro Salinas
09:49y yo
09:49hemos estado
09:49por ir a la cárcel
09:50en base a mentiras.
09:52Nadie de la comunidad
09:53del Sodalicio,
09:54nadie se acercó
09:55a nosotros
09:55a decirnos
09:55oye,
09:56¿qué ha pasado?
09:56Pau,
09:57no sé,
09:57algo,
09:58nada,
09:58solitos
09:59hemos tenido
10:00que pelear
10:00afuera
10:02lo que nos pasaba,
10:03ir a ver al Papa,
10:04creo que no hay
10:05ningún periodista
10:06en el CB
10:06busca ir a ver al Papa,
10:08yo tuve que ir a ver al Papa
10:09obligada por las circunstancias
10:10y si no fuera
10:11por la comunidad internacional,
10:13el fallecido Mario Vargas Llosa,
10:15que las voces de fuera
10:16hicieron que aquí
10:17hay algún tipo de cambio,
10:19pero perdóname,
10:20es una agrupación
10:20vengativa
10:21y eso es el tema
10:22de esta historia,
10:23¿no?
10:23Tenemos que ir a la pausa,
10:25Paula,
10:25te pido,
10:26te vamos a robar unos minutos más,
10:28por favor,
10:29estamos en exitosa,
10:30la voz de los que no tienen voz,
10:31regresamos.
10:41Estamos en exitosa,
10:42la voz de los que no tienen voz,
10:4495.5 de la FM en Lima,
10:46Canal 34,
10:47en Movistar 6.1,
10:48en la Televisión Digital Terrestre,
10:49soy Nicolás Lúcar,
10:50esto es Hablemos Claro,
10:51está Paola Ugaz,
10:52que ha sido una periodista
10:54que durante años
10:56ha investigado
10:57junto con Pedro Salinas
10:59el caso
10:59del sodalicio,
11:03que ha terminado
11:04en una decisión
11:05dramática,
11:07que fue la,
11:09y además yo no sé
11:09si tiene precedentes,
11:11Paola,
11:11¿no?
11:12Es inédito,
11:13es histórico,
11:14en dos mil años de historia
11:15nunca la Iglesia Católica
11:16había cerrado
11:17una organización
11:18en base
11:19a información
11:20de los periodistas,
11:21es increíble
11:22lo que ha pasado
11:23y además yo siento,
11:25se lo comentaba,
11:26que el Papa Francisco
11:27no quería suprimir
11:29al sodalicio,
11:30yo creo que hasta diciembre,
11:31que nosotros nos reunimos
11:32con él el 9 de diciembre
11:33en el Vaticano,
11:35él no estaba convencido,
11:37él se ha convencido
11:38de esta decisión
11:39cuando han empezado
11:40a jochar a sus hombres,
11:41demandaron en la Fiscalía
11:45a través de satélites
11:46a Jordi Bertomeo
11:48en la Fiscalía
11:48de Jesús María
11:49y a los que resulten
11:50responsables,
11:51hicieron campañas
11:52de enlodamiento
11:53contra Robert Prevos,
11:54que es el prefecto
11:55del dicasterio
11:56de los obispos
11:56y al que el sodalicio
11:58responsabiliza
11:58de la salida
11:59de José Antonio Guren
12:00como obispo
12:01de Piura y Tumbes,
12:03campañas de enlodamiento
12:04contra
12:04Charchicluna,
12:06entonces claro,
12:07el Papa dijo,
12:07oye,
12:08están yendo más allá
12:09de mi autoridad,
12:09están yendo más allá
12:10de todo,
12:11entonces,
12:11¿ya qué hago?
12:11y ahí fue que
12:13él siento que se enoja
12:14y sí decide
12:15la supresión
12:16del sodalicio
12:16y todas sus ramas,
12:18esto no sucedió
12:19con los legionarios
12:20de Cristo en México,
12:20en México,
12:21hicieron cambios,
12:23hicieron movidas,
12:24pero no sucedió
12:25porque a los legionarios
12:26de Cristo
12:27no se les ocurrió
12:28mover el gen vengativo
12:29que tenía el sodalicio,
12:30que es perseguir
12:31a sus investigadores,
12:33perseguir a los religiosos
12:34que los investigaron,
12:35nunca hicieron eso,
12:36el sodalicio
12:37murió en su ley.
12:39Claro,
12:40ahora,
12:41¿murió realmente?
12:41¿Sodalicio o no?
12:43O sea,
12:43digamos...
12:44Hay una extensa red
12:46de relaciones,
12:47hay muchísimos recursos,
12:49Paola,
12:50hay muchísimo dinero,
12:51se han montado
12:52negocios,
12:53empresas...
12:53Bueno,
12:54eso es un capítulo
12:55que se hará,
12:56pero lo que creo
12:57es que en términos
12:58de registros públicos
12:59vaticanos
13:00no existe más,
13:01o sea,
13:01el documento
13:02se cerró,
13:03se intimó
13:04el 14 de abril
13:05con los líderes
13:06del sodalicio
13:07en Roma,
13:08Intimares,
13:10no es el Intimar
13:10que conocemos nosotros,
13:11sino es yo te presento
13:13el documento
13:13y tú firmas
13:14y accedes a lo que
13:16te estoy diciendo.
13:16Entonces,
13:17ellos accedieron
13:17a que el sodalicio
13:19y todas sus ramas
13:20desaparezcan
13:21como tales
13:22y eso ha pasado.
13:24Incluso,
13:24al día siguiente
13:25de esta decisión,
13:26el Papa Francisco
13:27señala que toda
13:29la información económica
13:30del sodalicio
13:31sea enviada
13:32a los organismos
13:33competentes
13:35en Estados Unidos
13:36sin que eso
13:37sea,
13:38digamos,
13:38óbice
13:38de que se les está
13:40investigando acá
13:41por lavado de activos
13:42en Perú,
13:43la fiscal
13:43Manuela Villar.
13:46Ahora,
13:47¿qué es lo que...?
13:48Es decir,
13:50a mí lo que me parece
13:51tremendo,
13:52y yo lo he vivido
13:53como periodista,
13:54yo me acuerdo
13:54de un caso,
13:55Roberto Ramírez,
13:56creo que fue el que
13:56lo hizo rorro,
13:57como decimos
13:58con cariño,
13:58lo que lo queremos,
14:00hizo,
14:02recogió un caso
14:02de un chico
14:03que había sido
14:05víctima
14:05de abuso sexual
14:06por parte
14:07de un sacerdote
14:08que luego
14:09se encumbró
14:10en la libertad,
14:12y Paola,
14:13fue increíble
14:13la reacción,
14:14el obispo,
14:16el señor César Acuña
14:17llamando
14:18para que no salga
14:19el reportaje,
14:20pero si estamos
14:20hablando
14:21de un abuso
14:22y de fiestas
14:24que hacían
14:24con los chicos,
14:25o sea,
14:25era una cosa tremenda,
14:27con evidencia,
14:27testimonio,
14:29o sea,
14:29esa especie
14:30de resorte,
14:31pero si,
14:32escúchame,
14:33estamos protegiendo
14:34o están ustedes
14:35pretendiendo
14:36que nosotros
14:36seamos parte
14:37de callarnos
14:38la boca sobre,
14:39y eso
14:39ha ocurrido
14:40muchísimas veces,
14:41es más,
14:42hubo otro caso
14:43de un sacerdote,
14:44no lo voy a nombrar,
14:46que murió
14:47en circunstancias
14:47muy trágicas,
14:49y descubrimos
14:50recién entonces
14:51su historia,
14:52un tema
14:53con menores,
14:54una cosa muy fea,
14:56y resulta
14:57que él había sido
14:58sacado
14:58de la iglesia
14:59de otro país
14:59por lo mismo,
15:01es decir,
15:01¿cómo es posible
15:02si la iglesia
15:03sabía que era
15:04un abusador,
15:05¿por qué nos lo mandaron?
15:07¿no?
15:07Si no tenían
15:08ninguna garantía
15:09de que no iba
15:09a seguir haciendo
15:10lo mismo
15:10como ocurrió
15:11acá efectivamente.
15:12Exactamente.
15:13O sea,
15:14es que esa visión
15:15corporativista,
15:16¿no?
15:16Defiendo a la institución
15:17y defiendo a mis colegas
15:18porque son mis colegas
15:19como los médicos,
15:20¿no?
15:20y es muy triste
15:22que eso haya sucedido
15:23en el Perú
15:24porque además
15:25la conferencia episcopal
15:26en esta historia,
15:27salvo cuatro excepciones,
15:29queda hasta las patas,
15:31o sea,
15:31nunca acompañó
15:32ninguna víctima
15:33del sodalicio,
15:34nunca escuchó nada,
15:35nunca quiso saber
15:36qué estaba pasando,
15:37o sea,
15:37salvo excepciones,
15:38la conferencia episcopal
15:40no ha pasado nada
15:40y además
15:41acunó
15:42los cementerios
15:43del sodalicio.
15:44El actual presidente
15:45de la conferencia episcopal
15:46tiene,
15:47desde que salieron
15:48los cementerios
15:49en Lurín,
15:50recibió el primer cementerio,
15:52Carlos García Camadero,
15:53entonces,
15:54no han dicho nada,
15:55no tenían ninguna
15:55obligación de nada,
15:56o sea,
15:56sienten que todo está igual
15:58y como te decía
15:59al principio,
16:00hay muchos
16:00que creen que
16:01con la muerte
16:02del Papa Francisco
16:03ya nos libramos,
16:05ahora de nuevo
16:05venimos a chancar
16:06a Paola y a Pedro
16:07en los tribunales,
16:09o sea,
16:09creen que ya es como,
16:10¿no?
16:10de nuevo empezar
16:11con su lógica vengativa
16:13en vez de escuchar
16:14al mensaje
16:15y no chancar
16:16al mensajero
16:16porque estamos hablando
16:18de decenas
16:18de víctimas,
16:19de gente que ya
16:20no va a poder trabajar,
16:21de gente que necesita
16:22terapia psicológica.
16:23Gente,
16:24gente terriblemente
16:26dañada,
16:26¿no?
16:27O sea,
16:27tú,
16:27lo conversábamos
16:28en la pausa
16:29de gente que conocemos
16:30en común
16:31y que no,
16:31por supuesto,
16:32no vamos a nombrar,
16:34que son personas
16:34que han pasado,
16:35no sé,
16:3620 años,
16:3730 años más
16:38y siguen hasta hoy
16:40dañadas.
16:41Exactamente.
16:41No han podido
16:42recuperarse,
16:43¿no es cierto?
16:43del sometimiento,
16:45no solo del abuso sexual,
16:47sino ese monstruoso
16:48sometimiento psicológico,
16:50destructivo,
16:51de la personalidad,
16:52de la autoestima,
16:53del respeto por sí mismo.
16:54Y el soalicio nunca pidió disculpas,
16:56nunca se sentó con nadie
16:57a pedir disculpas de verdad.
16:58Hicieron campañas quirúrgicas
17:00mediáticas,
17:01¿no?
17:02Trajeron a Carlos Raffo
17:03para hacer videos,
17:04o sea,
17:04no hicieron una cosa
17:05de verdad,
17:07de yo te pido perdón,
17:08yo hice eso,
17:09yo no lo vi,
17:09yo hice,
17:10o sea,
17:10nada,
17:11nunca,
17:11ni siquiera un poquito
17:13de humildad en algo,
17:14¿no?
17:14Ni siquiera darnos el crédito,
17:15no te digo que ya,
17:16que nos escuchen a nosotros
17:17los periodistas
17:18que nos ven como el diablo,
17:19pero que hablen con las víctimas,
17:21tantas víctimas que hay en colegios,
17:23mujeres,
17:24que se ha suicidado en Colombia,
17:27entonces,
17:27eso nunca pasó,
17:29entonces tú no puedes estar
17:30negando el mundo
17:31porque te dijeron
17:32que hay que negar el mundo,
17:33no,
17:33hay que mirar y escuchar,
17:35y eso yo creo que fue
17:36uno de los grandes errores.
17:37Podrían hacer,
17:38hay retiros,
17:38¿no es cierto?
17:39Podrían hacerse retiros
17:40donde la tarea
17:42era escuchar a las víctimas
17:43para aprender la lección,
17:45para ayudar a las víctimas
17:46a sanar
17:47y para prometerse
17:49que esto nunca más
17:50se va a permitir.
17:51Eso hizo el Papa Francisco.
17:52Eso sería más sano.
17:53El Papa Francisco
17:54lo hizo solito.
17:55Dijo,
17:56oye,
17:56yo me equivoqué en Chile,
17:57yo hice esto,
17:58se reunió un fin de semana
18:00con las tres víctimas
18:01del caso Caradima,
18:01los escuchó,
18:03habló con sus obispos,
18:04les dijo,
18:04ustedes me han mentido,
18:05los sacó.
18:06Entonces,
18:06claro,
18:07él solito en vida
18:07aprendió
18:08que la gente puede mentir.
18:10Entonces,
18:10creo que una gran lección
18:12de Francisco
18:13y que desgraciadamente
18:14el sodalicio
18:15nunca en más de 54 años
18:17aprendió.
18:18Paula,
18:19muchas gracias
18:19por estar acá.
18:21y me imagino
18:23que habrá
18:23otros capítulos.
18:24Sí.
18:25Pero,
18:26en fin,
18:26acá estamos,
18:27Paola.
18:28Muchísimas gracias.
18:29Y yo sinceramente
18:31quiero hacer una invocación.
18:32Yo tengo gente amiga,
18:33muy querida,
18:34que es cercana al sodalicio
18:35y yo siempre que puedo,
18:37que tengo el espacio
18:38para hacerlo,
18:39les invoco,
18:39no a nada más
18:41que a una cosa,
18:42dense el espacio
18:43para escuchar
18:43a las víctimas,
18:44nada más.
18:45Y estoy seguro
18:46que eso les va a dar
18:47una perspectiva
18:47totalmente distinta
18:49de lo que realmente
18:50han sido las cosas,
18:51¿no?
18:52Y de lo que hay que corregir,
18:54además.
18:55Nos vamos ahora
18:56para Roma,
18:56Jesús Canchari.